Deep Dive
Shownotes Transcript
在一场独家采访中，华盛顿州立大学的一名前学生详细描述了担任布赖恩·科伯格在其犯罪学课程的助教的经历，包括凶杀案发生前后。在网上查看我们的信息：www.instagram.com/kt_studios www.tiktok.com/@officialktstudios www.kt-studios.com请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 大家好，我是来自《How Rude Tanneritos》的Jodi Sweetin。现代汽车最具电力的电动汽车阵容将改变你对电动汽车的一切看法。你绝对会喜欢的一件事，也是会吸引你注意的一件事，就是Ioniq 5和Ioniq 6的超快速充电。
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访问mitre.org/careers。网址是M-I-T-R-E.org/careers。我们都喜欢相信，如果我们遇到暴力或危险的人，我们会有一种蜘蛛感应。你有没有感觉他是有能力的或不对劲的？说实话，我从未有过这种感觉。但是，我确实记得发生过一件这样的事情。
这是《爱达荷州大屠杀》，KT Studios和iHeartRadio制作。第二季，第三集，《与科伯格一起上课》。我是KT Studios的制作人Courtney Armstrong，与Stephanie Lidecker和Gabe Castillo合作。2022年11月13日，爱达荷大学四名年轻女大学生的谋杀案给人们留下了毫无意义的悲剧。
从失去的生命到悲痛欲绝的家人和朋友，再到留下来的害怕的学生们都在想：“接下来会发生什么？”但除此之外，就是被告凶手布莱恩·科伯格的轨道上发生了什么。我们不知道科伯格是否有罪或无罪。除非在法庭上另有裁定，否则他被推定无罪。我们知道的是，被告是华盛顿州立大学普尔曼分校的一名犯罪学博士生和助教。
我们还知道，在凶杀案发生后，直到12月中旬离开校园之前，科伯格都一直在上课。为了更好地了解那段时间发生的事情，Stephanie Lidecker与科伯格班上的一名前犯罪学学生Cassie进行了交谈。Cassie以前从未公开说过话，为了保护她的隐私，我们隐去了她的姓氏。以下是Stephanie。
有很多关于这个案子的新闻报道。所以我们的目标总是更少关注大屠杀本身，更多关注人类的经历，对吧？你对这一点有如此独特的视角。所以带我回到第一天，你如何进入那所学校以及你学习的内容，甚至包括第一天上课的情况。你是犯罪学专业吗？不是了。不是。说得通。是的。
那是事件吗？有时道路会发生变化，对吧？所以你的命运显然受到了这起特定犯罪的极大影响。出于显而易见的原因。所以是的，带我回顾一下你在学校的经历，以及你如何进入那个班级的。
好吧，我考虑过犯罪学一段时间，因为它非常有趣。你可以学习这些罪犯的犯罪行为以及他们的想法，以及什么方法有效。所以我也在考虑……
当时的心理学，现在是我的专业。我把它作为辅修专业。但是是的，我还记得第二周我去上课，他介绍了布莱恩和他另一位助教，我忘了他的名字，然后就进入了课程的细节。这个班很大。我想大约有300名学生。这是一个阶梯教室。所以是一个非常非常大的班级。
为了清楚起见，被告布莱恩·科伯格是助教，对吧？我们总是称之为助教，但这其实是助教的简称，对吧？是的。所以他是助教，他们在学校期间的小助手，基本上是为了获得知识。所以要成为一名助教，
有点像一名二线教师，显然，对吧？他们是一名在校学生。就布莱恩而言，他正在攻读博士学位，并且还在这个特定的犯罪学课程中担任助教。
这很有道理。他们帮助评分，他们会参与课堂吗？会的。通常情况下，当老师注意到一个孩子做得超出预期时。所以有点像只是完成他们的所有工作，只是真正地像教导其他人一样。这有点像他们挑选助教的方式，就是那些在他们看来很突出的人。所以布莱恩可能是一位非常优秀的学生，才能获得这种有声望的职位。
绝对的。绝对的。是的，我认为是这样。他肯定有一些知识才能进入那里。而我们的教授是一位非常严厉的人。所以他必须付出很多才能看到一些东西。在一份声明中，华盛顿大学市场和传播副总裁表示，引用：
科伯格先生在2022年秋季学期被任命为华盛顿州立大学的助教。惠勒解释说，学生获得助教或类似的职位通常是他们博士课程的一部分。再次是Cassie和Stephanie。这门课讲的是什么？我们讲的是如何逍遥法外。就像，我们讲的是谋杀。
相当不错的基础，因为我们当时的教授是一位非常博学的人。就像，他与法官共事过，并且做了多年的律师，并且与许多权威人士共事过。所以他想按照他学习的方式来教授它，那就是案例研究，就像真正地体验它一样。所以我们深入探讨了很多关于……
犯罪行为，行为，罪犯为什么做这件事。但这更多的是关于案例。我们会查看很多案例和类似的事情。我们会仔细研究法律。所以很多只是刑事司法方面的事情，很多律师和法官的工作。
你的一部分，因为我仍然犹豫不决，我真的想相信布莱恩·科伯格是无辜的。他声称自己是无辜的。我想相信这一点，因为我喜欢相信一个人不可能做到这一点。但同样，我不像你那样了解他。你的一部分认为他可能无辜吗？是的。是的。很多人联系我，只是在抨击他。我
很多只是报纸之类的，就像哦，试图从我这里得到每一个小细节，让他看起来像个坏人，但实际上
我们谈论的是一个人的生命，也是他的现实，所以有很多需要考虑的事情，比如你为什么想让某人经历这一切，做这一切，并认为他们会，你知道，能够做这样的事情，这让我难以置信人们如何回顾这个案子，他看起来像什么
我还记得走进去的时候。事实上，他非常引人注目，信不信由你。但我走进去，看到他，他好几个星期都没说什么话。他只是站在那里摆弄他的杯子。当你——这节课一个半小时，有时长达两个小时，这取决于情况。对他来说，只是站在前面，在所有人面前站这么长时间，是一节很长的课。所以当我在课堂上感到无聊时，我会诚实地只是看着他
因为我无事可做。我已经看过笔记之类的东西了，所以我只是，没有什么其他的东西可以看。——而且让一个人在那里站一个半小时看起来很奇怪吗？这是正常的还是奇怪的行为？
对于我的其他助教来说，他们肯定会在他们的笔记本电脑上，有时你会看到他来回走动，但不会超过10分钟，我会说，或者他会坐在教室前面，有时他甚至不会在那里，只有教授。但与我们的其他助教相比，他会使用他的笔记本电脑。我们的老师会让他去做助教的事情，比如，“嘿，你能调出这个讲座吗？”之类的事情。我只是从未从布莱恩那里看到过任何这样的事情。
他只是在观察课堂，还是看起来像是在盯着太空看？说实话，是盯着太空看。他会抬头几次，但说实话，就像在他自己的小世界里一样。他看起来对内容感兴趣吗？或者，你知道，你可以看到他们，他们看起来好像已经知道这些信息了。所以他们只是在点头。还是他有点不在状态？我会说两者都有。
大多数时候，当他只是……他看起来像我那样，就像他有时会点头。我还记得教授几次试图引起他的注意，这需要他几次才能反应过来。
所以你在这里，你在你的犯罪学课上。你只是在观察你周围大约300个人。是的，你只是看着你面前的人。在这种情况下，是教授和另外两名助教。他是其中之一。布莱恩·科伯格和其他助教之间有什么样的关系吗？没有。我认为我在课堂上看到他们在一起过。
也许只有一次，除此之外，他们要么轮流，要么根本没有助教。让我们在这里休息一下，稍后回来。
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你会如何描述他的外貌？
他看起来很干净，总是刮胡子，头发也梳理得很整齐。他总是穿着毛衣和牛仔裤，看起来很不错。他很高，白人，黑发，非常瘦，身材苗条，合身。他总是看起来只是在那里，没有互动或任何事情，只是在那里。你刚才说过他一开始很引人注目。什么地方引人注目？事实上他
很安静吗？我想是的。我，这与我第一次走进教室时所期望的并不一样。我，一下子要吸收很多信息。我觉得我们得到了很多信息，有一半时间我的大脑会自动转移到他身上，因为他那里是唯一另一个人。他有什么朋友吗？
我没有看到。我的意思是，他是一个非常封闭的助教。有些助教喜欢分享他们的生活，给我们做一个完整的PowerPoint演示等等。我从未从他那里看到过。所以我对他的个人生活不太了解，但他非常保守。无论是在校园里、课堂上还是办公时间里，我看到他时都是这样。你和他一起上过办公时间吗？是的，会和几个孩子一起。我只去过两次。两次都没什么帮助。所以我离开了。
它基本上就像一个向他提问的时间，向他询问工作，和他一起工作，需要案例研究方面的帮助，诸如此类的事情。甚至为下一次考试或测验学习。这就是办公时间应该做的事情。但大多数时候，只是一群孩子要么一起做小组作业，要么只是安静地学习或其他地方。他会坐在他的笔记本电脑前，封闭地面对自己。
他有没有问过你任何私人问题？没有。没有，我记得有一次试图进行一次谈话，因为我需要一个作业方面的帮助，它就像，“好吧，你复习过作业了吗？”我说，“是的，我复习过作业了。”所以我有点回敬了他的态度，但是，是的，我不知道。在那之后，我想我最终没有再去。
所以每个人都想了解同样的事情，对吧？我们都喜欢相信，如果我们遇到暴力或危险的人，我们会有一种蜘蛛感应。或者人们总是说，我有一种第六感。所以，你知道，为什么谈论这些事情如此重要的一部分原因是，我很好奇，你有没有感觉他是有能力的或不对劲的？人们在新闻报道中称他事后看起来很令人毛骨悚然。
还是他看起来像个普通人？
说实话，我从未有过这种感觉。但是，我确实记得发生过一件这样的事情，当时我走进教室。通常情况下，你每天都会坐在不同的人旁边。并不是每个人都是好朋友。所以坐下，我旁边的那个人，当布莱恩进来时，直接就说，哦，他不会给你奇怪的感觉吗？我说，呃。这就像一个评论，从现在开始，我想，哦，我的天哪，像。
我怎么会……他说了一些关于他的眼睛的话。就像在眼睛里。现在我看着他的时候，我想，是的，我想这说得通。但对我个人来说，没有。
所以在之前的几天里，我想这只是照常营业，对吧？感恩节假期即将到来。你们可能正在参加期末考试，或者至少正在准备期末考试。就你与布莱恩的经历而言，在凶杀案发生前的几天里，有什么不寻常的事情发生吗？
我会说，在我们听到之前，所以有一段时间是期末考试发生的时候，以及之后。它是全A，很多非常好的成绩和布莱恩本人给出的好评。但在那之前，情况并非如此。非常严厉的评分，非常……
不好。但我与我的许多同学谈过，他们说，你有没有注意到你的成绩提高了吗？他会详细地谈论我的作业以及我其他同学的作业有多好。但你可以看出之前的区别，就像，不，你必须改正这个，你的语法，你知道，所有这些细枝末节的东西。
Cassie与科伯格的经历并非独一无二。据报道，前学生说他，“在杀戮事件发生后似乎心不在焉，并且变得更容易评分”。但科伯格情绪的变化并不是唯一值得注意的事情。以下是Cassie的更多内容。我们还收到了很多关于
我个人没有发现问题，但很多女性作者等等，因为我们做了很多案例研究，我们必须对它们进行报告。很多人认为他作为助教非常性别歧视，尤其是在一对一的情况下。显然，他以一种方式对他们表现出很多愤怒，这……
我从未经历过。所以我不知道。这只是我从其他同学那里得到的信息。我也听说过这样的报道。就像，你知道，有很多关于他给监狱里的囚犯或犯过罪的人发帖子的报道。就像他几乎做了一个民意调查，看看他们的个性特征是什么样的，或者，你知道，当他们知道该杀人的时候，或者某种程度上，看起来他好像在给人们画像
杀人犯，对吧？为了更好地了解他们的大脑是如何工作的。然后，这一可怕的一天发生了。告诉我那天的情况。说实话，那天只是又一天，因为当我们都听到这件事时，我们非常，我们非常伤心，但我们没有从学校听到任何消息。我们只是从新闻中听到的。我们甚至不知道，就像，直到下个星期我们才知道是在爱达荷州的爱达荷大学。
就像，当它真正击中我和我的室友以及我身边任何亲近的人时，它并没有引起我的注意，然后当假期期间一切开始赶上来时，它才真正击中了我，我当时想，哦，我的天哪，这离得很近，然后当我真正开始意识到的时候，我会接到来自州外家人的电话，他们会说，你知道你必须回家，就像快放假了，你为什么不早点回家，我
所有这些东西，我的妈妈、爸爸、兄弟姐妹不断地打电话说，你知道，让我回家，因为情况变得有点可怕，尤其是在他们没有抓住他的时候，在那段时间里，全国范围内都在进行搜捕，知道有一个杀人犯逍遥法外，坦率地说，目标是像你一样美丽的女孩，年龄也相同，这是一种非常可怕的感觉
这很可怕，因为华盛顿州立大学的每个人都在想，我们应该怎么做？因为爱达荷大学已经设定了宵禁，他们采取了预防措施，并且关闭了几天课之类的。他们采取了预防措施，但华盛顿州立大学说，不。他们发了一封电子邮件。他们说，这与我们无关。他们说，我们……
向家属表示慰问，你知道，他们表达得很好，但他们也说，这不是我们的事，我们将继续上课，我们将不会实行宵禁。然后想想它是在他们自己的屋檐下发生的，就像，呃，你在开玩笑吗？对于像我和其他几百个留下来的人来说，当其他人离开时，当他们发现有一个杀人犯逍遥法外时，
这太可怕了。就像，他可能在校园里，你知道，做他的事情，直到他休假。事实上，他还在上课，还在回复我们的校园通知。我会收到，我记得看着他之后发给我的所有电子邮件。几周后，它们都不见了。我当时想，哦，我的上帝。这是什么意思？它们不见了。就像它们被从校园里删除了一样。
是的，所以我从他那里收到的任何画布通知，任何……因为我记得我浏览了所有这些，我只是观察它们，看看我是否注意到任何东西。我拥有他所有的小编辑等等，然后有一天我回去查看它们，画布删除了所有这些。它只是关于我的作品非常详细的好笔记。
在一切发生之后。非常像，它不是简短而甜蜜的。所以这个人可能谋杀了四个人，然后他回到课堂，然后他仍然继续批改论文，也许是以一种更轻松、更快乐的方式？是的。是的。是的。
那么，你对此有什么看法？这意味着……我认为他肯定想，如果真是他，可能，不像他。但我认为如果真是他，他试图掩盖它，你知道，以某种方式，显然。这就是，就像，你做的第一件事。
在一切结束后，你有点想表现得好像什么都没发生一样，甚至让自己看起来比你的某些同学描述的更好一些。你知道，你不想听到别人说你可能是一个性别歧视者，当你只是
他杀了三个女孩。就像那不是，你想，你完全相反。他做了很多事情，这些事情根本说不通。如果你正在攻读犯罪学或刑事司法方面的博士学位，你为什么要多次重返案发现场，而不检查你的手机定位？这是我们在课堂上学到的第一件事，所有的事情，你如何被抓住。
所以他已经掌握了这一点，所以它——它真的说不通，为什么他会做这么多事情来危及人们抓住他。
我们昨天才回顾过这个。所以听起来他的手机定位大约在凶杀案发生前后的该地区附近定位了大约15次。我完全同意你的看法。这完全说不通。你真的学习过这一点，这对我来说太有趣了。让我们在这里休息一下，稍后回来。
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告诉我你能记住的关于之后几天的一切。
之后几天，对我来说，是他的眼睛。它们非常凹陷，灰黑色。看起来他好几天，也许几周都没睡了。这只是外表看起来的样子，但我首先要判断。我想，“好吧，漫长的夜晚。我们有期末考试要准备。没关系。”但是是的，这是主要的事情之一，我想还有很多胡须没有刮，而且有点乱。然后之后你可以看出区别。
你能描述一下得知你的助教布莱恩·科伯格被捕并被指控犯有谋杀罪是什么感觉吗？是的，所以我当时在我的宿舍里，在华盛顿州立大学的奥林匹亚宿舍里。
呃，和我的室友在一起。我还记得我们当时正在查看一个案件，因为它出来了。她说，哦，我要看看。我说，好吧，是的，告诉我我在打扫卫生还是什么的。她说，我的天哪，Cassie，就像，上面写着犯罪学。我说，不可能。她说，
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是的，那一刻。然后她有点像，“我需要赶紧离开这里。”所以她提前一点休了感恩节假期。是的，我还是省下了那额外的一周。所以我只是坐在那里思考着这些信息。我记得不想出去，因为在此之前，我记得我的室友不让我出去。比如，每当我像，“嘿，有个派对。”不，你待在家里。你知道外面有个杀人犯吗？非常严厉的告诫。
关于不要出去，什么都不要做，但这太疯狂了。他上课的时候，有没有参与关于谋杀案的任何谈话？没有，但我们在课堂上讨论过。我们确实收到了，我不记得是学校还是课堂发来的，但很多来自Canvas的通知，你知道的，比如讨论谋杀案，就像，“嘿，每个人都需要保持专注，但这是一个非常艰难的时期”，诸如此类。
只是提醒同学们保持专注。但我们确实谈到了这个案子，我们甚至详细地讨论了发生的一切。我记得很多人问到这个问题。所以他们举手之类的。有很多。所以我们轮流发言，我们的教授就在那里回答问题。我不记得当我们谈论这件事时，布莱恩在课堂上。
我记得听说他在，但我发生这一切后就没怎么去上课了。这有点让我，有点打击我，我当时想，这有点太真实了。所以我有点退出了犯罪学和所有这些。你换专业了，是吗？所以犯罪学不再是你的事了？是的。
我心中永远都会对犯罪学怀有特殊的情感，但我认为现在还不是时候。或者，你知道的，当一切发生的时候，它变得如此真实。我想，这可能不适合我，因为我不知道，我只是想得太多了。所以我把专业改成了我的辅修专业，心理学，希望这能带来更好的未来。
这非常令人痛苦，我很抱歉你甚至经历了如此接近如此令人厌恶的事情。你是否了解或认识任何受害者？不，我不认识。我不认识很多伊利诺伊大学的人。我认识一些人，他们有朋友认识，你知道的，像朋友的朋友。所以即使那样，这也以某种方式影响了他们。
你知道的，我只能想象。我们确实做了一些纪念活动，比如烛光活动和另一个活动，以表达我们的告别，并在伊利诺伊大学的雕像上放置鲜花和他们的照片之类的。是的。
我见过。是的，这很令人感动。就像我跟你说话的时候，我为你的父母感到难过，因为我希望你离开那里。这似乎很危险。我们都有一部分人会想，哦，我的上帝，那可能是你，对吧？他可能以助教的身份盯着你，并把你作为目标。你怎么看待这件事？现在已经过去一年多了，你对此有什么看法？有可能吗？这对你来说说得通吗？他不可能做到这一点吗？
有一种非常非常明显的可能性，他可以做到这一点。当你提到不在场证明时，这非常……这几乎说得通，比如，掩盖缺失的部分。比如，如果只有一个不在场证明，一切都会说得通。但至少从我们所知道的来看，没有。所以……
说他是否做了这件事仍然令人困惑。但他之后做了很多事情，比如手机支付等等，如果他没有做这件事，这些事情就说不通。
所以，我不知道。我有点，我倾向于认为是他做的，但我仍然对他有很多同情。我是一个非常有同情心的人，所以并不是说他所做的事情不糟糕，但如果他没有做，那么，我还是，我还是坚持这一点，你知道吗？
而且其中涉及的事情太多了。这一切都太多了。我希望有一天这一切都能弄清楚，最终结案。学校现在怎么样了，一切都平静下来了吗？人们还会谈论这件事吗？它不再是一个热门话题了吗？是的。当这件事发生时，它影响巨大。发生的最大事件。但是
去年在华盛顿州立大学非常疯狂的一年。对普尔曼来说是悲伤的一年，然后这件事发生了，每个人都像普尔曼的名字被改成了“这就是发生的地方”。所以这对整个学校，甚至我自己和我认识的很多人来说都是一种创伤。我甚至在温哥华校区遇到了人，因为我现在在温哥华校区。
因为这种情况而搬家的人。我现在在我的校园里跟很多人谈过，他们就像坐在我面前一样，我以前从未见过他们，向我解释他们搬家有多难，因为他们甚至无法再待在同一个小镇上了。感觉不一样了，听到这个消息真是太悲伤了。是的，对华盛顿州立大学普尔曼分校来说，这是非常悲伤的一年。
最后一件事情，我浑身起鸡皮疙瘩。你提出了一个非常重要的观点，我认为我们应该深入探讨一下。他只在那里待了一年。而且，你知道，受害者有这种，你知道的，有点标志性的……
有趣的生活？他是否可能只是一个局外人，渴望拥有这种生活，或者迷恋上其中一个，然后在一个晚上失去理智？或者这只是一场酝酿已久的完美风暴，而他们只是不幸的目标，可能是任何人？很难知道。
两者都可能是可能的答案。难以想象。是的，两所学校的派对生活都很盛行。如果你不参加派对生活，我肯定能看到更多局外人的立场。但话说回来，每个人都很乐于接受。如果你走到任何一所房子，你都会参加派对。没有人会把你赶出去。除非你很奇怪，这可能是这种情况。但是，你知道……
两所学校都很包容。心地善良。每个人脸上都带着笑容。即使在像这样的艰难时期，我们脸上仍然带着笑容。我们会休息一下，作为一个社区，甚至不是学校的政策。我们会聚在一起，说，我们将去参加一个纪念活动，或者我们将为他们举办这个活动。所以是的，在其他一切都在我们周围崩溃的时候，这是一个非常好的社区。
最后，根据你的经验，总的来说，人们有什么错误的看法？在事情发生之前，他们把他描绘成一个没有未来的人。但他几乎完成了他的生活。他达到了他的目标。他拥有如此美好的未来。
说他没有，这完全是谎话。他并不是一个古怪的局外人，什么都没有。他在那里，天哪，我甚至无法想象。这就是我们希望达到的目标，他却把它都扔掉了，这太悲伤了。但无论如何，这是一系列非常不幸的事件。下次再详细介绍。
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