Family Lore Drop with Hrishikesh Hirway
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您好，我是凯尔西·麦金尼，来自《正常八卦》。您可能已经听说过，是Radiotopia一年一度的秋季筹款活动时间了。Radiotopia是帮助我们制作这个播客的母公司。他们也是许多您已经认识和喜爱的节目的家园。艾弗里·特拉弗尔曼、罗纳德·杨小、扎基娅·吉本斯等等，您将在本季遇到他们。向Radiotopia捐款可以为该网络中的所有节目筹集资金。而且

像我们的播客一样，他们的节目需要大量的时间、精力和金钱，每一集都需要花费数小时的工作。此次活动中捐赠的资金将帮助我们的同行更好地完成他们真正热衷的令人兴奋的工作。我喜欢Radiotopia的一点是，它真正地将创作者放在首位。创作者保留其创意的完全所有权，并能够做出适合他们的创意和商业选择。

此外，Radiotopia是一个非营利组织，如果您正在寻找的话，这是一个税收抵免。前往radiotopia.fm/donate进行免税捐款并支持我们的工作。访问radiotopia.fm/donate了解更多信息并捐款。非常感谢您。♪

嗨，欢迎收听《正常八卦》。我是凯尔西·麦金尼，在这个播客的每一集中，我们都会为您带来来自现实世界的一则匿名八卦。我很高兴欢迎播客的朋友里希·凯什-希尔韦来到节目中。里希是一位歌手、词曲作者，也是获奖播客和Netflix系列节目《歌曲剖析》的主持人，在这个节目中，他采访其他音乐家，讲述他们是如何创作一首歌曲的。里希

里希与厨师兼之前的《正常八卦》嘉宾萨宾·诺斯拉德共同主持了获奖播客《家常菜》，他还主持播客《西翼周刊》。

里希还为电影和电视创作了原创配乐，包括Netflix系列剧《一切都糟透了》和电子游戏《红灯笼》，以及即将上映的科幻惊悚片《伴侣》，该片将于1月份在影院上映。他如此有才华有点粗鲁。里希，欢迎来到节目。非常感谢。感谢您的邀请。我很高兴来到这里。我很高兴你来了。你感觉如何？我一开始有点紧张，但仍然很兴奋。好的。我很兴奋。

我觉得我的一部分压力肯定是因为这个播客的主题。好的，让我们谈谈吧。告诉我你与八卦的关系。你为什么为此感到压力？我认为我从出生起就被训练成对八卦感到压力。我的家人是印度人，我的……

妈妈对……有一种真正的“社区会怎么想”的态度，我不知道，她抚养我和我妹妹的方式。嗯哼。你知道，只是确保你不会给这种事情提供任何素材。

对外部世界的模糊想法，这样他们可能会对你有一些不好的评价。你也不想过于炫耀或看起来太好，因为你不想让人们对你恶语相向。但你只需要骑一种

在高中间的某个地方，人们会谈论你在学校的表现以及你最终上的大学，但不会太多以至于人们会对你恶语相向，也不会太糟糕以至于人们会说。

你听说过他们的女儿吗？这太好笑了，因为我觉得我从小就被类似的方式抚养长大。就像我的父亲是一位牧师。我非常清楚自己在世界上的形象以及我需要如何表现才能确保没有人认为我不好或太好了，对吧？就像我对那件事也有同样的感觉。但八卦是如何融入其中的呢？例如，你被告知不要八卦吗？你知道，我认为“八卦”这个词并没有真正被使用过。只是人们

人们互相谈论的方式。但有时这些信息是好的。有时这些信息是负面的。我非常害怕任何人对我说任何负面的话，以至于我发现，你知道，我可以开玩笑说一下，但我实际上认为这对我的成年生活以及我作为专业人士和创意人士产生了严重的、令人瘫痪的影响。我本来想说那是我想象中的一种情况

如果那是你小时候的一种感觉，这种感觉一直延续到你现在的职业生涯中，你现在的身份是公众人物，人们都了解你的存在。是的。我的意思是，尤其是我认为

是的。

并试图采取这种方式，我只是想在学校做一个好孩子。没有人对我说任何坏话。并将此转变为某种音乐角色，让听众感到兴奋。你好，欢迎来到节目。是我，你最喜欢的男孩。是的。是的，就是这样。哦，她。

所以是有区别的，对吧？人们对你进行八卦，以及对普遍存在的八卦的恐惧，这可能会影响你，以及作为个体进行八卦，对吧？就像创造八卦一样。你会八卦吗？我认为我会尽量避免，出于所有这些原因。你知道，就像我……

黄金法则的版本和我自己的死亡恐惧。我真正相信的八卦只有一种形式，那就是当你试图安排人们进行盲目约会时。好的。就像，我认为当你谈论某人的时候。是的，媒人。就是这样。这是最好的八卦，因为你是在为……

所有相关方的利益而为之。太搞笑了。我觉得你是第二个人。我们做了多少集节目，对吧？就像你是第二个进来的人，说我实际上害怕它，而且我有点反对它。就像，这有点像一股清新的空气，就像，好吧，就像，

有趣的是，有人坐在那里说，不，我实际上有点反对。就像，我在一个叫做《正常八卦》的播客上吗？是的，但那不是我的事。就是这样。如果你没有什么好说的，就什么都别说。所以我将在你们剩下的时间里保持沉默。我会默默地讲述这个故事。人们会喜欢的。欢迎来到凯尔西的独白。

好吧，然后我觉得问你下一个问题很奇怪，那就是，你给我带来了八卦吗？好吧，我在想我热爱媒人的事情以及它可能来自哪里。是的。我认为有一个非常明显的答案，那就是我的父母是包办婚姻。好的。好的。

这有点像，你知道，终极盲目约会。是的。你知道，他们约会一次就结婚了。约会就是婚姻。在某种程度上，他们仍在他们的第一次约会中。就是这样。你知道，这对他们来说很有效。他们结婚49年了。我妈妈几年前去世了，但他们结婚49年了。他们拥有美好的、奇怪的婚姻，这绝对是我对……

家庭的理解。但这一切都始于包办婚姻。所以我喜欢有人把他们撮合在一起的想法。你知道，那里有我从未见过的人。是的。我最近问我爸爸一些细节。就像我知道他们是被安排好的。我从他们第一次见面时就有点了解这个故事，但我真的不知道他们是怎么走到一起的。他们是怎么走到一起的？那么这算不算八卦故事呢？我就像，他们是怎么走到一起的？好的。

所以我的爸爸最近告诉我他对此事的看法。中间真的有一个人，这个人是婚姻的中心。他的名字叫什里库辛·巴加德。好的。我以前听说过这个名字巴加德，你知道吗？所以我就像，你能告诉我关于他的一些情况吗？就像，这个人是谁？这不是一个大家庭。他说，哦，好吧，我爸爸在我爸爸那边的爷爷过去常常辅导人们学习数学。他是一位数学老师，但他过去也做一些，你知道，辅导工作。嗯，

和，

什里·基申·巴加德是他辅导的人之一。我说，哦，好的，所以这就是你们认识他的方式？他是我爸爸的学生。然后后来，实际上，当我长大后，当我上学的时候，他辅导我学习数学。我说，哦，这很有趣。为什么你爸爸不直接辅导你学习数学呢？很好的后续问题。他说，哦，好吧，你知道，他年纪大了，我在那所学校，对我来说，去他家让他辅导我更近。

去他家让他辅导我。我说，哇，这太酷了，你爸爸辅导的人最终成了你的辅导老师。我爸爸说，是的，他也是我的表哥。什么？这怎么能不是……

所以后来事实证明，他是我的，你知道，他是我爸爸的表哥。他是爸爸姐姐的儿子。所以，是的，这些细节是在很久以后才出现的。当我爸爸去美国时，

去攻读博士学位。他在那里学习，在读研究生。他得到了他教授的许可，教授负责他工作的实验室。我爸爸正在学习食品科学。他获得了回印度30天的许可。我爸爸认为他会去，你知道，尝试为研究生毕业后找一份工作。所以他把简历寄给了

给他的家人，嗯，并说，你能，你知道，把这个传阅一下，看看有没有人正在招聘吗？好的。另外，如果你碰巧认识任何合适的人，你知道，结婚对象，我也会考虑的。我喜欢这个主意，这是我的简历，把它寄给所有潜在的雇主。是的。与此同时，我妈妈，嗯，

24岁，刚刚完成了文学硕士学位。她回到她爸爸家，她妈妈和爸爸在奥斯曼纳巴德镇的家。那时，巴加德叔叔在那里担任工程师。一个成年人在工作，而且他……

嗯，和他的老板一起去了，我想大概是城市的执行工程师，或者某种，某种东西。而我的，我妈妈的爸爸是一位法官。所以某种程度上，你知道，城市官员之间的友谊。我不知道。他们正在他们家举行某种聚会或集会。嗯，但是上帝，叔叔和他的老板一起去了我妈妈爸爸的家，他们都在聊天，嗯，而且他的老板问，嗯，

我外祖父，哦，你知道，你家怎么样？我听说你女儿刚毕业。她怎么样？我爷爷说，是的，你知道，她很好。我们正在为她找人。有点困难。我妈妈非常挑剔。即使在那时也是如此。对一切都挑剔。所以他们找人有点困难

行不通。所以巴加德叔叔和他的老板离开了聚会。就在他们离开的时候，据我爸爸说，他们还没有走远。然后他对他的老板说，你知道，实际上，我认识一个人。也许。可以吗？我实际上有这个表哥，或者也许他称他为以前的2T。是的。

他们回到了房子。我说，哦，第二天？他说，哦，不，不，不。他们还没有走远。所以他们只是转身回来。所以同一天，同一天晚上，他们转身回来，然后回去说，实际上，我们认识一个人，他，你知道，

来自一个好家庭。他是一个很好很好的人。他几周后或任何时候都会回到美国，你知道，很快。他要回到美国了。是的。所以然后我爷爷第二天，就像，进行了，你知道，像谷歌之前的深度挖掘一样，对我的爸爸进行了调查，并试图尽他所能地了解希尔韦家族。哦，我的天哪。然后他们在巴加德家见到了我爸爸。

当他来拜访时，那有点像中立地带，我想。这个人是个偶像。就像离开一个派对，然后说，你知道吗？实际上，我的口袋里有一份我以前的2T/表哥的简历，我认为这很适合，这就像一个媒人。对。就像，是的，我这里有一份简历/约会资料。是的。是的。

而且它奏效了，即使你妈妈很挑剔。是的，他们在巴加德家见到了我爸爸。所以我的爸爸在印度待了30天。在这30天结束时，他们结婚了。

太疯狂了。从见面到实际结婚之间有多长时间？我无法获得这些信息，但我们只有不到三周的时间。你的父母找到了爱情，而且这对他们来说很有效，这真是太好了。高风险的第一次约会。但八卦是这件事发生的一个必要组成部分。哇。

亚历克斯正在打字。谁知道这会是什么？哇。她说她听说里希欠八卦一条命。在某种程度上，在某种程度上。是的，这是真的。我认为这是不可否认的。哇。那太美了。谢谢你把这个带给我，里希。我喜欢它。我喜欢爱情。我喜欢家庭。

我还认为这与我必须告诉你的八卦有点延续性。是的，我很害怕，但我准备好了。

当今世界发生的事情太多了，这些事情非常令人压力重重、困难、绝望，而且完全不受我们的控制。所以就我个人而言，你知道，我睡不好觉。这可能与你有关。你就像躺到床上，盯着天花板，想起世界上所有可怕的事情，然后你应该做什么？太糟糕了。平静可以帮助你在外部混乱中恢复平衡感和平静感。你头脑中所有这些东西，你知道，

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Progressive意外险公司及其关联公司。潜在的节省金额会有所不同。并非所有州都提供。我们今天的朋友的朋友，我们将称她为阿莱格拉。好的。阿莱格拉来自一个来自中部大城市的大天主教家庭。这是一个充满故事的家庭，对吧？例如，关于做了上帝知道什么的叔叔的故事。

移民时带着装满奶酪的手提箱的曾祖父。有世仇的曾曾祖先，这些世仇持续了几代人。那些代代相传的故事。我要告诉你的故事是关于阿莱格拉高中时听到的一个故事，她一直在思考这个故事。好的。为了讲述这个故事，你和我必须做一些家谱研究，以确保我们了解家谱。好的。

好的。我可以做笔记吗？是的，你可以。正在做笔记。好的。所以我们的主要女孩是阿莱格拉。

好的。我们将处理阿莱格拉祖父的家族。好的。这是一个大家庭。我会带你了解它。好的。所以阿莱格拉位于树的底部，对吧？我已经把她放在了错误的位置。是的，就是这样。在她上面是阿莱格拉的妈妈。高于那一层的是我将称之为“祖父母”的一层。这是我们大部分戏剧发生的一层。太好了。所以阿莱格拉妈妈的爸爸……

她的祖父，他的名字叫恩佐。好的。恩佐是11个孩子中最小的一个。哇。

你不需要知道他们所有人，因为人太多了。你只需要知道这一层中的另外两个人。第一个是朱莉娅阿姨，第二个是玛丽亚阿姨。明白了。好的。然后我们树的最后一层是曾祖父母，这个家族最初的家长。好的。明白了。所以阿莱格拉在高中时听到这个她家族中最重要的一个传说，那是在十多年前。好的。

在那时，玛丽亚曾祖母和朱莉娅曾祖母都80多岁了。玛丽亚曾祖母是一个人物。我们说的是总是穿着皮草大衣、总是戴着珍珠、总是穿着紧身裤的人。去杂货店，穿着皮草大衣。就是这样。她已故丈夫的钱是从哪里来的？不要问这个问题。我没有说关于那件事的任何话。好的。

那是另一集。那不是我们的事。好的，所以玛丽亚曾祖母住在这栋巨大的房子里，就像一个带有金属栏杆的宽阔楼梯，一条环形的车道，一个可以容纳一个成年人的大浴缸。某个地方有一个喷泉。明白了。她和她的姐姐朱莉娅曾祖母住在一起。哦，这很好。是的。

你喜欢姐妹们是朋友吗？我喜欢她周围有所有这些奢华的东西，而且她与家人分享。是的。朱莉娅曾祖母的全部特点是她是有史以来最戏剧化的人。例如，东西洒了，她哭了。

她听到一对夫妇吵架。她认为他们要离婚了，对吧？例如，她必须洗衣服。这是她生命中最糟糕的一天。是的。是的。敏感度调到了最高。就是这样。就是这样。好的。所以高中时，阿莱格拉去了那里，她的曾祖母们告诉她这个故事，我现在要告诉你。好的。太好了。曾祖母家长有10个漂亮的孩子。她最小的孩子6岁时，她决定想要一个孩子。

仅仅想到这一点就令人筋疲力尽。听到这一点就令人筋疲力尽。这么多孩子。我不知道我是否曾经拥有过11个任何东西。我有四个盘子。是的，四个盘子。

所以她尝试要这个第11个孩子两年，但没有怀孕。这非常困难，对吧？在这段时间里，她和曾祖父家长一起去了圣地亚哥出差。太好了。尽管她是一位天主教妇女，但她非常焦虑，非常难过，她说，你知道我要做什么吗？我要去看一个算命先生。P-S-A-N-D-A-G-O。

是的，这是有道理的。因为当你旅行时，你可以做一些你平时不会做的事情。你认为在圣地亚哥去看算命先生有道理吗？对你来说，这是一件合理的事情。我在伦敦两天内吃了七种甜点吗？是的。不同的规则。是的。你在度假。所以她去圣地亚哥看算命先生，算命先生给了她三个预言。预言是，她需要搬家。好的。这是一个预言还是只是建议？

建议。不清楚。第二个是她将在年底怀孕。好的。第三个是她当时订婚的长子必须等到孩子出生后才能结婚。而这里年龄差距是多少，例如，这时长子多大？至少20岁。男人。好吧，整件事都让我感到压力重重。再次，只是想想我自己的成长经历，因为……

我妈妈，当我还是个婴儿的时候，她在某人家里，还有另一个人在那里做客。那个人说，哦，你刚生了个孩子。你想让我做他们的星盘吗？因为占星术在印度非常盛行。对。我认为我妈妈说，是的，当然。无论如何，这个女人做了整个占星术的事情……阅读。是的，阅读。并像告诉我妈妈关于我生活的所有事情一样。嗯哼。而且……

我妈妈，我不知道我多大时我妈妈第一次告诉我这个故事。我认为是十几岁或类似的年龄。但我妈妈开始告诉我这个，我说，我不想听。不要告诉我她说的任何事情。请永远不要再跟我谈论这件事。我对这件事不感兴趣。事实上，我积极地不想再听到这件事了。哇。

这是……你从未离我这么远。所以你从未见过算命先生。我从未见过算命先生。这是真的。你知道吗？我不看电影预告片。

就像电影一样，就像生活一样，我会在适当的时候体验它。未来会发生什么不是你的事。就是这样。不。我的事是现在。这感觉与八卦有关吗？绝对的。我不想让电影开头的人在电影背后告诉我关于电影的事情。就是这样。

我会在外面等待。电影没有。不，我会在外面等待，直到预告片结束，然后我才会坐下。我喜欢这个。所以算命先生，不适合你。未来，不适合你。你拒绝了它。不幸的是，在这个故事中，我们已经听过算命先生的话了。是的。

我已经读过足够的希腊神话了。我不相信预言。这很聪明。我认为不相信预言非常聪明。好的，所以她的曾祖母家长收到了这个预言，这三个预言。她从圣地亚哥回家，她说，是时候开始工作了。是时候把这些预言付诸行动了。她立即为她的家人找到了一个新的、更大的住所。是的。

他们搬家了。她真的相信这个算命先生。果然，到年底，她怀孕了。好的。这很重要。她48岁了。哇。所以那个婴儿成了恩佐，也就是爷爷。所以爷爷的一生，他就像……

被宠坏的、美丽的、奇迹般的婴儿。但是等等，但是第三个预言呢？他们遵守最后一个预言了吗？好问题。所以因为前两个预言都实现了，曾祖母家长说，好吧，我们绝对要遵守这个第三个预言，因为安全第一。例如，我们不想冒犯算命先生。对。所以长子确实将婚礼推迟到孩子出生后。好的。这是家族传说。你喜欢吗？你怎么想？是的，这很令人压力重重，但我认为……

我，我不想听到关于未来的事情，也不想听到关于预言的事情的原因是，它们太让我害怕了。听起来我的生活真的被恐惧所支配，也许吧，我想是的。我只是来到这里，我正在了解自己。但是我，因为我认为我太尊重他们了。你知道，我太害怕像这样的想法了，如果这就是……

应该发生的事情，你试图阻止它，你会走向灾难，还是你会发现自己正在实现你试图避免的事情，是的，而且我认为在一个像这样的家庭中，对吧，因为算命先生是对的，这变成了传说，对吧，如果算命先生错了，我们就永远不会听到这个故事，它将永远消失，对吧，是的，是的，所以这是阿莱格拉从她的曾祖母那里听到的故事

八卦怀疑论者Hrishikesh Hirway加入我们，深入探讨一个（近亲）充满秘密、谎言和预言的家族史。在Instagram上关注Hrishi @hrishihirway在这里获取Kelsey书籍巡回演出门票！在这里预订Kelsey的书，《你没从我这里听到这个》！订阅我们的时事通讯，获取Kelsey和Alex的写作内容、博客推荐和额外秘密！您可以通过购买商品或成为supportnormalgossip.com上的朋友或朋友的朋友来直接支持Normal Gossip。我们的商品店由Dan McQuade经营。您还可以在我们的Komi页面上找到关于我们以及如何提交八卦的所有信息：https://normalgossip.komi.io/此处为剧集文字记录。在Instagram上关注该节目@normalgossip，如果您有八卦，请发送电子邮件至[email protected]或给我们留言，电话号码是26-79-GOSSIP。Normal Gossip由Kelsey McKinney（@mckinneykelsey）主持，由Alex Sujong Laughlin（@alexlaughs）、Ozzy Llinas Goodman（@ozzy_llinas）和Jae Towle Vieira（@jaetowlevieira）制作。Abigail Segel（@AbigailSegel）是我们的实习生。Justin Ellis是Defector的项目编辑。旁白由Sean Conard朗读。节目艺术由Tara Jacoby创作。Normal Gossip是Radiotopia的骄傲成员。</context> <raw_text>0 她很喜欢。她最终去了加州上大学，她就像不断地去看算命先生一样，经常去圣地亚哥看算命先生。哦，哇。好吧，是的。因为她想，也许我能找到一个能给我同样指导的人。是的。

但从未有好运气。就像从未找到一个算命先生给她任何好东西，或者根本没有实现的东西，或者根本无法找到一个算命先生？就像从未得到过这种算命先生，他会说，这是你应该做的事情。每个人都处于模糊模式。是的，是的，是的。你会遇到一个神秘的陌生人。没错，没错。你会在生活中找到满足感。你会找到一份你喜欢的职业。这就像完美地炸开了。好吧。

你必须听到整个故事，因为它对我们的主要戏剧至关重要，而这发生在……

阿莱格拉大学毕业10年后。哇，这是一个史诗般的故事。所以我们跨越了，这肯定接近一个世纪了。重要的是，在那10年里，因为上一代人都非常老了，他们中的大多数人都去世了。好吧。大玛丽亚阿姨去世了。恩佐爷爷去世了。在她上一代人中，很多人去世了。没有奇怪的与预言相关的悲剧。没有与预言相关的悲剧。太好了。

而我们的故事关注的是茱莉亚阿姨的去世。是的。是的。有史以来最戏剧化的人，因为茱莉亚阿姨是那一代人中最后一位去世的人。

她享年99岁。她和阿莱格拉关系密切吗？是的。阿莱格拉会去她家聊天。她和阿莱格拉的妈妈关系很好。他们之间的关系就像那些大家庭，住在同一个城市的人那样亲密。我希望我有这样的关系。我想拥有……我的意思是，我真的很爱我的阿姨们，我真的很喜欢和她们一起度过时光。当我们都一起出去玩的时候，我很喜欢。

那是我收集信息的时间。你知道，我和我妹妹会说，告诉我们这个，告诉我们那个。但是我们的阿姨或叔叔都没有住在我们附近。在我们生命的大部分时间里，他们中的大多数人，你知道，他们不住在这个国家。所以这听起来真的很好。我认为你很喜欢八卦。我认为你确实喜欢。看看你的阿姨们，然后问，你在1985年在做什么？是的。

好的。茱莉亚大阿姨去世的时候是冬天。天气很冷。每个人都很悲伤。但他们也说，我们爱我们的茱莉亚大阿姨。她活到了99岁。她过着充实而美好的生活。她继续住在玛丽亚的房子里吗？是的。哦，太好了。是的。她死在大玛丽亚阿姨那座有着巨大螺旋楼梯的房子里，那座房子以某种方式很漂亮。

每个人都在做那些人在死后会做的事情，对吧？比如他们讲故事。他们展示他们25岁时的照片，然后说，看看她当时有多漂亮，对吧？就像整个老套的故事一样。有一天，阿莱格拉的妈妈说，嘿，你会和我一起去安排葬礼吗？这是一个知道如何举办葬礼的家庭，因为有11个上一代人，几乎所有这些人结婚并生了孩子。

对。所以他们知道如何举办葬礼。是的。所以阿莱格拉和她妈妈一起去，帮她选棺材，帮她选花，帮她写讣告，所有正常的事情。他们去了殡仪馆，殡仪馆的工作人员说，我很抱歉你的损失。他们说，非常感谢你。他们说，没关系。你知道，她活了这么长的时间。她快一百岁了。工作人员说，什么？嗯？他们说，你这是什么意思？什么？是的。是的。

他说，好吧，这将是一个问题。好吧。什么？是的。他们说，什么会成为问题，伙计？你这是什么意思？他说，好吧，问题是，根据我们掌握的政府记录，她即将年满94岁。

哇。这比100岁年轻得多。你知道，我实际上不知道我爸爸几岁。谜团重重。是的。他可能比实际年龄大一岁或小一岁，因为……

有时在印度，他们会把孩子们送去上学，只是为了让他们离开家，你知道，因为他有七个兄弟姐妹。所以我认为他们可能说他比实际年龄大一岁，这样他就可以上学了。现在没有人能验证。所以我非常喜欢这个。问题是，这个家族里没有人知道这是一个争议，对吧？他们都像……

茱莉亚大阿姨快100岁了。现在他们有一个殡仪馆的工作人员说，我不这么认为。所以阿莱格拉和她的妈妈说，好吧，随便。我们不在乎你的政府记录上写的是94岁。对。在这一点上，这已经无关紧要了。随便。是的。她死了。工作人员说，不是随便。随便。

政府文件上写的是一回事，而你们说的又是另一回事。而且关于死亡有一些后勤规则。在我们知道她几岁之前，我们无法最终确定她的死亡证明。阿莱格拉的妈妈说，我不在乎。这对我来说并不重要。我想把这件事结束。工作人员说，我很抱歉。这不是这样运作的。你必须获得出生证明。哦，我的天哪。你不能只是说，是的，好吧。你是政府。好吧，好吧。我们将采用94岁。不，你不能。

或者至少他们不允许这样做。但问题是他们不知道她几岁，对吧？她死了。她的父母早已去世。她的兄弟姐妹也都去世了。所以没有人会说，你妹妹的生日是什么时候？对。

所以他们像在黑暗中摸索，对吧？他们说，我们可以为这个已经去世的、要么99岁要么93岁的女人订购新的出生证明吗？不清楚。因为这是一个大家庭，事情正在发生变化，葬礼已经计划好了，他们时间紧迫。人们从外地赶来，为这么大年纪的人办理出生证明需要时间。你在这里做什么？是的。

哦，天哪。我的意思是，他们知道她出生在哪里吗？是的，他们知道她出生在哪里。你知道，即使没有实际的出生证明，也许还有其他类型的记录可以访问，比如在医院或类似的地方，如果你知道医院的话。好主意。这个家族里的每个人都像，我们现在正在寻找证据。

就像我们在玛丽亚大阿姨的房子里翻找了几十年都没打开过的数百个抽屉一样。我们正在寻找任何类似官方文件的物品。高中毕业证。没错。他们找到了几百万年前的剪贴簿、文件夹和玛丽亚大阿姨不知何故放在袋子里的成堆收据。他们找到了两条证据。

一个是剪贴簿，里面有茱莉亚大阿姨婴儿时期的照片，上面写着她的出生日期，这让她是99岁。哦。另一个是一张破旧的纸，有70年的历史了，上面用草书写着家人的名字、他们全新的社会保障号码和他们的年龄。这表明茱莉亚大阿姨的年龄比家人认为的要小。是的。

所以你有两份相互矛盾的文件。而且它们都是手写的。而且它们都是手写的。这……这很有趣。你对社会保障号码的历史了解多少？不知道。好的，太好了。我会告诉你，因为我查过了。好的，太好了。社会保障号码是由1935年的社会保障法案引入的。它们于1936年11月随着罗斯福新政而正式开始。

我想，我们国家所做的是，我们将一千个邮局改造成打字中心。然后他们只是制作卡片并将它们运送到华盛顿。这意味着所有在1936年之前出生的人都没有社会保障号码，对吧？有人会来到你家，然后问，住在这里的是谁？他们的名字是什么？他们几岁了？把这些写在纸上，然后给你一张印有号码的卡片。

所以他们家里的那份文件是关于家庭社会保障号码被分配的文件。明白了。什么？你好像在挠头。是的，只是在想，你知道，比如埃利斯岛上名字是如何更改的，你知道，比如一个可能困倦的、一个新铸造的社会保障工作人员可能那天早上没喝咖啡……

四的样子。我只是在想所有事情出错的方式。是的。而且这份文件确实存在一些问题，对吧？比如人们的名字拼写错误。比如笔迹几乎难以辨认。是的，恩佐爷爷的中间名只是一个字母D。果然，茱莉亚的年龄比家人认为的要小五岁。是的。我有一个问题要问你。如果有人来到门口

然后他说，你的名字、生日和年龄是多少？

她有可能撒谎吗？我不这么认为。我不认为，尤其是在那个时候，会对孩子的年龄撒谎。在我的想象中，这是大家族的女族长，她正在提供信息。而且，你知道，像一个骄傲的妈妈可能会说，这些是我的孩子，这些是他们的年龄。你会说实话。你会说，是的，我有这11个孩子，

他们几岁了。所以我把这当成我回答门铃时的情况，我说，我33岁了。哦，这是关于你自己的年龄。是的，我说，如果政府官员问我年龄，首先，我可能会忘记，对吧？我可能会弄错。谁知道呢？其次，想说我28岁的诱惑肯定存在。但是你会……

你不会认为这是你的逃生路线吗？是的，就像说，嘿，看，政府文件支持我们。我才28岁。是的。

是的，然后你应该改变你对每个人的年龄。但她继续说99岁。所以我认为错误不在于家人。好的，我喜欢这个解读。现在，茱莉亚阿姨去世后，家里的每个人都像谜团解开了。有人把年龄写错了。也许她撒谎了。没关系。

对。他们说，我们有一份文件说她93岁，这就是政府认为她几岁的年龄。没关系。我们接受这个虚假的叙述。是的。把她埋葬了。优先级。但在这一点上，阿莱格拉自己的母亲说，嗯，我只是真的认为这里会有更大的揭露。嗯。为什么？为什么？

是的，每个人都像，你为什么这么想？阿莱格拉的母亲说，好吧，就在茱莉亚大阿姨去世之前，她对我说了一些话。每个人都像，她说了什么？她说，好吧，她告诉我，她的一生都是谎言。什么？埋藏伏笔，阿姨。

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你如何处理这些信息？是的。你怎么会停下来想，我需要更多的东西？这个家族里的每个人都像，你问过她后续问题吗？比如，她还说了什么？阿莱格拉的妈妈说，说实话，我只是认为她在演戏。哦，公平。这是一种可能性，对吧？因为，茱莉亚大阿姨是有史以来最戏剧化的人。所以她可能只是在这么说，因为她，比如，知道有人是假金发女郎。对。

是的。你的直觉是什么？你认为她只是在演戏吗？我觉得自己像个坏亲戚。但是是的，我认为她只是在演戏。根据我所知道的一切，以及我和茱莉亚阿姨相处的所有时间，我觉得当涉及到这样的陈述时，她是一个不可靠的叙述者。她当然是的。我认为这是一个很好的解读。家里的每个人都像，

随便。对。这正在变成一件大事。葬礼需要继续进行。所以他们去找殡仪馆的工作人员。他们说，非常抱歉。我们的错。我们搞错了。我们接受政府提供的任何日期。这是他们拥有的文件。这说谎了吗？是的。随便。是的。他说，太好了。

事情正在解决。当然，她墓碑上的日期会出错，但没关系。他们说，这可能也是茱莉亚大阿姨想要的。哦，我的天哪，凯尔西，我刚刚想起了你多少分钟前种下的种子。现在我充满了戏剧性的张力。在葬礼之前，TikTok发布了一个新的滤镜。尽管我刚刚赞扬了你的讲故事技巧。是的。

有史以来最糟糕的过渡。是吗？不，不。那个滤镜是一个滤镜。继续。把它拿出来。对茱莉亚和她葬礼的极大不尊重。我很抱歉。

暂停你戏剧化的人生和你即将举行的葬礼仪式。TikTok刚刚发布了一个新的滤镜。是的。是的。好的。那个滤镜，我保证会联系起来。那个滤镜是让你看起来变老的滤镜。你还记得这个吗？我还不是TikTok用户。也许有一天我会成为。但我记得这个。

人们发布了所有这些变老后的照片。没错。是的。阿莱格拉将这个滤镜放在她30多岁美丽的脸上，这就像一个惊吓。对。她说，哦，我的上帝。好的，我需要更多视黄醇。我需要防晒霜。我必须照顾好自己。但她也在想，等等。我看起来和茱莉亚大阿姨一模一样。好的，太好了。

好的。我的意思是，可能是，可能是好的。有时家庭关系，你知道，无论如何。有，是的，谁知道呢？当然。基因可能很奇怪，对吧？比如我看起来像我爸爸的妹妹。没错。例如，这很奇怪。所以她有一张自己的照片，看起来和茱莉亚大阿姨一模一样。她截了个屏，然后发到家庭聊天群里。

每个人都像，哦，我的上帝，这太疯狂了。你看起来和她一模一样。这太可爱了，对吧？因为这就像，哦，可爱。然后阿莱格拉突然开始看着她直系亲属中的每个人。她说，我们都长得有点像茱莉亚大阿姨。比如我们都有她的眉毛和头发。而且我们喜欢戏剧化。你对此有什么想法吗？你认为她在牵强附会吗？我的意思是，同样，基因很奇怪。我……

我还没有支持任何阴谋论。还没。阿莱格拉好像准备拿出红线了。是的。对。就像她准备好了。她肩负着使命。她像。但是她的理论是什么？好的。她说，好的，我的一生都是谎言。对。93岁或99岁。然后她说，等等。

传说，传说你还记得我一开始告诉你的那个传说吗？是的，他们说要搬家

嗯哼。你将在年底怀孕。嗯哼。你长子需要将婚礼推迟到孩子出生后。宾果。好的。哇。好记性。难以置信。阿莱格拉正在思考这个传说。她说，让我一直不明白的部分是，为什么他要推迟婚礼。她说，为什么婚礼需要推迟？对。

她说，当然，妈妈去看算命先生，算命先生告诉她要这样做，但是，这是一个婴儿。这有什么关系？你是十个孩子的母亲。即使你年纪大了，在你儿子的婚礼上怀孕也不是什么丑闻。嗯。

然后她说，等等。她说，她生恩佐爷爷的时候年纪大了很多。比如她的第十个孩子在她祖父出生前八年出生。48岁。是的。对。突然她说，恩佐爷爷出生时，茱莉亚阿姨几岁？好的。哇。

阿莱格拉说，我直接去找我妈妈，对吧？她直接去找她妈妈。她说，恩佐爷爷出生时，茱莉亚阿姨几岁？她妈妈说，哈哈，谁问的？因为众所周知，她有两个年龄。阿莱格拉说，妈妈，现在不是时候。她几岁了？她妈妈说，好吧，20岁。她20岁。为什么？阿莱格拉说，而且她没结婚，对吧？她妈妈说，是的，她从未结过婚。阿莱格拉说，好的，听我说。如果……

茱莉亚阿姨在20岁时未婚怀孕，并怀了一个秘密的孩子。而这个秘密的孩子就是奇迹宝贝恩佐，你的父亲。

妈妈说了什么？她从未考虑过这种可能性。妈妈说，什么？这从哪里来的？但是阿莱格拉势头正猛，对吧？她说，而且伟大的祖母撒谎是为了掩盖她，这样她的名誉就不会受损。是的。现在她们俩都在做饭。妈妈说，哦，我的上帝，我的一生都是谎言。一切都说得通了。对。她说，我的阿姨总是比我的其他表兄弟姐妹更疼我。

她说，这太疯狂了。她很震惊。阿莱格拉说，是的，我和茱莉亚阿姨的关系总是比我其他表兄弟姐妹更亲密。这是什么意思？他们说，这将使婚礼推迟说得通，因为在婚礼上有一个怀孕的茱莉亚将是丑闻。在婚礼上。对。或者如果她不在婚礼上，那也是丑闻。对。对。对。

哇。好的，但我仍然不太确定这如何与年龄变化相关。阿莱格拉说，好吧，她可能在撒谎，因为如果她小五岁，她就不能是她哥哥的母亲。哦，我的意思是，她可以是，但这肯定是一个不同的故事。是的。

她说，一切都说得通。是的。即使她不是撒谎的人，这也可以说是她和她的母亲之间的阴谋。所以他们呈现的是一个协调一致的叙述。因此，无论是谁为社会保障人员开门，他们都可以说，这就是我们正在讲述的故事，我们将坚持下去。是的。

哇。你相信这个吗？你认为这能解释传说中的所有部分吗？我相信。是的，我相信。我的心为每个人而碎。为茱莉亚从未能成为她孩子的母亲而感到难过。

儿子，为阿莱格拉从未能把她当作曾祖母而感到难过。我觉得这对我来说非常悲惨。为了稍微减轻悲剧，好的一面是，这是一个非常亲密的家庭，他们很亲密。是的，是的。每个人都很亲密。所以她并没有与家人断绝联系。只是每个人都在宏观层面撒谎。哇，这是一个不错的双关语。是的。

好的，还有一个家族传说的一部分，阿莱格拉说，这说不通。阿莱格拉说，为什么告诉他们搬公寓？对。所以阿莱格拉说，好的，我现在相信了，她怀孕了，祖母撒谎了，他们推迟婚礼是为了隐藏她的怀孕。圣地亚哥甚至是一个地方吗？

对。她说，这个传说是真的吗？她说，为什么搬家？而这部分让她很苦恼。是的。对。就像她睡不着觉，因为她说，为什么他们要搬家？算命先生为什么要告诉他们搬家？对。葬礼来了。庆祝茱莉亚的生活既是快乐又是痛苦，她要么是阿莱格拉的曾祖母，要么是曾祖母。是的。但是当你爱上某人时，他们的身份对你来说并不重要。

对。所以她说，我和她有很多美好的回忆。我非常爱她。我会想念她的。葬礼的好处是，这也是一个与你爱的人一起谈论去世的人的时间。对。对。所以他们正在闲聊。阿莱格拉正在和她妈妈的一个随机兄弟聊天。她正在告诉他所有的情况。对。她像是在引导他。她说，我认为这个传说错了。我认为……对。

而戏剧性地，这是这个家族最显著的特征之一。所以他就像被锁住了。是的。突然这个人就像，哦，你知道，这里还有另一个奇怪的，好笑的事情。而阿莱格拉则说，太好了。给我。我在寻找证据。是的。这个人说，你爷爷有一个奇怪的中间名。哦，字母D？阿莱格拉说，字母D。没错。这个人说，我认为是迭戈。嗯。

这是一个奇怪的中间名，对吧？就像这是一个唐尼、迪诺和马可之类的名字的家族。是的。古老的意大利名字。是的。

而迭戈则有点不一样。对。阿莱格拉说圣迭戈？他是不是以这个通灵城市命名的？是的。她叔叔漫不经心地说，哦，不，我认为他不是以这个城市命名的。我认为他是以隔壁的男孩命名的。阿莱格拉说，什么？他说，哦，是的，就像……

当你的爷爷们长大后，隔壁住着一家人，孩子们年龄差不多，最大的叫迭戈。哇。这是一个真正的线索。这不仅仅是一个线索。戏剧性。是的。阿莱格拉说，哦，我的上帝，这就是他们必须搬家的原因。哦，哇。朱莉娅的爷爷被隔壁的男孩搞大了肚子。我忘了搬家的部分。我对迭戈的发现太兴奋了。是的。

他们必须把他们分开。对我来说，然后你必须找到迭戈，对吧？她试图找出迭戈是谁吗？她做的第一件事就是到处跑，告诉每个人，对吧？她说，哦，我的上帝，伙计们，伙计们，伙计们，我好像已经明白了。是的。

而许多非常了解上一代人的人则说，哦，我的上帝，这太有道理了。他总是出现？是的。他爱你的祖父？他有点像我们很多人的叔叔？这太疯狂了。好吧，听起来很棒。他们为什么要搬走？我不知道，不幸的是，我们到了这个故事的结尾。你感觉如何？你站在哪一边？首先，我被迷住了。我绝对会……

绝对会观看这部高品质的戏剧，你知道，我正在想象那个时期的服装，哦，它真是太棒了，非常感谢你让我听到这个故事，因为我爱它，谢谢你，太棒了，哇……

太令人兴奋了。请带我回来观看续集，当我们找到迭戈时。当我们获得更多信息时。是的，我需要完成我的家谱红线板。是的，我知道这很令人恼火。你觉得自己在这个故事中可以站在哪一边吗？是的，我站在真理一边。我不在乎为了得到它我必须经历什么。我喜欢你知道未来，与我无关。我拒绝它。了解过去，我必须知道。没错。是的。

是的，因为那是事实。我确实有一个最后的更新要告诉你。好的。那就是最终无法知道她是否撒谎。所有知道真相的人都把它带进了坟墓。对。是的。但有人在一个家庭相册中找到了迭戈的照片，他看起来和爷爷一模一样。哇。

哦，美丽而悲惨。我的意思是，可怜的迭戈和朱莉娅。命运多舛的恋人。但我也很喜欢悲剧。里希，非常感谢你来到节目中。很高兴有你。非常感谢你邀请我。这是一个史诗般的传奇故事。感谢你，你知道，让我对我和音乐会的关系进行了一点心理治疗。当然。

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本播客由Alex Sujon-Loughlin、Ozzy Linus Goodman和Jay Toel Vieira制作。Justin Ellis是Defector的项目编辑。Jasper Wang和Sean Kuhn是Defector的业务人员。Alex Sujon-Loughlin是Defector的总监制片人。Tom Lay是我们的主编。Abigail Siegel是我们的实习生。Dan McQuaid经营我们的商品商店，你可以在normalgossip.store找到它。Tara Jacoby设计了我们的节目艺术。

感谢Rachel Hampton、Brandi Jensen、Sabrina Imbler、Dave McKenna、Chris Thompson、Heather Chen、Ray Ratto、David Roth、Catherine Hsu、Jasper Wang、Israel Daramula和Patrick Redford在本季给予的帮助。感谢Defector的其他工作人员。Defector Media是一家集体所有、基于订阅的媒体公司。

《正常八卦》是Radiotopia的骄傲成员。《正常八卦》由Kelsey McKinney主持。我是Sean Connard。记住，你没有从我这里听到这个。Radiotopia。来自PRX。