What Most Founders Get Wrong About Scaling—Railsware’s Founders Get Right | Ep. 205 with Yaroslav Lazar and Sergei Korolev
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欢迎收听《能源赋能》，由能源转移公司为您呈现，我们将讨论石油和天然气的一切。石油和天然气推动着我们的经济，保障着我们国家的安全，并为更光明的未来铺平道路。

您知道吗？过去十年中，美国在减少排放方面取得的大部分进展都来自石油和天然气行业？由于天然气发电量超过煤炭发电量，根据美国环保署的一份报告，我们今天呼吸的空气比90年代以来更加清洁。

清洁燃烧的天然气不仅仅是我们电网的可靠能源。它还用于为数据中心、医院、学校等等提供动力。环顾四周，您就会看到石油和天然气在我们生活中扮演的重要角色。我们的世界需要石油和天然气，人们依靠我们来提供它。要了解更多信息，请访问energytransfer.com。

大家好，欢迎回到《创业者故事》。我们又有一集精彩的节目，两位嘉宾。我不得不说

我最喜欢的讨论和采访人们的机会是当不止一个人时，因为拥有两种不同的视角非常棒。今天，我们邀请到Railsware的首席执行官Yaroslav Lazar和Railsware的联席首席执行官Sergei Korolev，他们是从工程师转型为企业家的，积极推广工程和产品思维。我们将会很兴奋。

既然你们是工程师，我们将深入探讨细节。我迫不及待了。但首先，是什么火花让你们说，“我想创办Railsware，这就是我想从事的行业”？大家好。所以火花真的是对软件的热爱。能够看到和感受到软件能够彻底而显著地改变世界。

对构建软件的热情。这始终是一次令人惊叹的旅程。你疯狂地学习。你成长。而且，你知道，这就像那些热衷于某种运动的人一样，对吧？他们真的很享受某种运动，无论是单板滑雪、划船还是其他任何运动，对吧？对我个人来说，这是一项运动。我非常确定对Sergey来说也是如此。

这是一项你可以无限进步的运动，因为它有很多维度。所以你可以扩展到这个多维世界，多元宇宙，学习和理解。你会看到那些，你知道，奇迹般的故事，以及，

这项运动本身就是一种能够提升你的精神，让你看到，“哇，我取得了这些令人难以置信的成果”的东西。从这个角度来看，软件业务甚至更加多维，对吧？因为你可以改变人们的生活。你可以，你知道，治愈癌症或任何其他疾病。你可以用适当数量的软件改变世界上的任何事情。我们看到那些大型科技公司正在做什么。

改变世界。你可以做一些令人惊叹的事情。一开始，这更像是一种编写代码和沉浸在代码中的运动。现在更像是一种多维变化和影响的运动，帮助人们成长，帮助优秀的人才成长为专业人士，成长为有影响力的人，成长为有影响力的人物，改变人们。

这太棒了。这是一次伟大的旅程。所以我提到了运动的比喻，我认为我们一开始是游泳运动员或跑步运动员，但后来我们参加了铁人三项，我不知道，十项全能，无论是什么。所以在某个时候，你明白你热爱游泳，但你也想做其他事情。对于软件公司来说，就像在我们这里一样，我相信也是同样的道理。你从编写代码开始，但后来你想影响决策

你到底想交付什么，然后你想影响设计，然后你想影响商业模式，等等。最后，你开始建立一家处理所有这些方面的公司。但是，当然，你会做一些你可能不想做的事情，比如财务或法律或其他类似的事情，运营。但是当你改变视角，你对待……

这些学科就像你知道的产品一样，那么它会有很大帮助，顺便说一句，这是我们在公司中提出的一个非常好的概念，就像把所有事情都当作产品一样，作为一种软件产品，无论你做什么，比如法律、财务、招聘，无论你做什么，都把它当作产品来对待，因为双方都有用户

他们有一些需求，你想用软件、流程或其他任何东西来满足这些需求。那么你认为，对于一个构建，比如说，单一产品或单一服务的企业家来说，是否需要不同的技能或思维方式，而对于像你们这样的人来说，你们正在为其他人构建服务？而且我喜欢，

做这样的公司，因为我对只做一件事情感到厌倦，能够帮助许多不同的人做不同的事情。我觉得每次都像是在刷新。但是你认为，当你是一个服务提供商，帮助其他人取得成功并为他们构建东西时，这与你只是一个专注于构建一件事情的企业家不同吗？所以在我们这里，我们两者都是，对吧？所以我们经营……

我们自己的三个产品，我们现在经营合资产品。我们经营大约六到七个产品，这取决于你如何看待它，我们自己的产品。然后我们也帮助其他公司，并且仍然帮助其他公司构建他们自己的产品。这绝对更具增长性和吸引力，对吧？当你做你的事情，团队里有五个人时，你会想，好吧，你知道，

也许世界上有这个，也许世界上有那个。也许如果我筹集资金，你会得到这个。也许如果我在旧金山招聘，你会得到那个。从我们这边来看，我们不是从两边燃烧蜡烛。我们从四面八方燃烧蜡烛。我们在旧金山有客户。我们有营收数亿美元的客户。我们有营收数十万或零营收的客户。所以我们拥有所有这些经验。我们同时体验着它们。这是一种多元宇宙体验。

我们知道这些公司发生的一切，因为我们帮助他们。我们了解创始人，我们了解他们的故事。一个创始人的故事有很多，因为他们基本上会与他们交谈，他们会告诉你他们的整个生活，以及他们如何做出决定以及他们如何没有做出决定。这大量的知识都包含在这个简单的媒介中，即与一个人一起工作。

你学到的东西比那些假设性场景要多得多。你只是从各个角度看待它们。所以这绝对有助于我们成长和理解一切，所有方面。我只想在这里快速地说一下为什么Railsware出现了或冒出了许多产品。我们拥有的所有产品，它们最初并非源于产品，而只是解决我们自身问题的软件。

所以Mailtrap、Titan Apps和Coupler，我们首先是为自己构建的。然后我们开始使用它。我们发现它很有趣，它实际上解决了这个问题。然后我们把它分享给社区。社区喜欢它并开始使用它。所以我们开始获得更多用户。然后，当然，它会促使你思考，也许投资它是明智的。

首先是时间，然后是金钱，然后是，你知道，它有自己的节奏，所以所有三个产品都是这样开始的，雅罗斯拉夫提到的合资企业已经是深思熟虑的决定了，因为如果我们谈论自己的产品，那么我们会涵盖两方面，即业务发展和营销，对吧，还有工程和产品开发本身

对于合资企业，我们会在他们的领域找到专家，并将我们的努力结合起来。所以是知识领域专家的最佳之处，以及我们在构建软件方面的最佳品质。那么你是否发现两者之间存在相关性：如果我有一个问题，我为自己解决它，然后它就成功了。然后我向其他人开放它。

与某人来到你面前说，“这是一个我认为我们需要解决的问题。让我们在内部测试之前为其他人构建它”相比。所以它绝对不是，你知道，你打开潘多拉魔盒进入一个非常大的，非常巨大的世界，对吧？因为，我有一个朋友，他一直在做节日活动，他在这些节日活动中接待了数十万人。

所以如果他与我谈论门票、售票系统、售票问题以及如何处理售票信息和人口统计信息，谁购买了这些门票以便能够更好地进行营销，而不是大学毕业生认为，“你知道吗？我刚在Ticketmaster上买了一张票，体验很糟糕。我想让它变得很棒。”完全不同的世界。他们两人都提出了一个想法。

与此同时，有趣的是，很难说谁会比谁更成功。我们有过这样的案例。我们有一个客户，就像旧金山的蓝图，A轮、B轮，非常认真，筹集了数千万美元。还有其他人有17万美元的预算，然后想开发一个应用程序。

然后你可以猜到旧金山的那个人会建立一家价值数十亿美元的公司，对吧？但事实恰恰相反。所以这是一个很大的领域，它有一些逻辑，并且围绕着它存在这种有组织的混乱。

如何以及谁以及为什么我们会更成功。我们没有一个疯狂的，你知道，伟大的剧本。我们自己的产品还不是价值数十亿美元的公司。我们肯定朝着这个方向努力。然后当我们破解它时，我们将用知识和理解在科学层面破解它，而不是在随机层面，在那里，你知道，

你有想法。但有一些原则确实有效。如果你对产品有领域知识，并且

这是良好的领域知识，你了解客户群，你了解你的目标可实现市场有多大。你的目标可实现市场策略是什么？你如何接近这个目标可实现市场？你能告诉他们一些他们会来找你而不是其他人说的话吗？你将如何测试它？你不会为你要测试的内容过度构建软件。也许做一些彩绘的门，然后人们会去那里，然后说，“哦，太好了，有兴趣。”你会找到一些业内人士。你会和他们谈论它。这是

这些事情有帮助，但没有特别的用例。问题是，那些成功的人，当他们讲述他们的故事时，他们会在脑海中改变它，因为它不像他们所说的那样，对吧？然后有些人更谦虚，有些人说，你知道，我是一个天才。我是一个彻头彻尾的天才。我想出了这个主意，我把它记在心里，然后我把它做出来了。

有些人很疯狂，因为他们开发产品三四年了，只赚了200美元。然后不知何故，他们最终把它发展成了一家价值数十亿美元的企业，这不像，你知道，人们喜欢曲棍球棒，但它不是曲棍球棒。它是一个垂直的。它只是其中一些，你知道，其中一些需要这种

创始人模式的疯狂。我想说，创始人模式的疯狂是你添加到所有东西上的非常重要的调味料。理解和深入。但与此同时，我看到一些非常成功的人，他们凭直觉行事。他们的组织方法不太好。他们在公司内部的组织也不太好。他们招聘人员和创建结构的方式，他们甚至不知道它是如何运作的。它就是运作。我甚至不告诉他们任何事情，因为我不想破坏它。这是……

这是一个你可以涵盖的非常大的领域，但肯定有一些原则。所以我很想知道，因为你们能够与之合作，顺便说一句，感谢你们的分享，我真的很喜欢售票的例子，因为这是两个非常极端的例子，最终看到谁最终取得了最大的成功，这非常引人入胜。但我猜同时，如果你已经拥有了一家成功的企业，并且你可以添加一个组件并使其变得更好，

这本身就是成功，即使它没有让自己成为一家价值数十亿美元的公司。我对成功企业家的特质感到好奇。所以当你想到你们自己，或者如果你认为你与其他也取得成功的合作过的人，并且你对这种成功起到了不可或缺的作用，

如果你能告诉我两三个你认为你们都拥有或人们必须拥有的才能取得成功的特质。我会说，不同的阶段需要不同的技能。所以如果是在早期阶段，你需要能够戴不同的帽子，同时成为一个有远见的人和一个实干家。所以你需要……

将视角投射到未来的某个地方，但也要整天做一些小任务，大任务。这就是开始，对吧？但是当你发展你的公司时，你需要能够从这种思维方式转变为团队建设者的思维方式，首先，因为最终伟大的企业家

必须建立一个团队，因为不可能自己实施所有计划，如果你开始不开始，当你继续按照建立早期阶段公司的原则前进时，你会失去动力，所以你需要将你的思维转变为

扩展模式，对吧？然后你需要更多的人，你需要更多专业人士，你需要开始像教练一样，当你挑选合适的人并将他们安排到合适的位置时，你开始构建最适合你拥有的团队设置的模式，所以你会做很多洗牌，并且

建立这些人事结构是成功公司和成功企业家的一个非常非常重要的组成部分。没有人员，没有团队，这是不可能的。好吧，有时你有一些运气，你将能够建立一家公司，即使你不能很好地管理人员。但我们谈论的是它的科学部分。然后管理人员，建立合适的团队……

能够做出决定，你知道，尽早解雇员工，如果你不把这个过程拖延到一段时间，那么你需要做出果断的决定，你需要快速做出决定。与此同时，也有一些个体经营者将公司带到了600万ARR，这对一些拥有40人的团队来说是一个非常好的财务成功，他们不会拥有。这是……

你需要平衡一切，对吧？同样的事情，如果你觉得工作让你窒息。我想说最重要的因素之一是理解和有意识的理解。它甚至可能是直觉。在它之上有相当数量逻辑的直觉。如果你知道你在做什么，并且你正在继续并以正确的方式进行，

你可以用非常小的团队获得非常高的效率。有时，如果你过度招聘员工，他们可能是优秀的人才，但他们会缺少一些东西。与其你现在为企业做正确的事情，你会做什么，你会说，“嘿，我雇佣了这些人，因为很多让我去管理他们。”你开始管理他们，开始想出一些，比如任何合作产品或类似的东西，或者一些没有人需要的功能，或者扩展功能。你为企业做了错误的事情。

但却是你刚刚过度招聘的员工的正确选择。没有你可以应用于自己的规则，而没有有意识地理解接下来会发生什么。所以这就像有意识的理解很重要，对吧？运气很重要。我不知道如何把握时机，对吧？如何控制节奏以及如何从，我不知道什么中获得它。也许可能有一些……

涉及蜡烛之类的技术和原则。但这并不意味着你需要雇佣团队。尤其是在人工智能炒作的情况下，有一些你可以用人工智能做的事情实际上会奏效并且会保持一致。

苹果似乎无法用Siri做到这一点，但一些公司能够用其他工具做到这一点。你需要有理解，而理解也来自于知识和你的经验，对吧？它来自于运气。这是如此巨大。

我们在所有客户中都看到了这一点。不知何故，在所有这些成功的故事中，你很少能听到运气是一个主要因素。我的意思是，通常人们不会这么说，但在许多成功的故事中，运气是在特定时间发生的，在适当的时间，适当的主张，适当的人相遇的关键因素。但是当

做对了事情，是的。但有时，但人们通常宁愿不这样说。他们宁愿说一切都是从一开始，从童年时代就开始计划好的。是的，是的。但与此同时，Adamson Horowitz有一篇很棒的文章帮助了我多年。它被称为《最难的CEO技能：管理你自己的心理》。

他的观点之一是不要放弃。很简单。如果你放弃了，即使运气就在那里向你展现自己，而你不在那里，那么如果有什么东西从树上掉下来，你必须在树下。所以不要放弃是一个非常好的主意。在我们的案例中，我们现在更多地依赖趋势而不是特定的用例。所以我们知道……

我们有这些游戏或情况每次都会发生，每次都感觉像是世界末日，当我们经历了十次世界末日时，我们想，你知道，也许我们不称之为世界末日，因为世界并没有结束，也许我们称之为，你知道，我们经历的一些困难，比如，我的国家经历了战争等等，作为一个公司，以及

不要放弃是一件非常重要的事情。另一件事是安德森·科尔多瓦所说的。这是一种镇定神经的技术。所以在某个时候，在情绪上，你可能会筋疲力尽。但这是一种选择。这是你面前的选择。你通过让自己筋疲力尽而筋疲力尽。所以降低燃气。不要让自己筋疲力尽。

实际上，让自己筋疲力尽是非常自私的，因为你以错误的方式处理事情。你与正在发生的事情联系得太紧密了。你就像，你知道，感觉很糟糕。好吧，不要感受这种粗糙感。有时这样做没有意义。所以，你知道，冷静一下你的神经。

通过结交一些朋友并将事情从你的帽子中拿出来放到纸上。在帽子中，它们总是更痛苦。专注于道路，而不是墙壁。安德森·霍洛维茨的话，不是我的话，但它们确实帮助了我一段时间，让我记住它们。但一件事是阅读它们。第二件事是真正依靠你过去的成功。哦，我遇到过这样的情况。哦，感觉真的很艰难。我解决了它。

我不知道我会如何解决它，但我找到了一种方法。所以也许，你知道，也许这次我依靠自己。因为我处理过这样的事情，这真的很有帮助。在很多情况下，这对我帮助很大，你知道，当你感到紧张时，你只是经历它。所以，你知道，不要放弃。这些技巧真的很酷。是的，我喜欢这个。不要放弃。

我想说，你知道，我们采访的许多人，如果你问他们，运气是其中很大一部分。时机可能是最重要的。而且，你知道，如果他们在第一年就放弃了，那么他们将一无所获。如果他们在第十年放弃，在第十五年放弃，这只是时间问题。然后他们，你知道，成功或退出，无论什么都会实现。所以不要放弃。也许。

最好的创业建议，我很感激它很简单，我很想知道深入了解人工智能，所以围绕着，你知道，独角兽个体经营者有很多讨论，所以，你知道，你如今能够发展和扩展一家公司到多大规模，利用人工智能，我想说甚至利用合作伙伴，但是

但实际上并没有很多员工，更像是一个独行创始人，并利用人工智能这些资源。你认为这将如何发展？因为你身处这个行业，我相信，人工智能对这个行业的影响巨大。你认为这将如何与……

不一定只是一个独行创始人，只是员工较少，而是真正扩展和发展一家更大的公司？如果你真的只有少量员工，这是一个很大的问题。因为像ChatGPT出现后，人们开始认为内容撰写者会立即从市场上消失。但事实并非如此。他们只是开始花更多时间准备要点、收集故事，以及

创建概念，然后借助ChatGPT，他们开始创作那些更长的文章，所以他们每月创作的文章数量从两三篇增加到五到八篇，所以他们更多地转向创作故事，有点像文章的意义，当然还有质量，当然还有质量，而且有很多炒作，让我们明确一点，但是有一个

这是一个适当的炒作，因为像任何其他技术一样，当它出现时，会有一些期望，会有更高的希望。但最终，它只会达到对人工智能的一些合理的期望。

那些承诺你无需开发人员就能创建软件的公司首席执行官们，他们这么说，而且他们的收入呈指数级增长，就像曲棍球棒一样。十亿美元，是的。在舞台上随便说些什么，基本上你的公司就会增长1万亿美元

和市值。与科幻小说作家所做的事情非常相似，对吧？他们也在预测所有这些。他们并没有将1万亿美元的市值添加到他们的净资产中，但他们确实做到了。

是的，所以我只想说，有炒作，但在炒作背后，有真实的东西。所以人工智能肯定可以，它不仅可以，而且它影响着事情的完成方式。现在，所以我们运营YouTube频道，超过5万名订阅者。在图形设计师能够为我们的视频创建缩略图之前，他们

现在，同一个人可以更快地创建一些指甲，因为人工智能提供了帮助，然后他只需在这里和那里进行一些小的润色。但它仍然不是图形设计师的替代品，而是图形设计师的助推器。他可以完成比以前更多的工作。

对于软件工程师来说，这很大程度上取决于你所做的任务类型。如果你制作原型，人工智能现在提供了很多快速制作原型的可能性。所以你可以制作一些可点击的，几乎是应用程序来展示你的想法，在你能够用，我不知道，

一些餐巾纸和，你知道，一些铅笔，但后来你能够用一些工具，比如Figma，在它被设想之前创建一些可点击的原型。

但是现在你能够制作几乎，你知道，几乎可以使用的，有一些角落案例还没有涵盖，但你仍然能够展示它，展示它，并且甚至可以获得一些反馈。开始你的业务应该很简单。这就是为什么我喜欢Northwest Registered Agent正在做的事情。你只需10次点击和10分钟就能建立你的整个业务身份。

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由一个人或两个人开发出一种产品，然后又开发出另一种产品，以此类推。在我写代码之前，总有一些例子，比如我不知道我的世界是怎么创造出来的，或者像雷神之锤，它是由非常有限的人创造出来的。

大型产品。所以总有一些例子，比如Instagram，最初的开发者只有几个人就能做到这一点。是的，这太棒了。顺便说一句，感谢你分享这些，未来看起来很光明。我喜欢未来看起来很光明。它正在增强许多人的能力，让他们完成更多的事情，这

最终对他们、对公司、对员工来说都是一件好事。太棒了。所以我很兴奋。但如果人们想和你取得联系，想了解更多关于Railsware的信息，以及你们正在做的所有事情，他们该怎么做呢？他们可以访问Railsware.com。所有的联系方式都在那里。表格、电子邮件，所有的一切。

我们的社交媒体，领英、Instagram、YouTube频道，它链接到其他东西，对吧？它链接到我们所有当前的产品，假设它也会链接到合资企业的产品，我们的每个产品Coupler、Mailtrap和Tycoon Apps都有自己的YouTube频道，它们也做得很好，教育

关于特定主题。所以Railsware有一个YouTube频道，讲解如何构建产品？如何制定路线图？如何确定你的关注点？Coupler的内容是如何将API连接到BI以及如何分析数据以及你的方法是什么？所以这是一个资源网络，对吧？我们的博客很棒。有很多信息和内容可以探索

从中学习。你可以问AI，嘿，关注Railsware及其产品，把你的故事告诉AI，说Railsware的方法和原则如何帮助你？然后它实际上就能告诉你我们的方法和原则与你匹配的地方。我们有一个很棒的员工手册，或者只是关于业务运作方式的手册。这可能是一笔很大的交易。我想补充一点关于AI的是

它让人们更清晰地表达自己的想法给AI。它让你思考。它让你来回思考。我认为，如果你也这样做，那么你就可以在上面做原型。你可以生成图像，你可以更好地进行构思。以前，要么你作为个体经营者独自完成工作，然后雇佣团队，雇佣这个巨大的基石，这是非常困难的。我们可能有一百万篇关于它的内容。我们可以录制一集单独的节目

50小时的视频，讲解如何招聘员工，如何不招聘员工，如何解雇员工以及如何处理他们以及如何帮助员工成长。但是有了AI，当你表达你的想法时，当你试图弄清楚你的想法是什么时，你就有了一个中间环节，除了人之外，对吧？因为人们表现得好像理解你，但在99%的情况下，他们并没有真正理解你在想什么。

你脑子里有你的想法，我脑子里有我的想法。然后我们就像生活在两个不同的世界里一样。

我们有一种方法可以弥合这个世界的差距，叫做Bridges。它也有一个非常非常好的视频。我们可以给你一个链接。你可以把它发给人们，比如，你如何通过实际查看一页来进入一页，对吧？但是AI是一件好事。对孩子们来说是一件好事，因为孩子们会问。比如，有时，你知道，当我们告诉我们的孩子，不要这样做。他们会说，为什么？因为这个。他们会说，等等，让我查一下AI。也许你错了。

所以这是婚姻咨询，就像对话中的第三者，第三个实体。我认为这对世界来说是一件好事，去思考，去弄清楚你在想什么？你的意识在想什么？我同意你的看法。它让我以不同的方式思考，比我自己的思维更大。我认为我有时会陷入较小的思维模式。但是当我使用AI工具时，我利用不同的东西。我想，

现在我们可以创造的东西有无限的可能性，我们非常兴奋。这就是我希望人们查看Rails的原因，很高兴你们两位都来了。我认为我们进行了一次很棒的讨论。我从这次谈话中得到了很多东西，我喜欢，我真的不能，你知道，不得不回到时间问题，时间、运气、能力、找到合适的合作伙伴，就像Rails，当你想要创造时，你知道，一些你将影响世界的东西，嗯，

这些都是我今天从中学到的东西。但是感谢你们两位今天加入我们的Founders Story。谢谢你，Nuneo。谢谢。感谢你们的邀请。六个月后，你就可以跑5公里了，预订你梦想中的旅行，或者每次照镜子都能看到更浓密、更丰盈的头发。通过HERS，你可以获得皮肤科医生信赖的、临床证明的处方药，其成分超越了非处方产品。无论

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欢迎收听由Energy Transfer提供的《It Takes Energy》，我们将讨论石油和天然气的一切。

石油和天然气推动着我们的经济，确保我们国家的安全，并为更光明的未来开辟道路。美国每天生产1300万桶原油，足以装满800个奥运会游泳池，

但是这些石油是用来做什么的呢？我们汽车里使用的汽油只是开始。每桶石油中近50%被提炼成汽油。另外34%被提炼成柴油和航空燃料等燃料。其余部分用于制造我们日常必需品的96%以上，例如你穿的运动鞋、你依赖的手机以及有助于挽救生命的药物。

环顾四周，你会看到石油和天然气在我们现代生活中所扮演的重要角色。我们的世界需要石油和天然气，人们依靠我们来提供它。要了解更多信息，请访问itakesenergy.com。