EP 933 | Jase Issues a Warning About JD Vance's Story & Is Guilt Holding You Back from Jesus?
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Jase 与共和党副总统候选人 J.D. Vance 的人生故事产生情感共鸣，这源于他观看了电影《乡下人的悲歌》，但他对观众有一个忠告。Phil 在 Jase 的一个插图中插科打诨，他们探讨了对观看包含脏话电影的看法、遵守基督教的“规则”以及像耶稣那样重视同理心胜过传统的观点。本期节目包含：希伯来书 6 章 4-7 节；希伯来书 10 章 17-29 节；彼得前书 5 章 2 节；“Unashamed”第 933 集由以下赞助商赞助：https://www.patriotmobile.com/phil — 使用代码 PHIL 或拨打 972-PATRIOT 获取一个月的免费服务https://healthylink.com/phil — 使用 LaaSy Health 获取您第一个月的免费服务，最高可享受 100 美元的优惠！https://philmerch.com — 获取您的“Unashamed”马克杯、衬衫、帽子和帽衫https://ICouldBeWrongButIDoubtIt.com/ — 立即获取 Phil 的畅销书！- 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我毫不羞愧。你呢？欢迎回到 Unashamed 节目。我们在中间聊天时，今天要录制两个播客。你看了什么有趣的电影吗？哦，是的。我正要讲我的……我不怎么看电影。而且，你知道，我看很多灵修电影。我对我们在那个领域取得的进展感到非常兴奋。但是，你知道，我们刚刚……

我们有，你知道，前……好吧，共和党全国代表大会和前总统差点被杀。对，我们在播客中讨论过这个。我们讨论过了。然后我们做了一点共和党全国代表大会的事情。所以，发生这一切后，我想，这个 J.D. Vance 是谁？

因为他基本上是个无名之辈。我有所了解，因为我关注时事，但许多人都不知道他。他们从未听说过他。我以前也从未听说过他。所以，我和 Missy 看了这部电影。现在，我要先声明一点。这是《乡下人的悲歌》。很多基督徒都有这种感觉，我已经这样感觉很多年了，而且我感到不舒服。这部电影里有很多脏话。这是一个真实的故事。

这就是他们说话的方式。他甚至在他的演讲中也说了，那是关于他人生的演讲，

他说他的祖母，Mamaw，是一位虔诚的信徒，但她说话像个水手。这就是他形容她的方式。在演讲中。这是他关于他 Mamaw 的原话。所以，为了清楚起见，不要因为 Jace 让你去看这部电影。我现在就告诉你，如果你属于那种人……Jace 的免责声明。谨慎观看。每隔一个词就是一个脏话。这就是他们说话的方式。现在，听着，我……

然后我说，这和我童年时期没什么不同。所以，你知道，我们甚至会谈论圣经。我的意思是，甚至在 Phil 信基督教之前，你知道，我的祖父母就在身边，他们是信奉上帝的人。

但是，你知道，有些时候……他们有自己的词汇，其中有一些词语他们只是用作委婉语。是的，我从小就是这样长大的。我现在就想到了一个。

别说了，Zach。我们得和那个较劲。我不会说的，但它以“bull”开头，是一个……好吧，Granny 过去常说 Bull Shivaki 是她的……是的，是的，是的。别再让人们想起这四个字了。所以，我想说的是，这部电影让我回想起我的童年。我认为在乡下人的世界里，他们实际上在电影中谈到了这一点，因为他认为这是一种冒犯。我从未因为被贴上乡巴佬的标签而感到冒犯。

被贴上乡巴佬的标签。但它确实让我想起了，我的意思是，他的奶奶让我想起了我的奶奶，你知道，因为她基本上意识到没有人会挺身而出，带领他们的家人走出困境。对。所以她这么做了。即使……而且她患有躁郁症，这就是我们现在的说法。过去，他们称之为躁狂抑郁症，Zach，你知道，你们在电影中也提到了这一点。是的。

嗯，向你展示，你知道，你的父亲和孩子们，尤其是年幼的孩子们，你的母亲成长的环境是什么样的，当她处于躁狂状态时——这就是我们过去对它的称呼——当她处于躁狂发作时，我的意思是，她听起来很像 J.D. Vance 的……好吧，我是在谈论电影里的 Mamaw……是的，我明白了，她……她……她……她挺身而出，并且真的成为了他的导师

我的意思是，他……我说的是走向悬崖。这是一部很难看的电影。不知道他的父亲是谁。母亲吸毒成瘾。但我之所以很高兴我看过这部电影，尽管看完后不得不去洗洗耳朵，你知道，这就是美国和其他国家正在发生的事情。这就是当你远离基督，家庭关系破裂时会发生的事情。好吧，你只要走出去，尤其是青少年，对吧？

然后在一个没有社区的地方找到一个社区。对。我的意思是，他和错误的人混在一起，惹上了麻烦。但她只是撸起袖子，恳求他成就一番事业。主要的动力是，有人必须为这个家庭挺身而出。是的。我的意思是，我们正在分崩离析。是的。

所以你需要去上学，你知道，戒毒，别再酗酒了。你只需要成就一番事业，工作，学习如何工作。她很强硬。这是一个非常艰难的故事，但它有一个美好的结局。听着，这个人，他刚刚被提名为美国副总统，加入了海军陆战队。非常聪明。我的意思是，这是一个……

美国梦式的故事，他认为自己很幸运能想明白这一点，仅仅是因为他成长的社会没有什么可提供的。是的，在演讲中，他谈到了……

他的……他的 Mamaw 在他母亲开始她现在的十年戒毒期之前去世了。所以她没有看到这一点。显然，她没有看到他成为的样子。这个人，你知道，现在将竞选……你知道，我们国家的副总统。嗯……

所以你并不总是能看到这些事情的结果。但他的母亲参加了大会，那一刻让我哭了。我承认。我的意思是，当他……当他向她致敬并说……然后每个人都起立鼓掌，而她就在那一刻……

作为一个曾经吸毒那么久，现在已经戒毒的人。我的意思是，我被深深地感动了。显然，现在有一个精神层面的东西，但在开始的时候没有。Jason 更像是他参军。而这只是我了解他的故事。我要说的是。像你一样，我很好奇。所以我先知道了这本书，然后是电影。

我们都在那里。所以我给 Alex 发了一条短信。我说，你得给我订一本这本书。她说，好吧，我已经试过了，你已经买不到了。每个人都想买这本书。然后 Lisa 说，你在说什么书？我说，《乡下人的悲歌》。她说，你卧室的椅子旁边有一本，在一堆书里。我说，你在开玩笑吗？我说，它在那里多久了？她说，好几年了。

我给你的，Al。是你给我的吗？我一直在试图找到它。这对 er 来说意义重大，Zach。我的意思是，我读了很多书。不客气。不客气。谢谢你，Zach。这本书在语言方面是否像电影一样露骨？Zach，你读过这本书吗？很久以前了。我的意思是，已经……我的意思是，我可以……

它在 16 年出版。我的意思是，它相当……它相当粗糙。我的意思是，但是它……我打算在星期一读它。是的。它会……我的意思是，它会引起你的共鸣。因为就像他们会……因为我觉得，

我的意思是，有一些元素类似于我们的童年，以及菲尔和奶奶以及保罗的早期故事，是的，是这样的，因为，你知道，我也看着我们的家庭，并认为，因为他写这本书的时候，他还没有从政。对。但它是……我在想成功的……

以及菲尔拥有的智慧，我的意思是，还有妈妈和所有七个兄弟姐妹，他们都取得了令人难以置信的成就。是的。你知道我的意思吗？但是，但是你……你回到他们的童年，你会想到所有……我的意思是，伙计，他们……他们经历了一些事情。我的意思是，就像……我认为很多美国人，很多人在生活中经历了很多痛苦和……

伤害和问题，无论你想如何定义它，但你不是……我喜欢这样的故事，就像……你没有被困在那里，你知道我的意思吗？嗯，这是力量。但我非常高兴，Zach，你把那放在盲测里，因为我……

你本可以从父亲的生活失控开始。我的意思是，人们能理解这一点。他们明白我们到达那里。但要理解塑造人们的方式以及他们是如何进入这个状态的，这就是我认为 Vance 的这个故事如此有力量的原因。因为我们现在看着他，他只有 39 岁。他正在竞选副总统。但当你了解一个人曾经经历过什么时，它只会帮助你更好地理解……

他们的个性，也包括他们的动机。所以我认为盲测更强大，因为它让我们理解了我们大多数人都从故事中了解到的东西，因为，你知道，我们没有经历过那部分生活，这使得理解这一点更加强大，你知道吗？没有人展示过，但我撞毁了三辆车，报废了。

而且毫发无损地走了出来。对。我们在盲测中展示了其中一个场景，但想想你去了哪里，我认为这是……有人曾经告诉我，我认为是一位治疗师告诉我的，不是我的治疗师。我没有治疗师，但我们的教堂里有很多治疗师。你有圣灵。终极治疗师。如果你有治疗师，没关系。是的。

是的。我没有。我有治疗师，不是治疗师。我有顾问，圣灵。我不知道为什么我必须澄清这一点。对不起。自从我们上次捕虾以来，我还没见过那么多小龙虾。Zach，当你引起人们注意时，这让我觉得你可能确实有一些心理问题。也许你需要一个治疗师。

我不知道。我以前也质疑过。我不知道。我的意思是，我有……我以前质疑过。但我从这位先生那里得到的一句话是，所有行为在其环境中都是可以解释的。

我想，这是什么意思？他说，如果你坐下来和某人交谈，你看着他们的生活，你会想，伙计，你怎么会做你正在做的事情？他说，如果你真的坐下来了解他们的故事，就会有原因。你知道，我一生都在思考这个问题。我曾经和一个人发生过冲突，我不能告诉你太多关于他的事情，除了他……

完全沉迷于毒品。他参与了很多犯罪活动，帮派活动，所有这些。我们……我们与一系列情况联系在一起，他……他坐在我的车后座，我把他的女朋友送到……送到医生那里，让她做胎儿超声波检查等等。而且，而且他……他看着我，当她与 Jill 一起出来时，他说，我不希望你认为我是一个坏人。他对我说的第一句话是，

我不希望你认为我是一个坏人。他说，我知道你听说了很多关于我的事情。我说，是的，我知道。我说，让我告诉你一些事情。我说，我认为每个人都是坏人。这真是太好了。他看着我，我说，圣经是这样教导的。我说，我叫他 John。我说，圣经是这样教导的，John。我不知道你是否是一个信徒。我认为你不是，但是

人人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。我们每个人都是如此。我认为你是一个非常坏的人，但我认为我也是一个坏人。我说，我还想告诉你另一件事。我不知道你的故事，但我相信你有一个故事。我坚信，所有行为在其环境中都是可以解释的。你之所以在与你正在与之抗争的事情抗争，是有原因的，但你不必那样生活。这个冷酷无情的罪犯，我可不是在开玩笑。他坐在我的……我的……Jill 的面包车后座。他开始……他看着我。

大约一个 23 岁的男人。他开始哭泣，他讲述了他的生活故事。我的意思是，而且我开始哭泣，因为我想，哇，伙计，

伙计，就像听到他经历的事情一样痛苦，来自他父亲的拒绝，小时候被虐待。我的意思是，只是……只是被送进儿童之家，被母亲抛弃。就是这样，我只是想，哇。我说，好吧，是的，我知道你为什么那样做，但让我告诉你，有一条出路。所以，你知道，这场谈话是一场持续的谈话。我已经和这个人谈了大约三年了，我祈祷主会……会感动他，他会选择去戒毒所。但是我……

我只是想说，你知道，你看看人们的故事，我认为我们很容易妖魔化，并且对我们的对手感到如此愤怒。但是，伙计，有时候你必须想想，伙计，人们之所以成为现在的样子……

是因为发生在他们身上的事情，上帝可以治愈这一点，我们不必停留在过去。好吧，这正是回到我们在上一个播客中谈论的内容的完美过渡。我在希伯来书 10 章中，同理心，这就是你刚才描述的词语，这就是耶稣对我们的，这就是他为何成为肉身的原因，而且我坚信，这就是他的仁爱对我们如此特别的原因，因为他从未犯罪，但他理解罪人，因为他也是我们中的一员。

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这就是我想说的，你知道，当他与税吏和罪人在路加福音 15 章中会面时……好吧，你不认为他没有听到我们正在讨论的同样的事情吗？对。我的意思是，我一直在接触那些事情。你不会能够向世界分享耶稣，并展示基督是谁的。

如果你只是把自己与世隔绝，我们有上帝的圣灵。我认为当我们谈论这种自信的想法时，因为作为一个青少年，我对公开谈论耶稣感到害怕，因为我所有的朋友都非常糟糕。是的。我的意思是，我也是，但我没有达到他们的程度。我没有使用粗俗的语言。我一直认为这有点愚蠢。我的意思是，但是……

我周围都是他们。所以你说，好吧，发生了什么变化？发生变化的是，当我挺身而出，告诉他们 Zach 告诉那个人的话时，这就是我们每天都在对周围的人做的事情。这给了我们信心，因为我们知道有一条出路。而且我们理解你为什么那样做。我们都走过那条路。

这就是为什么我从希伯来书 10 章中指出，社区总是向前发展。当你完全理解基督时，你会想要你认识的人。你不会逃避他们。你会跑到他们面前说，你必须听听这个故事。就在过去的两个星期天，我想我可能与五个不同的人和他们的家人进行了交谈。所以现在我们谈论的是 30 多年后，他们是坚定的基督徒。

男人和女人，因为有人愿意不逃避他们，而是走向他们。所以我认为他的全部观点，事实上，盲测，整件事都是隐含的，电影和父亲与你生活中最大的负面影响者之一交谈。但后来你有机会回到他身边，引导他信基督，因为他终于到了那一点。他信了基督，持续了大约两个半月。是的。

突然去世了。是的。他真的在那个比喻里，爸爸。他是那些在最后一刻出现的人之一。是的。得到了同样的报酬。神圣的干预。我将再次见到他。没错。但我认为这就是你在希伯来书中看到的这种分离。我的意思是，希伯来作者所谈论的那些犹太人相信同一个上帝，但是……

生出了耶稣作为一个人。是的。但由于这是一个以规则为导向的体系，所以存在一种疏离感。上帝成为人的想法是他们难以理解的事情。但我们也做同样的事情。这就像很多人不会看一部包含脏话的电影，这是一个真实的故事，让我意识到 Zach 刚才说的很多话。好吧，这只是同一个故事。

是的。以不同的方式讲述。我的意思是，你可以把我们的电影放在后面。唯一的区别是，我们强调了耶稣是改变了什么。它更像是一种精神上的……所有这些。但电影中有一个上帝意识的元素。对。即使现在，这就像他宣布他相信上帝。你怎能不相信呢，当你……

你意识到，是的，我们无法自己解决我们的问题。但我想要说的是，很多人会说，好吧，我永远不会看这样的电影，因为，你知道，我不想听到那些话。这是……你知道，我必须捍卫……

圣经中的这些……你知道，我知道这些经文，不要让任何不健康的言语从你的口中说出，或者……无论你想如何应用。当然开玩笑。有几个参考。当然开玩笑。我认为这是一个根本性的问题。当我们到达以弗所书时，我们会谈到这一点。我对此有一整段话。

因为我认为你当时的行为有点像那些犹太人，他们试图捍卫规则体系，却没有那个来救赎我们脱离整个体系的人。我听到一位英国人……我的意思是，一位来自英国的传教士，曾经讲道，他讲了一个故事。我不确定事情的全部经过，但要点是……

他被要求加入一个捍卫圣经的人群，但他拒绝了，因为他说道，圣经不需要被捍卫。它需要被释放，因为它所关乎的是谁。他做了一个比喻。他说，你不会把狮子关进笼子里来保护狮子，想想看。是耶稣。

需要被释放。你不会能够……那是查尔斯·司布真说的。好吧，谢谢你，Zach。你的记忆力真好。好吧，这是我最喜欢的引言之一。我喜欢它，因为我多年来一直从事护教学。我仍然喜欢护教学，但关键是你要小心……

就像……就像耶稣自己，他不需要我来捍卫他，我的意思是，他……他是狮子，他是狮子和羔羊，我认为他只是打开了笼子，让他走了出来，

我认为这给了我……这实际上给了我……回到我们上一个播客，这是另一件让我有信心的事情。所以，那些关于他是伟大我是的经文。而且，就像……因为我认为，如果你……如果我做了这件事，我实际上做过这个布道，我让听众闭上眼睛。我说，我要说一个词，我希望你抓住第一个出现在你脑海中的意象，然后记住它。

当然，我会放慢速度，因为我希望他们……我希望他们捕捉到那个第一个意象。我通常会准备好幻灯片，在他们脑海中出现意象后向他们展示。然后我说，这是这个词。我说，耶稣。

然后我让每个人都睁开眼睛。在我身后的屏幕上，我会展示三张图片。第一张是耶稣抚摸羔羊的图片。我有那张照片。我说，你们中有多少人看到了这个图片的某个版本？很多人会举手。你们中有多少人看到了下一张图片？它将是耶稣和孩子们在他周围。他是一个友好的耶稣。然后是最后一张，我展示了耶稣在十字架上的图片。我可不是在开玩笑。这可能是……

95% 的观众每次在我说出耶稣这个名字时都会举手表示他们看到了这三张图片中的其中一张。然后我转到我在上一个播客中提到的启示录 1 章，我说，这就是在帕特摩岛上的约翰所看到的。为什么？

白色的羊毛般的头发，眼中燃烧着火焰，一把双刃剑从他的口中伸出。他拥有——我的意思是，这个人的声音就像奔腾的流水声。我的意思是，这是一幅力量的画面。

这就是耶稣是谁。所以我们忘记了这一点，我们只把他看作羔羊，但我们忘记了，伙计，我们谈论的是永生的上帝。他成为了一只羔羊，为世人的罪而牺牲，但这就是圣经也称他为狮子的原因。而想到耶稣是谁，这很强大，

并且成为那样。所以对不起，我在这里大发牢骚了，但这就是我如此喜欢那句话的原因。不，这就是我们所做的，就是大发牢骚。这就是这个播客的主题。我想说的是，如果你要成为上帝的代表，那就很混乱。

你与人互动。而且，你知道，我以前讲过这个故事，但是，你知道，当我还是一个年轻的基督徒时，我们真的带很多人信了耶稣。但这些人是世俗的人。他们说话像水手一样粗俗。他们做了事情。这只是其中的一部分。而我们其中一个女孩……

我们已经给她施洗了。每次我们与其他人一起学习时，我们都会收到报告说这个女孩出去喝酒和去酒吧等等。但我们会问她。她说，不是我。我不知道他们为什么这么说。我说，这里烟雾太多了。

我的意思是，让我们谈谈吧。你已经接受了耶稣。我们没有看到你四处走动，有点像我们在希伯来书中读到的那样。是的。所以有一天晚上，我和 Missy 就……我说，我想是除夕夜。我说，让我们去那个酒吧看看我们是否能看到她。而且可能，你知道，这不是最明智的选择。但我想说的是，我们唯一的动机是了解事实。我们爱这个女孩。

所以我们不到五分钟。称之为神圣的干预。找不到停车位。酒吧里有数百人。我们不到五分钟。我打算进去。是的。她和另一个女孩蹒跚地从酒吧里走出来，我们大约一年前给她施洗了。

我刚下车。Missy 说，我不会靠近那个地方。我们……我走过去，我们只是……我没有说话。她看着我，我看着她，说，好吧，现在我们知道了。我想这就是我说的。

所以回到车里，因为我意识到她喝醉了。在那里进行谈话没有任何意义。她不会记得的。所以我回家了。电话响了。是她。从谈话开始的那一刻起，她就骂我。就是一个接一个的四个字母的脏话。谢谢你，Jase，照顾我，警告我。哦。

哦，不，恰恰相反。你什么都没有……给了你权利。你知道吗？我立刻回到耶稣那里，我充满信心。

看，那是几年前的事了。她现在在哪里？她过得怎么样？她昨天还在那里。我的意思是，我说她终于明白了。但是你不能试图在这个世界上扮演耶稣，让自己远离这类情况。我不是，你知道，我明白。有些人……

想要把自己抽离出来。但这并不是以规则为导向的生活。当你试图帮助人们时，事情会变得一团糟。当人们陷入最大的困境时，他们会像水手一样骂人。

就是这样。这正是我们好朋友 Covenant Eyes 的说法之一，即责任感。你对她负责。你批评了她，但你是为了提升她而批评她。没错。这就是他们所说的。我们批评人是为提升他们。我们的目标是提升生活，我们不仅仅是想四处指责别人。不。好吧，她阻碍了我们正在做的事情，因为她的朋友们也参与其中。不，这……

做了同样事情的那个人，我刚在那个乡村酒吧看到他，我想，她说她没在那里。哦，她在那里。那跟你有什么关系？忘了她吧。

但我的脑海里仍然想着，好吧，我们有一个需要解决的问题，因为显然她在说谎。是的，她是。但是，你知道，那是在她信仰的早期，而且很坎坷。过程很坎坷，有些人比其他人更坎坷，这取决于个人。但我只想说……

我们提供的不只是一个以规则为导向的体系。如果这是你对基督教的看法，那就是错误的看法。这就是《希伯来书》整卷书想说的。摆脱这种束缚，专注于耶稣。

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这让我回到了《希伯来书》第 10 章，因为他提出了这个想法。记住我们谈到过我问了三个问题。一个是，我们相信谁？这就是这段经文开始的地方，我们相信耶稣是因为他所做的事情和他是谁。然后我们在《希伯来书》10:17-18 读到，他们的罪过和违法行为，我都不再记念了，这些都永远被赦免了。

没有为罪献祭了。或者另一个版本会说，为罪献祭不再必要，这是某些版本的解读方式。这是因为耶稣。那么我们该如何回应呢？他说，让我们。然后他做了四件不同的事情。其中一件是社区，这正是杰斯刚才描述的。这是一个互相照应的人群。

他说，正如你们看见那日子临近，第 25 节，在 NIV 中是大写的，但实际上希腊词，因为我查过了，不仅仅是审判，因为他们暗示的是审判日，而是任何一天。这个词的意思是任何一天。我指出，看，任何一天到来，我们都会发现一些粗糙的、艰难的或困难的事情，或者我们面临着艰难的一天。那就是我们需要社区的那一天，就在那一刻。

这就是所提供的。然后我想谈谈最后一个问题。你为什么要回去？因为杰森刚才描述了一个无法提供救赎的体系。现在，在这个我们正在研究的体系中，犹太体系，是圣殿。是动物的祭祀。是试图遵守法律，某些法律。他们会声称某些法律比其他法律更重要。但他们的想法是他们做不到。

这就是下一节经文来自的地方。我听到过这节经文被错误地应用，但请在上下文中考虑一下。但我确实想让你读一下这个，你在布道中没有时间展开，我认为当我们回到以弗所书第 2 章之前的那几节经文时，这将会有所帮助。有宗教，然后是我们在这里发生的事情。这是他们的全部……

文化、社会、政治世界。他们通过祭司认识神，这在他们的思想中是神对他们是谁的认可。但这是他们的整个生活。所以当他们来到耶稣面前时，因为你很快就会看到这一点，他们受到了迫害。

那些说你疯了吗的人？这是你的文化。这是你的祖先。这是你的遗产。所以当它说到不要停止聚会时，他们不想公开……

为了耶稣，因为随之而来的迫害。我只是在阐述背景。我很高兴你这么做，因为第 32 节及其后的内容将会发生，这些人是从这个体系中走出来的……

部分地，但现在我们又回去了。这就是整本书写作的全部原因，正如扎克之前所说，因为这些人正在回去。他说那是因为他说，记住你们领受光明之后的日子，你们忍受了巨大的冲突，充满了苦难，这正是杰森所描述的。你们公开受到侮辱、迫害。你们的财产被没收了。所以他列举了，这些人经历了很多。

现在他们只是因为所有这些发生在他们身上的事情而回去。他在 35 节说，不要丢弃你们的信心。记住当它开始的时候，这是接近基督的信心。是的，这为它设定了轨道。你是对的。我没有时间在我的布道中谈到这一点。所以这就是他说的话。这就是经常被误用的经文。他在第 26 节说，因为他在这里做了一个转变。他做出了这样的重大声明。

他的最后一句话，不要回到这个犹太律法的体系下。与基督同在。如果我们故意继续犯罪，这就是那个词，我听到过很多次的那个短语。有些版本会说，如果我们在领受真理的知识之后故意继续犯罪。然后他说了他在第 18 节说的同样一句话。没有为罪献祭了。没有为罪献祭了。换句话说，他已经处理好了。

所以关键就变成了这个词。故意犯罪是什么意思？因为我们所拥有的是人们在这个基础上建立了一个完整的理论，罪是蓄意的和故意的，而另一个则不是。我的意思是，你听到过多少次了？你只是想，拜托，伙计。当你疏远了圣经是关于耶稣的这个想法时，就会发生这种情况。因为他最终会说，

你们践踏上帝的儿子。所以当你故意犯罪，蓄意犯罪时，一旦你像，好吧，我听说过耶稣，但是……

我不会，我不会，我不会屈服于它。没错。你知道，我考虑过这个问题，或者，你知道，有些人说，也许他们，他们从来没有真正屈服过，但只要想想。如果你听到耶稣所做的事情，你经历了这场迫害，现在突然迫害继续下去，你最终只是说，你知道吗？我认为这会容易得多。是的。

如果我只是回到我以前的样子。没错。是的，我认为你在那里说了一些我们需要展开的东西，因为我认为你是对的。当你错过耶稣时，我会补充一点，作为奖赏。我认为如果你正在阅读这篇文章，而你对救赎的看法不同

只是为了上天堂，而不是让天堂进入我们，意思是基督进入，基督是奖赏。是的，那么你就会开始试图弄清楚这一切，就像，哦，好吧，他们一开始就没有得救，但即使是他们定义救赎的方式在我看来也很有限。哦，完全错了。我同意。因为他提到了《希伯来书》第 6 章，没有人想谈论那段经文。是的。

这很可怕。但它与同样的脉络相同，只是阅读《希伯来书》第 6 章，上面写着，如果这些人曾经被启迪过，尝过天上的恩赐，我是耶稣。

分享过圣灵，尝过上帝话语的美好，以及将来的能力，如果他们堕落了，就不可能悔改了，因为他们亏损了，他们再次钉死上帝的儿子，使他受公众的羞辱。这与我们在《希伯来书》第 10 章中所拥有的经文相似。就像你在践踏耶稣。你认为践踏……

上帝的儿子，亵渎使他成圣之约的血，激怒圣灵的恩赐，会得到多大的惩罚。我的意思是，我没有回答我认为，当这种情况发生时，我告诉人们什么。这就像你所说的，他们说我需要更多，但他们也说，好吧，我不喜欢因为……

公开支持耶稣而受到的迫害，这与我在 16 岁时在高中受到的迫害相同。我一宣布为什么我不参加我的朋友们对他们的所作所为，情况就不好了。我的意思是，他们尝试了地图上的所有方法。他们嘲笑我。他们因为我的信仰而欺负我。我的意思是，它只是……

变得真实。我像他们一样挣扎，因为突然之间这就是我的世界。现在我已经公开对他们说，我不这样做。这就是原因。当我提到耶稣时，冲突开始了，这正是这里发生的事情。但我打算说明这一点。

这里关于你使他蒙受公众羞辱的语言，当你阅读歌罗西书 2 章中保罗的小论文时，他说，你们死在你们的罪中。上帝使你们活了。他赦免了我们的罪。这与……

他们的洗礼，你们因着信，并因着上帝的大能，以及上帝的话语，与他一同复活，他使他从死里复活，但他接着说，他废除了写在法典上的律例，那是犹太教的生命线，写在法典上的律法，你们遵守规则，你们进行仪式，并且

但在这里，我们让耶稣把它钉在十字架上。他缴了诸天上的执政掌权者的械。听听这是如何运作的。他使他们成为公众的奇观，那些杀害他的人，藉着十字架胜过他们，以及导致罪恶本身的力量。所以我的意思是，你得到了这种力量的对比。

你在这个过程中处于什么位置？你是人群中说，钉死他，钉死他的人之一吗？或者你是说，哦，他为我做了这件事，我要公开支持耶稣，说他使世界蒙受了公众的羞辱。这有点帮助我克服了我的迫害。我认为，好吧，如果我要毫不羞耻地宣告耶稣，

那么我就要在地球上变成耶稣，那就是受到迫害，他们看着我就像我是一个公众的耻辱。出现的选项之一是，落入永生上帝手中是一件可怕的事情。是的。好吧，这应该足够激励人了。但我认为，你因为被迫害而对耶稣所做的事情感到羞愧，这其中有一些东西。

这是一条危险的路。是的，尤其是在他说他毫不羞耻地被称为你的家人之后。所以这就是我使用的词。所以这里的希腊词，即 hukousios，对于故意或蓄意，正如某些版本所说的那样，这个希腊词的意思是自愿或自愿的。

当你考虑它的时候，这是一个有点不同的转折。它在圣经中只用过一次，彼得前书 5:2。听听这里不同的语境，然后想想我们一直在谈论的内容。这是彼得前书 5 章中的彼得。他在第 1 节开始谈论耶稣是牧长，但现在他是羊的牧人。彼得本人是教会的长老。

然后他提出了这个挑战，牧养那托付你们的神的群羊，看顾他们。现在听我说，不是因为你们必须，而是因为你们愿意。这就是我们的词。我有一种服从，一种愿意这样做，成为牧人的意愿。然后他说，正如上帝希望你们成为的那样。

所以想想看。上帝的旨意是让你顺服你的旨意，在这种情况下，在彼得前书中，然后带领其他人，不追求不义之财，而是渴望服侍。现在，这与我们关于故意犯罪的这件事上看到的词完全相同。所以这是一个完全不同的概念。我认为这个想法是，希伯来作者想说的是，你为什么愿意……

自愿回到你知道行不通的体系中。是的，我认为这节经文，因为我认为阅读这节经文和《希伯来书》第 6 章的恐惧，因为我记得在离开了几年之后阅读《希伯来书》第 6 章，就像……

没有正确地生活。真的没有追求主。我的意思是，我确实爱，我的意思是，我之前已经做过这个信仰告白。但是，我记得当我恢复理智并悔改时，我记得读了《希伯来书》第 6 章，特别是杰斯之前读的那部分。而这一个，我想，哦，我做过这个吗？我说过，我做过我永远无法回头的事情吗？

你想谈谈困扰某人吗？我的意思是，我真的很喜欢被这些经文困扰着，

我想向正在收听的各位保证，这不是他所说的意思。这并不是说有一些罪恶的数量或程度，你可以犯下这些罪恶，上帝就会说，哦，你越界了。太多了。太重了。你超过了耶稣的血。这不是重点。我认为这更类似于你所说的，艾尔。对我来说，它与关于亵渎圣灵的那节经文有关。

当耶稣说你可以亵渎人子而得到赦免，但你亵渎圣灵，你却不能。我认为这就是，这是一个蓄意拒绝……

耶稣和真理。而且，我认为他在这里所说的意思是，没有什么比耶稣更重要了。他就是奖赏。如果这对你来说还不够。所以如果你在问自己这个问题，好吧，我做过吗？那么我会说你没有做过。如果你担心做过这件事。因为即使是你描述的一段浪子生涯，也是你放弃了自己。这并不意味着你放弃了耶稣。你放弃了自己，但他总是，他总是让我们回来。让我们休息一下。

没错，但你说，为什么神学中会有这么多争论？因为我们很难同时拥有上帝的视角和我们的视角。你知道，当我谈到那个去酒吧的女孩时，你会说，好吧，这看起来——她怎么可能在几周前就投降了？这怎么可能呢？

但我相信从上帝的角度来看，这就像你基督徒生活的头一年一样，菲尔，它很坎坷。比那更长一点。我基督徒生活的头两年真的很坎坷，原因完全不同。我只是有点以规则为导向的体系。

有点像，你知道，我只是要把自己从世界上抽离出来，这与我应该在耶稣里做的事情恰恰相反。但必须发生一个成长的过程。从我的角度来看，我认为，就像扎克说的那样，他离开了几年，抬头一看。但我认为从上帝的角度来看，他不会犯任何错误。我只是想让你看到十字架的画面，因为对我来说，就你的信仰而言，你可能处于三个位置之一。

你可以和他一起去十字架，就像他说，你想跟随我，带上你的十字架。你承认你完全参与其中，或者你像那些得救的门徒一样躲在灌木丛中。

但他们都逃散了，因为这不是他们认为会发生的事情。所以那是他们过程的一部分。或者你在人群中说钉死他。我的意思是，当你真正观察这个世界时，你会落入这三个类别之一。你正在躲藏或者

你说，不，我永远不会跟随耶稣或嘲笑他以及所有这些。或者你只是像，好吧，这就是我。我完全参与了耶稣的十字架。通过这样做，你将在世界上被钉死。就是这样。好吧，让我总结一下，因为这是他在《希伯来书》10:39 中说的最后一句话。想想这与我们在过去两期播客中谈论的所有内容的关系。但我们不是那些退缩而被毁灭的人，而是那些相信的人

并且得救了。我喜欢他把它带回到信仰。它最终把我们的内心带回到我们所相信的东西。然后问题就变成了，我们真的相信吗？

因为这就是信心来自的地方。这就是所有这一切的来源。所以我讲了这个故事，我从乔·比姆那里得到的故事，他写了一本书。乔以前来过播客。他写了一本名为《看见看不见》的书，我们向你们推荐过关于属灵争战的书。但乔告诉我，当霍华德出版社要求他写那本书时，他说，好吧，我有一本关于宽恕的书。

我真的很想写。如果我写你的属灵争战的书，如果你让我写这本其他的书。所以我们签了一份两本书的合同，我告诉他这是一个很好的商业方式。但他的心在那里。这第一本书叫做《永远被赦免》。自从这几年以来，它已经被改名为《摆脱罪恶感》。

我读过的最好的书之一。我以前在播客上告诉过你们，如果你正在为你的信仰以及上帝救赎你的能力而挣扎，或者如果你正在努力原谅另一个人，也许是你的配偶、孩子、父母，无论是谁，你需要得到这本书，乔·比姆的《摆脱罪恶感》。所以乔写了这本精彩的书，书中有一个故事……

这真的让我明白了。他讲述了一个关于他教会里一位执事的故事。乔说他 22 岁，在一个小教堂里。我认为是在阿拉巴马州。这个人进来了，他是一个好人。他是他们教会的执事，非常属灵的圣经教师，虔诚。他与乔预约了时间，乔就像一个非常年轻的新牧师，对吧？

所以他说，我需要和你谈谈。我有一些事情让我很挣扎。所以乔心里想着，这是一个年纪大的人，比他大得多。他觉得自己比他成熟得多，一切的一切。所以他对这个人进来有点害怕。他进来了，他坐了下来，他说，你知道，他们正在进行一些闲聊。乔说，我能帮你什么忙吗？他说，好吧，他说 15 年前。

我犯了一个蓄意的罪。这就是为什么我想到这个故事与这段经文和我们的讨论有关。我只是无法摆脱它。这真的，我真的很挣扎。所以乔说，当他作为一个年轻人坐在那里时，他心想，哦，天哪，他一定做过一些非常非常大的坏事，你知道的。如果已经 15 年了，他一直在坚持这件事。他说，那是什么？

他说，好吧，15 年前，我在军队服役，我被派往……我必须在德国待一年。我被叫到那里。我远离了我的家人。乔心想，好吧，开始了。他说，我从未与教会、兄弟姐妹或任何人见面。

乔说，好吧。然后发生了什么？因为他认为，你知道，一定是一场婚外情。一定有一些非常……他说，就是这样。我的意思是，我，那是，我是，那是我的蓄意罪。他说，我需要你帮助我摆脱，你知道，摆脱这种罪恶感。所以乔讲了一个故事。

你是在回应那节经文说的，不要停止聚会，作为一种习惯或行为。对，因为它恰好是那件事，对吧？所以他讲了这个故事。他说，这个人有一个 10 岁的儿子。他说，让我问你一些事情。他说，你是一个 10 岁的儿子，杰夫。他说，如果你告诉杰夫喂你的猎犬，你下午回家，早上告诉他，你回家后发现它们没有被喂食怎么办？

你去找他，你会对他说这样的话吗？你会对他说这样的话吗？你会说，你为什么不喂那些狗？他说，你知道，爸爸，对不起。我和我的朋友们一起玩。我只是忘记了。但是，你知道，你会说什么？他说，我会稍微责备他们一下，然后告诉他们去喂狗。事情就结束了。他说，如果你第二天回家，所有孩子都在玩，但他却坐在树下，你走过去问，怎么了，儿子？他说，好吧，只是，伙计，我很抱歉。我昨天应该喂那些狗。

你会告诉他一些类似的话，没关系。我的意思是，别担心。只要照我说的做就行了。是的。如果八年后他高中毕业，他刚刚走上舞台，他垂头丧气，你问他，儿子，怎么了？我做不到。我应该喂那些狗。帮帮我，爸爸。他说，现在他看着那个人，那个人也看着他，好吧，你回家了。现在他说，如果七年后，他25岁了。

他回家过感恩节。他结婚了。他有个孩子。你很高兴见到他。他甚至没有进门，你走到外面，他只是坐在门廊上，低着头说，我真希望我喂了那些狗。他说，他说，现在他说那个人眼里含着泪水。他说，你对此怎么看，杰夫？他说，或者鲍比，杰夫，他说，你对此怎么看？他说，我会认为他不相信他的爸爸。

这是一个非常有力的论点，因为我认为当我们想到宽恕时，我们想到基督是谁，我们必须相信他足够强大才能做到这一点，然后我们才能向前迈出这些步骤。所以这是一个很棒的故事。是的。我的意思是，你读到那节经文，上面写着，有些罪和不法行为，我将不再记得。这就是我所说的关于上帝视角的全部观点。如果你真的相信这一点，

那就结束了。是的。罪恶，我为什么要带着这些包袱四处奔波？他说，听着，我甚至不记得它们了。但从我们的角度来看，这要困难得多，因为我们是自私的。我们是人。你可以问自己的问题是，如果你说，如果你不相信，你接下来应该问的问题是，那么他在说谎吗？是的。我的意思是，他在对你撒谎吗？我认为当你真正把它放在透视中时，

如果答案很明确，如果你如果你如果你认识圣经中的上帝，我们所知道的一件事是，他从不说谎。顺便说一下，这也在希伯来书第六章中。他从不说谎。如果他说完成了，如果他说你被饶恕了，如果他说在基督耶稣里的人没有定罪，那么猜猜怎么了？

在基督耶稣里的人没有定罪。句号。所以它变成了，我们不是因为忠诚而相信，我们是因为他忠诚而相信。所以这就是你要做的。在我们回到以弗所书之前，这是指示。因为这将帮助我们理解为什么耶稣是我们使犹太人和外邦人团结在一起的和平。所有人。但这有助于你理解。

从他们的角度来看，这种转变是多么困难。但你需要做的是，你走到外面。我前面有一条小街。你开始向天堂呼喊，我已经得到宽恕了。他们走了。我被饶恕了。然后当人们说，什么？你在喊什么？然后这就是你生活的方式，就像上帝希望我们生活的那样，就是分享这种美好的生活。

以及我们在基督里所拥有的宽恕。所以你现在可以被饶恕了。他们都可以走了。我喜欢它。是的。所以，呃，谢谢你让我在两个播客上布道。嗯，

Wfrchurch.org 是你可以去的地方，如果你想观看这两个节目并更多地了解我谈论的内容。下次在《Unashamed》节目中，我们将回到以弗所书。感谢收听《Unashamed》播客。在 iTunes 上给我们评分，帮助我们。不要错过任何一集，请在 YouTube 上订阅，并确保点击那个小铃铛以获取有关新剧集的通知。为了获得更多你无法在其他任何地方获得的内容，请在 blazetv.com/unashamed 上订阅 BlazeTV。