Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，大家好，我是乔迪·斯威汀，来自播客《How Rude，Tanneritos》。我一直想和家人来个短途旅行，2024款现代圣达菲是带我们去那里的完美座驾。它标配第三排座椅，所以我能够带上我的全家，还有宠物，同时还有足够的空间存放我们的露营用品。
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这是一个如此令人痛心的故事，而且写得非常好，现在听到你谈论它，我无法想象一个人需要具备多高的情绪调节能力，才能在车里和你自己的父母在一起，明知警方正在寻找你，全世界都在寻找你，你的车已经被认出。在审判之前，我想《当夜幕降临》是了解事情真相的最佳信息来源。
这是《爱达荷州大屠杀》，KT Studios和iHeartRadio联合制作。第二季，第五集，《当夜幕降临》，为爱达荷州学生谋杀案的安魂曲。我是KT Studios的制作人考特尼·阿姆斯特朗，与斯蒂芬妮·利德克和盖布·卡斯蒂略合作。由于 gag order 严格执行，报道和调查取证工作一直很困难，而且往往是非传统的。
但即使考虑到这些限制，《当夜幕降临》这本书仍然出现了，作者是霍华德·布鲁姆。柯克斯评论说，它“……深入探讨了这个引人入胜却又令人不安的故事中关键人物的动机”。
这本书讲述了扎娜·肯诺德、她的男友伊森·查平、麦迪逊·莫根和凯莉·冈萨尔维斯被谋杀前的几个月。令人毛骨悚然的布莱恩·科伯格的细节浮出水面。这名被指控杀害四名爱达荷大学学生的凶手是否对其中一名受害者有着致命的迷恋？《当夜幕降临》详细描述了谋杀案的令人不寒而栗的真相。
斯蒂芬妮和我与霍华德·布鲁姆坐下来讨论了他的书，这本书于6月25日出版。我们首先请他介绍一下他的职业生涯。♪
我斯坦福大学研究生毕业后，在《乡村之声》工作了一段时间。然后我被《纽约时报》聘用，在那里做了大约12年半的调查记者。我曾两次获得《纽约时报》的普利策奖提名，并获得许多奖项。
然后我继续写了16本书，很多都是畅销书，为《名利场》撰稿二十年，并获得杂志奖项。所以我一直在做这件事，敲门，试图拼凑故事，试图让读者对我希望是引人入胜的真实叙事感兴趣。你是如何确定书名的？这是一个很有趣的书名。
嗯，《当夜幕降临》，我是鲍勃·迪伦的忠实粉丝。《当夜幕降临》是鲍勃·迪伦的一首歌，这首歌总是萦绕在我的脑海里，
你在莫斯科度过了一个黑暗的夜晚。我记得走在莫斯科的街道上，沿着国王路一直走。我被那首歌深深打动了。我仿佛听到那首歌在我的脑海中回响。你的信在壁炉里燃烧，当夜幕降临。我想，从天而降有点夸张。所以就叫《当夜幕降临》，我
我记得在案发后不久来到凶案现场的前面，他们只是在前面用胶合板墙封了起来。我心想，这是为了防止人们闯入，还是为了把里面的恶魔锁起来？
然后突然间，我被一束不知从哪里来的光照射到。这让我吓了一跳。我想，当夜幕降临的时候是什么感觉？这束光来自停在凯迪角的一辆保安车。夜晚很黑，凶案现场也很黑。他们只是在查看我。一名警官喊道：“小心，外面很滑。”我说：“谢谢，警官。”然后我就走了，但是……
在那里受到惊吓，我几乎可以想象在那个房子里从睡梦中醒来是什么感觉。有人说：“有人来了。”然后你感觉夜幕从天而降。
你能描述一下你是如何开始关注这个故事的，你的报道情况如何吗？我知道你去了爱达荷州、宾夕法尼亚州，进行了数百次采访。是的。我是在康涅狄格州的感恩节餐桌上第一次详细地听到这个故事的，就在谋杀案发生后的几天。人们开始谈论它，而我之前并没有太关注它。他们谈论得越多，我就越觉得……
非常有趣。这是一起充满迷惑性的谋杀案。什么都不知道。
我认为这可能是一个值得调查的有趣故事。我打电话给格雷登·卡特或给他发了邮件，他负责《Airmail》。我说：“格雷登，我和你在《名利场》工作过一段时间，而且是老相识，也是一位很棒的编辑。我说，我想去那里看看。你们怎么想？”他和亚历山德拉·斯坦利负责《Airmail》，他们说：“当然，去吧。”我说：“我不知道我会发现什么，但是
“去吧，敲门。”所以我穿上记者的法国大衣，出去敲门。我在那里待了几天，我想，我不知道我会写一篇报道，甚至肯定不会写一本书，但我认为我可以破案。那时没有人知道嫌疑人是谁。我想到了，房子周围好像在一个沟壑里。大多数附近比较豪华的房子，
都是这个当地教会团体——基督教会基尔库斯团体的成员。他们与社区发生了一些冲突。他们的执事因恋童癖入狱。该团体的年轻女性成员发布了一些视频，抱怨性骚扰、性犯罪等等。
所以我想，也许这个团体里的某个人参与其中。也许是性方面的。所以我试图找到该团体的牧师道格·威尔逊。他没有接我的电话。所以，我勇敢地来到教堂的停车场。
我把他堵住了，他非常和蔼可亲。他是一个非常有魅力、口才极佳的人。我不同意他说的每一句话，但他是一个非常令人印象深刻的人物。他非常客气地邀请我到他的办公室。
他正在和我说话，我们几乎斜坐在一个房间里，他告诉我他们在镇上与当地官员发生的问题。他谈到了由于新冠疫情的限制而与警方发生冲突等等。我突然意识到我试图破案，而我却在一个房间里和这个人在一起。
尽管他很和蔼可亲，但他没有接种疫苗。这是疫情的高峰期，而且没有窗户。两天后，我没有破案，但我却在莫斯科感染了新冠病毒。这就是我接触这一切的开始。然后，在我第二次旅行中，我开始进行更多调查，并前往宾夕法尼亚州和华盛顿州。我意识到
这里有一个引人入胜的故事，我开始为《Airmail》撰写文章，最终写了七篇文章，我想知道这里面有没有一本书，有没有一个更大的故事可以讲述，你知道，每个人都意识到还没有进行审判，但有没有一个有开头、中间和结尾的故事？我意识到确实有
对嫌疑人科伯格的识别、追捕和破案是一个引人入胜的故事，而参与其中的个人的故事也是如此。我相信我找到了一种方法，以一种连贯、引人入胜和引人入胜的方式来构建叙事，围绕科伯格与
与他父亲的公路旅行。我的叙事灵感，你知道，自命不凡的是《奥德赛》，你知道，奥德修斯漫长的十年旅程。好吧，这里只有五天的旅程，但对我来说，布莱恩和他的父亲进行的这次跨国旅行相当引人入胜，而整个旅程中都笼罩着父亲在他心中逐渐接受这样一个事实：我的天哪，
我的儿子真的参与了这四名年轻人的谋杀案吗？对我来说，这是一个戏剧性的时刻。我用它来回溯时间来讲述这个故事。从结构上来说，我认为它非常出色。谢谢。在为期五天的驾车途中，你能稍微给我们讲讲吗？我之前没有意识到联邦调查局与地面警官的协调性如此之差。你能描述一下那件事的细节吗？
发生的事情是在12月11日左右，这是本书的揭示之一，在匡蒂科工作的联邦调查局已经破译了基因家谱，将科尔伯格列为感兴趣的人。
他们构建了家谱，在父亲这一支的末端，他们找到了布莱恩·科伯。他们没有将此信息与莫斯科当地工作组分享。他们为什么不这样做？嗯，最宽容的解释是
他们不确定调查性基因家谱是否允许进入法庭，他们不想影响案件，他们想确保工作组连接所有线索，他只是一个感兴趣的人。这是一个宽容的解释。一个更愤世嫉俗的解释是，联邦调查局想要获得破案的所有功劳。
他们不想与地方当局分享。他们想成为那些解开了这个让全国着迷的伟大谜团的G-men。无论出于何种原因，当科尔伯格一家离开时，联邦调查局都在跟踪他们。但联邦调查局希望科尔伯格一家先离开城镇，然后再直接跟踪他们。他们不想让莫斯科警方知道，也不想让科尔伯格一家知道。与此同时，布莱恩……
科伯格选择了一条路线，他走的不是两点之间最短的直线距离。他不是那样走的。他要去科罗拉多州。他父亲已经规划好了路线。所以他走的是不同的路线，因为他可以说是试图躲避任何跟踪他的人。他试图采取侵入性行动。
与他父亲之前规划和绘制的路线相比，这条路线的变化导致了紧张关系。布莱恩非常暴躁。他父亲意识到他儿子有点情绪化。他以前见过布莱恩的情绪。所以他通常的反应是，哇，他退缩了。他不想太接近这种情况。
海底火山。所以父亲在车里。联邦调查局正在跟踪。他们在路上有车辆。他们上面有一架塞斯纳飞机，像鹰一样等待着在合适的时机俯冲下来，以便他们能够将各个部分拼凑起来。与此同时，
父亲在他的脑海中慢慢地、慢慢地将事情拼凑起来。在他儿子居住的地方10英里外，有四个人被谋杀了。他的儿子处于高度激动状态。父亲非常担心他的儿子，所以才陪他来这里。
他们恰好肩并肩地坐在一辆白色的现代伊兰特车上，这正是当局宣布正在寻找的与这起谋杀案有关的汽车。所以父亲当然很怀疑。
然后，当他们驾车穿越美国时，在旅行的第二天，两件事迅速发生。首先，在联邦调查局失去他们并再次找到他们之后，发生的第一件事是在布莱恩·科伯格大学住所附近发生了一起枪击事件。
一名陆军退伍军人劫持了两名学生为人质。他放走了学生们。特警队进来了。他们无法说服他，或者特警队的行动可以说是轻率的，他们射杀了这名退伍军人。
父亲和儿子从大学收到了关于此事的警报，这引发了父亲更多关于他儿子所卷入的局势的善意想法，认为与西方国家在一起有什么不对劲，他的儿子被困在这个我的天哪，就在这些想法在他脑海中形成的时候，他们看到了闪烁的灯光，印第安纳州有一辆警长巡逻车要求他们靠边停车。这时，父亲意识到，我的天哪，我一直想到的一切很可能都是真的，我正处于某种境地，他不知道该如何处理这种认识。但事实证明，对父亲来说是令人欣慰的，对也在观察这一切的联邦调查局来说也是令人欣慰的，他们不明白发生了什么。这只是一次交通拦截。他们离开了。九分钟后，
同样的事情再次发生。又一次交通拦截，这次是由一名州警进行的。他让车停了下来。同样，这是一起交通违规行为。但父亲现在无法
无法不觉得他所有的想法都变成了现实。他所害怕的一切，他试图压抑的一切都越来越接近现实，就好像他正在雪地上踩着脚印，越来越接近他们将要到达的目的地。他不喜欢它将要到达的地方。
随着旅程的继续，当他们到达宾夕法尼亚州时，父亲突然充满了无法言喻的恐惧，但与此同时，他知道发生了什么。——这是一个如此令人痛心的故事，而且写得非常好，现在听到你谈论它，
是我。太令人不安了。我无法想象一个人需要具备多高的情绪调节能力，才能在车里和你自己的父母在一起，明知警方正在寻找你，全世界都在寻找你，你的车已经被认出，而且你和你认识的人在一起。你是如何保持冷静的？我们也经常猜测那次驾车旅行是什么样的。你有一个有趣的观点，我们也听到过类似的事情，关于……
布莱恩搬进公寓的早期，当他实际上已经搬家时，父亲好像在，你知道，试图，我们理解的是试图让他在公寓周围结交一些朋友。就像你一样，这总是萦绕在我的脑海里，因为它有两个部分。要么这意味着，
看，我儿子一生都有些笨拙，也许在结交新朋友和社交技巧方面存在困难等等。所以父亲习惯于为儿子创造舒适的环境，他知道这对他来说很难适应。这有点感人，听到后有点难过。或者这是否也表明，我知道我儿子真的出了非常严重的、可怕的问题，我
我们在这里希望一切顺利，他就要开始行动了，我会尽我所能，但他是一个成年人了。你知道，你该怎么办？是的，这有点两者兼而有之。我的意思是，你，你，你说的很对。我非常同意你的观点。我的意思是，
这位68岁的父亲，家里的钱很紧张。他是一个清洁工。这些年来，他们破产了两次。他仍然在八月份与儿子一起跨国旅行，第一次去大学。然后他不得不转身再回去。他为什么要这样做？因为他担心会发生什么事情他的儿子。他的儿子将如何融入？他知道……
布莱恩在他生命中的每一个圆孔里都是一个方形的木桩，他就是不知道。记住，这并不是一个父亲开车送一个孩子去上大学，就像我们曾经做过的那样。布莱恩28岁了。他要教书了。
嗯，年轻的孩子们，他是一个助教，他正在攻读博士学位，但父亲仍然觉得他必须陪着他，当他到达华盛顿州立大学时，父亲首先要做的事情之一是他们看到电梯里的一位邻居，我认为是克里斯托弗·马丁内斯，所以其中一个人，他说，你知道，注意我的儿子，他很难交朋友，任何你能做的事情，我都会感激不尽
马丁内斯是一个慷慨的人，两天后，他邀请科尔伯格参加一个泳池派对。这是科尔伯格第一次参加在莫斯科举行的泳池派对，地点是在莫斯科的一个名为“莫斯科格罗夫”的综合体。
布莱恩去了这个泳池派对。在泳池派对上发生了什么，我采访了许多参加泳池派对的人，这也很有趣。这是一种尚未报道的消息，为布莱恩是谁以及为什么现在可以在审判之前出版这样一本书奠定了背景，因为我认为我正在让读者深入了解这个故事中的人物。布莱恩去了这个派对，他坐在泳池边上和其中一个人说话，
他看到那里有两个年轻女子，穿着黑色两件式泳衣的漂亮女子，他走到其中一个女子面前，一句话也没对正在和他说话的人说，就走了过去，向她要了电话号码，他得到了。
然后，几乎没有停顿，他又走到她的朋友面前，向她要了电话号码。他也得到了。正在看着他的人说：“这个人是个玩家。他是个很酷的家伙。”布莱恩回来后就离开了派对。我和那两个女人谈过。他从未打电话给他们。然而，在他被捕后，她们开始重新思考这些事件。
她们意识到在派对上给布莱恩电话号码后的几周里，她们接到了很多挂断电话，她们推测这可能是布莱恩打给她们的，但没有勇气开始对话。这就是他当时所处状态的隐喻。他已经走得太远了。他从宾夕法尼亚州一个贫困社区的一个孩子，从一个超重的海洛因成瘾者变成了一个
一所非常著名的大学的博士候选人，他把自己变成了一个堡垒。他抹了油头发。他看起来很好。他身材很好，在泳池边闲逛。然而，他无法迈出下一步，将自己的生活融入一个普通的28岁青年的生活中，一个只想结识朋友、拥有朋友和拥有社交生活的普通人。对他来说，这根本不可能。
就好像他鼓起了勇气，却无法继续下去。所以我一直在我脑海里画了一个联系。这再次只是在我脑海里，在布莱恩和他的姐妹之间。鉴于他作为女性的婴儿长大，并由年长的姐妹抚养长大，他与女性的关系很有趣。据我们所知，她们都很可爱，而且都很好。我很想知道你对此有什么看法。我知道父亲是
主要焦点。他的一个姐妹，一位家庭心理学家，在这个过程中扮演着有趣的角色。他们回到宾夕法尼亚州后，是圣诞节假期，全家都在那里。我描述的是这位心理学家姐妹看到了一些让她犹豫的事情。她看到布莱恩非常仔细地清理他的车，那辆白色的现代伊兰特车恰好是警方正在寻找的与一起四重谋杀案有关的汽车。
然后她看到布莱恩把他的垃圾，他的个人垃圾，分类装进塑料拉链袋里，走出房子，下坡，不是去家里的垃圾桶，而是去邻居家的垃圾桶，把它们放进去。你知道，这些让她胡思乱想，她意识到有什么严重的问题，
看似不可能的事情很可能就是真的。我的兄弟可能参与了这四起谋杀案。她去质问父亲，她说：“爸爸，我认为我们必须面对一些事情。我认为我们可能有问题。”父亲一直在美国各地都有这些想法，
当他听到这个消息时，他会怎么做？他转身离开了房间，因为这太不可能了。这意味着要思考不可想象的事情。然而，正如我在书中指出的那样，下一个场景来自希腊戏剧，这是一种讽刺。然而，当他们在刀鞘的按钮上识别出DNA时，他们并没有将其识别为布莱恩·科尔伯格，而是将其识别为迈克尔·科尔伯格。然后他们意识到，
这是他儿子的DNA，迈克尔·科尔伯格儿子的DNA在刀鞘上。所以在很多方面，就像希腊戏剧一样，希腊戏剧的英雄或受害者总是试图逃避自己的命运，但他永远无法逃避。他总是被拉回来。迈克尔·科尔伯格也是如此。他被拉了回来。他的命运是，无论他多么努力，都不能成为他儿子失败的原因。
我还没有听说过他一个姐姐的描述，然后是另一个姐姐，中间的姐姐。她是一个演员。众所周知，很多年前，一部砍杀电影中对此进行了大量的讨论。但那起特定谋杀案的情节是，九名女大学生进入树林，只有七名回来。同样，这是一种直接的联系吗？当然不是。我只是想知道你是否听说过这个故事的任何传闻。
我听说过这些传闻。我试图将这些点连接起来，但我无法走得太远。我试图坚持我能证实的内容。我不想
对事件的经过进行不必要的假设。我认为由于 gag order 的存在，这个案件需要注入事实。你知道，人们无法了解事情的真相，这是一种真空状态。我想用非愚蠢的猜测甚至
恶毒的人格暗杀来填补这种真空，但我想讲述发生的事情。gag order 特别有害，因为审判一次又一次地被推迟。我们有一个被这件事伤害的城镇。缺乏理解。缺乏继续前进的能力。他们可以，你知道，推倒凶案现场。大学可以把它拆掉，但这真的
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我认为如果辩方试图因为道格·威尔逊而将审判移出莫斯科，他们就是在搬起石头砸自己的脚。我的意思是，我和他坐在一个房间里，他告诉我，每当莫斯科警官上证人席时，我会告诉我的教区居民，你们有充分的理由怀疑他，因为他曾在法庭上对我们撒谎。所以没有理由相信他不会对布莱恩·科伯克撒谎。
所以你必须意识到陪审团将由谁组成。许多与大学有关的人将被排除在外。有些人对这个案子了解太多，或者有先入为主的观念。然后剩下的就是道格·威尔逊教堂的成员，2000人。他们每个人都会对检方所说的任何话都持怀疑态度。所以我觉得
检方反对将案件从拉塔县移走，这真的很奇怪。我认为更难以理解的是辩方试图将其移走。而我能想到的辩方试图同意这一点的唯一原因是，这是自一开始就破坏了他们所做的一切的策略的一部分。而这个策略就是拖延，拖延再拖延。你知道，律师们有一句，一句
他们说，当你掌握事实时，你就强调事实；当你没有掌握事实时，你就猛击桌子。辩方确实做了很多猛击桌子的事，他们接二连三地提出动议，只是为了争取时间。看看他们做了什么，已经快两年了，他们终于公布了他们扩展后的不在场证明，事实证明，在一个冰冷的夜晚凌晨四点
布莱恩·科尔伯格独自一人在这个荒野公园里，当然没有目击者，除了动物，没有手机信号塔。在一个寒冷的夜晚，他凝视着星星和刺骨的寒冷。恰好发生在谋杀案发生的时候。
我们不得不等两年才能听到这个消息，没有任何佐证信息或可操作的证据。然而，这件事却一直在拖延。所以我认为这是辩方提出的一个似是而非的论点。安·泰勒是一位聪明的律师。她正在尽她所能，用她手中的牌。
我认为离开莫斯科是个错误。也许她认为她只是在再次争取时间，而转移审判地点的请求永远不会得到批准。然后她会松一口气。所以我实际上是想问你关于，这又回到了你所说的，你知道，因为禁令，事实的缺乏，否则会有很多，而且有很多猜测。所以在你的书里有一些东西是，
我们一直在疑惑的，那就是在房子里的位置，特别是狗在麦迪和凯莉的另一个卧室里。要么是我错过了，要么我们在宣誓书中找不到它。所以我很想知道，这些事实是如何变得清晰的，如果你能分享的话？
据执法部门称，我认为已经相当清楚地表明，狗墨菲在凯莉的卧室里，凯莉和麦迪在一起。这就是为什么他们把它留在那里。而狗则疯狂地嚎叫。我的意思是，就好像它能闻到血腥味，它处于一种状态，你可以在一些监控录像中听到它，狗只是，你知道，疯狂地吠叫。它
听起来很可怕。你知道，所有这些时刻都极其戏剧化，我试图在不利用它们的情况下在书中对它们进行公正的描述。这是一个微妙的平衡，因为
场景如此扣人心弦，却又如此悲伤。虽然我的书将被改编成电视剧，但你不想利用它。你不想利用戏剧性，但你想以一种事实的方式来向人们传达它的恐怖之处。所以这是一条细线。
一个微妙的平衡，也是作家和记者面临的挑战。我认为在这方面做得很好。对于考特尼的观点，我们总是自己想象，那天晚上发生的顺序是什么，谁碰到了谁，为什么？你知道，他们在吃外卖吗？你知道狗是如何对待外卖的。它们会变得有点凶猛，它们想要食物。所以你把它们放在另一个房间，或者狗在房间里吗？你知道，麦迪·莫根在锻炼
餐馆，我们总是听说过，并认为这是一个潜在的联系。显然，正如你所知，扎纳也在疯狂的希腊餐厅工作。然后我们从未能够证实这一点。那么这是联系吗？这是一个相当大的爆炸性新闻。
是的。据我所知，科尔伯格会去疯狂的希腊餐厅。他在那里看到了麦迪。没有证据，一点也没有，我想强调这一点，表明他甚至和麦迪说过一句话。但无论出于什么原因，她的美丽、她的热情、她的活力，仅仅是她金色的美貌，不知何故让他着迷，他迷恋上了她。
而他是一个，正如我所说，容易沉迷的人。他用沉迷来衡量自己的人生，无论是海洛因还是戒除海洛因，无论是减掉125磅并重新塑造自己的身体，是从一个平庸的学生变成一所优秀大学的研究生助教。他的人生中有许多这样的重大转变。而不知何故，麦迪，
成了他的迷恋。就像泳池派对上的女孩一样，他可以迷恋它，但他无法迈出下一步。他无法以任何现实的、可以沟通的方式参与她的生活。然后她的存在不再是
让他惊讶的事情，而是一种责备。这种责备折磨着他，直到他试图，感到追逐他的恶魔，他唯一能在这个世界上生存的方式，在这里我是在假设，就是摆脱麦迪，摆脱给他带来如此痛苦的东西。痛苦是如此强烈。然而，
他仍然试图与之抗争。正如我前面所说，当他三次去房子时，这三次旅行都是一次尝试，首先是去房子，然后离开，直到他最终跨越了思想和现实之间的界限，他屈服于内心的恶魔，他变成了我相信他注定要成为的怪物。你可以真正感受到这种紧张感，正如它所描述的“我去不去，我是否退缩？”
我对此有一个后续问题。我们知道科尔伯格，或者，你知道，他当然被推定为无罪，就像任何人一样，直到他们受审。我们知道凶手首先去了麦迪和凯莉的房间吗？是的，这就是当局相信的。而且，你知道，他不进入有狗的房间。他直接进去。
进入麦迪的房间，然后我相信他很惊讶地发现凯莉也在那里。这也是，据说，据报道，凯莉受到的伤害更加凶猛。我认为这样做的原因不仅仅是因为她反抗，他很惊讶地看到她，他看到他精心策划的计划现在已经失败了。
他正在愤怒地向她发泄，向他自己发泄，他的计划在一开始就失败了。在这种强烈的精神和体力活动的状态下，他只是留下了刀鞘，而他精心制定的计划在最初的几分钟就已经被破坏了。我认为，正如我所说，在麦迪被谋杀后，接下来的三次谋杀是残酷的、可怕的、附带的损害。
你提到了一些我忽略的事情，那就是验尸官描述不同人不同伤口的方式。这很有趣。你还有什么想说的吗？它们不是差异，而是不同的词，但它们是非常不同的词。
它们是非常不同的词，我认为这指出了两件事。验尸官的熟练程度或缺乏熟练程度，她现在已经提供了辩方将用来引发怀疑的弹药。我的意思是，辩方所要做的就是让陪审团产生怀疑。第二，这将是多么困难
要，虽然我相信科尔伯格有罪，但要如何证明这一点。法庭上有辩证法，基本上你带来的每一个专家，你都可以带来一个反专家。所以你可以让某人说：“接触DNA是黄金标准，它从不失败。”你可以找到其他人指出：“好吧，没那么快。接触DNA实际上并没有那么好。”在案例法一个接一个的案例法中，我们不得不对其进行质疑。
等等等等。而这份验尸报告将引发更多的问题。我认为这些答案是合理的，但这取决于一位熟练的律师如何措辞这些问题，才能引起陪审员的共鸣。我认为他们已经给了他们一个可以击出本垒打的球。——你提到了小镇的复杂程度，这
当你说莫斯科警方，整个部门，有37名成员，而联邦调查局的“支援”有40名成员时，这真的很有趣。联邦调查局带来了他们自己的，他们自己的拖车。他们在警察总部大楼的停车场里设立了他们自己的办公室，以将他们与莫斯科警察分开。关于警察总部大楼，有趣的是，
它距离布莱恩·科伯在泳池派对的地方大约100码。就在你上山去格罗夫的山下。你知道，当他第一天晚上开车经过时，他实际上是开车经过警察总部和布莱恩警长的窗户。事情就是这样交织在一起的，比如泳池派对，我不会透露你最终是如何引入泳池派对的，除非你想谈谈其他潜在的线索。
我不想透露太多书中的内容。我试图构建的一个东西是一个相当悬念的，几乎是侦探故事。我不想破坏读者的悬念。我喜欢他们能够坐下来。这本书并不长。写起来似乎要花很长时间。我认为我希望人们能够沉浸在阅读的体验中，并像我写作时一样跟随这个谜团。
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斯蒂芬妮和我继续与普利策奖提名作家霍华德·布鲁姆进行对话，他深入的报道促使他写了《夜幕降临之时：爱达荷州学生谋杀案的安魂曲》一书。♪
不是要曲解你的意思，但是，你知道，我们所有人的心都与美丽的受害者的朋友和家人同在，显然。我想象，这个镇子正在努力疗伤。在那段关键时期在那里，在那里，在那个蜂巢里，有什么收获吗？
是的，我认为在进行审判，在做出判决之前，这个镇子是不可能治愈的。我认为这个镇子将永远充满怀疑。我认为你可以推倒，夷平所有你想夷平的凶杀案房屋，然而恶魔仍然会释放出来。然而，这个镇子上也确实存在着野蛮的历史。我的意思是，我找到了一本1945年由卡罗尔·瑞安写的书，她的祖父是镇上的医生。
他被冷血地枪杀了。她写到了在这个镇子上潜伏着的野蛮力量。它仍然是一个狂野的西部地区。现在每位警官的警服上都有一枚徽章，肩章上显示着镇上的钟楼。钟楼被设定为
我认为是149，那是我们知道比尔（一位在那里的警官）被一个精神错乱的枪手枪杀的那一天的时间，该枪手还杀害了一位教堂执事。有很多
在这个镇上有很多无法解释的暴力事件。一个特别小组一直在调查该镇的儿童色情问题。毒品泛滥。这是一个漂亮的地方，但它是一个具有欺骗性的地方。这是一个几乎……
正如镇上的一位律师告诉我的那样，处于内战的边缘。因为一方面，这个右翼教会团体想要创造他们所谓的“神权政治”，莫斯科是美国堡垒的首都。这个堡垒是一个保守的国家。另一方面，你拥有该州最自由的大学之一，一个派对学校，爱达荷州排名第一的派对学校。
这两种文化，这两种价值观发生了冲突。当你走在梅因街上时，你可以看到这一点。梅因街的一侧是基督教会基尔克人拥有的老企业。另一边是，你知道，自由奔放的酒吧和孩子们常去的地方。在基尔克教堂对面还有一家非常好的意大利餐厅。真的很好。
这种二元性确实体现了出来。我有一个具体的问题。你提到凯莉的父亲一直在翻看凯莉的手机，努力地弄清楚他女儿身上发生了什么。为什么当局没有她的手机？好吧，
凯莉的父亲是整个故事中一个有趣的人物。我从未采访过他，但我与许多与他交谈过的人交谈过。他发表了很多公开声明。在我看来，他在很多方面都是一个英雄。我的意思是，他是一个拒绝，拒绝让女儿的死成为悬而未决案件的人。他拒绝接受表面上的东西。他想弄清楚
事情的真相。有一些非常英勇，非常英勇的东西。他就像莎士比亚作品中的人物，只想继续前进，找出正在发生的事情。与此同时，在他这么做的同时，他也正在以许多方式破坏自己克服这些事件的能力。他被卷入其中。他现在
我认为他对我的书很生气，我不太确定为什么，实际上让我心碎。我最后想做的事情就是侮辱他。你怎么能指责
一个失去女儿的人，三个孩子的父亲所采取的行动呢？我的心与他同在，一个不得不对记者说：“你送你的女儿去上大学，她却装在一个骨灰盒里回到你身边。”这种说法令人心碎。一个在接受采访时凝视着镜头说，
对那里的凶手说：“我会来找你的。”他向凶手许下承诺，也向自己许下承诺。所以在某种程度上，我认为他是一个英雄，他的行为是英勇的。我只是很抱歉他对自己的描绘不满意。我试图，我认为，尊重地、有尊严地去做。但我对他的女儿也怀有尊严。如果我没有，
我当然为此道歉，因为这些孩子只是很棒的年轻人。而没有机会过完他们的人生，成为他们将要成为的人，这太不公平了。天堂对他们太不公平了。——我看了很多冈萨尔维斯先生的镜头
我认为我代表任何关注此案的人发言。我们正在为每一位父母和每一位家庭成员争取正义。当他对着镜头说话时，你确实会感觉到它像一把匕首刺在你自己的心里。所以，是的，你知道，总的来说，我认为我们都可以同意，对于每一个经历过这样的噩梦的父母，然后对他们来说，真的没有话可说。
感谢您抽出时间，我希望人们能够在两个层面上阅读这本书。第一，这是一个悬念故事，是一个警匪剧。第二，是对
在某种程度上，两位父亲都成为这场戏剧的受害者。迈克尔·科伯格，史蒂夫·唐克拉维斯，他们都被卷入了无法想象的事件中，比生命更大，无法应对，但他们必须应对不可能的事情。整本书都充满了张力，即使我四处谈论它，谈论那些没有意义却发生的事情。
下次再谈。有关此案的更多信息和相关照片，请在Instagram上关注我们，网址是kt_studios。爱达荷州大屠杀由斯蒂芬妮·莱德格、加布里埃尔·卡斯蒂略和我，考特尼·阿姆斯特朗制作。杰夫·特瓦编辑和声音设计。
音乐由贾里德·阿斯顿创作。爱达荷州大屠杀是KT Studios和iHeartRadio制作的节目。要收听更多此类播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方。
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