Deep Dive
Shownotes Transcript
在本集中，制片人 Stephanie Lydecker 和 Conor Powell 与《内幕版》记者 Chris Spargo 讨论了此案最近的备案。 在网上查看我们的信息：www.instagram.com/kt_studios www.tiktok.com/@officialktstudios www.kt-studios.com请访问 omnystudio.com/listener 了解隐私信息。</context> <raw_text>0 大家好，我是播客《真粗鲁，塔纳里托斯》的乔迪·斯威汀。我一直想和家人来个短途旅行，2024 款现代圣达菲是带我们去那里的完美座驾。它标配第三排座椅，所以我能够带上我的全家，以及宠物，同时还有足够的空间存放我们的露营用品。
可选的 H-Track 全轮驱动系统将带我们穿越任何泥泞小路，而可选的双无线充电板将确保我们永远不必担心在偏远地区手机没电。访问 HyundaiUSA.com 或致电 562-314-4603 了解更多详情。现代汽车。每一次旅程都充满乐趣。
每一天。
我们的世界越来越互联，但也越来越疏远。但有些时刻会提醒我们，要更有爱心。感谢您致电 Amica 保险公司。嘿，我刚发生了一起事故。别担心，我们会处理好的。在 Amica，我们明白，互相照顾并不是什么新鲜事或突破性的举动。这是人之常情。Amica。同理心是我们的最佳策略。
我是《你错过的历史课》的崔西·V·威尔逊。丰田经销商正在举办全国销售活动，现在是购买可靠新车的最佳时机。例如，传奇的凯美瑞，其性能卓越，并提供全轮驱动，您可以依靠您的新凯美瑞带您到达任何想去的地方。或者看看一款
经济实惠且可靠的卡罗拉，它有多种车型可满足各种生活方式。从时尚的轿车到动感的掀背车，总有一款卡罗拉适合您。访问 buyatoyota.com，查看更多全国销售活动优惠。丰田，让我们一起前行。
寻找合适的新闻播客感觉就像约会。看起来很有希望，直到你开始收听。当您播放《邮报报道》时，您将听到引人入胜的对话，有时还会有一些乐趣。我是马丁·鲍尔斯。我是埃拉赫·阿扎迪。我和马丁是《邮报报道》的主持人。该节目由《华盛顿邮报》每天播出。您可以在任何收听播客的地方关注和收听《邮报报道》。我保证，它会很匹配。
莫斯科警方正在调查国王路发生的一起凶杀案。死亡原因和方式是刀刺凶杀。这太可怕了。这是一场血腥事件。这是《爱达荷州大屠杀》，KT Studios 和 iHeartRadio 制作。第 11 集，与记者克里斯·巴戈的讨论。我是 KT Studios 的电视制片人考特尼·阿姆斯特朗，与斯蒂芬妮·利德克、杰夫·谢恩和康纳·鲍威尔一起。
在本轮桌会议中，于 7 月 26 日星期三录制，制片人斯蒂芬妮·利德克和康纳·鲍威尔与《内幕版》记者克里斯·巴戈一起讨论了布莱恩·科伯格的不在场证明以及他的辩护团队试图抹黑针对他的 DNA 证据的努力。现在轮到他们了。所以我现在和克里斯和康纳在一起，他们从播客一开始就一直在做贡献，
特别是克里斯从第一天起就深入参与了这个案子，而且当涉及到报道这个案子时，他确实是我们的第一个联系互动对象，因为你从第一天起就在一线。当然，康纳不仅作为制片人，而且作为贡献者和执行制片人将这一切整合在一起。所以让我们从刚刚发生的最重要的信息开始，从本质上讲，这确实表明
可能对整个案件投射了不同的光线，那就是布莱恩·科伯格的律师说他实际上有不在场证明。
是的，没错。这是一个相当大的新闻，可以说是我们迄今为止收到的最大新闻。实际上，在过去的一个月里，辩方一直在慢慢地揭露检方的案情。我们知道检方非常渴望得到这个不在场证明，不在场证明是什么。他们一直在等待。然后不知从哪里，它在一天中的某个时间被提交了。这是一个有趣的备案，因为它
它不是具体的。它说的是，我们可能有不在场证明，如果我们有不在场证明，这就是它是什么，以及我们如何证明它。他们强烈暗示的是，布莱恩·科伯格不在谋杀案现场，不在谋杀案发生时，他当时在其他地方。他们暗示会有证人出庭作证来支持这一说法。
这不是一个明确的具体的事情，但这并不是那种真正喜欢玩游戏或类似事情的律师。所以她做这种噱头会很奇怪。这似乎与她的本性大相径庭。所以这是一个很好的机会。这将是他们要争取的不在场证明。如果我们还记得的话，这个不在场证明的好处在于，在谋杀案当晚，布莱恩·科伯格的手机追踪显示他在华盛顿州普尔曼，时间是凌晨 2 点 45 分，然后在凌晨 5 点前在莫斯科以南约 20 英里处。所以根据他的手机显示，他不在莫斯科谋杀案当晚。显然，有一段汽车的录像，但他们一直在争论那辆车是不是他的。所以根据我们目前掌握的信息来看，这是有道理的。当然，目前还没有办法立即驳斥它或说它不真实。所以看看他们接下来会怎么做将会很有趣。我们对潜在证人有任何迹象吗？
这是关于这个备案的另一个有趣的事情。其中暗示，检方的证人实际上可以证实这一说法。现在，这更有可能是一个来自，比如说，手机公司的人，或者是一个证实根据他们的记录，他不在莫斯科这一事实的人。但这也可能意味着有人可能真的有关于他合法地在其他地方的信息。它确实是开放的，因为他们没有说得非常具体。是的。
这确实有可能改变整个案件的进程。当然，当我立即与康纳谈论此事时，你对这个备案的反应大相径庭。我要给这件事泼点冷水，因为当然，布莱恩·科伯格的辩护团队会说他无罪。这是他们唯一能说的话。他们不能说其他任何话。所以他们必须这么说。另外，我认为这是关键，根据爱达荷州法律，
辩方必须通知检方可能存在不在场证明的辩护。据我所知，听取其他评论员的解读，这个备案只是保留了这项权利，而没有承诺要使用它。
它并没有说他们有不在场证明。它说他们可能会在审判中使用它，他们将继续调查，他们实际上可能会通过盘问来挑战检方的一些证人，作为提出这个不在场证明的一种途径。所以他们并没有真正说他们有不在场证明。他们并没有真正说他们会使用它。他们说他们会在审判中保留使用它的权利。
这是爱达荷州法律规定的。所以这与一些州不同，对吧？所以他们至少必须提供这一点。我认为另一件非常重要的事情是，这个辩护团队非常安静，非常守口如瓶。他们什么也没提供。他们没有反驳任何事情。我们唯一听到的是来自他在宾夕法尼亚州的最初辩护律师的话，他说，“布莱恩很高兴被证明无罪”，对吧？这是我们听到的最接近的事情
所以他们基本上采取了不干涉的态度，说我们不会提供任何东西。我们将做必要的事情，但我们不会提供任何东西。我认为如果他们有一个万无一失的、100% 锁定的具体不在场证明，他们现在就会提出。
现在，不仅因为这对他们在公众舆论法庭上的案件有利，如果他100%无罪，辩护律师喜欢把这些信息公布出来。你为什么要等到三到六个月、九到十二个月才对你有确凿证据的人进行审判？他当时在佛罗里达州，不可能是他干的，对吧？所以无论他们可能有什么不在场证明，
我认为暗示可能是它并非万无一失。这并不是说它不是不在场证明。这并不是说它在审判中不会奏效。这并不是说检方已经把这件事解决了。但我确实认为，如果他们有一个万无一失的、100% 确凿的，有 12 个人在谋杀案发生时看到他在佛罗里达州的不在场证明，他们现在就会把它公布出来。而他们没有这样做。这并不是说他们不会在某个时候提出这一点，但他们今天没有这样做。我认为这说明了很多关于这个不在场证明备案的事情。
但这并不能改变他的 DNA 实际上在刀鞘上被发现的事实，对吧？所以即使他确实有不在场证明，他们仍然必须解释为什么 DNA 测试在如此程度上指向他。克里斯，你有没有听说过关于那方面的事情？这是两件非常重要的事情，对吧？布莱恩自己的 DNA，不仅仅是他父亲的 DNA，在犯罪现场的 DNA，
与他实际上不在那里。我的意思是，我认为 DNA 是这个案件中最薄弱的部分，因为记住，只需要合理的怀疑就能脱罪。我们现在知道，在现场还有其他三个人的 DNA，而 DNA 的指挥链非常非常混乱。我们知道它送到了当地实验室，然后爱达荷州警方将其送到了国家实验室。爱达荷州警方突然决定在测试过程进行到一半时不再继续进行，并将它交给联邦调查局。联邦调查局从那时起接手。
然后有趣的是，检察官现在不愿移交证据。他们声称这是因为它是联邦调查局的证据。联邦调查局只给了他们一个名字，没有其他任何东西。所以他们不必移交其他所有东西，因为他们说他们从联邦调查局那里得到的只是一个名字，而不是它的整个家谱，这非常有趣。如果陪审团听到这个，再加上还有其他人的 DNA 的事实，这不会很难。我的意思是，我认为经典的例子是辛普森案，他们认为 DNA 是板上钉钉的。然后当他们向人们解释时，它实际上……
这是一件非常科学、难以理解的事情。有时很容易解释清楚，因为它只是一个非常小的样本，在一个刀子上，更确切地说是一个刀鞘上，可能很多人可能都碰过。我相信犯罪现场将会被大量讨论，因为这些是从未真正处理过谋杀案的当地警官，以及它是如何处理的。所以他们有很多方法可以揭露这一点。我认为这是
检方案情中最薄弱的部分之一，我认为他们也意识到了这一点，这就是为什么他们如此犹豫，不愿真正移交他们拥有的任何 DNA 信息。我们过去在私下里讨论过这个问题，就像他们要让检方证明每一件证据一样，他们会试图混淆视听，并使其尽可能地令人困惑
因为他们只需要一个人。我不认为 DNA，就用棉签从他嘴里擦拭的 DNA 和刀具证据 DNA 而言，对于陪审团来说很难理解。现在不是 1994 年了。在对 DNA 的理解方面，我们已经远远超过了辛普森案。
但是两者之间的桥梁，他们显然会让每个人都很难理解这一点。他们甚至会试图让 DNA 被撤销，因为他们获得 DNA 的方式。我认为如果我们看到任何现在出现的策略，那就是保留挑战一切的权利，对吧？是的。
并反驳一切。我认为克里斯是对的。如果法官或某些东西在该过程中被撤销，那么 DNA 就会成为他们的真正问题。- 克里斯，你有没有从家人那里听到更多传闻？显然，有禁言令，家人被要求不要公开发表言论。当然，我们对此非常尊重。但在你作为记者的圈子里，你有没有听说过关于家人的任何事情？- 科伯格一家？- 正确。
我听说过传闻说，姐妹们真的只是祈祷他会认罪，因为她们只是说，我们的父母无法承受这一切。我们的父母无法承受，这根本不是他们准备好的事情。据所有说法，他们是两个最好的人，你知道，比如母亲很可爱，很好，是一位代课老师。父亲是一位很棒的人，他一直都在为儿子辩护，让他交朋友，做一些社交活动，让他走出去。他们只是觉得这对他们来说是一件非常令人心碎的事情。而且
你知道，我认为你会在媒体没有真正纠缠他们的方式中看到这一点。他们有点不管他们。这真的只是一个非常悲伤的故事，这两个父母，据所有说法，他们为他们的儿子做了所有的事情。我的意思是，我们最近一直在查看财务记录。每次布莱恩进入他教育的新阶段时，看起来他们都在为他们的房子抵押贷款，金额似乎表明他们基本上是在资助他的教育，为他这个孩子做他们能做的一切。这对他们来说真是太令人心碎了。
说得太好了，显然对受害者家属来说也是如此。但是是的，正如你所说，即使是在制作这个播客的第一天起，我们真的想退一步，看看他的成长经历，看看是什么触发因素，有什么预兆。尽管我们讨论过任何事情，但没有人对他的父母和姐妹说坏话。这对他们来说是多么毁灭性的时刻，以及他们要承受的重量。
这真是难以想象，也是每个父母的噩梦。我们的心真诚地与他们同在。是的。我的意思是，在许多方面，他们也在失去一个孩子。显然，不像受害者家属那样可怕，但我的意思是，他们的儿子可能会在余生中远离他们。就是这样。
我们已经看到 BTK 杀手和他的家人也出现过这种情况。同样，他们必须在未来承受的重量一定是难以承受的。我们再次真的试图在这一艰难时期，对他们的隐私，以及对受害者家属的隐私都保持非常尊重。同样，每个人都在为可能进行的审判做准备。到目前为止，没有任何迹象表明会认罪。但是谁
谁知道接下来会发生什么。但这至少有点改变了谈话的方向。我理解 DNA 系谱等等，被引号括起来，可能是垃圾科学，这可以解释清楚。但对我来说，不在场证明似乎是一个相当大的炸弹，他们必须能够支持它。但是康纳，正如你所说，他们只是暗示他们可能想走这条路。
是的，我的意思是，他们必须这样做。我的意思是，同样，辩方正在准备挑战一切。他们必须这样做。我的意思是，在法律上，他们有义务为布莱恩·科伯格提供他们所能提供的最佳辩护。他们也在最后时刻提交了文件。对。他们是在最后时刻提交的。另外，我看到了一些东西，我不确定这一点，但我看到了一些东西，他们获得 DNA 被撤销的最佳机会是……
如果他们能够证明他当时在其他地方，对吧？因为突然之间，DNA 的样本量，在刀鞘上的样本量非常小，如果他在其他地方，并且有人可以说出来，那么法官可能会说，好吧，显然，如果 12 个人在这个时间段看到他在其他地方，他可能没有拿着那把刀。哦，哦，他买了一把类似的刀，并在亚马逊上退货了，或者类似的事情
他们必须能够在审判前听证会上解释清楚这一点。所以他们正在建立这种可能性，但他们没有承诺任何事情。部分原因是，在构建辩护方面还处于非常早期的阶段。但是，在他们获得检方和联邦调查局以及
奥特拉姆实验室的 DNA 证据文件之前，他们真的不知道他们在处理什么。我认为这是整个过程中非常关键的一部分，在他们获得所有这些信息之前，他们不知道他们的辩护将会是什么。我认为。
我的意思是，还有一个事实是，我认为我们所有人一直都在忘记的一件事是，枪杀陌生人的人数很少。枪杀多个陌生人的人数很少。刺杀陌生人的人数非常少。在他们的家中刺杀四个陌生人的人数非常少。我认为我从未见过另一个案例，有人在一个晚上在家里刺死了四个陌生人。我们仍然没有发现他与受害者之间的任何联系。这将是一个，我的意思是，这根本不会发生。这真的不会发生。一定有某种程度的，你知道，认识这个人，我们还没有看到他们提出的任何关系，或者检方证明的任何关系。我认为这也会让人们很难理解。让我们在这里休息一下。我们一会儿就回来。嗨，我是辛迪·克劳馥，我是 Meaningful Beauty 的创始人。
好吧，我不了解你，但我从不喜欢别人说，“哇，你看起来和你年龄相比真不错。”就像，为什么要这么说呢？你为什么不直接说你无论在哪个年龄段，看起来都很棒呢？这就是 Meaningful Beauty 的意义所在。我们创造的产品能让您在您现在的年龄感到自信。Meaningful Beauty。每个年龄段都拥有美丽的肌肤。在 MeaningfulBeauty.com 了解更多信息。
MITRE 正在投资一台大型 AI 超级计算机，为新的联邦 AI 沙箱提供动力。随着 AI 有可能推动各行各业的变革性进步，MITRE 在医疗保健、网络安全、交通运输、金融、气候和国家安全方面的专业知识将至关重要。在帮助解决更安全世界的难题的同时，改变您的职业生涯。访问 MITRE.org/careers。网址是 M-I-T-R-E.org/careers。
你已经改用 NYX 了吗？数百万女性已经改用 NYX 的革命性经期内裤了。那是 K-N-I-X。NYX 的经期内裤与众不同，使其成为北美排名第一的防漏内裤品牌。
它们舒适、时尚且吸水性好，非常适合从最轻到最重的经期保护。它们看起来、感觉和机洗都像普通的内裤，但具有隐形保护功能，让您安心无忧。您可以选购从特小号到 4XL 的各种尺码。您可以选择各种颜色、印花和不同款式，从比基尼到男孩短裤，丁字裤到高腰裤。你必须试试 NYX。
生活正在我们周围发生。有太多的事情要做，地方要去。如果你关掉，你就出局了。
但如果你打开，你就是其中一部分。今天就订阅《华盛顿邮报》，网址是 WashingtonPost.com/iHeart。打开《华盛顿邮报》。
我今天早上实际上刚和一位犯罪学家谈过话，谈论这个案子。他说，正如你所说，克里斯，一个人从普通平民变成大规模杀人犯的情况非常罕见。就像，通常会有一个临界点。通常会发生一些事情，这是所有事情的测试运行。我们真的……
仔细研究了这一点，看看这里是否有历史，除了被欺负之外，你知道，我们谈论过他的童年、高中和他的教育等等，但我们还没有能够找到一件事情可以暗示，哦，也许他以前就犯过。
某种程度上与之前的事件有关，这可能导致了这个大事件。因为根据这位犯罪学家的说法，如果他逃脱了惩罚，如果他没有被逮捕，他很可能会成为一个连环杀手。再次假设他是罪犯。他说他是无辜的，我们在这个播客中并不想定他的罪。
但话虽如此，我们实际上并没有找到那把预先存在的枪。克里斯，你有没有听说过任何其他情况，可能会指向历史或某种预先事件？我们知道宾夕法尼亚州的一些执法机构正在调查除谋杀以外的事情。我们知道他们正在调查其他非法活动，并查看是否可能存在之前的模式。他们不会具体说明，但我的意思是，男人有时会犯下其他罪行，例如
可能是抢劫。可能是盗窃。可能是性侵犯。我们真的不知道。我们只知道一些当地部门一直在调查此事，而且他们此后没有说过任何话。所以可能是他犯了其他罪行而被抓住了，或者谁知道呢。但这当然是一些他们一直在调查的事情，因为你是对的。突然之间不仅
如果他是真正的凶手，那么谋杀人们，而且在大约 10 分钟内完成并逃离现场，这似乎不像是一次性的事情，而且当目击者看到他离开家时，凶手身上没有任何血迹或其他东西，他们只是说，你知道，他们
身材中等，等等。显然，他们看起来不像刚刚谋杀了四个人，无论那个人是谁，室友都会报警，但她只是认为他看起来像个普通人。所以一个快速行动，看起来什么都没发生的人。对于第一次杀人犯来说，这非常奇怪。
我认为这个案子中真正有趣的一点是，他显然被指控杀害了四个人。如果他是凶手，我们不知道他的意图是否是杀死四个人，对吧？所以他是否小心翼翼地认为他会杀死一个人？他是否最终发现两个人在床上？他是否最终发现楼下有两个人，他没想到？他是否害怕而没有杀死房子里的其他人？因为我们知道还有其他人。
两个室友？这就是关于他是否在一夜之间从零到一百地杀人，或者如果他确实是罪犯，他是否认为他是在小心翼翼地行动的问题。这只是我们不知道的许多事情之一。我认为关于这个案子如此令人沮丧的一点是，检方所说的话有很多漏洞。也许我们会在审判中了解其中的一些内容。但就目前而言，案件的基本信息几个月来都没有发生重大变化。
有没有可能他可能在心里与其中一个受害者有情感联系，也许拿着一把刀偷偷溜进房子，也许是想性侵犯其中一个受害者或与其中一个受害者见面。然后升级了，当也许那不是最初的意图时，变成了大规模谋杀。但同样，感觉好像会更混乱。墙壁上全是血。
为什么我们现在掌握的信息不会更大？这在某种程度上有点可怕，因为如果布莱恩·科伯格不是凶手，那么凶手是谁？这意味着这个人仍然逍遥法外。你知道，与皮克顿大屠杀和罗丹家族的损失相比或不相比的是，至少当我们开始调查这个案子并亲自前往那里时，感觉不像，哦，我的天哪，
瓦格纳一家可能正在杀害镇上的所有人，或者他们以前一直在谋杀人们，或者它与一个特定的家庭没有太大关系，而且瓦格纳一家在我们开始调查时仍在声称自己是无辜的，他们是被指控的人，现在他们中的四个人中有三个人已经认罪或被判有罪，还有一个审判要进行，但是
这有点不同，首先，如果他没有这样做，这个人一次又一次地在媒体上受审。他怎么可能得到公平的审判？此外，这意味着有人逍遥法外，对社会构成危险。如果他确实做了，
为什么他们不公布一些这些信息，或者至少展示一些确凿的证据？因为我知道，再次强调，我知道这个问题的答案。即将进行审判，他们想把牌握在手中。但我的意思是，我认为我们现在所说的最大的问题是，他让第五个室友活了下来。为了从门道上经过迪伦，他实际上离她只有几英寸远。
所以如果你要谋杀四个人，我的意思是，这是一个可怕的想法，但无论这个凶手是谁，他谋杀了四个人，却让实际上目击了事件的一个人毫发无损。这是一个奇怪的举动。我认为这对检方来说是有帮助的一点是，你认为如果他看到了迪伦，这就解释了为什么他在回到普尔曼之前打开手机。
在本集中，制片人Stephanie Lydecker和Conor Powell与《内幕版》记者Chris Spargo讨论了此案最近的备案。 在网上查看我们的信息：www.instagram.com/kt_studios www.tiktok.com/@officialktstudios www.kt-studios.com请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 10英里外，他说，我得检查一下，确保没有人跟踪我。让我看看。让我重新连接到我的手机，这样我就能再次连接到网络了。但我的意思是，他离迪伦这么近却什么也没做，这非常……无论凶手是谁，这都是一件他们必须解释的非常困难的事情。我几乎想知道他们是否根本不会把这件事引入案件。现在已经到了……我的意思是，辩方已经提交了一份简报，这份简报确实戳穿了很多事情，并且真的有点……
我的意思是，对我来说，他们在其中一份简报中提出的最重要的事情是，他们要求提供爱达荷州警方、莫斯科警方和在尸检现场的联邦调查局探员的笔记。而检方表示，这三个部门都没有在尸检时做任何笔记。如果你在四个受害者的尸检现场，而且没有嫌疑人，你不知道发生了什么，你怎么能一点笔记都不做呢？这是一个非常……而且这种……
我认为，在审判中提出这一点时，会在执法部门中播下一些不信任的种子。我认为，你知道，这是一种会在盔甲上留下裂痕的事情。斯蒂芬妮，我想问你一些关于皮克顿的事情，因为瓦格纳一家四处奔波了两年多，对吧？声称他们有不在场证明，声称他们是无辜的。我的意思是，当你们第一次开始关注皮克顿……
你还记得怀德纳一家在与罗丹一家谋杀案无关方面有多少不同的不在场证明和无辜声明吗？100%。基本上，当他们正处于声称自己无辜的阶段时，我们才开始真正深入调查。他们已经搬到了阿拉斯加。他们觉得……
这个镇子太爱嚼舌根了，他们成了八卦的中心。因为这个原因，那里是一个很难生活的地方。而且如你所知，他们是镇上的支柱，突然之间发生了这起谋杀案，孩子们想作为父亲继续生活。作为一个家庭，他们一起搬到了阿拉斯加。我们现在正在为NBC制作纪录片。就在最近，我上次去那里的时候，我们正在翻看他们瓦格纳家族的老照片。
当他们在阿拉斯加的时候，回想起来令人不寒而栗，但当他们在阿拉斯加的时候，他们重新开始生活，他们又开始工作了，他们去教堂了。有他们一家穿着配套圣诞睡衣的全家福照片，还有他们在船上的全家福照片。他们一起钓鱼，咧嘴笑着。他们的生活似乎很容易就继续下去了。他们真的表现得……
好像他们不仅无辜，而且非常无辜。事实上，他们几乎被当作一个借口，用来不做更好的调查，以至于他们不得不搬出城镇，他们只是错误警务的一个例子。
生活还在继续，他们收拾残局，他们真的做到了。想想就令人不寒而栗，你知道，哇，我们现在知道的是，他们，至少四个人中的三个人说他们至少参与了谋杀这些美丽的人，所有八个人。
你会认为你将无法进食、饮酒、驾驶，做任何生活中的“正常”事情，因为你永远改变了，现在你已经被浸泡在别人的血中了。然后你看看这些照片，你知道吗？如果我们在CVS旁边工作，你不会注意到。或者如果你，是的，与他们共用一个隔间或在飞机上与他们一起，他们看起来就像一个可爱的家庭，你不会害怕的人。
我认为布莱恩也属于这一类，他不是那种明显可怕的人。你知道，他可能坐在火车上你的旁边，是的，也许他看起来有点奇怪或有点不对劲，但如果有什么的话，你会觉得，哦，只是一个笨拙的家伙，没什么大不了的。你一百万年也不会想到，这个人可能会谋杀或据称谋杀四个美丽的人。你第二天怎么去上学？
我认为，即使在我们参与此案的过程中，这也是一个触发因素，是的，听着，首先，我们如何提供帮助？但也有“坏人”或杀手的想法，你可能会犯下如此令人发指的罪行，然后第二天，
在瓦格纳案中，在蟒蛇谋杀案中，他们去了葬礼，他们收拾残局，他们创建了一个GoFundMe页面，他们得到了支持，他们得到了眼泪，他们在镇上其他人的肩膀上哭泣。与此同时，他们
一直都是凶手？你怎么能保持一张严肃的脸，你怎么能不崩溃四次？在布莱恩的案子里，据称也是一样。你第二天回到学校，你融入现实世界，你和你爸爸一起开车去旅行。似乎不可能没有更多迹象。我认为皮克顿案中最令人毛骨悚然的部分是，即使我在法庭上听安吉拉·瓦格纳作证，也就是那个被指控的杀手妈妈的证词，她仍然表现得很温顺，坦率地说，很“讨人喜欢”
你知道，他们有办法能够在我们中间生活。我认为这是最可怕的部分。嗯，还有关于布莱恩·科伯格的两个相似之处，比如，我认为怀德纳一家以前没有被指控犯有谋杀罪。对。所以不知何故，他们从零到杀害八个人。这更是因为在这个案子里有多少犯罪现场？科伯格只有一个犯罪现场。对。对。
这太疯狂了，对于瓦格纳一家来说，他们一开始并没有试图杀死很多人，但有一些人最终出现在那里，而他们本不应该在那里，然后他们就说，如果你要杀这个人，你必须杀这个人，因为这个人会来对付你，所以你也可以看到，当你杀死第一个人时，事情会如何失控，接下来你就会知道你必须杀死很多人
这就是这两个案件如此引人入胜的原因。因为我认为对于正在听我们说话的普通人来说，你无法想象杀死一个人，更不用说杀害多个人了。但显然有一些人可以做到，当这种情况发生时，他们最终会杀死不止一个人。我认为即使是以前做过这件事的人也没有100%的成功率，在这两起谋杀案中，无论是谁犯下的，他们试图杀死的每个人都被他们杀死了，他们没有留下任何人受伤，或者他们射杀了八个人，八个人都死了。他
这个人刺杀了四个人，四个人都死了。就是这样。没有那种，你知道，有人康复了，或者有人没有完全……这真是太令人惊讶了。即使是连环杀手，我的意思是，总有一两个人能逃脱。没有人逃脱这些杀手的魔爪。这是真的。你也要想想我们之前在皮克顿案中谈到的那些家庭，受害者的家庭和被告的家庭。他们都被撕裂了。
情感上被撕裂了。无论你站在等式的哪一边，这都是难以言喻的毁灭性打击。在布莱恩的案子里也是一样，正如你所说，他有一个好父母，他有好姐妹，他受过良好的教育，他似乎有很多机会。多么一团糟，多么一团糟，多么一团糟。不是要从一个可怕的案件跳到下一个，但我显然是长岛人，最近抓获的长岛连环杀手。再次，
再次，这个人是谁？这个可怕的家伙每天都在长岛铁路通勤上班，坐在某人旁边，这个人可能会说，上帝，这个人很大，有点令人毛骨悚然，但我不知道。他每天都和人们一起工作。而这个人回家后只是把女孩扔进麻袋里。这是怎么回事？
而且警方说导致逮捕的目击者在2011年告诉了他这件事。在2011年，这个人说，这就是这个人。他见过他和其中一个女孩在一起。12年后，终于像，好吧。克里斯，你刚才说了些关于布莱恩·科伯格家人的事。我立刻想到了长岛杀手，因为他的妻子……
立刻申请离婚，对吧？你知道，不像电影里那样，你知道，伴侣似乎总是知道或者什么的，很明显，她正在和他离婚，她说她不知道，也有一些报道说他总是当他们不在家的时候杀人等等。但布莱恩·科伯格的家人不能和他离婚，对吧？父母不能，他们仍然是父母，姐妹们仍然是姐妹。这并不是说结婚并有选择与连环杀手离婚是件好事。但她可以说，我什么都不知道。我，我不想和这个人有任何关系。
布莱恩·科伯格的家人，他们和他绑在一起。他们有着相同的姓氏。他们仍然是他的父母。这些谋杀案本身都非常有趣。但当你开始思考它们是如何联系在一起的，以及它们联系在一起的方式时，这些杀手之间有一些非常有趣的联系。让我们在这里休息一下。嗨，我是辛迪·克劳馥，我是Meaningful Beauty的创始人。
嗯，我不知道你怎么样，但我从来不喜欢别人说，“哇，你看起来和你年龄相比真不错。”就像，为什么要这么说呢？你为什么不直接说你无论在哪个年龄段都看起来很棒呢？这就是Meaningful Beauty的意义所在。我们创造的产品能让你在现在的年龄对自己的皮肤充满自信。Meaningful Beauty。每个年龄段都拥有美丽的肌肤。访问MeaningfulBeauty.com了解更多信息。
MITRE的使命是解决问题，创造更安全的世界。如果你对应用网络安全充满热情，并且拥有基础设施威胁情报、威慑技术、劝告威胁模拟或情报分析方面的技能，请探索MITRE.org/careers上的许多具有挑战性和令人满意的职业机会。网址是M-I-T-R-E.org/careers。
你换用NYX了吗？数百万女性已经换用了NYX的革命性经期内裤。那是K-N-I-X。NYX的经期内裤与众不同，使其成为北美排名第一的防漏内裤品牌。它们舒适、时尚且吸水性好，非常适合从最轻到最重的经期保护。它们
看起来、感觉和机洗都像普通的内裤，但具有隐形保护功能，让你安心无忧。你可以购买从特小号到4XL的各种尺码。从比基尼到男孩短裤，丁字裤到高腰裤，你可以选择各种颜色、印花和不同款式。你必须试试NYX。看看为什么数百万女性放弃了可丢弃的、浪费的经期用品，而改用NYX。
访问knix.com，使用促销代码TRY15即可享受15%的折扣。网址是knix.com，促销代码TRY15可享受15%的折扣，购买改变生活的经期内裤。网址是knix.com。
我们关注的是历史，而不是炒作。是为了阐明真相，而不是煽风点火。我们关注的是整个故事，而不仅仅是一个标题。我们致力于维护民主，揭露事实，阐明重要的事情。民主在黑暗中消亡。这就是我们介入的地方。《华盛顿邮报》。打开开关。今天就访问WashingtonPost.com/iHeart订阅。经常去家得宝吗？
隆重推出Drop应用程序，这款应用程序会奖励你每一次购物之旅。通过购物赚取免费礼品卡。立即下载Drop应用程序，并使用代码DROP33获得5美元积分。嘿！
我认为辩方的备案有点像是在戳漏洞，有一些不错的点。你知道，他们指出，他们声称拥有的唯一一段关于汽车的视频是在错误的时间以错误的方式行驶的。根据发现和他们所说的，到目前为止，他们收到的关于驾驶汽车的人的清晰图像并不多。辩方表示，他们仍然没有提供任何证据表明布莱恩·库珀认识任何受害者。
我的意思是，再次强调，这都是，你知道，它正在上演，由于禁言令，我们不能打电话给检察官、辩方或案件中的任何人，询问事情是否属实，或者获得澄清，这就是为什么这个案件在许多方面仍然是理论性的。但我认为辩方肯定已经把案件置于我认为它不会处于的位置。如果你两个月前问我，我会认为这是一个板上钉钉的案件。我认为没有任何机会……
这一切看起来都太完美了。然后检方显然没有在他们的备案中像辩方那样说那么多事情，但辩方说的事情有点……正如康纳之前关于DNA的观点，没错。如果只是一个口腔拭子，人们会理解的。我们取了他的口腔拭子，我们把它与刀子进行了比较，它们匹配了，就是这样。看看事情将如何发展将会非常非常有趣。这可能只是检方故意保持沉默，只是紧紧地握着他们的牌，但我们几个月后就会看到。
我认为我们不太可能看到10月份的审判。我的意思是，和我们谈过话的每个人都说，事实是，8月份是美国任何地方任何法庭的死月。所以可能什么都不会发生，他们可能在8月中旬举行一次听证会，但直到劳动节之后，法院通常都会关闭。所以突然之间，你知道，劳动节后，距离审判开始还有五周时间。所以要让审判在10月2日开始，有很多事情要做。这似乎不太可能。
这也是我们必须注意的另一层。他们寻求死刑的规定也会让陪审团更难定罪。你知道，这是一个很大的负担。如果任何事情都令人困惑，或者备案内容很少而且含糊不清，
而且确实如此，只需要一个人感到有点不清楚。也许死刑条款太多了，或者这是检方的一种说法，我们掌握了证据，我们将全力以赴，确保这个人被定罪，正义得到伸张，死刑是结果？
是的，我的意思是，爱达荷州是大约三四个州之一，这些州的检察官可以追究死刑，而不用担心整体人口会对此感到不安，你知道，使用它。我的意思是，爱达荷州显然有人，但是，
德克萨斯州、密西西比州、阿拉巴马州、爱达荷州可能是五州中的四州，如果你是一名检察官，想使用死刑作为惩罚，你可能想去那里。我会把爱达荷州排在这个名单的前一两位。我敢说
如果他被定罪，检方不会担心陪审团是否会在爱达荷州适用死刑。克里斯，你从受害者家属那里听到过什么吗？我和家属们谈过。是的，我在某个时候和所有四个家庭都谈过。看到他们每个人都在以非常独特的方式处理这件事，这很有趣。
有些人，比如凯莉的家人，贡萨尔维斯一家，非常非常参与审判。然后有些人，比如查平一家，他们对这一切的态度非常……我的意思是，他们的做法非常……从某种意义上说，这令人难以置信，因为他们真的没有选择被任何实际的谋杀案所拖累。谋杀案不是他们思考的事情。他们想到的是失去他们的儿子，但他们没有想到他们是如何失去儿子的。他们真的专注于他们仍然拥有的两个孩子。
他们真的只想记住快乐的事情和快乐的回忆。这就是他们想要的方式，这是一种非常美好的事情，一定非常难以做到，但他们已经采纳了这种方式，他们真的只想，你知道，只记住关于他们儿子的美好而美好的事情。他们不想真正地，他们似乎对审判或任何事情都不太感兴趣，因为他们不想重温那段经历。
这也是关于这栋房子的争论中一件有趣的事情。你知道，这些人一直在谈论是保留这栋房子还是拆除它。你必须记住，仍然可以看到这栋房子的两个人是伊森的妹妹和哥哥，他们每天都能看到。他们可能不想看到它。伊森的哥哥可以从他的兄弟会房子里看到它。你知道，这可能是世界上最糟糕的事情了。我不得不每天都看着那栋房子。所以我猜想，你知道，它最终会被拆除。但如果检方和辩方都说他们完成了，那就好了。你会认为至少对于那两个孩子来说，不用每次上学时都看着那栋房子会很好，因为看到它并想起他们的哥哥会令人心碎。
是的，关于这栋房子的整个争论，你可以从两面或多面来看待它，对吧？受害者家属，他们希望确保定罪。他们不希望任何事情成为妨碍定罪的可能性。你可以从大学的角度来看待它，他们就像，我们可以把它拆掉吗？我认为另一件非常有趣的事情是那种
犯罪旅游，人们来参观这栋房子。如果你住在那个街区的邻居，我的天哪，有多少汽车或人、公共汽车，你可以理解正在发生的事情。所以这场辩论在过去几个月里一直非常有趣，因为你可以从每个人的角度来理解它。这是一件像，我不知道，从我的角度来看，我认为没有正确或错误的答案。只是在某个时候会有一个决定。
是的。我的意思是，这很有趣。我的意思是，辩方和检方都说那里什么也没有。我的意思是，我认为一次房屋参观可能对陪审员有益。我可以从这个方面理解它，但我对辩方和检方双方都说“不，我们不需要它”感到惊讶，因为通常你会认为他们在审判期间的某个时候会进行一次房屋参观，但也许不会。这在辛普森案中发生过，但在大多数谋杀案中实际上并没有发生，他们会去参观，那将是一场媒体狂欢。我的意思是，我认为检方根本没有计划这样做。这就是为什么我认为他们没有，什么也没有。对。
对于我们的听众来说，如果任何听众有任何信息、任何提示或细节想要分享，请直接与我们联系。不用说，这是一个我们将继续报道的案件。如果这个审判确实在10月或附近某个时间发生，它将是这个国家很长时间以来看到的最重要的审判之一。而且
我们一定会全程参与。我相信还会有更多意外和惊喜出现。所以克里斯·康纳，感谢你本季的报道，做得很好。谢谢你们的邀请。下次再谈。有关此案和相关照片的更多信息，请在Instagram上关注我们，用户名是kt_studios。
《爱达荷州大屠杀》由斯蒂芬妮·利德克、杰夫·谢恩、康纳·鲍威尔、克里斯·巴戈、加布里埃尔·卡斯蒂略和我，考特尼·阿姆斯特朗制作。杰夫·特瓦负责编辑和声音设计。音乐由贾里德·阿斯顿创作。《爱达荷州大屠杀》是iHeartRadio和KT Studios制作的节目。要收听更多类似的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方。
我是迪安娜，你可能认识我为Body Movin'。我和我的朋友约翰·格林一起出现在Netflix纪录片《别惹猫》中。在我们新的播客《与约翰和迪安娜一起破案》中，我们将把我们的在线调查技能用于一些最无法解释、未解决和最被忽视的案件。♪
警方说，33岁的布雷迪根被枪杀身亡。在他两岁的女儿面前被枪杀。侦探证实这是一起有针对性的袭击。这似乎是一起处决式的暗杀。情况非常紧急，所以我们必须小心。我听说有一栋房子地下室有一些尸体。我知道。我只是知道有什么不对劲。也许比一个年轻女孩失踪更阴险的事情正在发生。如果你知道什么，听到什么，请……
做正确的事情永远不会太迟。这是《与约翰和迪安娜一起破案》。KT Studios和iHeartRadio制作。正义以不同的形状或形式出现。
MITRE正在投资一台大型AI超级计算机，为新的联邦AI沙箱提供动力。随着AI有可能推动各行各业的变革性进步，MITRE在医疗保健、网络安全、交通运输、金融、气候和国家安全方面的专业知识将至关重要。在帮助解决问题，创造更安全的世界的同时，改变你的职业生涯。访问MITRE.org/careers。网址是M-I-T-R-E.org/careers。
每天，我们的世界都变得更加互联，但也更加疏远。但是，也有一些时刻提醒我们要更加人性化。感谢您致电Amica保险公司。嘿，我刚刚发生了一起事故。别担心，我们会处理好的。在Amica，我们明白，互相照顾并不是什么新鲜事或突破性的成就。这是人性。Amica。同理心是我们的最佳政策。
嗨，偶像们。我是帕里斯·希尔顿。看看我的新单曲《Chasin'》，与梅根·特雷纳合作演唱。今天发行。♪
我很幸运能与梅根合作，以及她如何完美地将我的经历用文字表达出来。在我的新专辑《Infinite Icon》中收听《Chasin'》，可在iHeartRadio或您流媒体播放音乐的任何地方收听。别忘了访问InfiniteIcon.com预保存我的专辑。由1111 Media赞助。
厌倦了在沃尔格林的过道里徘徊，试图找到最优惠的价格？好吧，我们有一些东西能让你的购物体验更加甜蜜。隆重推出Drop应用程序，这款应用程序会奖励你免费礼品卡，只需进行日常购物即可。无论是杂货、洗漱用品还是你最喜欢的零食，有了Drop，每一次购买都能为你赚取积分，兑换丰厚的奖励。立即下载Drop应用程序。注册时使用代码DROP55即可获得5美元积分。
厌倦了在麦凯利山攀登的孤独？为了娱乐自己，我去了ChumbaCasino.com。在Chumba Casino，我可以免费玩数百种在线赌场风格的游戏，例如在线老虎机、宾果游戏、slingo等等。此外，我还获得每日登录奖励。只是太糟糕了，在这里，我没有人和我分享我的兴奋。随时随地体验Chumba生活。现在就访问ChumbaCasino.com免费玩游戏。VGW集团，无需购买。在法律禁止的地方无效。请参阅条款和条件18+。