Deep Dive
Shownotes Transcript
我们讨论了此案中心的手机ping和DNA证据，从可采纳性到审判期间的潜在影响。 在线查看我们：www.instagram.com/kt_studios www.tiktok.com/@officialktstudios www.kt-studios.com 请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 大家好，我是播客《真粗鲁，塔纳里托斯》的Jodi Sweetin。我一直想和家人来个短途旅行，2024款现代圣达菲是带我们去那里的完美座驾。它标配第三排座椅，所以我能够带上我的全家，以及宠物，同时还有足够的空间容纳我们的露营必需品。
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这不是一个悬疑故事，我不需要向你证明他为什么这么做。这是《爱达荷州大屠杀》，KT工作室和iHeartRadio制作。第二季，第6集，《ping声和DNA的可采纳性》。我是科特尼·阿姆斯特朗，KT工作室的制作人，与斯蒂芬妮·利德克和盖布·卡斯蒂略合作。
控方对被告凶手布莱恩·科伯格的指控的核心是与他的手机和DNA相关的记录，这些记录据称将他置于犯罪现场。辩方对证据的这两个方面提出了异议。
调查人员现在表示，他们从一个空的皮革刀鞘中提取了DNA。警方表示，该DNA与科伯格父亲的DNA相符，他们是从科伯格父亲宾夕法尼亚州家中外面的垃圾中收集到的。政府现在是否拥有以前由个人和私人组织控制的基因信息？这个数据库的准确性如何？
基因网站允许警方搜索那些选择加入的人的公共记录，这些人说，嘿，如果我的家人中有杀人犯或强奸犯，我不介意你使用我的DNA来寻找他们。以下是斯蒂芬妮。
我们必须记住，DNA是控方的一件大事。作为快速回顾，我们知道，“在犯罪现场遗留下来的刀鞘上发现了布莱恩·科伯格的DNA”。我们也知道调查人员通过家族DNA将其联系起来。在布莱恩·科伯格被捕前的几天里，他父母的房子一直处于监控之下。
他的父亲，我们必须假设，把垃圾扔到家外面的垃圾桶里，然后调查人员取回它。从这些垃圾中，他们能够识别出父亲的DNA并将其输入数据库。砰的一声，就有了家族匹配。现在，看，这已经引起了激烈的争论，因为一些人说对科伯格家族垃圾的搜查和扣押是有问题的。
在本季的研究过程中，KT工作室的团队偶然发现了一篇文章，名为《爱达荷州谋杀案中的DNA和手机证据如何符合第四修正案》。为了弄清楚这个关键信息，我联系了这篇文章的作者科利·斯蒂姆森，他在这两个领域都拥有独特的专业知识。你好，科特尼。我是传统基金会的科利·斯蒂姆森。科利，你好吗？
我很好。非常好。你的文章似乎非常切中要害，涉及许多相关的议题。我想首先，你能让听众了解你的姓名和背景吗？
当然。我的名字是卡利·斯蒂姆森。我是传统基金会国家安全法项目的高级法律研究员和经理。在此之前，我在海军JAG军官团服役，海军JAG军官团是海军的律师团，并担任检察官和辩护律师。当我在海军担任检察官时，我审理了许多暴力犯罪案件，包括一起涉及DNA的案件。这是海军早期使用DNA的少数几起案件之一。这是92、3、4、5年期间。我在马里兰州担任过凶杀案检察官。
我审理了第一起PCR案件。什么是PCR？所以它是一种基因物质检测。所以当你进行血液检测时，你是A、B或O。
这些是广泛的血液类型类别。然后当我们开始使用基因学时，你必须有大量的基因物质，在犯罪现场留下的东西。但由于法律总是落后于技术，远远落后于技术，基因实验室现在正在使用
下一级，更高级的水平，只需要更少的材料，称为PCR，多色反应。顺便说一句，当我担任马里兰州凶杀案检察官时，我是办公室的律师培训主管，其中包括关于如何在案件中使用DNA的培训。当我担任海军司法学校的讲师五年时，我教整个JAG军官团如何使用法医DNA。
当然，现在我们非常有信心，我们有23andMe或Ancestry.com等等。因此，数千万人依靠这种基因物质来寻找世界各地近亲和远亲。你从一开始就接触DNA。
嗯，我的组成成分和你一样，都是DNA。所以，是的，我认为从一开始就是这样。但我也有机会与它一起工作。作为一名辩护律师，我和任何优秀的辩护律师一样，与它对抗，试图找出漏洞，不是在科学可靠性方面，因为我认为这是一场必输的战斗，而是在收集是否正确，测试程序是否正确，样本是否被掺假。对于辩护律师来说，这才是真正的关键所在。
我问卡利，他认为DNA及其收集将在审判中如何发挥作用，以及他对被告的总体看法。这很有趣。看看他在学习什么。他正在攻读犯罪学博士学位。我不知道他读了什么，也不知道他的课程要求是什么。如果我是检察官，我会把他读过的每一本书和每一个教学大纲都拿出来。
并寻找关于不在场证明和法证证据的内容。我想通过了解他学习了什么和写了什么来了解这个人。但我认为，例如，关于他在宾夕法尼亚州父母家收集证据的方式的问题根本不是问题。我的意思是，一旦你丢弃了什么东西，它就不再是你的了。你已经放弃了它。根据第四修正案的原则，你已经放弃了任何根据第四修正案提出的申诉的权利，你知道，有人捡起了我扔在地上的烟头。有人
翻找了我家门前的垃圾。好吧，你已经放弃了它，所以你没有权利抱怨。这是他父母的房子，所以他甚至不住在那里了。他是一个独立的人，所以他没有权利抱怨他父母扔掉他们房子里的东西。所以他在这里有两个否定词。如果他自己扔掉它，他没有申诉权，如果他父母扔掉它，他当然也没有申诉权。
你能慢一点吗？是什么促使你写这篇文章的呢？关于证据如何符合第四修正案，什么是第四修正案？第四修正案是最初的权利法案的一部分，这些权利法案是在宪法签署几年后通过的。
并由各州批准，就这方面而言，它基本上说，政府不得对你的人、地方或东西或文件进行不合理的搜查和扣押，对吧
因此，为了让政府进入你的东西，查看你的东西，他们通常至少必须有理由相信你是犯下罪行的人，并且如果他们通过获得非常具体的搜查令来查看你的东西，该搜查令指明了他们正在寻找的东西的位置，并由法官、中立的独立治安法官签署，那么政府就可以查看你的东西。
进入你的房子，查看抽屉，查看衣橱里的刀、枪、绳子，或者你用于犯罪的任何东西。我对最高法院通过第四修正案法的发展非常感兴趣，因为法院最近做出了一项裁决，名为卡彭特诉美国案，戈萨奇法官在其中一句无关紧要的话中说，我认为他
犯了一个错误，暗示人们对第三方基因托管网站上的基因物质拥有第四修正案赋予的权利。如果我把唾液吐进小瓶里，交给Ancestry.com，并且我和他们签订了合同，我付给他们费用，他们只把我的结果发回给我。如果我想保持隐私，那就这样了。没有人能看到结果是什么。但如果我想采取非同寻常的步骤
然后将这些材料，这些测试结果提供给第三方基因网站，就像把它扔进垃圾桶一样。就像把它挂在我的门廊外面，让每个人都能看到一样，因为你签署了一份合同，上面写着，这是给全世界看的，因为我想让全世界看到我和谁有亲属关系，这样他们就能看到他们和我有什么亲属关系。
所以当这个案子出现时，我正在阅读相关的文章，我认为他们显然对此一无所知，因为他们暗示，哦，这是对他第四修正案权利的侵犯，因为他们翻找了垃圾。哦，这是对什么的侵犯。所以我当时想，哇，哇，哇，哇。
慢下来，大家。科伯格案现在正在进行中，并且越来越接近审判时间。越来越多的人对审判的机制感兴趣。但我怀疑，越接近审判，人们就越会对DNA以及SNP DNA基因检测部分之间的区别感兴趣。
他们对垃圾进行了检测，然后对法庭可采纳的常规法医检测进行了检测。因此，越接近审判，诉讼越多，我相信人们会想知道用英语这是什么意思。
是的。有没有办法把这些东西分解一下？有两种类型的法医测试。法医的意思是用于刑事法庭。所以把它记下来。每当你听到法医和后面的一个词时，它就意味着刑事审判。因此，法医DNA图谱，通常你在犯罪现场发现基因物质。你不知道是谁干的。你把它发布到……
联邦调查局的DNA数据库中寻找匹配项。在最好的情况下，有人已经提供了他们的DNA，因为他们是执法人员或军人，或者他们有犯罪记录，并且他们已经提取了他们的DNA。你得到一个匹配项，然后你测试它是否是其他人的DNA的几率。然后你得出一个结果。
在这里，当他们发现装有凶器（凶手用来杀害可怜的大学生）的刀鞘时，他们对刀鞘进行了检测，并发现了基因物质。这可能意味着上皮细胞，令人难以置信的是，这些细胞存在于你指尖冒出的汗水中。所以你触摸的一切，你都会留下你的一小部分DNA。
我的意思是，你甚至看不到它，对吧？所以无论是谁杀死了这些人，都留下了刀鞘。他们对刀鞘进行了检测，他们很聪明，因为他们没有只使用一项测试并希望通过称为CODIS的联邦调查局DNA数据库获得随机匹配，他们也有头脑。
因为CODIS只测试，我不想使用科学术语，但让我们假设五到六或七个，只是一小部分所谓的基因标记。所以你看到了螺旋形的DNA核苷酸，看起来像一个蜿蜒的楼梯的东西。但在七年级的时候。
- 对，所以想象一下，当这个螺旋形向下向下向下延伸时，有楼梯。它在DNA螺旋的不同点测试六七八个楼梯。SNP是不同的。SNP是首字母缩写，代表单核苷酸多态性。所以想象一下，他们在那里做的是，他们正在观察30个、40个或50个这样的楼梯。
这只是为了看看其他人双螺旋序列中存在哪些变异，看看留下DNA的人和其他人之间是否存在关系。它不用于法庭上的法医鉴定。把它想象成Ancestry.com的基因检测部分。所以他们进行了测试，在我看来，这还没有公开，他们显然进行了
标准的法医测试，标准的DNA测试，可能是PCR。然后他们进行了SNP测试，很可能，因为当他们将他的手机和父母的位置联系起来时，他登记在他父母的房子里，等等，
他们去垃圾桶里拿了父母的垃圾，并对一些垃圾进行了测试。科伯格一直在拜访他的爸爸妈妈。果然，在垃圾上，他们通过SNP技术发现了一个99.9999%的人
认为是他父亲的几率。换句话说，是他父亲。是留下基因物质的人的父亲。所以如果你还记得《我爱露西》，当里奇·里卡多说，露西，你有一些事情需要解释。科伯格不需要解释任何事情，因为他就是被告。
他有权保持沉默，但在整个审判过程中，这仍然是他的权利，但这对他来说看起来非常糟糕，因为他的DNA怎么会出现在那个卧室里那个凶案现场的刀鞘上，如果那不是他的刀鞘？如果那是他的刀鞘，为什么会在那里？他不需要说任何话。他可以坚持他保持沉默的权利，这在他整个审判过程中仍然是他的权利。
回到你刚才说的，你在检察官办公室和JAG都进行过培训，对DNA作为可靠的东西的接受程度如何？只是教授演示并帮助人们在非常基本的层面上理解它，这样它看起来不像魔法，这样人们就能理解吗？
这是一个复杂的问题，答案却很简单。作为检察官、辩护律师或法官，你不必成为基因学专家才能在刑事审判中将DNA作为法医证据使用。但是，为了擅长
使用它来支持或反对你的案件，你必须了解收集协议、测试程序和协议，样本可能与其他样本混合的区域。因此，就像使用任何其他法医技术一样，你必须擅长理解科学的基础知识，然后真正擅长理解你如何从A到Z，进入法庭，然后
要么捍卫它的使用，要么指出其可靠性的漏洞。这就是如今大部分工作完成的地方。让我们在这里休息一下。我们一会儿就回来。
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在更好地了解此案中的DNA后，我们决定更深入地研究一下手机基站的技术。以下是斯蒂芬妮。
关于手机ping声有很多来回讨论，因为这将是一件大事。听起来，被告布莱恩·科伯格在那命运攸关的早晨确实四处走动了很多，在谋杀案发生之前和之后都是如此。调查人员声称，他们有手机ping声将科伯格置于谋杀案发生当天早晨的房子附近。而科伯格的辩护团队则辩称，谋杀案发生时，他根本不在房子附近。
这里如此有趣的是，控方将用来将科伯格置于现场的相同数据，正是辩方将用来反驳这一点的相同数据。我联系了Great Scott Enterprises的创始人斯科特·格林。近40年来，他一直在收集、分析和帮助解释复杂的电子证据。
我收集数据，分析数据，理解数据，然后在法庭上向陪审团或法官展示数据。我们想和你谈谈手机数据。
我们听到的都是ping声，ping声。布莱恩·科伯格，据称，他的手机信号到处都是。你能解释一下什么是手机ping声或信号，以及它们的精确度如何吗？
因此，媒体中使用的ping声，我阅读了关于手机和基站的文章，是手机和基站之间的连接。这些连接通常分为三类。他们是
是手机呼叫，它会从基站发出ping声或连接到基站，它们被称为ping声。当有人打电话时，当有人使用数据时，以及当有人发送标准短信或文本消息时，它们就会发生。至于ping声的精确度，基站知道手机是从基站哪个方向来的。所以你从ping声和手机中得到的是
运营商是从基站的方向，通常是一个扇形区域，显示手机相对于基站的方向。当它们在空间和时间中移动时，你可以了解手机的去向以及移动速度等信息。你可以从这些信息中得到一些估计。但你无法从手机运营商信息中获得确切的位置。
我理解你的描述是，ping声是在发生某些活动时发生的，例如呼叫、文本或使用数据。这些ping声也会被动地发生。我现在拿着我的手机。这是ping声吗？
手机和基站大部分时间都在通信，通常是因为手机和基站之间存在数据传输。这可能是更新，可能是电子邮件更新，或者某种类型的入站或出站数据。明白了。所以在这种情况下，被告科伯格不必主动使用他的手机来发出ping声。它可能是后台的东西。对吗？它可能是后台产生这些ping声的东西。
是的。我知道你说过方向和潜在轨迹。半径是否取决于基站之间的距离？所以基本上，他们可以在两街区范围内发现我吗，还是两英里的半径？啊，这是一个很好的问题。在农村地区，在城市以外，手机的传输距离比城市内部长得多。
所以，根据你的位置，手机基站的传输距离会有所不同。爱达荷州莫斯科不在农村地区。它当然绝不是大城市，但附近有两个大学，因为我想象大学需要更多的电力。所以这里有一个有趣的事情。我昨天开车经过亚利桑那大学，我注意到的一件事是……
大学周围有大量的5G基站。在被告开车的地方，基站可能少得多。这两个地点之间的距离是多少？有人说是10分钟。10英里。大约10英里。所以在农村地区，你会发现手机基站之间可能相隔数英里，并且在两个方向上都覆盖数英里。
来自手机基站。它们的方向会根据地理位置、人员位置以及手机运营商希望覆盖的区域而有所不同。这不是一个具体的技术问题，所以如果你想的话，我们可以跳过它，但被告是一个犯罪学博士生
如果所指控的是真的，他一直带着手机，这让你感到惊讶吗？我的意思是，即使我知道我的手机也会留下痕迹。让我感到惊讶的是，一个有这种背景的人会随身携带手机。同意。我认为一个对……
犯罪背景和犯罪学有一定了解的人，至少在这个级别上应该知道，作案时随身携带手机是个坏主意。
是的，这太不协调了。作为一名博士候选人，科伯格还是华盛顿州立大学普尔曼分校的助教。我们与他的一名学生进行了交谈，她说的没错。让她对所谓的罪行感到犹豫的事情之一是，不要这样做是101。
ping声更新的频率是多少？这是一个标准的时间量吗？它是否取决于具体情况？哇，这取决于情况。ping声的更新方式不同，这取决于这三项中的哪一项正在进行。你会看到每次发送短信时，你都会看到与基站的连接。每次手机呼叫启动或手机更改基站时，
或者呼叫结束，当它是电话呼叫时，这三件事之一，你会看到手机运营商记录了不同的基站。这说得通吗？说得通。举个真实的例子，控方声称是科伯格的白色轿车。它被看到在3点29分经过受害者住所。同一辆白色汽车在4点04分和4点20分被看到以高速离开该区域。
官员能否尝试证实，我们看到汽车，然后检查基站以查看是否一致？所以你是在问我，当时的执法人员能否做到这一点或回顾历史吗？回顾历史。作为一个外行，我想，哦，我可以用手机基站信息来证实这一点吗？
你可以证实手机的位置。如果它在车里，你就能说，好吧，它在车里，它在移动，或者它在车里，是静止的。如果手机已打开并与基站通信。因为在这种情况下，我们看到手机在凌晨2点42分连接到他的家中，对吧？然后在2点47分，也就是五分钟后，它开始移动，然后关机。
然后它在爱达荷州莫斯科以南的95号州际公路上重新启动，时间是4点48分。如果我理解时间表和这里列出的内容，那么在这期间，手机是关闭的。所以它根本没有与基站通信。
有趣的是，这辆车是起亚车，对吧？是现代伊兰特。现代伊兰特。好的，同一家公司。现代和起亚是同一家公司。所以我想知道他们是否拆开了那辆车，寻找从那辆车发出的手机信号，因为现在很多汽车都内置了手机，并且它们一直在通信。
在不知道科伯格汽车的具体情况的情况下，汽车发出信号是否很常见？在那段时间里，很多汽车都开始内置手机了。我们世界发生的一件事是，很多设备都在跟着我们。当这些设备连接到某些东西时，它们就会被记录下来。
我们世界发生的一件事，你会在谷歌地图上注意到这一点，你会在其他用来追踪我们在空间和时间中位置的东西上注意到这一点。谷歌在绘制我们世界地图时，收集了Wi-Fi信号。所以你会看到当你……
如果您正在驾驶车辆并打开谷歌地图，它会说，如果您想获得更好的导航体验或类似的东西，请打开Wi-Fi。它之所以使用它，是因为它现在可以看到来自它经过的房屋或企业的Wi-Fi连接。它将此添加到组合中。GPS不仅非常准确，而且还将Wi-Fi信号添加到组合中。
来追踪车辆或手机并显示出来。如果手机“停止向网络报告”，这是否意味着手机百分之百被关闭了，或者是否有其他解释？如果手机停止与网络通信，
这可能是很多原因。它可能是一个距离问题，在森林中的某个地方，在岩石下面或洞穴里等等。然而，在大多数情况下，手机无法与基站通信通常表明手机已关闭或处于飞行模式。
这是我最后两个问题。前几天我打了个Uber，我当时在一家杂货店的后面，我的Uber司机打电话给我，他说：“你需要到商店前面来。我将在那里。”所以，我打开了我的Uber，我可以看到自己只是从一家商店的前面走到后面。为什么Uber有如此高的精确度，而这里却没有？
因此，许多应用程序、导航应用程序、Uber、Lyft都使用GPS数据，这是一个更准确的信号，可以将您定位在特定位置。GPS比这些手机信号塔定位要准确得多。准确得多。为什么GPS比手机信号塔定位要准确得多？
手机信号塔定位会给您一个区域，这个扇形区域，手机位于其中。GPS数据可以将此范围缩小到几英尺以内。因此，手机扇区（技术上称为扇区）是一个扇形区域，可能有多平方英里。GPS位置通常在几英尺以内。
我想这是因为GPS的目的是如此具体。而手机基站的目的是什么？允许我们的手机通信，对吧？但不是为了追踪我们。因此，手机基站被分成扇区，以便可以管理连接数量。
GPS数据更具体，以便您可以导航。您可以处于特定位置，并说，我想去另一个地方，它将引导您到达，通常在几英尺以内。期待审判。因此，据我们所知，辩方和控方拥有相同的数据。
两位不同的专家将如何解读相同的信息并从中得出不同的结论？好的。您可以查看其中的一小部分，一个是ZX，另一个是Cellhawk。这两种不同的产品都可以绘制手机所在的位置。至于他们的手机专家是谁？
Cy Ray是ZX公司的创始人。是的。我们认为他会出庭作证？是的。辩方表示，他会出庭作证以证实Koberger的不在场证明，并说他不在住宅，因为他太靠南了。我们有两个小时。
手机在家中连接和手机在爱达荷州莫斯科南部连接之间大约有两个小时。对于专家来说，如果手机关机了，很难说手机不在某个地方。所以我们有两个时间相隔两小时的数据点。对于控辩双方任何专家来说，在这两个小时内证明或反驳手机所在位置都很困难。
你将如何证明这一点？你无法证明不存在的事物。你不能。所以他们可以说，是的，有可能在凌晨2点47分到4点48分之间，他赶到了
到这个家并杀害了人们。但这之间有很多时间，很多时间。我认为辩方和控方在证词方面不会相差太远，因为他们查看的是相同的数据。凌晨2点47分到4点48分之间缺乏数据，只是缺乏数据。双方都很难在这段时间内证明任何事情。
你所说的太明显了，我不知道它怎么会没有发生。当然，存在缺乏。没有信息。缺乏是一个完美的词。什么也没有。什么也没有。因此，时间表显示，凌晨2点47分到4点48分之间，手机运营商没有数据。您认为手机证据将如何被陪审团接受，或者您认为手机证据通常如何被陪审团接受？
作为一个经常提交手机证据的人，年轻的陪审员非常容易接受手机证据。他们一直都在使用手机。他们知道他们随身携带的是一台电脑，放在口袋里、臀部或钱包里。当然，有些年长的陪审员可能难以理解这一点。有时我会遇到一些难以理解这真正含义的年长法官。
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我继续与Cully Stimson进行对话，讨论他如何预测手机数据和DNA证据将在法庭上如何呈现，从在犯罪现场发现DNA到将其与潜在的谋杀嫌疑人联系起来，以及最终如何在审判中呈现。
在一些谋杀案中，动机非常明确，并非有意为之。他想要她。她不想要他。她拒绝了他。我们明白了。两名毒贩因地盘问题而互相攻击。一人杀死另一人。我们明白了。这些案件比较棘手，因为这里有一名住在另一个州的家伙。据我们所知，他与这些人中任何一人都没有之前的关系。政府不必证明动机。
但是法庭上的每个人都坐在那里，我可以告诉你我曾经在那里。他为什么要这么做？我现在要在这里向你声明，我不必证明动机。动机不是这些罪行中的任何一个要素。因此，当我的同事在辩护时提出动机是什么这个问题时，这是一个有趣的问题，但我们不是来解决这个问题的。我们在这里要解决的是他是否犯了这起罪行，以及我是否已证明他被指控的每一项罪行的每一个要素都超出了合理怀疑
……的罪行。这不是一个侦探小说。
我不必向你证明他为什么这么做。这太有趣了，因为你在很多案件中都听到过动机、动机、动机、动机，但这并不是。它从来都不是一个要素。它从来都不是一个要素。它是围绕着每一个类似案件的法庭飘荡的烟雾。它只是悬在空中。每次我担任辩护律师时，都是动机、动机、动机。他们没有证明动机。我不知道他们为什么没有证明动机。那是因为显然没有动机。
我在玩另一场游戏。你没有听到任何针对我的当事人的证据，说明他为什么要这么做。为什么一个拥有光明未来的杰出博士候选人会做这样的事？这很荒谬。这就是你将听到的那种论点。
但这并不重要。它不是犯罪的构成要件。谋杀是由爱、欲望、权力或金钱驱使的。这是四大要素。然后，因为我是一个莎士比亚迷，我会加上贪婪，因为贪婪也是其中之一。我今天只看了几分钟的诉讼程序
几分钟后准备和你聊天。看起来检察官是一个非常务实的年长家伙，他只是在做他的工作。看起来这位公共辩护人正在尽她所能处理一个非常棘手的案件。显然，在这一点上，Kohlberger仍然想要他的审判。如果他改变主意，我不会感到惊讶。如果他改变主意，我不会感到惊讶，因为我怀疑幕后，这位公共辩护人会去找检察官，然后说，好吧，我们能在这里做什么？
我的当事人愿意这样做，你知道，如果你愿意将监禁限制在这个范围内，他会认罪。他想在他死之前能够看到阳光。如果我是政府，根据证据的强度，而我不知道证据，你也不知道，我们只知道我们读到的内容，我可能会说，是的，我愿意
从理论上讲，我愿意讨论认罪。当然，家庭将对此有发言权，这取决于州受害者权利法规的规定。球和杯之间有很多绿色空间。你知道，通常情况下，当你是辩护律师时，你会在审判前的动议中尽你所能，根据结果，你可以回到你的当事人那里，然后说，看，你知道，我们5战全败。对你来说看起来真的很糟糕。我很乐意为你辩护。你知道我是一个斗士。我不知道州法律允许什么。
允许的。但在联邦系统和一些州，如果你认罪，你会在量刑方面得到减刑。反之亦然。如果你接受审判，法官的一个因素是你不会因为接受审判而受到惩罚，但你不会因为认罪而得到减刑。哦，有趣。是的，他们不能增加惩罚
因为你行使了你接受审判的权利。但如果你认罪，他们可以因为认罪而不浪费法庭时间而给你减刑。对。因为，我的意思是，这个案子，如果我前几天读到的内容是准确的，它已经超过了300万美元。
对于一个大型司法管辖区来说，这只是九牛一毛。但对于像他们所在的地方那样的小型司法管辖区来说，他们在这个县的历史上从未见过这样的案件。因此，对于像这样犯罪不多的小县来说，要处理这样一个涉及小区基站位置信息和DNA以及其他所有内容并受到全国关注的大案子，他们将花费一些钱。但是正义不应该有代价。关于谋杀案的一件事是有人做了。
有人做了，而正义要求在谋杀案中承担责任，这是最终的案件，因为在这种情况下，他们是被害者，是完全无辜的、无助的年轻人，他们的生命才刚刚开始，但对于那些是儿童和婴儿的受害者来说，这些是最令人同情的受害者类型。因此，政府没有理由
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除了他们是罪犯这一事实之外，还有其他无辜的解释可以解释一个人的DNA出现在犯罪现场。因此，你可以——我的意思是，我曾经问过自己，而且在我担任法官或检察官时，我在我的法庭上看到过辩护律师说，好吧，你说被告的DNA是在海军这个兵营房间里发现的。是的，是的。而这些学习小组不是在他们的房间里学习吗？是的，是的。
那么，你不能反驳我的当事人，被告，不是作为学习小组成员的一部分在受害者的房间里，你能吗？好吧，不，我不能，从法医的角度来看。所以你试图制造合理的怀疑，这是你作为辩护律师的工作。而且，通常情况下，有人在
在犯罪现场的DNA存在无辜的解释。现在，对于在刀鞘上、在另一个州的一间公寓的血腥床单上发现的布莱恩·科尔伯格的DNA，是否有无辜的解释？我很难理解你如何
在另一个州的一个孩子的公寓里制造合理的怀疑来解释他的DNA出现在谋杀现场。所以这对这位辩护律师来说是一个很大的障碍。当然，所以他们没有攻击这一点，而是攻击小区基站位置信息，并提出了不在场证明的辩护。如果你有不在场证明的辩护，你必须
在审判前的一定期限内将你的不在场证明通知政府，然后说明你的不在场证明的具体内容，因为政府可以尝试去寻找漏洞，并找出你的不在场证明辩护中是否存在任何漏洞。我们将看看辩护是如何进行的，但是
看起来他们在这个松散的不在场证明辩护中创造了足够的回旋余地，这让他在午夜在犯罪现场附近随机地点随机时间开车。但是，当然，我相信他们的小区基站位置人员会说，他并不完全在犯罪现场。
但问题是，根据小区基站位置信息，这个人多次去过犯罪现场。而且在他去过其他所有地方的时候，他都没有关掉手机。然而，巧合的是，在谋杀案发生的当晚，他的手机在据说谋杀案发生的那段时间内关机了。然后在他返回时重新开机。
到他的大学。这对他来说看起来不太好。通常情况下，在一个案件中，被告的DNA出现在犯罪现场，受害者和被告之间没有之前的联系，他们是完全陌生人，并且在对被告来说非常不方便的地方被发现，他们最终会认罪。因为当你作为辩护律师获得这些信息并理解其含义时，你最终会与你的当事人进行一次坦诚的谈话，然后说，嗯，
游戏结束了。你有权接受审判。当然，我会为你辩护，我会给你一个很好的辩护。请注意，我没有问你是否做了这件事，所以你可以上证人席，说任何你想说的话。然而，根据我的经验，除了你做了这件事之外，没有合理的解释可以解释你的DNA在那里。我认为政府不会很难证明你做了这件事是超出合理怀疑的。大多数处于这种情况的被告都会说，好吧。所以他们试图获得最好的交易。
我的意思是，看起来他们正在全力以赴。问题是，当然，公开声明，这个人被推定为无罪，除非通过法律上无能力的证据证明有罪。在整个审判过程中，他都享有这种无罪推定。也就是说，正如我们迄今为止所看到的那样，证据是压倒性的。
因为有罪，因为你不仅有警察拦车和他的小区基站位置信息，看起来像是侦察犯罪现场，而且还有活着的人，他没有杀害他们，他们说一个人看起来像这样，他们认出了他，然后你有他的DNA，然后你在他当晚的小区基站位置信息，你让他关掉手机，任何两个
这些证据本身就能让你接近超出合理怀疑。我认为DNA本身就能让他们超出合理怀疑。但是当你拥有所有其他间接和直接证据时，我认为这个案件被称为缓期认罪。缓期认罪是
他就是有罪的。每个人都知道他有罪，但他有宪法权利要求他的审判，他正在继续审判。当然，他被推定为无罪。我会再说一遍。但对我来说，这看起来像是一个缓期认罪，是一个不愿意为自己的行为承担责任的人。也许他会无罪释放。我不知道。但对我来说，这看起来像是一个缓期认罪。
因此，这将是关于小区基站位置信息的专家之争。政府会说他从1、2、3、4、5和6出发。他在此处将其关闭，这使他大约在谋杀案发生时出现在房子里。辩方会站出来说，是的，我们不能反驳他当时在那里，但这可能意味着他在这里的这个区域。如果我是政府，我会说，好吧，让我们假设辩方专家所说的所有内容都是正确的。让我们把小区基站位置信息扔掉。
这里还有其他证据表明他是有罪的，超出了合理的怀疑。事实上，让我们去掉四件其他证据。他仍然有罪。让我们去掉九件证据。他仍然有罪。所以我不会参与其中。我会努力争取，然后我会谈论，这是合理的？因为这不合理。下次再详细介绍。
有关此案和相关照片的更多信息，请在Instagram上关注kt_studios。爱达荷州大屠杀由Stephanie Leidegger、Gabriel Castillo和我Courtney Armstrong制作。Jeff Twaugh负责编辑和声音设计。
音乐由Jared Aston创作。爱达荷州大屠杀是KT Studios和iHeartRadio制作的节目。要收听更多类似的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方。Scott Green可在位于亚利桑那州图森市的Evidence Solutions, Inc.找到，该公司在全国各地都有专家。网址是EvidenceSolutions.com。
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