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cover of episode George Wagner Takes the Stand Part II

George Wagner Takes the Stand Part II

2023/3/29
logo of podcast The Idaho Massacre

The Idaho Massacre

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
乔治·瓦格纳
播音员
主持著名true crime播客《Crime Junkie》的播音员和创始人。
斯蒂芬妮·利德克
杰夫·谢恩
詹姆斯·皮尔彻
Topics
乔治·瓦格纳在证词中详细描述了他与家人,特别是与父亲比利和母亲安吉拉之间复杂且充满冲突的关系。他讲述了童年时期的家庭暴力,以及父母关系破裂对他的影响。他还描述了他与前妻塔比莎·克莱托尔之间充满挑战的婚姻,以及塔比莎的情绪问题和可能的虐待行为。他强调了他与汉娜·梅·罗登之间亲密但纯洁的兄妹般关系。乔治否认参与或知晓皮克顿大屠杀案,并表示他对家人认罪感到震惊和难以置信。他认为家人的认罪是基于错误的假设和对罗登家族的误解。他强调自己一直试图摆脱家族的犯罪生活,并寻求新的友谊和生活方式。 播音员对乔治·瓦格纳证词的各个方面进行了总结和分析,包括他与家人关系的描述,以及他对皮克顿大屠杀案的否认。播音员还引用了其他证人的证词,并提出了对乔治证词可信度的质疑。播音员强调了案件中缺乏直接证据,以及对证词可信度的判断依赖于对证人证词的评估。 斯蒂芬妮·利德克分析了乔治·瓦格纳的律师团队试图通过展现他脆弱和敏感的一面来影响陪审团的策略。她认为,在陪审团听取了大量关于乔治及其家人负面信息的背景下,这种策略可能有助于改善乔治在陪审团眼中的形象。 杰夫·谢恩对乔治关于他和汉娜·梅·罗登之间关系的描述提出了质疑,认为这可能是为了展现他脆弱的一面,也可能是策略性的伪装。他指出,需要对乔治的证词进行更深入的分析,以判断其真实性。 詹姆斯·皮尔彻对乔治·瓦格纳的证词表示惊讶,特别是乔治声称直到他哥哥认罪后才相信家人参与了谋杀案。他认为,这与之前关于乔治参与犯罪活动的证据相矛盾,并强调了案件中谁才是可信证人的问题。

Deep Dive

Chapters

Shownotes Transcript

乔治·瓦格纳四世的爆炸性证词仍在继续。我们最终能否发现真相所在?在此订阅Apple Plus 真实犯罪节目:apple.co/thepiketonmassacre 在网上查看我们的信息:www.instagram.com/kt_studios www.instagram.com/PiketonMassacre www.twitter.com/PiketonMassacre www.facebook.com/PiketonMassacre www.kt-studios.com 请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是来自《你错过的历史课》的崔西·V·威尔逊。丰田经销商正在举办全国销售活动,现在是购买可靠新车获得优惠的好时机。例如,传奇的凯美瑞,其性能卓越,并提供全轮驱动,您可以依靠您的新凯美瑞到达您需要去的任何地方。或者查看一下

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他对与汉娜·梅·罗登关系的描述,据乔治说,他们非常亲密,是挚友。再说一次,这仅仅是试图将他描绘成一个脆弱的人,还是仅仅是一场表演?我不明白他们怎么会相信这种说法,因为汉娜、弗兰基、克里斯蒂娜和他们的家人永远不会对一个孩子做任何事。

现在的问题变成了你相信谁,安吉拉和杰克以及所有间接证据,还是乔治。欢迎收看《皮克顿大屠杀》第四季第 22 集,乔治·瓦格纳出庭作证第二部分。我是科特尼·阿姆斯特朗,KT 工作室的电视制作人,与斯蒂芬妮·利德克和杰夫·谢恩合作。需要特别指出的是,乔治·瓦格纳已认罪不认罪,并坚称自己没有杀任何人。

他的父亲比利·瓦格纳即将受审,他也对所有指控表示不认罪。上周,我们说到乔治·瓦格纳作证了他与父亲比利发生的一次肢体冲突。我们从乔治关于冲突后果的证词的继续开始。随着瓦格纳家中的紧张气氛加剧,乔治说他的父亲比利·瓦格纳搬了出去。

解释一下他的生活状况。他和我的祖父母住在一起。在飞翔的 W 上?是的。你知道为什么吗?原因很多。第一,他再也受不了我母亲了。第二,我的祖父卧床不起,无法下床。所以如果我理解正确的话,你的父亲在飞翔的 W 上花了很多时间照顾他的父亲?是的。与此同时,他和你的母亲之间的关系如何?

基本上变成了,即使他们没有离婚,他们也可以称之为朋友之后的离婚。随着父母婚姻破裂,乔治开始与塔比莎·克莱托约会。当他们的关系结束时,乔治说他哥哥杰克的女朋友汉娜·梅·罗登充当了媒人。是她让塔比莎和乔治重归于好。现在,我们已经听说了很多关于杰克和汉娜关系的事情。描述一下你们的关系。我把汉娜当成妹妹。你这是什么意思?

我的兄弟可能从生物学上来说是我的兄弟,但我们从未像兄弟一样相处。汉娜对我来说就像妹妹,而我的克里斯叔叔对我来说就像兄弟。你会和汉娜一起做事情吗?我们会一起去钓鱼、四轮驱动、在节日期间修理山核桃、互相讲黄色笑话、互相倾诉烦恼。你还会如何形容你们的关系?我们会坐在一起讲黄色笑话之类的事情,我会把啤酒之类的东西放在不同的容器里,这样杰克就不会知道她在喝酒。好的,杰克对你们的关系怎么看?他,呃,我认为他不太喜欢。他总是说我和她太亲密了。你们的关系是否超越了兄妹关系?没有。有很多。有年龄差距吗?是这样吗?我想是五年半,也许是六年。你们还会做其他活动吗?

我们会坐在一起互相讲黄色笑话。如果汉娜情绪低落,她会跟我说。或者如果我情绪低落,我会跟她倾诉。在这个时候,你个子很大,对吧?是的。这是你是否会与汉娜谈论的事情吗?这在我们之间是一种双向的交流。你这是什么意思?她担心自己的体重,我也担心自己的体重。那么你们会怎么做呢?坐下来互相谈论减肥的可能性。

在汉娜·梅·罗登的撮合下,乔治·瓦格纳和塔比莎于 2012 年结婚。乔治描述了一段艰难的婚姻。塔比是否有任何医疗或其他问题?她经常发脾气。你这是什么意思?她会发疯,大喊大叫。她会来回摇晃,哭泣,平均每周两三次。那么你会怎么做呢?

在那时?是的。只是试图让她冷静下来。通常如果我给她一个拥抱,她就会冷静下来,但是……你知道她是否服用过任何药物吗?她应该服用。她服药了吗?没有。这对你们的关系有什么影响?在我们没有冲突的日子里,我们有很多美好的时光。所以你们继续保持了关系?是的。所以你们决定组建家庭,对吗?是的。我们尝试了一年多才有了我们的儿子。

最后她怀上了他。我生命中最美好的时刻。但这幸福是短暂的。她最终告诉我她怀上了她最好的朋友的父亲的孩子。从某种意义上说,这有点令人心碎,但她发誓孩子是我的,我们继续生活。

DNA 测试证明孩子是乔治的,但对他们关系的损害是巨大的。他出生后,我做了一个DNA测试,以确保他是我的。但当我们在医院的时候,她所做的一切都让我抓狂,我试图在那时离开她。你这是什么意思,你试图离开她?她乞求我,哭泣,恳求我不要离开她,说她无法独自抚养孩子。那么你做了什么?我最终妥协了,留在了她身边。

乔治·瓦格纳说,在他自己家庭的激烈争吵和塔比莎的发脾气之间,他经常想逃跑。但因为他依赖母亲而不是塔比莎来照顾他的儿子,所以乔治没有。那么,谁承担了主要的责任呢?谁最照顾他?是的。我和我母亲。塔比莎呢?当她在别人身边的时候。当他在她身边时,她总是习惯于受伤。你这是什么意思?她会把他从浴室里带出来给他洗澡。他的头上会有一个新的结,或者……

有一次她把他的手塞进一些热蔬菜里,还有一次。她可能试图抓住他,但我认为她把他从野餐桌上推了下去,这在我看来就是这样。你认为她在虐待他吗?定义一下。那么,你认为她是在故意伤害他吗?除了蔬菜之外,我不能对任何事情发表评论,而她确实故意这么做的。然后发生了什么?他一直试图够到它们,当它们太热时,她把他的手塞进它们,并一直握着直到烫伤他。你在那里吗?不,这只是她说的她所做的。

那么你的反应是什么?不相信她能确保他不会受伤。甚至她自己的母亲都说她无法应付抚养孩子。塔比莎在家里的情况只会继续恶化。我下班回家,我的孩子正坐在柜台上。他可能几个月大了,在房子烧毁之前,就在房子烧毁之后。我找不到塔比,她被锁在浴室里。

好的,发生了什么?在我打开门后,她坐在浴室里,泡在自己的血泊中。在什么里面?她试图自杀。她是怎么做的?她用一把剪刀猛砍自己。你做了什么?我从她手里拿走了剪刀,给她包扎了手腕,试图让她去医院,但她拒绝了,他们把她放在了侧板上,我试图让她让我和她搬到阿拉斯加。

那么你实际上做了什么?我把她放到卡车上,正要驶出车道。我试图让她去医院。你当时有搬家的打算吗?是的。我要把她搬到阿拉斯加,因为她说她再也受不了我母亲了。你为什么没有去阿拉斯加?她说我们没有钱,也没有办法去那里。我们最好留在那里,那里有屋顶遮盖。你同意了吗?是的。你为什么没有线索?我不想冒着破产、无家可归的风险。

在塔比莎的一次“发脾气”中,乔治·瓦格纳作证说她在给儿子换尿布时伤了他。需要特别指出的是,塔比莎·克莱托否认对儿子有任何虐待行为。

所以我告诉她冷静下来,别对他大喊大叫,我来做。她生气了,试图挥舞着那东西,把他的头撞到了墙上,所以我从他身上拿走了那东西。

然后把她给了汉娜。之后,塔比生气地冲出家门,去了露台。我出去试图让她冷静下来,她正在像往常一样发脾气,大喊大叫。这时,我母亲回家了

不。她试图介入我们的争吵,我告诉她这不是她的事,在我对她大喊了几次之后,她就进了屋。在那之后,

几个小时后,乔治说他在几英里外的卡车旁找到了塔比莎。他们的关系继续恶化,当他发现塔比莎仍在与她朋友的父亲保持关系时,他们的关系结束了。

以下是杰夫和斯蒂芬妮。

没有物证,此案是建立在大量情绪之上的。所以我认为乔治·瓦格纳和他的律师试图做的是描绘乔治·瓦格纳的人性化形象。你知道,陪审团已经听说了很多关于乔治和他的家人可怕的事情。所以听到一些更脆弱的东西,让他听起来更敏感,我认为他们的想法不会有害。

我听到的一个细节是他对与汉娜·梅·罗登关系的描述。据乔治说,他们非常亲密,是挚友,他们都非常在意自己的体重。他们会谈论这个问题,并讨论这个问题。再说一次,这仅仅是试图将他描绘成一个脆弱的人,还是仅仅是一场表演?我们将休息一下。稍后回来。

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短暂的午餐休息后,乔治·瓦格纳回到证人席,平静地继续与自己的家人保持距离。在结识新的狩猎朋友后,乔治说他下定决心要离开家人的犯罪生活。詹姆斯成了我非常亲密的朋友。我把里克当成第二个父亲。你为什么说里克是第二个父亲?他从小就给了我很多建议。这个建议与你之前收到的建议不同吗?是的。解释一下。上帝。

他基本上告诉我不要继续走我正在走的路,不要做我父亲做的事情。你把这个建议放在心上了吗?我花了很长时间才完全摆脱它,但是是的。你是什么时候开始把他的建议放在心上的?在我和塔比结婚的时候。你之前谈到过你和塔比结婚的时候,你喜欢在熊湖喝酒玩乐,对吧?是的。

乔治说,他越来越多地与里克和詹姆斯一起狩猎。这也激怒了他的母亲安吉拉。这对你们的关系有什么影响?关于我和他们一起玩,以及她希望我留下来做她在农场上想要做的一切。你之前谈到过罗登先生是如何给你建议的。是的。他的建议是否曾经,他的建议是否曾经被你接受?

有一段时间,是的。他基本上试图让我远离我父亲领导我的方向。解释一下你的意思。有一天,盗窃、纵火和装载最终会以悲剧告终。我总是不得不四处张望。好吧,那么你做了什么?最终,我放弃了。放弃了什么?我父亲教我的一切。你多大年纪时发生这种情况的?2014 年底。

2014 年底,是的。乔治说,当他试图改变自己的生活时,汉娜·罗登对他来说变得更加重要,他把她视为一位亲密的家庭成员。你喜欢汉娜在你身边吗?是的。为什么?她就像我的妹妹。她和你的父亲是什么关系?她和爸爸总是互相开玩笑。汉娜和你的母亲呢?

我母亲和汉娜过去经常一起做很多事情。她们总是烘焙,总是烹饪。她像一条恋爱中的小狗一样跟着她。你认为她们关系很好吗?是的。你是否知道她们的关系何时以某种方式恶化?在我母亲和汉娜之间?是的。不是真的。汉娜和杰克之间呢?她们开始争吵。她们是否曾经分开过?是的。我的兄弟和汉娜水火不容。

- 你这是什么意思?- 我不认为她会离开他,但她们也相处不好,因为汉娜想做自己的事情,而杰克不想让她做。- 汉娜想做什么?- 和她的朋友们一起玩,做一些正常的青少年的事情。她和杰克在一起后,她错过了做青少年的时光。

皮克县今天有重大进展。乔治·瓦格纳四世在他的谋杀案中出庭作证。瓦格纳四世声称自己从未参与过罗登家族的杀戮,也从未了解过此事。在详细讲述了瓦格纳家族有毒的家庭动态以及他自己对家人的不满之后,辩护律师约翰·帕克谈到了 2016 年 4 月的谋杀案。

当他的律师问他是否知道他的家人“藏匿”了凶器时,乔治表示不知情。是的。不。不。

你知道内容吗?不。乔治·瓦格纳作证说他很了解所有的罗登家族成员,并且喜欢他们。然后他继续解释了这两个家庭之间的一些联系。克里斯·斯尔和你的父亲是什么关系?你会如何形容他们的关系,比如在谋杀案发生之前?非常要好的朋友。你所说的非常要好的朋友是什么意思?要好的朋友,生意伙伴。生意伙伴和什么?好吧,实际上,我会说更像是……

虽然乔治认识所有的罗登家族成员,但他与弗兰基最亲密。我仍然认为他是我的好朋友之一,是的。

然后乔治回应了许多证人,他们将他牵涉到 2016 年的谋杀案中。他否认参与或了解谋杀案,正如他的母亲和兄弟所声称的那样。你听过杰克的证词,对吗?是的。你听到你母亲作证了吗?是的。是在 2016 年 4 月,对吗?或者 2016 年 3 月,或者一直追溯到 1 月。你是否在任何时候知道杰克和你的父亲……

和你的母亲计划杀害罗森家族。不。你是否讨论过这个问题?不。你是否知道这件事会发生?不。你是否知道你的家人想要杀害罗森家族的任何原因?不。杰克是否曾经来找你,解释将会发生什么?不。杰克是否曾经要求你以任何方式提供帮助?不。你母亲呢?不。你父亲呢?不。如果他们中的一个人来找你,

并要求你参与这样的事情,你认为你会怎么做?首先,我认为我不会相信。为什么?我就是不。我永远不会相信我的家人能够做这种规模的事情。好吧,你已经详细描述了你家人参与的盗窃、纵火等行为。是的。其他非法活动。是的。包括你自己。是的。那么你为什么不认为他们不能做这样的事情呢?盗窃是一回事。谋杀是完全不同的事情。

以下是詹姆斯·皮尔彻,辛辛那提的资深调查记者,现任 12 号地方电视台记者。

我个人很惊讶辩方特别问到,你在那里吗?你做了什么?你事先知道吗?你是什么时候发现他们有罪或他们实际上参与其中的?他的回答是,直到我兄弟认罪,我读了他的供词。即使在那时,他也不相信。他说他不相信。所以,是的,我的意思是,听到这个真是令人震惊。在我们听到关于他的所有事情之后,一,

想要杀死瑞安·施耐德和 BCI 探员,以及他在录音带中说,“哦,我们必须请律师。我们必须请最好的律师。”他母亲说,“我会为此承担责任。”他母亲说乔治说,“我会为此承担责任,”但他说是他从未说过这话。所以是的,我的意思是,现在的问题变成了你相信谁?安吉拉和杰克以及所有间接证据,还是乔治?

在谋杀案发生的那天晚上,乔治·瓦格纳声称他和他的儿子和父亲比利在一起,然后上床睡觉。好吧,你前一天,前一天晚上做了什么?其中一件事,上了山,照顾动物。然后我父亲下来了,又给我孩子带了甜甜圈,他永远不会停止这样做。然后我的孩子不想离开,所以他留在我孩子身边。你是否曾经离开去犯下这些谋杀案?不。你知道……

杰克和你的父亲离开了?不。你怎么解释?我只是不知道他们离开了。你那天晚上睡觉了吗?你那天晚上睡着了吗?是的。乔治说他第二天早上醒来,煮咖啡,然后和杰克一起去拆除他祖父财产上的建筑物。当我回到家时,新闻报道说联合山上有人被杀。我父亲很害怕,说他联系不上克里斯蒂娜。杰克在哪里?杰克在外面打电话。

你母亲在哪里?我想是在储藏室。那么你的反应是什么?我试图问我父亲新闻上到底发生了什么,以及发生了什么,他仍然很害怕,说克里斯不接电话。然后杰克进来,说安德鲁·卡森告诉他汉娜、弗兰基和其他人都被杀害了。你的反应是什么?我真的不知道该如何用语言表达。花点时间。尽你所能。这比我一生中经历过的任何事情都更令人心碎,

更是一种创伤。那么你做了什么?我最终骑上我的四轮车上了山。你农场后面的山上?是的。你为什么这么做?当我需要冷静下来或需要一些治疗时,我总是去树林里。你待了多久?可能几个小时。当我回来时,萨曼莎·弗雷德里克在我和我的前妻塔比给我打电话后不久给我打了电话。杰克在做什么?

他坐在客厅里,有点茫然。你父亲在做什么?他仍然在客厅里,只是坐在那里和杰克说话,而杰克并没有真正回应。你母亲在做什么?如果我没记错的话,她和孩子们在厨房里。乔治说,尽管其他人作证说,但他之后从未与家人讨论过谋杀案。你的父亲在接下来的几天里是否曾经和你谈论过谋杀案?不。

你的兄弟杰克是否曾经和你谈论过谋杀案?不。你的母亲是否曾经和你谈论过谋杀案?不。你是否曾经无意中听到他们互相谈论?不。你是否知道你的家人参与其中?不。乔治说他和他的家人参加了罗登家族的葬礼,他的父母和杰克表现得“正常”。你们在路上是否曾经谈论过谋杀案?不。在回家的路上?不。你父亲的态度如何?

杰克呢?好吧,你看到他在这里作证了,对吧?是的。是的。不。我一生中从未有过。不。他甚至不会让你给他一个拥抱。

乔治后来说,他的家人在 2017 年 5 月去阿拉斯加旅行,在回家的路上被拦下并接受了盘问。在这个时候,你知道你的家人是否参与了这些谋杀案吗?不。

你是否因为 BCI 在这么长时间后仍在调查你的家人而感到不安?是的,我非常不安。为什么?因为我认为他们只是试图把矛头指向任何他们能指向的人,这样他们就不会像 Facebook 主题所说的那样继续下去,如果他们不知道他们在做什么工作的话。我认为他们只是试图陷害我的母亲和兄弟。

乔治说,他在边境接受BCI探员审问时,一开始还算友好,但后来他们开始指控他和他的家人杀害了啮齿动物。如果我没记错的话,他们一开始谈论的是狩猎和钓鱼。好的。然后呢?然后他们开始问关于收据、弹壳和鞋子的问题。他们是否向你展示了任何照片或任何文件?他们向你展示了吗?是的,他们给我看了弹壳的照片。

我相信还有一张沃尔玛收据的照片和一双鞋的照片。他们问的是什么问题?他们说我妈妈买了那双鞋,收据显示她买了它们,而且那些就是作案时穿的鞋。然后他们说,他们在犯罪现场发现了一个与我父亲的枪支相匹配的弹壳。你对这一切有什么反应?我不相信他们说的话。他们是否告诉你你的家人参与其中?

是的,他们指控我的兄弟和我的母亲参与其中。你有什么反应?我只是为此感到不安。他们会指控我的家人,这让我非常难过。所以你在蒙大拿州接受这次采访或审问。在采访结束时,你的理解是什么?在结束时?是的。我的理解是,他们要么会把我称为嫌疑人,要么会把我称为证人,这取决于他们的决定,他们希望我基本上监视我的兄弟。

你同意这么做吗?是的。蒙大拿州的审问之后,你是否与你的兄弟进行过谈话?是的。解释一下。我问我的兄弟他是否参与其中,或者他是否知道是谁做的。你是什么时候进行那次谈话的?当我们从蒙大拿州回来,在农场重新装填所有东西的时候。还有其他人吗?没有,只有我和他。他的回应是什么?他发誓说他不知道是谁做的,而且他与此事无关。你接受了吗?

我没有理由不相信他。让我们在这里休息一下。

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它们在阿拉斯加被公开了吗?是的。怎么回事?它最终在当地的新闻频道播出。播出了什么?我的家人是调查对象,任何拥有我们信息的人应该拨打这个号码。这让你感觉如何?很不开心。当我第一次到阿拉斯加时,我去 Sportsman's Warehouse 买了一把新的格洛克手枪,我在离开之前卖掉了我的旧枪,他们毫无问题地卖给了我。

然后当我再次回去后,他们拒绝卖给我任何东西。即使现在,乔治说他仍然无法相信他的兄弟和母亲承认了这些杀戮。你当时是怎么想的?我真的不知道该如何看待或思考。我首先认为我的兄弟在监狱里疯了。你为什么这么认为?我的兄弟不是一个社交的人,而且与人相处不好。我不明白我的兄弟怎么能做出这样的事,尤其是在他向我发誓他与此事无关之后。这让你感觉如何?

乔治说,当他的母亲认罪时,他也有类似的反应。你仍然很难安慰他吗?是的,我很难处理这件事。你听到你的兄弟进来作证说……

你参与了这个计划。是的,我听到了。这是真的吗?不。你是否以任何方式帮助了他?没有。在谋杀之前?没有。你事后是否以任何方式帮助了他?没有。你是否帮助他在卡车上搭建了那张假床?没有。你是否爬上过那辆卡车?没有。你那天晚上在联合山路吗?没有。你是否帮助他处理了事后的衣物?没有。你是否帮助他挖了那个洞?没有。

你是否帮助他处理了在混凝土桶上发现的枪支和其他东西?没有。现在,你也听到你母亲作证了吗?是的。你的母亲对你作证让你感觉如何?这在情感上很难,因为她甚至都不看我。在乔治否认之后,他说他不相信杰克和他的母亲安吉拉对谋杀的理由。你听到你的兄弟作证说他认为******受到了性虐待吗?是的。你母亲也是吗?是的。

你有没有怀疑过他受到了性虐待?没有。当你听到你的兄弟和你的母亲作证时,你的反应是什么?我不明白他们怎么会相信这样的事。为什么?因为汉娜、弗兰基、克里斯·斯尔和他们的家人永远不会对孩子做任何事。你知道你的家人为什么要这么做吗?我甚至无法想象为什么。在过去的一年半里,我一直试图弄清楚。既然你知道杰克已经认罪了,你对他的看法是什么?

再次是调查记者詹姆斯·皮尔彻。除了参与谋杀之外,他承认了一切。他承认了所有犯罪活动,甚至是他自己做的,而不是他的家人。他承认了一切。

更多内容下期再见。

有关此案和相关照片的更多信息,请在 Instagram 上关注我们,用户名为 kt_studios。Python Massacre 由 Stephanie Lidecker、Jeff Shane、Connor Powell、Andrew Arnau、Gabriel Castillo 和我 Courtney Armstrong 制作。Jeff Twa 负责编辑和声音设计。Jared Aston 创作音乐。

《皮克顿大屠杀》是 iHeartRadio 和 KT Studios 制作的节目。要收听更多来自 iHeartRadio 的播客,请访问 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听喜爱的节目的任何地方。

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