Deep Dive
Shownotes Transcript
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你可以看到她试图愚弄所有参与其中的人。让我们面对现实吧，我们在四个不同的地点发现了八具尸体。你认为你如何才能逃脱呢？这是《皮克顿大屠杀：重返派克县》。第四季，第14集，《女族长发言》。需要特别指出的是，乔治·瓦格纳四世已认罪不认罪，并坚称自己没有杀害任何人。
他的父亲比利·瓦格纳即将受审，他也对所有指控表示不认罪。在上一集中，我们了解到执法部门是如何将瓦格纳一家视为罗丹、曼利和吉利家族谋杀案的嫌疑人的。
在此之前，只是怀疑，事情说不通。首席调查员瑞安·施耐德说，在凶杀案发生一年后，情况发生了变化，当时BCI探员在家中找到了与瓦格纳家在皮布尔斯家中发现的弹壳相匹配的弹壳。根据弹道证据，探员使用搜查令对乔治·瓦格纳（他因谋杀罪受审）、他的兄弟杰克和他们的父母比利和安吉拉·瓦格纳使用的移动设备进行了深入调查。最初准备在北达科他州拦截瓦格纳一家后，
调查人员不得不紧急赶往加拿大边境的另一个入境点拦截这家人。瓦格纳一家正在阿拉斯加寻找住房。当他们返回时，探员在加拿大边境拦截了他们。
在凶杀案发生一年后，瓦格纳被指控协助杀害了罗丹和吉利家族的八名成员。调查人员拘留了瓦格纳一家，并将每个家庭成员安排在单独的房间里。此时，我相信你表示你将把他们作为嫌疑人进行采访，而不是你之前与他们联系。正确。演出结束了。他们知道我们在看着他们。在瓦格纳一家被拘留期间，探员从他们的车上查获了一台笔记本电脑和一台iPad。
执法部门还在瓦格纳家的SUV上安装了窃听设备，并窃听了他们的电话。在交叉盘问中，来自辩护方的约翰·帕克提出了从探员在瓦格纳汽车上安装的窃听器获得的音频质量问题。从这些车辆上的窃听设备中，实际上没有任何有用的东西。这么说公平吗？
它们的效果不如我们希望的那么好，对吗？对。从中没有获得任何有用的信息，对吗？音频质量低于预期。没有获得任何有用的信息？正确。这是詹姆斯·皮尔彻，辛辛那提的资深调查记者，现就职于12频道。事实证明，这也是一个失误，因为道路噪音盖过了他们听到的任何声音。他们真的没有得到
由于匆忙在蒙大拿州而不是北达科他州设立，探员无法对采访进行录像。
由于车上的窃听器没有拾取可用的音频，因此加拿大边境采访的录音是调查人员所拥有的全部内容。你采访了杰克，对吗？是的，我和特别探员莫尔哈德一起。好的，你还记得那次采访大约持续了多久吗？也许四到六个小时。那是一次很长的采访，对吗？法官，我们想请求允许我们在此播放杰克的采访。
检方反对，迪林法官指示陪审团休息15分钟。迪林法官要求检方和辩方就是否应向法庭播放杰克的录音采访提出论点。
仅仅阅读证据规则801就表明，共谋者的陈述归因于被告。有很多关于规则801的讨论，但其要点是，辩方不能在交叉盘问中将另一名共谋者的证词作为证据引入。只有州才能这样做。这就是共谋的全部性质。所以他们都否认了，对吗？那是阴谋的一部分。所以他不能把它放进去。
如果杰克作证，他当然可以在那时用它来交叉盘问他作为先前不一致的陈述。约翰·帕克辩称，杰克的证词是辩方行使完整辩护宪法权利的一部分。我们完整辩护的一部分是杰克对蒙大拿州撒谎，并且不诚实。并且这份共谋者的陈述掩盖了他的行为。我们不应该等到他们是否会传唤杰克作为证人。
在做出裁决的时候，迪林法官决定需要听取更多论点。我今天不会最终决定我们是否能够在案件的辩方一方播放该录音带。我明天早上会做出决定。
在我听取了这里的论点之后。你应该在8点45分准备好开始录音并辩论这个问题，然后我将做出决定。他们让陪审团回到法庭，迪林法官向法庭致辞。
女士们，先生们，法庭，我们今天要早点结束。法庭有一些事情要做，这与陪审团无关。迪林提前结束了一天，以便给辩方和检方时间准备明天的听证会。再次是詹姆斯·皮尔彻。所以，我基本上让审判在下午暂停了。实际上，法官对此进行了审议，并说我明天会做出裁决。
所以我们第二天都非常紧张，想知道我们是否必须花六个小时的时间来听瑞安和杰克互相交谈。新闻媒体报道了审判的最新进展。辩方今天试图播放杰克·瓦格纳的第一次审问录音，但检方说，等等，你不能这样做。我们必须先将其作为证据提交。法官说，明天早上来这里，准备好辩论这个问题。
然后他会做出决定。所以这就带我们到了明天。陪审员会听到杰克·瓦格纳长达五个小时的审问录音吗？他们会听到安吉拉·瓦格纳长达两个小时的审问录音吗？正在受审的乔治在这段录音中会如何出现？但第二天，引起新闻关注的并不是杰克的采访。乔治·瓦格纳四世提供了一段爆炸性的音频录音。
他母亲安吉拉被BCI探员审问的录音。——这可能是乔治·怀特二世四世在家人被捕四年后第一次听到他母亲的声音。
在陪审团进入法庭之前，迪林法官听取了关于是否允许播放瓦格纳一家在加拿大边境被拦截时杰克采访的录音的论点。检察官安吉·卡内帕阐述了她反对的理由。杰克完全否认了。特别探员佩蒂马克从那次采访中获得的任何信息都没有为接下来的调查步骤提供信息。所以我想真正的问题是，这有什么目的？
要求播放。这是辩护方的约翰·帕克。因为杰克已认罪共谋。安吉拉已认罪共谋。他们是共谋者，对吧？州的理论是我们的当事人参与了这个阴谋。即使犯罪已经发生，谋杀已经发生，这段录音也将反映杰克掩盖其参与的努力。
最后，迪林法官做出了裁决。
好吧，我认为我理解所有人的论点，但我将拒绝辩方此时播放录音的要求。再次是詹姆斯·皮尔彻。这一天有趣的事情之一是，检方特别选择不播放他们与乔治一起制作的录音。有些人会问，好吧，为什么他们不播放这个来展示他当时在说什么？至于这种策略，我们认为他们可能不会播放得很好。
如果乔治决定出庭作证，他不能根据他在边境所说的话来调整他的证词。这实际上也是关于杰克的论点的一部分。杰克的录音。他们说，不，这允许他在不作证的情况下为自己作证。这就是这个论点出现的地方。它变成了另一场法律斗争。这是检方获胜的一场斗争。
由于杰克的采访在此次审判的此时被裁定为不可采纳，检方传唤了他们的下一个证人。
请举起你的右手。你是否庄严宣誓或郑重声明，你即将作出的证词将是真相，全部真相，绝无虚假，你将对上帝负责？我愿意。BCI探员詹妮弗·科米斯福德在俄亥俄州BCI特别调查组拥有六年经验。她穿着波尔卡圆点衬衫和西装外套，一头直顺的棕色头发垂在肩上。她在证人席上很放松。科米斯福德探员是参与搜查瓦格纳农场和拖车队的探员之一。
她也是在加拿大边境采访瓦格纳一家的探员小组成员之一。你把它当作拘留式采访来对待。告诉我们这意味着什么。
我们把它当作拘留式采访来对待，因为我们对安吉拉·瓦格纳进行了米兰达警告，因为我们认为她处于拘留状态，不能自由离开，并且正在接受审问。所以我们向她宣读了米兰达权利。法官阁下，此时我想请求播放特别探员托马斯·库尔茨在蒙大拿州边境对安吉拉·瓦格纳进行的采访录音。
检方播放了安吉拉采访的录音，并开始向陪审团播放。被告乔治·瓦格纳盯着自己的脚。但为什么他会这样做，很明显……
好的，处理派克县发生的所有噪音。这就是我们来到这里的原因，是为了远离这一切。好的。好的。追踪媒体到处都是我们。你一直在关注这些吗？当然，是的。你只想离开那里，在俄亥俄州和派克县以外的地方和你谈谈。我认为这对每个人来说都是最好的。但我有一些私人问题要问你。当然。阿拉斯加怎么样？我们喜欢它。
再次是詹姆斯·皮尔彻。安吉拉的这段录音非常重要，首先。这是我们第一次在法庭上听到她的声音。但其次，它让我们了解了他们当时的心态，因为他们意识到自己正在成为嫌疑人，他们正在被当作嫌疑人对待。科米斯福德探员和里克·沃德探员询问了安吉拉·瓦格纳与罗丹家族的关系。我和罗丹的关系是通过他。
汉娜和我的儿子杰克在一起五年了。他们结婚了吗？没有。好的。他们打算结婚吗？是的。好的。他们计划结婚。一切都为此做好了准备。她把一切都安排好了，一切都准备好了。我知道她想要休息一下。
她休息了一下，……你是什么感受？好吧，我很受伤。当然。你知道，杰克爱他的妻子。对。我的意思是，我的儿子不会轻视任何事情。你知道汉娜为什么想要休息吗？你知道吗？我不知道。我知道汉娜和杰克在一起的时候还很年轻。
他们俩的年龄差是多少？我13岁。我儿子17岁，16岁半。好的。调查人员询问安吉拉与汉娜·梅·罗丹的关系。所以你与汉娜的关系很好。我认为她是个学校小霸王，但我认为她是个学校小霸王，因为她确实是这样。
我的意思是，别介意，但她确实是这样。她父亲让她为所欲为。她会看着我，她会咆哮，她会告诉杰克我对她很刻薄。你知道，但那是典型的青少年行为。是的，典型的。有时婆婆会说。婆婆是最糟糕的。对。很容易亲近。探员们将谈话重新引回到杰克对汉娜·罗丹与其他人约会的反应上。所以当汉娜怀孕时，
与另一个男人，另一个男人。是的。他们对另一个男朋友或男朋友和杰克的评价如何？好吧，首先，杰克从未与其他男朋友谈过话。好的。实际上，杰克唯一一次与查理谈话是在他们法庭上，他们要确定他和A是谁的时候。啊，是的，是的，是的。
亲子鉴定显示，汉娜的第二个孩子的父亲是查理·吉利，而不是杰克·瓦格纳。探员们询问安吉拉是否对汉娜·梅怀了另一个不是杰克的男人孩子的感到不安。她甚至告诉我，她怀孕时给我发短信了。她害怕我会生气。你生气了吗？我没有生气，不。不？她离开杰克时我生气了，是的。
这是法医检验员约瑟夫·斯科特·摩根。其中一件令人震惊的事情是，他们开始谈论汉娜已经把自己与家人分开，出去怀了另一个男人的孩子。我真的很想知道，你知道，她说那并没有让她生气。有人真的相信吗？
你知道，因为我认为安吉拉希望继续控制汉娜。你知道，因为如果你控制了汉娜，你就控制了她和杰克生的孩子。BCI探员里克·沃德询问安吉拉比利·瓦格纳与汉娜·梅·罗丹的关系。和汉娜？是的。哦，上帝，他爱那个女孩。他称她为他的小霸王，但他爱她，你知道。我的意思是，这就是我一直告诉克里斯的原因。我说，克里斯……
即使他们分手了，她仍然是我的女儿。对不起，但你必须分享。这是斯蒂芬妮和杰夫。好吧，我们从采访瓦格纳家族的密友中认识斯蒂芬妮。
他们知道自己正处于执法部门的关注之下，他们正在为可能被审问或谈话做准备。所以当我们听到这些录音时，它非常有趣和引人入胜。我的意思是，我认为这不是即兴发挥。我认为他们在脑子里有一点剧本。
你说得对。但是，即使他们有剧本和计划，当你第一次被分开并被当局询问和盘问时，情况还是大不相同。这是关键时刻。据所有说法，这是当局收集最多数据，这些数据后来被用来对付他们的时刻。我们将休息一下。稍后回来。
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你一直在那个拖车里。你曾经去过克里斯的拖车吗？一次。一次？那是多久以前的事了？
哦，我的天哪，我不知道。三，好吧，让我们看看，女人。四？也许四年前？我不喜欢坐在沙发上，上面有这么多狗毛。别介意，他的狗很棒，你知道，我的意思是，但是不，我不喜欢坐在狗毛里。我至少听到狗，我的意思是，友好的，你不必担心任何类似的事情？不，你必须，好吧，让我们这么说。
如果他在那里，你就没事了。钱斯是一只又大又可爱的狗。他可以像他一样甜蜜。他们在家。杰克被钱斯咬了好几次。
看来她不太喜欢啮齿动物。认为它们太脏了。认为，你知道，她从未去过克里斯蒂娜家。她只去过一次参加七月四日的派对，那里烟雾太大，到处都是狗毛。然后探员们又回到了谋杀案。所以当这件事发生时，你最初的想法是什么？我感到恐惧。汉娜刚来我家。
就在凶杀案发生前的几天，安吉拉·瓦格纳说汉娜·梅·罗丹来给她、杰克和乔治看她的新宝宝。好的。一切都好吗？是的，她是……
调查人员将采访重新引回到凶杀案发生后的第二天。一大早或……
安吉拉告诉探员，当她听到关于啮齿动物被谋杀的消息时，她和比利在彼得森路住宅。
他很伤心。当他哭泣时，他很不安。他受伤时在家吗？你们都在一起吗？他在外面。探员询问安吉拉为什么她认为当局搜查了她农场上的拖车。这是我生气的地方。我们给了他们他们需要的一切。然后，你知道，我们走到路中间，他们就在那里搜查农场。然后，对不起，他们对我们的东西和我们的拖车所做的一切……
太荒谬了，他们所做的一切就是说，嘿，我们想搜查如何开门，你知道我没有隐瞒任何事情，然后问安吉拉·瓦格纳，杰克和汉娜·梅·罗丹之间是否有书面的监护协议，现在是否有任何类型的遗嘱之类的，如果发生什么事，这就是我们，你知道，我不知道，你不知道，你有吗
再次是詹姆斯·皮尔彻。
我们看到他们是如何围绕比利转圈的，我们也看到了同样的方法。他们显然有鞋印的东西。他们显然有收据。他们显然有弹壳。他们花了两个到三个小时才到达在他们面前展示这些东西的地步。调查员拿出文件放在安吉拉·瓦格纳面前。所以这就是我要做的。那些是……嗯。好的。好的。
该文件似乎是一份监护协议，说明如果汉娜·梅·罗丹死亡，她女儿的监护权将归杰克·瓦格纳所有。该表格上似乎有汉娜的签名。侦探告诉安吉拉，他们在她的拖车里找到了它。
但我们很好奇的是，这是，你知道这是谁吗？是的，那是我的妈妈。那是你妈妈？所以你妈妈对这份文件进行了公证？对。但你不知道这件事？
我不记得了。好的。再次是斯蒂芬妮和杰夫。这是第一次听到，令人难以置信。她说话如此随意，如此漫不经心地谈论她与罗丹家族的关系以及比利与汉娜·梅的关系。这一切听起来都很舒适。是的，我们在播客的第一季中报道过，安吉拉·瓦格纳在凶杀案发生后立即发布了那篇公开的Facebook帖子。
称汉娜·梅·罗丹为她的女儿，希望抓住犯下此案的怪物。这次采访就像那篇帖子的升级版。你怎么不崩溃呢？我对这些录音的最大收获是，瓦格纳一家，至少安吉拉在这种情况下，真的认为他们可以智胜警方。这份文件由安吉拉的母亲丽塔·纽科姆公证。
探员们继续就他们在她的拖车里发现的伪造监护协议向安吉拉施压。但我们只是想弄清楚，这对我来说真的很有趣。
它是在凶杀案发生前三周打印出来的。你说你不记得打印出来了吗？不。好的。我没有。我只是，我没有文件。他们确实有这些文件，他们能够清楚地表明，嘿，它们在这里签字，但它们显然是在这一天从这个网站打印出来的，空白。你怎么解释呢？它们是在凶杀案发生前几周打印出来的，但它们却标注了两年前的日期。你怎么解释呢？
所以我记不起来了。我没有做。探员们问杰克、比利或乔治·瓦格纳是否可能犯下了凶杀案。所以我在问你。你认为我儿子做了这件事吗？或者你家里的任何人？不。我在问你。好的。你现在能明确地告诉我吗？是的，我可以明确地告诉你，不。告诉我为什么。因为我出局了。告诉我为什么。因为首先，我的儿子不会那样做。他与他们没有任何冲突。
即使他和汉娜分手了，也不足以那样做。探员们向安吉拉·瓦格纳展示了在犯罪现场发现的血迹中留下的脚印照片。所以我们在犯罪实验室里拥有的东西是，他们有一个数据库，就像我们有指纹一样。好的？我们可以做的是，我们可以取世界上任何鞋印，并识别制造商和尺寸。然后向安吉拉·瓦格纳展示了一双鞋。
你永远不记得出于任何原因买过这些吗？或者曾经见过这些吗？你仍然不知道你的两岁半吗？我知道。不。我的意思是，我见过这些。我有一些。然后探员们向安吉拉展示了一张收据。我们有一张你购买这些鞋的收据。好的，好吧，我确实买了它们。我得到了它们，但我没有……它们已经不在鞋子里了，所以他们不会穿它们。但是……
他们不会用它们来做那些事情，因为我把它们扔掉了。扔掉什么？所以你记得两周前买的吗？是的，我买了它们。我告诉你，他们不喜欢它们。他们不会穿它们。你知道，他们想要一双鞋。他们总是穿靴子。你能做什么？我买了它们，他们不喜欢它们。我不了解这个。
探员们向安吉拉展示了她购买鞋子那天从沃尔玛出来的照片。这是安全摄像头拍摄的。但我不知道你一个人回到车里。
不，我当时并不孤单。你在哪儿？是啊，你在哪儿？我知道孩子们在睡觉。在哪儿？我想。嗯，他们应该在车里。我没有和戴维一起离开，但我认为他们都在车里。我不记得那个了。好的，凶杀案发生的两周前，你买了两双鞋，与血迹脚印完全吻合。
在犯罪现场。好的。这是SHU的实验室报告，证实了鞋底的匹配。这是他们用SHU鞋底调出的数据库，以验证匹配。这是车道上弹壳的实验室报告。探员向安吉拉·瓦格纳出示了另一份实验室报告。它们完全匹配。从其他几个犯罪现场也发现了弹壳。
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好的。22口径的弹壳是从杀死他们的同一支枪中射出的。不可能！安吉拉，这是完全匹配的。不可能……不可能。我们有弹道实验室的所有人员，每位专家，每位枪械专家的审查和确认。这是完全匹配的。你知道我们不是唯一在房子里开枪的人，对吧？
那里有几个人。在我们住在那里的这段时间里，那里有几个人。安吉拉，弹壳在蓝图上是确定的匹配。我理解你说的意思。我理解。这是一个蓝图。当我发射我的武器，我的配枪，它射出一发子弹，好吗？是的。然后我在其他地方使用它。这是一个完全匹配。
詹姆斯·皮尔彻。在这些采访和安吉拉的录音带中，让我印象深刻的一点是，当他们向她展示关于鞋子的东西时，她的态度发生了变化。子弹，弹壳，所有这些，
她都有答案。但你可以几乎看到，根据她的声音变化和其他一切，以及她开始猛击、抓挠和支吾其词等等，当他们出示这些东西时，她的态度是如何变化的。她立刻开始辩解。这是一个非常、非常重要的时刻。约瑟夫·斯科特·摩根。他们生活在一个泡沫里。它与外部世界的一切隔绝。
突然，你知道，那个泡沫不再存在了。你明白有人已经渗透进来，有人渗透进来了，你无法控制。
而你一直能够控制这个环境中的所有其他人。也许这是第一次，恐惧在那一刻袭来。你认为你已经考虑到了所有方面。你知道，你跑到沃尔玛去买鞋。你正在做所有这些，你试图在这里施展你的后勤魔法。突然，有人渗透进来了。突然你意识到房间里其实有人比你聪明。
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我们有鞋子。我想底线是，我们拥有所有这些。你可以理解这看起来像什么。是的，我看到你拥有所有这些。而这是，如果你想有机会和我们谈谈发生的事情，你所知道的事情，现在就是时候了。
探员停止了采访和录音。
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谢谢。
在完整地听取了安吉拉·瓦格纳的采访后，来自辩方的约翰·帕克站起来进行交叉盘问。
他询问科米斯福德探员关于安吉拉·瓦格纳在贝塞尔山的家，她曾在那里与家人一起生活过一段时间。你知道她参与了贝塞尔山的一些欺诈性纵火案吗？我记得有一些关于纵火索赔的有限信息。你知道她建造的一座被烧毁的房子在地下室里有一个大麻种植室吗？我不知道我在贝塞尔山是否知道这一点，不。你知道她的……
养狗生意，她欺诈性地将这些狗描述为纯种狗，而实际上它们并非如此。不，我不知道，不。安吉拉告诉你，杰克对汉娜去世的消息感到非常悲痛，对吗？是的，她确实这么说。后来你了解到，杰克实际上是开枪打死了汉娜的人。你了解到这一点，对吗？是的。可以说安吉拉在很多事情上都非常欺骗。
我会说她在某些事情上是欺骗的。是的。在那时，你知道，辩方找到了进行采访的BCI探员，问她，嘿，你问过她养狗生意的事吗？你问过她纵火案的事吗？你问过大麻生意的事吗？他们说，不，我们试图解决谋杀案。但我认为，他们试图播下对调查有效性的怀疑种子。
或者至少是他们提出的问题的有效性。她问科米斯福德探员，瓦格纳家族的任何成员是否担心罗登一家对杰克和汉娜共同的孩子拥有监护权。我的理解是，瓦格纳家族担心孩子会被罗登家族监护。那么你知道瓦格纳家族中哪些人有这些担忧吗？具体来说，安吉拉、杰克、乔治和比利。
他们正在构建这种阴谋论，这不仅仅是几个人，而是整个家族。而这个家庭是这样的，如果一个人知道，那么他们四个人都知道。所以他们还在构建这个。他们开车去阿拉斯加，六个人带着两个小孩一辆车。
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