Deep Dive
Shownotes Transcript
我们深入探讨了被认为塑造杀人犯思想的诸多因素。 在线查看：www.instagram.com/kt_studios www.tiktok.com/@officialktstudios www.kt-studios.com 请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 MITRE 的使命是解决问题，创造更安全的世界。如果您对应用网络安全充满热情，并且拥有基础设施威胁情报、威慑技术、顾问威胁模拟或情报分析方面的技能，请探索 MITRE.org/careers 上提供的众多具有挑战性和成就感的职业机会。网址是 M-I-T-R-E.org/careers。
大家好，我是丹妮尔、威尔和莱德，来自 Podmeets World 播客。感谢我们在现代汽车的朋友们，我们能够为你们录制一集非常特别的节目，地点是独一无二的……
《男孩遇见世界》的拍摄地。来听一听吧。在七年多的拍摄过程中，我们参与制作的任何场景或地点中，你们有没有觉得哪个地方更像家一样，是你们喜欢在片场闲逛的小角落？恐怕是水槽。哦，真的吗？是的。哦，是的。你经常要扮演水槽。我在柜台后面。是的。对。一直在忙活。妈妈的事情。管教你们。
在某种程度上。本节目由纯电动现代 Ioniq 5 赞助播出。新剧集现已上线。您可以在任何收听播客的地方收听。亚马逊上有数百万本书，总有一款适合您的阅读体验。例如，奥利维亚的……
在她得知自己与 9 世纪的维京人有很多共同点之后，与露娜的体验有所不同。在那个老人险些被僵尸咬到之后，这与杰罗姆的体验也有所不同。他在为自己的约会资料找到完美的全新引言时灵光一闪。从两本书到亚马逊图书。期待您的阅读体验。
虽然精神病患者和反社会人格者之间有很多相似之处，但也有很多不同之处。你接触过这么多臭名昭著的杀手，坦白说，可能不可能将其归结为一种关键因素。他的第一次杀人实际上是一起大规模谋杀案。在那之后，他的第二次杀人使他真正成为了一名连环杀手。这是《爱达荷州大屠杀》，KT Studios 和 iHeartRadio 制作。
第二季，第七集，《杀人犯的思想》。我是 KT Studios 的制作人考特尼·阿姆斯特朗，与斯蒂芬妮·莱德克和盖布·卡斯蒂略合作。在 2022 年 11 月 13 日伊森·查平、赞娜·肯诺德、麦迪逊·莫根和凯莉·冈萨尔维斯被谋杀的 senseless tragedy 之后，有无数个无法解答的问题。有些问题将在审判中得到解答，而许多问题可能永远悬而未决。
我们无法知道凶手心里在想什么，甚至在这个时候，凶手是谁我们也不知道。被告除非在法庭上被证明有罪，否则推定无罪。但为了努力理解这种难以想象的事情，并为暴力罪犯的内心运作提供背景和视角，斯蒂芬妮与犯罪学家、包括《我们为什么热爱连环杀手》、《世界上最野蛮杀手的奇特吸引力》等书籍的作者斯科特·邦德博士进行了交谈。
以下是斯蒂芬妮。你一开始是怎么进入这个行业的？好吧，就我对所有夜间怪事的兴趣的起源而言，我必须追溯到我的童年，因为我一直对人性、人类的动机（好的和坏的）着迷。所以我一直相信
我对我们认为的邪恶或罪犯心理着迷，但不仅仅是刻板印象和经常强加于此的邪恶的表面印记。所以，我的一生都渴望打破刻板印象，深入挖掘表面之下，真正理解动机和行为。
你认为人是天生邪恶的，还是后天环境造成的？我知道这是一个棘手的问题，但你对此有什么感觉？是的，“邪恶”这个词在我看来是一个非常爆炸性、强大和危险的词，因为一旦你将邪恶的印记强加于一个群体或个人身上，就没有讨论的空间了。
因为你无法与邪恶进行有意义的对话。你能拿邪恶怎么办？你可以消灭它，对吧？所以你基本上排除了所有其他可能性。我认为在犯罪学和社会学中，我们称之为还原论。一旦你给某事物贴上标签，就很难去除这个标签。
那么，就邪恶而言，邪恶存在吗？是的。但我相信它体现在行动、行为和思想中。但我并不认为存在邪恶基因。我不认为任何人天生就是邪恶的。我认为，邪恶再次体现在人们所做的事情中。就我们的人是否天生如此而言。
好吧，这涉及到老生常谈的天性与教养之争。根据我所有的研究和经验，就像生活中的大多数事情一样，它比表面上看起来要复杂得多。事实上，它是天性和教养的结合。例如，在连环杀手的情况下，大约 75% 的连环杀手是精神病患者或反社会人格者。
根据美国精神病学协会的说法，从临床角度来看，这意味着他们从临床诊断的角度来看并不属于精神疾病患者。他们被称为反社会人格障碍。
这种疾病无法治愈。虽然精神病患者和反社会人格者之间有很多相似之处，但也有很多不同之处。他们共同拥有的一个特点当然是轻蔑他人的感受，完全拒绝社会的法律、规则和习俗。他们不介意伤害他人以达到目的。他们往往非常机会主义、具有侵略性和目标导向，并且不在乎踩到谁。
由于人们经常互换使用“反社会人格者”和“精神病患者”这两个术语，有时也比应有的范围更广，因此斯蒂芬妮请斯科特·邦德详细阐述了这两种类型之间的区别和起源。
精神病患者是天性的产物，而反社会人格者是教养的产物。社会学，社会化，这就是反社会人格者的由来。精神病患者天生的大脑功能与正常人的大脑不同。精神病患者的大脑无法
与其他人建立情感联系。我喜欢用吹风机的比喻。如果你把电源线从墙上拔掉，你就会得到一个非常没用的吹风机。好吧，在移情理解和情感联系的情况下，精神病患者只是断开了连接。他们感觉不到。他们无法与他人建立情感联系。
但反社会人格者则不同。他们天生拥有正常运作的大脑。
但随着时间的推移，他们被训练成具有掠夺性行为。例如，通过创伤、虐待、忽视、酷刑和折磨。反社会人格者实际上更为常见。在社会中，他们的数量是精神病患者的八倍。精神病患者更危险，因为他们根本
在伤害他人时没有感觉。他们不知道恐惧。他们泰然自若。没有什么能困扰他们。如果你仔细想想，这使得他们成为完美的杀人机器。
因为他们缺乏同理心，而且他们也不害怕法律，也没有那种会因为考虑暴力行为而产生的羞耻感、内疚感和人类情感。我想你可能告诉过我。是真的吗？当然，并非所有精神病患者都会成为连环杀手？事实上，许多精神病患者可能经营着非常豪华的科技公司，并且是行业领袖。
然而，大多数连环杀手确实具有一些精神病行为。这是准确的吗？你描述得很好。精神病患者和连环杀手之间存在重叠区域。在连环杀手的情况下，这是一个很大的重叠。但并非所有精神病患者都是连环杀手，并非所有连环杀手都是精神病患者。
在权力中心，无论是商业、金融，猜猜看，政治，甚至是神经外科手术等领域，精神病患者都过度代表，任何需要令人难以置信的领域
专注和纪律，猜猜看？精神病患者往往做得很好，因为他们泰然自若。对于连环杀手来说，至少 75% 是精神病患者或反社会人格者。
其中，让我们假设是 75%，大概 50% 的总数或该群体的三分之二是精神病患者。因此，精神病患者确实构成了连环杀手中的最大单一群体。为什么？他们几乎是天生的杀人机器。如果某人是精神病患者，他们知道吗？
这是一个很好的问题。他们非常擅长划分界限。因此，他们可以拥有多种现实，这取决于他们所处的
隔间。我在这里并不是在描述多重人格障碍。我说的是一个人，我将用一个我通过通信和长期联系非常熟悉的具体例子来说明。那就是丹尼斯·雷德，他自称 BTK，因为他是精神病患者，BTK 代表捆绑、折磨、杀戮。
从 2022 年 12 月被告布莱恩·科伯格被捕的那一刻起，他的名字就与 BTK 联系在一起。在犯罪学教育过程中，被告在一位著名的 BTK 专家手下学习，许多人推测两者之间存在共同点。以下是斯蒂芬妮。
我还听说布莱恩·科伯格肯定研究过 BTK 及其凶残的行为。这似乎确实有一些相似之处。还有亲密因素。因此，在布莱恩·科伯格的案例中，如果使用刀子是准确的，那么这是一种被认为非常亲密的杀戮方式，就像勒死一样。是的。
对于性虐待狂来说，这是性行为。这可以追溯到开膛手杰克，他憎恨女性。那么，还有什么比用刀子反复刺穿她们更卑鄙的事情呢？所以我真的认为那里存在根深蒂固的潜在不安全感，实际上是对女性的愤怒，这很可能通过用刀子谋杀的方式表现出来。
对于那些不太了解此案的人，你能简单介绍一下 BTK 吗？丹尼斯·雷德在堪萨斯州威奇托长大。他有一个相对正常的童年。他是童子军。他喜欢绳结，这预示着以后的事情。他在青年时期确实有一些强迫症。例如，他痴迷于血液。他痴迷于肢解。
他在 10 岁时，种子真正播下，因为他目睹了他的祖母在后院的农场里为晚餐杀了一只鸡。他在 10 岁时性兴奋。但他当时甚至不知道那是什么。他甚至不知道那是什么，但他知道他喜欢那种感觉。随着时间的推移，他培养了这种感觉。他成了一名狂热者。
偷窥狂，他会闯入妇女家中偷窃她们的内衣。他会长时间地幻想，进行恋物癖仪式，并以此来性释放自己。随着时间的推移，当他进入成年早期时，他
开始跟踪妇女。这就是他在堪萨斯州威奇托所说的，观察她们的来来往往。他列了一个完整的名单，一个完整的潜在受害者名单，几乎是一个照片和细节的卡片目录，因为他痴迷于此……
他内心的渴望越来越强烈。但与此同时，在外表上，他是一个看起来很正常的人。他去夜校。他结婚了。他开始组建家庭。但到 28 岁时，他再也忍受不了了。它达到了我所说的临界点。
他到了必须第一次杀人的地步。他把目标定在一个名叫奥特罗的家庭身上，这是一个居住在堪萨斯州威奇托的拉丁裔家庭。他痴迷于母亲和美丽的 11 岁女儿约瑟芬。他在 74 年 1 月的一个早晨去了那里，但事情出了差错。
他没有想到这个家庭的四名成员实际上都在那里，母亲、父亲、小儿子和约瑟芬。但正如他告诉我的那样，他说：“我可不是白打扮的。”作为一个泰然自若的精神病患者，他带着枪。他从后门进去，告诉他们：“只要你们配合，就没有人会受伤。我只是来抢劫你们的。”他们照做了。然后他第一次开始捆绑、折磨、杀戮。
并折磨并杀害了这个家庭的每一个成员，实现了 15 年来一直在发展的幻想。因此，他的第一次杀人实际上是一起大规模谋杀案。在那之后，他的第二次杀人使他真正成为了一名连环杀手。但他最终杀害了 10 个人。我们知道他最终杀害了 10 个人。我怀疑可能还有其他人，你知道，现在正在调查悬而未决的案件。
斯科特·邦德继续解释有多少精神病患者在划分界限的能力上是病态的。以下是斯科特关于 BTK 如何向他解释的更多内容。他将其描述为他的多方面生活就像一个照片立方体。你知道，你可能还记得那些照片立方体，每个面上都有不同的照片，你可以这样看。他就是这样看待自己生活的。
所以当他看到“爸爸丹尼斯”和他的两个孩子的照片时，他只看到这些。因此，连环杀手精神病患者在立方体的另一面是不存在的。所以当他处于“爸爸”模式时，没有其他东西。他是路德教会协会的宗教会长，他确实是。他是慈爱的父亲。他是镇上的童子军领袖。他是堪萨斯州威奇托的骄傲。人们爱他。
现在翻转一下，变成 BTK，捆绑、折磨、杀戮。现在他是嗜血的、完全精神病态的、恶性自恋者，恶性自恋者，意思是具有自恋倾向，并伴有施虐狂倾向。
这完全是两码事。是的，他知道。他知道自己在 BTK 模式下是什么样子。他知道自己是谁。他知道自己想要什么。他只是不在乎。他告诉我，他说：“斯科特，我知道杀人是错的。我知道社会有这些规则。我不在乎。没有什么能阻止我。”
他告诉我，他说他之所以被迫这样做，事实上是因为他是一个勒死者。当他把手放在受害者的脖子上，掐住他们的喉咙，看到生命的光芒从他们的眼中消失时，他说：“那一刻，我知道我就是上帝。”
他是一个如此可怕的例子，他能够同时生活在这两种生活中。我听过他女儿的采访，据所有说法，她说他就像最伟大、最慈爱的父亲，就像你刚才报道的那样。我想这就是它如此可怕的原因，那就是有人可以在世界上如此正常地生活，又可以在世界上如此不正常地生活，并且在两个宇宙之间来回切换，几乎没有迹象。那么你如何参与到 BTK 中的呢？
我当时正在写这本书，《我们为什么热爱连环杀手：世界上最野蛮杀手的奇特吸引力》。我想做的是，我想从不同的角度来理解连环杀手。我是一名犯罪学家，但我接受过社会学方面的训练。因此，从社会学的角度来看，一切在社会中都有其
位置、意义甚至目的。马赛克是什么？这些东西是如何组合在一起的？所以我找到了报道过 BTK 和“撒旦之子”等案件的新闻媒体。我和罗伊·哈泽尔伍德建立了非常深厚的友谊，他是一位杰出的联邦调查局画像专家，我从他那里学到了很多东西。不幸的是，几年前他去世了。但我同时也决定
我必须去见连环杀手本人，试图理解他们为自己创造的身份，因为他们中的一些人，而 BTK 位于顶端，是一个高度自恋的个人，他非常清楚自己的叙事，并希望创造。
创造他的形象，他甚至给自己起了名字。我的意思是，他自称捆绑、折磨、杀戮，BTK，因为他就是这样做的。在他最初的几次杀人之后，当他不相信自己获得了足够的知名度时，他开始写信给堪萨斯州威奇托的新闻媒体，说：“我还要杀多少人才会得到一点，你知道，一点知名度呢？我想要……我想要一点新闻报道。”对。所以我认为，谁最能代表
真正自恋、自私的精神病患者呢？BTK，让我们在这里休息一下，稍后回来。
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我们的会员就是我们的使命。可能需要支付短信和数据费。访问 NavyFederal.org 了解更多信息。海军联邦由 NCUA 联邦保险。适用条款和条件。访问 NavyFederal.org 了解更多信息。斯科特·邦德解释了 BTK 在犯下令人发指的罪行与当局抓捕他之间的三十年中，他和执法部门之间发生了什么。
与此同时，他一直在和警方玩猫捉老鼠的游戏，因为他是一个终极的控制狂。他会给执法部门写信，给媒体写信。他会寄来受害者的个人物品，以便他们确信这确实是他的所作所为。他会留下线索，基本上证明他是幕后操纵者。他掌握着控制权。
他比执法部门聪明得多。他在 30 年前玩这个游戏，直到最终被抓获。但与此同时，他过着双重生活，他是镇上的童子军领袖。他是路德教会协会的主席。这绝对令人难以置信。
当您与他交谈时，以及您与他进行这些谈话的时候，您是否感到一阵寒意？事后看来，他是否明显是一个能够做出这种程度暴力的人？因为他真的是最邪恶、最虐待狂、最暴力的人之一。
杀人犯。你有没有这种感觉？因为他总是看起来有点像你说的那样，一个普通人。首先，让我说，罗伊·哈泽尔伍德，再次强调一下，他是我朋友，是联邦调查局画像的先驱之一。罗伊告诉我，他说：“毫无疑问，他见过的最冷血、最冷酷的精神病患者是丹尼斯·雷德。”所以这是哈泽尔伍德本人说的。现在，就我而言，因为我不是
我不是联邦调查局。我无法和他坐在一起。所以我们所有的沟通都是通过信件进行的。但我们谈论的是多年来大量的信件往来。是的，你所说的那种超然感总是存在的。他的文字几乎是商业化的和临床的。他很少，如果有的话，表现或暗示任何情绪反应。
我唯一一次感觉到这一点，好吧，一次，当我问他杀人对他有什么作用时，他告诉我“我就是上帝”。这很能说明问题，对吧？但另一次，我问他，我说：“你生命中最令人满意的一刻是什么？”他说：“好吧，我得到了一枚徽章。”这是真的。他从威奇托市得到了一枚徽章。
他一直想成为一名警官。他从未真正做到，但他确实成为了威奇托市的合规官员。他们给了他一枚徽章，这使他能够来到人们的家中，说：“把你的狗拴起来，修剪你的树木，修剪你的草坪。”这给了他那种他真正渴望的权力、权利和权威感。好吧，
所以故事是这样的。他现在正处于杀戮狂潮之中。BTK 杀手逍遥法外。
他走进市政厅去领取他作为合规官员的小徽章。在那里，他们说：“哦，丹尼斯，让我们带你去 BTK 作战室，在那里我们可以向你展示我们正在做的一切，以抓住这个疯子，这个疯子。”所以他参观了为他们设立的作战室。他笑着像吃了金丝雀的猫一样，心里想着：
我真是个天才。看看这个。他们不知道我就是他们要找的人。所以他告诉我，他说：“这是我生命中最激动人心的一刻。这是我生命中最激动人心的一刻。”
这确实与爱达荷州大屠杀和被告布莱恩·科伯格有关。再次声明，他声称自己是无辜的，我们绝不试图证明他有罪。但我们听到的一些与 BTK 有交叉的事情，关于布莱恩·科伯格
正是执法部门。他非常渴望进入执法部门，在他高中后期加入了他高中的一定部分，这部分是为那些想成为执法人员的人准备的，基本上。他想成为一名警察。
最终他被解雇了。这对他来说可能是一个转折点。我们被告知，也许他因此而憎恨执法部门，但在某一时刻，他想佩戴徽章。我想知道这是否与想要成为上帝的领域相重叠，对吧？因为作为
执法部门，也许从一个年轻人的角度来看是国法，我控制着它，我可以看出这如何以一种更疯狂的方式与通过暴力控制他人相重叠，就像 BTK 所做的那样。
这就是一个。然后还有这样一个事实，他似乎是一个非常普通的人，来自一个非常相爱的家庭，他有很多机会，以及你必须拥有的情绪调节，在这个案例中，如果布莱恩·科伯格被指控的事情是准确的，那么从杀死四个人然后回到课堂，第二天就在蜂巢中谈论这个案子，
他没有缺课。他是一名助教，第二天还在那里，还在批改试卷。
回到你之前提到的观点，我最近做的一次采访中出现的一件事是与在他杀人之前和之后都在他课堂上的一个同学进行的。这是一个很大的班级，大约有 300 名学生。他是一个那些会做很多笔记、在试卷和作业上画很多红线、在栏中做很多笔记的助教之一。在谋杀案发生后，她真正注意到的情况是……
分数变得好多了。仍然有很多细节，栏中有很多笔记，还有很多红线。他同样细致，但在他通常会严格评分的地方，在谋杀案发生后，他却变得非常宽容。都是 A，A，A，A，A。
我问她对此有什么看法。她对这件事的解释是，也许他知道执法部门正在寻找他，并且他希望这个班级的同学在接受采访时能更喜欢他一点。我的想法是，如果他被指控的事情是真的，他只是更快乐一点。他有了你所说的那种释放。并且
就像 BTK 看到作战室里所有的杀戮一样，如果这是真的，那么这可能是他希望得到的兴奋点。
我认为你所说的绝对有道理。事实上，在你说话的时候，我也有同样的想法，他终于实现了他长期以来一直在努力实现的目标。与 BTK 类似，我相信他已经发展、进步、酝酿了很多年。没有人会在某一天醒来，然后说：“今天是开始杀人的好日子。”事情不会这样发生。这需要很长一段时间才能发展，然后他们达到这个临界点。现在，BTK 和科伯格之间肯定存在相似之处。值得再次注意的是，像其他美国公民一样，被告布莱恩·科伯格被推定无罪，正如第五、第六和第十四修正案所规定的那样。再次是犯罪学家斯科特·鲍恩博士。
正如我之前所说，你知道，BTK杀害了同一个家庭的四名成员。那是他第一次作为杀手出现。现在，人们总是问我，我认为科伯格以前杀过人吗？我相信答案是否定的。他犯了新手错误，其中最轻微的是在他的一名受害者旁边留下了一把刀鞘，上面有
接触DNA。我的意思是，我的意思是，你谈论的是谋杀101，你知道，你不会，你不会留下那个。而且他也很愚蠢地，鉴于他对法医等等的研究，我很惊讶他会这样做，但他在他杀人的那段时间里关掉了手机，然后又打开了。把你的手机放在家里就行了。你知道，你不需要关掉它。把它放在你的公寓里，然后去杀人，回来就行了。我相信看了
他的发展过程，我研究了他的历史很多。这是一个有问题的个人。他有体重问题。他减掉了大量的体重。他有吸毒问题。几年前，他在网上发布了他的一些困扰的想法和他正在努力解决的事情。所以非常像BTK，BTK告诉我这一点。
他对法医感兴趣，他对心理学感兴趣，他对思想感兴趣，部分原因是为了了解自己。我认为这很可能也是布莱恩·科伯格的情况。这些人是自我意识的，他们知道这里发生了一些事情，
尽管这可能对他们来说是刺激的、令人兴奋的和令人兴奋的，这种越来越强烈的杀戮需求，与此同时，他们也意识到这有点反常，他们想尝试理解它。BTK做到了，我怀疑科伯格也做到了，这就是导致他进行这项研究的原因。
至于两者之间可能的联系，雷德说他从未与科伯格通信，尽管他说他认为科伯格实际上是一个克隆人。再说一次，一切都是关于丹尼斯·雷德的。所以自然他会这么说。但我们知道的一件事是，他进入了博士课程
他之前在戴塞尔斯大学获得了硕士学位，在那里他接触到了一位教授的法医课程，这位教授也写过关于BTK的文章。我相信在她的研究和课堂上，她讨论了BTK。
所以毫无疑问，我认为科伯格也会非常了解BTK的背景。根据我的经验，连环杀手经常互相研究。他们是我喜欢称之为“游戏学生”的人。他们甚至会互相嫉妒。例如，当我告诉丹尼斯·雷德（BTK），我也在与大卫·伯科维茨（山姆之子）通信时，他嘲笑我说：什么？
他不是个真男人。他枪杀了人们。
真正的杀手会勒死人。真正的男人会勒死人。所以他贬低了山姆之子。他显然非常清楚，他甚至嫉妒山姆之子，山姆之子在同一时间段内拥有一个神秘的符号，BTK正在杀人。他想出了他自己的BTK小符号。在这方面，他是一个模仿者。所以这些人，他们确实互相看待。如果可以的话，他们会关注彼此的新闻。
你能简单介绍一下山姆之子吗？大卫·伯科维茨，山姆之子，属于一种被称为有远见的连环杀手的连环杀手类别。
而所谓的有远见，我们的意思是，他痴迷于这样一个概念，一种幻想，即他是在为撒旦杀人，他被召唤去做这件事。这种幻想在他身上持续了一段时间。他变得痴迷于神秘主义。他变得痴迷于撒旦。到1976年，他相信他必须付诸行动。他出去给自己买了一把枪，一把左轮手枪，他用枪杀的方式进入了历史书。
而且他买的不是随便什么枪。他得到的是一把被称为斗牛犬0.44口径左轮手枪的东西，这是一把又大又重、威力强大、响亮的枪。这迎合了大卫·伯科维茨的自卑感。他对自己的男子气概非常不安全。我认为这几乎就像一件弗洛伊德式的性器官的东西。它的尺寸吸引了他，让他感觉自己很强大。
他开始了他的枪击狂潮，持续了一年多时间，地点在纽约市。在他们将犯罪现场弹壳的弹道学联系起来之前，经过几个犯罪现场，他们才意识到他们抓到了一名连环杀手。最初，他被称为0.44口径杀手。
但当他开始向新闻媒体和执法部门发起自己的恐怖主义恐吓信函活动时，这件事就达到了史诗般的比例和传奇的地位，因为他在一具受害者的尸体旁留下了一封信，这封信的收件人是负责该特别小组的连环杀手特别小组组长乔·博雷利警长。在这封信中，他向世界介绍了自己，称自己是山姆之子。他说，我必须为撒旦爸爸提供鲜血，他的渴望是无法满足的。所以我将一次又一次地杀人。
所以你可以想象，当这封信在新闻媒体上发表时，地狱就乱套了。一年多的时间里，伯科维茨给从吉米·布雷斯林（当时纽约市臭名昭著的记者之一）到执法部门的每个人都写信。他开始了这场恐怖活动，就像BTK一样，但原因不同。但他做了同样的事情。当它变得明显
他以年轻的白人女性为目标，她们留着长长的黑发。一切都爆炸了，因为女人们开始剪头发，染头发，戴假发。到1977年夏天，纽约市被称为“山姆的夏天”，因为他让整个800万人口的城市都处于死亡的掌控之中，你甚至都买不到女式假发了。
在纽约市。所以他真的，一个人，让这座城市处于这种死亡的掌控之中。这就是为什么他是传奇人物的原因。他最终射杀了13人，杀死了6人，并永久性地使其他人残疾。但他恐吓了数百万人。他还活着吗？
是的，他还活着。我在一所最高安全级别的监狱里和他待了一整天。我和他一起吃了午饭，你的听众可能知道，也可能不知道，他经历了一次自我描述的精神觉醒。1986年，当上帝来到他的监狱牢房，洗去了他的罪孽时，他成为了一名重生基督徒。
他不再是山姆之子连环杀手了。他现在是希望的儿子，是传教士，正在做上帝的好事。如果你想嘲笑就嘲笑吧。但他已经成为福音派基督教社区的宠儿。他们实际上以他的名义运营着一个网站，吸引了来自世界各地的数十万人，他们被他的鼓舞人心的信息所吸引。
所以，是的，我和他在监狱里待了一整天，他坚持要我们一起祈祷主祷文。他哭泣着悔恨的泪水。他喜极而泣，因为他显现了新的希望之子。所以山姆之子现在是希望之子。我们一起吃饭。这真是太了不起了。自助餐厅周围都是自动售货机。
所以我那天带着一大袋硬币来了，因为工作人员告诉我，如果你给他食物，他会说话。所以我准备好了。我准备好了。这就像去动物园一样。你知道，我们要，我们要，我们要，他要表演。我没有失望，因为他吃了又吃，吃了又吃。
他吃了三大大包酷牧场风味的玉米片。他带我踏上了这段不可思议的旅程，我坐在那里想，如果他在演戏，他演得相当不错。他应该获得奥斯卡奖，因为他就像连环杀手演员中的罗伯特·德尼罗一样，如果他真的这么好。然后我想，好吧，
好吧，也许是真的。也许他已经改变了。我获得了博士学位，但不是精神重生方面的。所以也许是真的。但后来我更愤世嫉俗的一面说，他在胡说八道。他绝对在胡说八道。我开始相信现实可能介于两者之间，正如真理通常那样。所以我对大卫·伯科维茨的看法是，
他正处于他需要在的地方。他永远不应该被释放。但是如果他通过他的信件，他有一台老式的史密斯·科罗娜打字机，他与世界各地的数千名基督徒通信。如果他在做上帝的好事，并且在帮助这些人，让他在监狱里做吧。让他去做。我认为我学到的任何东西，不仅来自你，而且来自在真实犯罪领域的工作，那就是一个人可以同时是许多东西。
让我们在这里休息一下。我们一会儿就回来。
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斯蒂芬妮提出了她与卡西的谈话中的一个观点，这在第 3 集中进行了详细的介绍。卡西是前学生，在谋杀案发生时，被告是她在犯罪学课上的助教。
让她感到不安，在判断他是否有罪方面说不通的是，她就像，“我上课时甚至没有太注意。”即使是我也知道不要把你的手机带到现场并关掉它。这是一个如此低级的错误，他们在那个他担任助教的课堂上学到的，这实际上让她认为他可能没有这样做，因为它太混乱和草率了。你怎么看待这件事？
我相信这是一个，就像我说的，一个新手错误。连环杀手会随着时间的推移改进他们的技术。从邦迪到达默的任何连环杀手都说，他们最令人神经紧张的杀戮是第一次。如果他们犯了错误，那就是第一次。在他们逍遥法外的情况下，他们会对此念念不忘，并使其完善，并变得更好。
这是可怕的事情，但他们越有影响力，就越成功，效率也越高。所以，不，我认为这与他的新手错误非常一致，但它也没有道理，因为他们对他的手机进行了三角定位，他多次访问过那所房子，那个区域。
他们在第二天早上得到了一个信号。一旦他的手机在早上九点重新打开，他们就在房子外面得到了来自他手机的信号。好吧，这很能说明问题。关掉手机，去杀人，然后打开手机，然后重新回到犯罪现场。许多杀手都喜欢重返犯罪现场。
很难理解。你知道，你对我说过的一件事让我感到很欣慰，我认为我们应该直接引用它，因为我已经想过很多次了，那就是尽管我们谈论连环杀人，你在你的书中也如此重要地谈论它，但这真的很罕见，对吧？
我经常将连环杀手比作鲨鱼，因为它们都是天生的捕食者。它们共同之处在于它们都很稀有、奇特且致命。当涉及到成为其中任何一个受害者的几率时，它们非常相似。被鲨鱼或连环杀手袭击的几率
大约是1.5亿分之一。所以这些几率真的很好。但如果你真的想感觉良好，你被自动售货机压死的可能性是成为连环杀手受害者的两倍。所以我想我们今晚都可以安心睡觉了。
有人爬进你的窗户的想法确实很可怕，当你一直谈论它的时候尤其如此。所以我发现这非常令人欣慰。而且还深入研究了与你一起进入兔子洞的过程，我认为我们是，包括我自己在内，都对为什么如此感兴趣。也许这天生就是无法回答的，但你是与这么多多产杀手有过密切接触的人，
坦率地说，可能不可能将其归结为一种关键成分，无论他们是精神病患者还是反社会人格障碍患者，将其完整地展现出来。但通常情况下，他们是功能正常的，这很可怕。
我们希望他们看起来像汉尼拔·莱克特，对吧？我们想知道答案是什么。我希望当我经过一个杀手身边时能感到一丝寒意。我知道这不是真的。是的，这是绝对正确的。我做了大量的研究，研究了对连环杀手的迷恋和吸引力的心理学。这很大程度上是基于对恐怖和连环杀手的这种好奇的迷恋。部分原因就是这样。女性一直告诉我的是，
是我希望能够，正如你所说，识别出下一个出现在我家后院的泰德·邦迪。我希望能够在潜在卷入之前识别出这个反社会人格障碍者或精神病患者。没有人想与下一个BTK或泰德·邦迪约会或结婚。那么我应该寻找什么呢？
所有这一切的吸引力，我认为这对女性来说尤其如此，与同理心有很大关系，既包括对受害者的同理心（受害者往往是另一个女人），因此，但凭着上帝的恩典，我走了，也包括对同理心或至少是对理解邦迪或BTK这样的人的想法的渴望，因为他们所做的事情是如此可怕和令人恐惧
以至于无法理解。所以，如果你能给我一些工具，让我能够理解这一点，那么也许它就不会那么可怕了。我们不理解的东西比我们理解的东西更可怕。下次再谈这个。
有关此案和相关照片的更多信息，请在 Instagram 上关注 KT_studios。爱达荷州大屠杀由斯蒂芬妮·莱德格、加布里埃尔·卡斯蒂略和我科特尼·阿姆斯特朗制作。杰夫·特瓦负责编辑和声音设计。音乐由贾里德·阿斯顿创作。爱达荷州大屠杀是 KT Studios 和 iHeartRadio 制作的节目。要收听更多此类播客，请访问 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听喜爱的节目的任何地方。
有关犯罪学家斯科特·邦德的更多信息，您可以访问他的网站 DocBond。网址是 D-O-C-B-O-N-N。您也可以在那里预订他全国巡回演出的门票，连环杀手与斯科特·邦德博士，世界上最可怕的杀手的奇特吸引力。
每天。
我们的世界越来越互联，但也越来越疏远。但有些时刻会提醒我们变得更有人情味。感谢您致电 Amica 保险公司。嘿，我刚发生了一起事故。别担心，我们会处理好的。在 Amica，我们明白互相照应并不是什么新鲜事或突破性的成就。这是人性。Amica。同理心是我们的最佳策略。
嗨，偶像们。我是帕里斯·希尔顿。看看我的新单曲 Chasin'，由梅根·特瑞娜演唱。今天发行。我会为你而死。现在我要和你告别了。因为我厌倦了追逐你。
我很幸运能与梅根合作，她完美地用语言表达了我的经历。在我的新专辑《无限偶像》中收听 Chasen，可在 iHeartRadio 或您流媒体播放音乐的任何地方收听。别忘了访问 InfiniteIcon.com 预保存我的专辑。由 1111 Media 赞助。