S2 Ep7: Dishing in the Confessional with Emma Eun-joo Choi
01:04:39 Share

喜剧演员、作家以及NPR的《Everyone & Their Mom》主持人Emma Eun-joo Choi，和我们分享一个关于青少年爱情的故事，这段爱情持续得太久了。

<raw_text>0 在我们今天开始之前，我想告诉你们另一个你应该收听的Radiotopia播客，Song Exploder。Song Exploder是一个关于音乐创作过程的获奖节目。艺术家们会拆解他们的一首歌，让你听到录音中的不同层次，从乐器到节拍再到人声。最重要的是，他们会谈论为什么做出这样的创作选择。Song Exploder不仅仅是为音乐迷准备的。它适合任何关心创造力或想要感到受到启发去创造的人。

这个节目由Rishi Keshe Hiraway主持，你可能在播客《Home Cooking》或《West Wing Weekly》中听过他。每集节目都很短，大约20分钟，我的推荐是从一集你喜欢的艺术家的节目开始。然后再听一集你完全不认识的艺术家的节目。节目中有超过250集，嘉宾包括Fleetwood Mac、Madonna、Solange、Beats、

Billy Eilish、Phoebe Bridgers、FK Twigs、The Killers、Dua Lipa和John Batiste等。每一集实际上都是对一位艺术家的微型肖像，以及他们的创作思维是如何运作的，歌曲是我们观察他们的透镜。这也是发现新音乐的好方法。以这种方式介绍一首歌是一种不同的体验，了解每个部分和想法是如何结合在一起的，然后在最后听到整首歌。

找到你最喜欢的Song Exploder集并在你收听播客的地方订阅，或者访问songexploder.net。我觉得像是流行女王一样。就像我觉得这是一份好工作，对吧？

你好，欢迎来到Normal Gossip。我是Kelsey McKinney，在这个播客的每一集中，我们都会带来来自现实世界的匿名八卦。在我们进入本周荒谬的故事之前，我想先处理一些事务。首先，

我们需要做的第一件事是额外集。我们将再次制作一集包含你们特别故事的额外集，包括你们的音频，等这个季节结束后。今年，我们正在寻找小众社区戏剧故事。所以我们在寻找关于你们社区花园、你们的狗美容师、你们的国际象棋俱乐部、你最好的朋友的姐妹的滚轴曲棍球队的故事。

这些都是很棒的。你可以将任何小众社区戏剧发送到我们的热线2679 gossip，但请记住，语音信箱在三分钟后会切断你，或者你可以将语音备忘录发送到我们的电子邮件，地址是normal gossip at defector.com。我们喜欢阅读你的电子邮件，但如果我们也能听到你的声音，那对听众来说会更好。而且Alex确实知道如何做一些魔法，我们可以调整你的声音听起来的方式。所以如果你需要，我们可以提供。

好的，第二件我们需要做的事情是快速提醒一下，季节只有八集和两集额外集。这是第七集，这意味着还有一集。这意味着我们即将再次休息，以免Alex和我因疲惫而死去。

但这次，因为我们引入了订阅，你可以获得每月特别秘密集的访问权限，其中你们中的一位将在我们休息时来告诉我一个八卦故事。我们上周录制了七月的集，真的是一场盛宴。我笑得不行，真的很有趣。

在两个订阅级别，朋友的朋友和朋友，你都可以获得秘密集的访问权限。但如果你在朋友级别订阅，你还可以进入一个池子，成为我们下一个秘密每月集的嘉宾。你还会被添加到我们在Instagram上的亲密朋友圈中。很多朋友也把我们添加回他们的亲密朋友圈，这非常有趣。所以请这样做，因为我们喜欢秘密。

而且你的订阅支持的不仅仅是我们。Normal Gossip是Defector Media的一部分，这是一个基于订阅的媒体公司。所以我们能做我们所做的事情都是因为订阅者。非常感谢所有成为朋友或朋友的朋友的人。如果你想成为Normal Gossip的订阅者并支持我们和Defector Media，你可以在supportnormalgossip.com上做到这一点。

好的，不再处理事务。是时候开始了。本周的节目中，我们有Emma Choi。她是一位喜剧演员、作家、记者，以及NPR每周喜剧播客《Everyone and Their Mom》的主持人。Emma，欢迎你。你好吗？我很高兴能上这个播客。你的播客是我实际收听的三个播客之一，包括我自己的。所以我非常兴奋。哦，我的天，这真是个赞美。非常感谢你。

Emma，让我们从经典开始。你和八卦的关系是什么样的？

我是在天主教家庭长大的，所以我被教导八卦是一个巨大的罪。好的，上帝讨厌它。没错。大家都说，你得去忏悔，得说出八卦。是的，忏悔八卦。我有点觉得神父只是想知道四年级学生发生了什么。你在忏悔室里说，父亲，我为说Emily是个烦人的小鬼而感到抱歉。字面意思。因为她...

不，我在忏悔室里八卦，现在我在想，为什么我会那样做？像Father Brian并不需要知道那些。但是的，当我还是个孩子的时候，我非常反对八卦。但现在作为一个成年人，我是说，

我甚至不知道八卦是什么，你知道吗？因为有经典的说坏话。但也有，你知道的，好的八卦，就是和朋友分享信息。所以我不知道。我现在和八卦的关系是什么。所以，如果你的朋友...

告诉你我有一些八卦要分享，你希望他们用什么方式告诉你这个八卦？你希望他们发短信给你，还是希望他们立即打电话给你？你理想的八卦场景是什么？好吧，我在大学，所以我所有的朋友都住在一英里范围内，所以我想停止炫耀，抱歉。

是的。我的意思是，这很有趣。所以我想我会说，咱们去吃晚餐。但我觉得八卦就像，你有点想消除纸质痕迹。所以你只想亲自见面说，好的，咱们聊聊。是的。对你来说，这是什么感觉？当你在八卦时，你的身体是如何反应的？

我觉得这取决于八卦，因为如果是关于谁和谁在一起，我就会很投入。我会倾身而听。你知道，我在做笔记。我很投入，因为爱情很重要。但如果是一些不好的事情，或者我朋友发生了坏事，我就会进入学生辅导员模式，问正确的问题，进行积极倾听，你知道。所以，是的，我想这取决于。

是的，我想。所以人们在这个播客中谈论时，已经明确区分了喜欢八卦和成为八卦者。你在心中持有这种区分吗？

我想，我不知道。我想我会认同第一个，因为我从未认为自己是个八卦者。为什么？虽然，我只是，我真的不知道八卦是什么。就像，当我去派对或其他地方时，我首先寻找的不是，哦，我的天，你听说Kendall做了什么？而是，去和人们聊聊。但我确实喜欢一个多汁的八卦。我会这么说。所以在你看来，和某人聊天和八卦之间的界限在哪里？好吧。

我认为，因为对我来说，八卦是给予和接受，而不是对我来说的八卦。我想，这是一种奇怪的感觉。是的，所以你认为如果你只是一个海绵，吸收别人的八卦，你就完全没有问题。好吧，如果你要求它，你知道，如果你是那种在教堂帽子下的好奇女士，你会说，哦，我的天，你最近怎么样？你听说Kelsey了吗？你在和谁约会？是的，那就是八卦。但如果我只是坐在那里，我想我有很多非常八卦的朋友，你知道，相比之下，我不是八卦者，所以我只是吸收。

好的，所以你就像一个奥林匹克运动员说你不快，你就像我不是八卦者，所有我的朋友都这样，也许我确实是个八卦者，我不知道。

我只是，我不知道。我只是觉得我很久没有听到“八卦”这个词了。所以我从未真正将我们谈论的内容上下文化。告诉我你是什么意思。就像你很久没有听到“八卦”这个词。就像“八卦”这个词在八年级之后就消失了。我们只是没有像...

就像，我以前会说，我们现在在八卦。这可不好。现在我在想，我不知道。我只是有点挣扎去找出一个时间，像是有人给我提供了多汁的八卦，你知道，我觉得这只是像，哦，我发现Declan和Paul在一起了。这很奇怪，因为他们的身高差异很大，你知道？是的，这很有趣，你说“八卦”这个词消失了。

我想知道这是否是文化现象，还是只是你所在的圈子。你有什么见解吗？是的，我怀疑这是一个Z世代的现象，你知道，因为我认为我们是第一代在成长过程中接触到治疗流行语的人。你知道吗？就像，我现在正在处理这个。可以和你一起处理吗？这就是八卦，对吧？对。如果这是一个耳语网络，那就不是八卦。如果你在进行创伤处理，那就不是八卦。是的。我听到过很多。就像，你在给我施加心理操控。我需要大声处理这个。我在想，

女孩，你不应该告诉我这个。你就像，女孩，你不能处理别人和别人之间的关系。我知道，这只是八卦。是的，这真的很有趣。你有没有朋友有过糟糕的男朋友，你不喜欢的感觉？是的。

多说一点。请。是的。就像，我的朋友群总是有很多那种，像是非常书呆子的女孩，她们非常喜欢《小妇人》，你知道吗？所以我们总是选择最糟糕的男孩，你知道？所以，

我的朋友们最近才开始和好男孩约会。但哦，我的天，尤其是我的同性恋朋友，我的女同性恋朋友，选择了一些地球上最糟糕的女人。我在想，我以为女人应该更好，你知道？但不，看着人们经历这一切真的很艰难。玩家以各种形式出现。是的。是的。是的。

你提到《小妇人》真有趣。我想你会很喜欢我们今天要讨论的内容。你准备好了吗？想要开始八卦吗？是的，让我来。

你知道他们说任何人都可以烤面包，但很少有人能做到。Dave's Killer Bread是口味、质地的冠军，超越任何纸板味的东西。它是美国第一有机面包，原因很简单。它的味道太好了。我喜欢在家里放两条，一条在柜台上，一条在冰箱里。所以我永远不会没有充满全谷物、纤维、蛋白质和绝佳口味和质地的面包。

我最喜欢的是21种全谷物和种子的面包。它有一种微妙的甜味和种子涂层的外壳。它非常适合做吐司、三明治，甚至单独吃，但令人兴奋的是，Dave's Killer Bread还有卷。现在摇滚卷。这是一种由Dave's方式制作的晚餐卷，柔软且略带甜味，但充满种子和谷物。你会喜欢的，去面包区找找吧。

访问daveskillerbread.com了解更多信息，并在您当地的杂货店的面包区寻找Dave's Killer Bread。Dave's Killer Bread。面包。增强版。从《Anything for Selena》和普利策奖获奖播客《Suave》的制作人带来《My Divo》，一个关于根源的播客。深入探讨拉丁美洲最具生产力的词曲作者和表演者Juan Gabriel El Divo de Juarez的传奇生活、音乐和持久影响。

由Maria Garcia主持，这是My Devo，一档由Futuro Studios制作的Apple原创播客。在Apple Podcasts上关注并收听。所以今天的故事是关于高中爱情的史诗高潮和低谷。

发生了什么？我在其中。我在其中。好的，好的。我们正在回溯许多年。我们正在缩放到太平洋西北部郁郁葱葱的背景。树木非常高，天空布满云彩，我们的主角Hannah与家人生活的城市就像一个科技中心。市中心有很多闪亮的建筑。Hannah和她的家人住在稍微北边和西边的一个社区。是的。

好的，她听起来很像我的表妹Hannah，但我希望不是她。哦，不。哇。我也希望不是你的表妹Hannah，因为事情对她来说不会很好。Hannah现在是家里唯一的孩子，对吧？就像她所有的哥哥姐姐都已经毕业并搬走了。所以她比其他同龄女孩有更多的自由，因为她的父母并没有关注她。

这对你来说有任何认同感吗？这是你高中经历的对立面吗？你对此有什么感觉？听起来很熟悉。我有一个弟弟，一个姐姐。所以我知道，独自在家是什么感觉。没错。所以Hannah知道自己的一件事，因为她的姐姐Rachel从来没有停止谈论，那就是她是一个绝对无可救药的浪漫主义者。

好的，我们说的是2007年的《傲慢与偏见》，达西先生的手势，浪漫。我们说的是生病时看《诺丁山》，浪漫。我们说的是那种在笔记本上画心形的女孩，像是有一个她沉迷的婚礼Pinterest板，梦想着大手势、大宣言和大爱的那种女孩。哦，有些事情会出错。是的。

哦，天哪。你对此有什么感觉？你认为这是？是的，继续。听起来像我在高中时的样子，你知道吗？我心碎了很多次。所以我准备沉浸在这个故事中。好的。好的。抱歉，成为高中生对每个人来说都是可怕的。是的。好的。所以作为一个浪漫主义者，Hannah决定她值得一个舞会的约会。

她问了她的朋友们，她说，你们中有没有人知道谁可能是我不错的约会对象？就像，我不需要一个好男朋友或一个可以爱上的人。我只需要一个约会对象。所以她的一个朋友把她和Liam搭在了一起。Liam正是她所希望的那种人。他高大，头发蓬松，立刻回复她的短信。哦，天哪。

好的。你为什么已经在说哦，天哪？什么？因为我弟弟在高中，他们都——我太挑剔了。抱歉。但他们都有那种蓬松的TikTok发型，所有人看起来都很糟糕。而且任何一个立刻回复短信的男孩，可能都不是那种会在高中好好对待你的男孩。但你知道吗，Hannah？继续——Hannah会做她想做的事情。继续，Kelsey。好的。好的。

令Hannah高兴和惊讶的是，他在大手势方面非常出色。对。所以他提前询问舞会的事情，想要她裙子的布料样本，以便他能得到一条配套的领带。对。好的。他租了一辆豪华轿车来接他们。他给她买了一个胸花和一束花。他真的是全力以赴。是的，这很好。

你认为我们亲爱的Hannah能去舞会并享受它，然后如她所说的那样放下这个幻想吗？不。为什么不？因为，对于一个浪漫主义者来说，一夜的魔法浪漫，然后——对于一个浪漫主义者来说，那就像是第一次尝试毒品。你需要更多的东西。抱歉，如果这不敏感。没有，这完全正确。Hannah就像，你知道——

如果它听起来像一部浪漫喜剧，看起来像一部浪漫喜剧，感觉像一部浪漫喜剧，也许它就是一部浪漫喜剧，也许Liam就是我的那个。哦，宝贝。哦，天哪。她和Liam立刻开始约会。

整个夏天，她的朋友们都在问，你在哪里？她说，哦，我和Liam在一起。他们问，做什么？她说，哦，我们只是闲逛。他们说，不，这是高年级。和我们一起出去玩。Hannah说，我保证我会，但我也想和Liam在一起。等等，她是要升入高年级，还是刚毕业？升入高年级。好的。是的。

好的，到高年级的秋天，Hannah和Liam形影不离，对吧？她的朋友们说，Hannah，你给Liam太多关注了。他本来只是你带去舞会的一个人。如果你想让他成为一个夏季的约会对象，那也可以。但发生了什么？好的。是的。

Hannah向他们解释，她说，不，不，不。事情是这样的，Liam实际上是一个很好的男朋友。他总是给我带小礼物。他是那种会计划的男孩。你为什么做出那种表情？我不相信以送礼物作为爱的语言。好的。我只是觉得这意味着你物质主义。但没关系。

好的。没关系。抱歉，我会更平静。没有，我觉得那是正确的感觉。好的，所以他是那种计划精致约会，带她去高级餐厅，计划一次大散步的男孩，对吧？他就是这样的人。Hannah就像...

他是如此浪漫，她还告诉她的朋友们，她说他真的很孤独，就像他没有很多朋友，他是家里唯一一个还留在家里的兄弟姐妹，就像我一样。他的父母离婚了，而且离婚过程非常麻烦，他们在法庭上进进出出，试图决定抚养费，持续了好几年，常常争吵，现在他们住在同一个高档社区的两个巨大的房子里。Liam不得不在他们的房子之间通勤。好的。所以她就像，Liam需要我，因为他没有时间。好的。那正是。那是Liam。Liam需要我。男人的名字需要我。这是一个坏兆头。这不好。

但没关系。好的。稍后记录这一点。Hannah不同意。Hannah就像，这太好了。我有一个浪漫的男朋友，喜欢我。我的男朋友经常在他父母的巨大房子里独自一人。也许我可以有一个男朋友，我可以在这个夏天或这个学年失去我的处女之身。对吧？她就像，一切都在向Hannah靠拢。是的。

事情对Hannah来说确实顺利，但比她最初预期的要困难一些。首先，Liam讨厌他的父亲。就像，绝对痛恨他的父亲。就像，Liam的父亲完全不知道一切。他见过Hannah好几次，却从未记住她的名字。他对Liam的生活一无所知。所以Liam每次能避免去他父亲家时都拒绝去。对吧？对。合理。合理。

而在Liam母亲的家里，他们很难独处，因为Liam的母亲是那种更关心孩子的父母。所以她总是在身边。而且她最好的朋友Jesse总是陪伴在旁。最好的朋友还是所谓的最好的朋友？我们就说是最好的朋友。好的。Jesse是Liam母亲最好的朋友。他比Liam的母亲年轻大约十岁。

他和Jesse。哦，他。哦，抱歉。好的。没有，没有，那是一个好的澄清。他和Liam的母亲自离婚以来一直很亲近。Jesse帮助她重新站稳脚跟。他帮助她重新装修房子。他帮助她重新融入社会。他总是在Liam母亲的家里喝玛格丽塔，闲逛。

而Liam，是的，太好了。Liam告诉Hannah，他说，提前告诉你，Jesse是我妈妈的最好的同性恋朋友。但Jesse仍然是个隐性同性恋者。就像即使他是个成年人，他在某个律师事务所工作。我不太明白，但我妈妈说他就是不舒服出柜。所以不要逼他。Hannah说，这很糟糕，对吧？就像，不能感到自己能够出柜真是糟糕。

Hannah还说，但他不是有自己的公寓吗？就不能不在Liam母亲的家里吗？我们在试图亲吻的时候？是的。好的。所以尽管有Jesse和Liam的母亲，Hannah和Liam确实找到了独处的时间。青少年是聪明的，你知道。是的。但这意味着她的朋友们看到她的机会比以前更少。对。她就像从地球上消失了一样。好的。在秋天。是的。

Hannah申请了和Liam一样的所有学校，但没有告诉任何人。那，我的意思是，好吧。我并不惊讶。我对她感到失望，你知道吗？是的。他们是好学校吗？

算是吧？就像，他们不是坏学校，对吧？但他们不是她想去的学校。哦，女孩。是的。没有男人值得你未来，尤其是当你17岁的时候。女孩。好的。好的。是的。所以她和Liam都被录取到科罗拉多大学博尔德分校，对吧？太好了。好州立大学。太好了。

她告诉她的父母和朋友们，她说，我要去科罗拉多大学。每个人都震惊了。Hannah一生都像是一个家乡女孩，对吧？就像她说，我永远不会离开太平洋西北部。我爱这里。我想永远待在这里。好的。所以她的朋友们说，你是什么意思，你要去科罗拉多大学？他们对她施加压力。她告诉他们，当她告诉Liam她多么想和他一起去科罗拉多时，他哭了。

哦，男性的眼泪是如此操控。他们是如此操控，因为他们就像，你只在我真的很认真时才能看到我哭。我在想，闭嘴。当你做我想要的事情时。是的。我讨厌这个。好的。她说，这不是很浪漫吗？就像我们同时按下了申请的接受按钮。

这不是浪漫。这让我哭。你知道，作为一个新女老板，我讨厌这个。我讨厌它。Hannah就像，大家都在说Hannah，但你爱太平洋西北部。就像这不是浪漫。这是疯狂。Hannah就像，但我也爱Liam。是的。

你感觉如何？我只是像，你知道，我无法停止。你知道，我在这里听。我几乎是这个女孩。我明白。但我为她感到难过。我希望她能醒悟。你即将感到更糟。哦，不。所以你知道，大学的决定有截止日期吗？是的，5月1日，对吧？是的。在那个截止日期的第二天，5月2日。

Liam告诉她，他决定去离科罗拉多大学10英里远的州立大学，而不是去科罗拉多大学。哦，这很糟糕。他怎么说？他说，我知道你对去科罗拉多很兴奋，我不想影响你对那种热情的追求，但我只是改变了主意，我认为留在这里对我更好。Liam，什么鬼？他的真实名字是什么？他真的叫Liam吗？我一生中从未见过一个Liam。他匿名化了每个人的名字。哦，真糟糕。好吧。

我讨厌他。而且他听起来像是白人。这不应该影响我是否喜欢他的决定，但……哦，我的天。他怎么了？他说他爱她？嗯哼。呃。他最好不要求婚。

但继续。当Hannah的姐姐Rachel听到这个小把戏时，她就像被千阳之火点燃，愤怒不已。她说，你看不到发生了什么吗？你看不到他是如何操控你的吗？你正在犯一个巨大的错误。而且大学说你必须在5月2日之前做出决定，但总有办法绕过这些事情和逃避这些事情。你不必去科罗拉多。你可以做出不同的决定。

是的。Hannah在接受姐姐的建议时，坚定不移。她说，不，我想去科罗拉多大学。我一直想要这个。这和Liam无关。看，我尊重对这个角色的坚持，但你必须在某个时候放手。