We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode A Dad-Coded VP Pick. Plus, Trump Courts Gen Z Influencers

A Dad-Coded VP Pick. Plus, Trump Courts Gen Z Influencers

2024/8/9
logo of podcast On the Media

On the Media

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
Topics
Brooke Gladstone和Micah Loewinger分析了特朗普在没有拜登的情况下,其政治策略和影响力下降。他们还讨论了共和党利用不实信息攻击蒂姆·沃尔兹的军旅生涯,以及沃尔兹的"老爸"形象对选民的吸引力。Charlie Warzel探讨了沃尔兹的"老爸"形象如何吸引那些对民主党感到失望的选民。Nathan Grayson分析了特朗普与网红艾登·罗斯合作的策略,以及艾登·罗斯的个人经历和政治观点转变。Makena Kelly讨论了民主党全国代表大会邀请大量新闻网红的策略,以及这种策略对接触更广泛受众的影响。Taylor Lorenz分析了新闻网红的兴起对传统媒体的挑战,以及传统媒体需要适应新的媒体环境。 Brooke Gladstone和Micah Loewinger指出,特朗普的攻击性言辞变得无效,甚至在自己的平台上也无法奏效。他们详细描述了共和党利用Swift Vote策略攻击沃尔兹,并分析了这种策略对选举的影响。Charlie Warzel认为,沃尔兹的"老爸"形象代表着一种希望和改变的可能性,吸引了那些对民主党感到失望的选民。Nathan Grayson详细介绍了艾登·罗斯的直播内容、商业合作以及政治观点的转变,并分析了其与特朗普合作的潜在影响。Makena Kelly指出,民主党邀请各种类型的网红,旨在接触不同类型的选民,并扩大其信息传播范围。Taylor Lorenz强调,传统媒体需要适应新的媒体环境,并与新闻网红进行合作,以保持其竞争力。

Deep Dive

Chapters
The podcast discusses the portrayal of Tim Walz as a 'dad-coded' VP pick, exploring the narratives and memes surrounding him, and how he is perceived in contrast to J.D. Vance.

Shownotes Transcript

嘿,我是迈克。在我们开始节目之前,有个大新闻。那就是新的周边商品。所有竞选活动都会很快推出周边商品。但这款特别的是橙色的,火焰橙。这是猎人出于安全目的使用的颜色。这是本周CNN对哈里斯·沃尔兹迷彩帽的描述,据报道,这款帽子在30分钟内售罄。但这并不是我说的帽子发布,因为OTM也有一款新帽子。

它也有橙色的字母,那是OTM的标志。帽子本身是酷炫的浅蓝色棉质,帽檐大小适中。

每月只需12美元,你就可以戴上这款帽子。顺便说一句,我们办公室已经有了。因此,当你捐款来帮助支持节目时,你的帽子会尽快寄给你。所以你将有很多夏天可以戴着你的新OTM周边商品。但只有200顶,所以不要等了,赶紧订购吧。

一如既往,我们非常感谢任何大小的捐款,这将帮助我们保持广播电台和节目的强劲发展。所以请访问onthemedia.org,点击“捐赠”来获得你的OTM帽子。非常感谢。祝你节目愉快。

然后我们要吃点东西,玉米热狗。我是素食主义者。那火鸡呢?火鸡是肉。在明尼苏达州不是,火鸡是特别的。蒂姆·沃尔兹是互联网一直在等待的爸爸。来自纽约WNYC,这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛温格。我们今天会有很高的收视率,我能看到。是的,我想突破一百万。我认为我们可以做到。候选人唐纳德·特朗普本周出现在一位受欢迎的网红节目中。

但这对他的人气有好处吗?是的,这个年轻人就像勒布朗·詹姆斯的儿子。他必须很酷,对吧?因此,通过关联,像唐纳德·特朗普这样的人也必须很酷。此外,民主党全国委员会已经认证了很多新闻网红。这对新闻业是好是坏?我认为没有人真正破解新闻的商业模式。但我必须说,我的故事被许多TikTok用户阅读过,这确实提升了故事的影响力。所有这些都在此之后。

Dental One Associates,重新定义看牙医的意义。从致力于优先考虑您和您家人的福祉和满意度的专家那里获得高质量的个性化支持。护理以高度个性化的治疗计划为中心,并得到长期关系的信任和支持。通过访问doa-seriousxm.com,了解如何预约定制微笑设计体验。

听众支持。WNYC工作室。来自纽约WNYC,这里是《媒体聚焦》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格莱德斯通。♪

好吧,正如作家菲利普·戈雷维奇周四在这条推文中指出的那样,总统竞选活动肯定进入了一个引人入胜的阶段。“有时你会看到一对老年夫妇一起衰老,但他们互相扶持。他们成为彼此的背景,并赋予彼此连贯性。然后你看到他们独自一人,你意识到如果没有对方,他们中的一个完全迷失了方向,变得痴痴呆呆。看看没有拜登的特朗普。”

至少暂时,MAGA失去了方向。他们是怪人。如果你曾经见过她笑以及其他一切,那就是一件奇怪的事情。他们是怪人。没有人曾经叫我怪人。特朗普甚至输掉了自己心爱的骂人游戏。“哈哈卡马拉”?乏味。“说谎的卡马拉”?无聊。在本周他的“真相社媒”平台上,“卡马拉封杀”?

与此同时,福克斯新闻给竞选伙伴蒂姆·沃尔兹贴上的绰号是失败者,仅仅是因为令人作呕的因素。杰西·沃特斯。“沃尔兹教练,卫生棉条在哪里?”我不认为足球教练会在男更衣室里储存卫生棉条。“卫生棉条蒂姆”在中国的蜜月旅行,是中国情报部门支付的。稍后节目中将详细介绍。

但现在,特朗普的竞选伙伴J.D.万斯在福克斯及其众多朋友的推动下,采取了一种久经考验的策略,如果传统媒体让他们逍遥法外,这种策略可能会造成真正的损害,就像他们在2004年所做的那样。

那时,一个名为“迅速投票退伍军人真相”的组织诽谤了民主党总统候选人约翰·克里的越南服役经历,包括授予他的紫心勋章、银星勋章和铜星勋章。最终,简·方达为她的行为道歉,但约翰·克里拒绝道歉。在战争时期,美国能相信一个背叛自己国家的人吗?

从那时起,“迅速投票”就指代一种不诚实的竞选策略,通过诽谤候选人的正直和爱国主义来攻击他们。就像现在发生的事情一样,由曾经对约翰·克里使用这种策略的人精心策划,政治策略家和特朗普竞选联合经理克里斯·拉西维塔。

首先,以下是陆军国民警卫队退伍军人蒂姆·沃尔兹。“我在军队服役了25年,我会打猎。我一直投票支持保护第二修正案的理性立法。但我们可以进行背景调查。我们可以进行疾病控制与预防中心的研究。我们可以确保我在战争中携带的那些战争武器只存在于战争中。”以下是J.D.万斯周三在密歇根州所说的话。“鉴于你在他们前往伊拉克之前就放弃了你的部队,你带入战争的武器是什么?”

而且他从未在战斗区待过一天。“沃尔兹让我困扰的是窃取荣誉的垃圾。”——沃尔兹说错了话。他从未在战争中携带武器,尽管在陆军国民警卫队服役20年后,他在9/11事件后又报名参加了四年,并在意大利的一个陆军基地服役时训练了许多其他人使用这些武器。

在2009年的一次采访中,沃尔兹说,他和他的营成员最初以为他们将被部署到阿富汗发射炮弹,因为他们接受过这样的训练,但那并没有发生。经过深思熟虑,他于2005年2月提交了竞选国会议员的申请。据一位战友说,关于未来战斗部署的谣言甚嚣尘上,但第一支部队直到那年秋天才动员。

沃尔兹在2006年首次竞选国会议员以及在2018年和2022年竞选州长期间,都面临着类似的批评,即他如何描绘自己的海外服役经历。他用事实回答了这些批评并赢得了胜利。但许多全国媒体似乎仍然觉得在这堆经过三次诉讼的粪便中还有一个故事,所以,也许第四次才是魅力所在。

与此同时,退伍军人的反击迅速而猛烈。亚当·金辛格是前共和党国会议员、空军国民警卫队中校,现在是CNN的高级政治评论员。“我对这次袭击感到愤怒。他本可以在20岁时退休并领取养老金。他待了24年。最终,他决定退休。他们说他声称佩戴了他没有佩戴的军衔,这完全是胡说八道。”

军队的退休制度是这样的:服役20年后,你就有资格退休。你以你最后担任三年职务的军衔退休。沃尔兹就是这样做的。他恢复了高级总士官的军衔。所以等等,他达到了什么军衔?首席总士官,这就像陆军中最高的士兵军衔。好的。

然后,由于他没有完成该军衔的教育要求(这种情况经常发生),并且由于他未担任该军衔三年,他恢复了高级总士官的军衔。这仍然没有任何怯懦或不道德之处。所以这是一个疯狂的错误和恶毒的攻击,针对的是一个服役24年的人。

J.D.万斯于2003年高中毕业后加入美国海军陆战队,服役四年,其中包括在伊拉克服役六个月。但他从未见过战斗。他被指控在后方写文章。没有人敢说这不是真正的服役,因为它是。

特朗普逃避兵役,当时在他父亲大楼工作的足病医生说年轻的唐纳德患有骨刺。这位医生的女儿后来表示,她的父亲是出于对唐纳德父亲的帮助才做出这一诊断的。与此同时,说到爸爸们,每个人都在谈论这位爸爸。

哈里森·沃尔兹再次用他们的集会挤满了体育场,队伍延伸了好几个街区。许多人来到这里是为了看看在社交媒体上被称为“美国爸爸”的人。我们终于有了一位副总统,他只是给了我们中西部爸爸。喜剧演员亚历克斯·埃德尔曼。一位副总统,在他第一次尝试瑞斯之吻后,只是说,“哦,这些太危险了。”一位副总统,当他试图在人行道上超过某人时,只是说,“我偷偷溜过去。”

一位副总统,他称小孩子为“强打者”。一位副总统,当他上电梯时,那里有很多人,他说,“哦,看起来像个派对。”沃尔兹吸引了那些总是对丹尼餐厅的服务员讲同一个笑话的老年白人男性。每日秀的乔什·约翰逊。他指着空盘子说,“我想我讨厌它。”与此同时,J.D.万斯吸引了那些说“我不是种族主义者,但是……”的老年白人男性。

然后说出你听过的最种族主义的话。蒂姆·沃尔兹吸引了那些悬挂美国国旗的白人男性。J.D.万斯吸引了那些悬挂许多美国国旗的白人男性。

明尼苏达州的朋友们,我是州长沃尔兹,还有霍普。我们确保提醒你们所有人,免提驾驶将于8月1日开始。我们要确保我们的青少年司机不要发短信……不,不,不,我认为实际上主要是秃顶的男性。剪辑。

好吧,明尼苏达州的朋友们,我们再次来到这里,确保千禧一代放下手机。我认为实际上是成年人,爸爸。就像你这样的老年人。剪辑。刻板印象中的爸爸是一个脚踏实地的人,对吧?查理·沃泽尔是《大西洋月刊》的撰稿人,也是其时事通讯《银河大脑》的作者。我认为刻板印象中的爸爸也是一个……

在你需要的时候会支持你,但也会不干涉你私事的人,对吧?在明尼苏达州,就像在威斯康星州一样,我们尊重我们的邻居和他们做出的个人选择。

即使我们不会为自己做出同样的选择,因为我们知道有一条黄金法则:管好你自己的事。如果你走到蒂姆·沃尔兹面前说,“我饿了”,他会说,“嗨,饿了,我是蒂姆。”然后他会确保你的学龄儿童有免费的早餐和午餐。他代表许多自由派女性失去的父亲。我们许多人都有温和到保守的受过教育的儿子。

明智的父亲,我们把他们输给了拉什·林堡,输给了福克斯新闻,输给了唐纳德·特朗普。我认为对这些人抱有希望、乐观、兴奋和热情。查理·沃泽尔。这甚至可能与政策完全无关,而是与民主机制感觉非常停滞不前有关。

非常党的治理,非常制度化的政府。

当拜登因一群人说“我们需要改变”而下台时,这给了人们一种感觉,他们的倡导、他们的担忧得到了倾听。无论他们是否得到了倾听,都有一种感觉发生了变化。你可以有所作为,或者你可以获胜。两者都是。地球上出现了一道裂缝,然后所有这些能量,所有这些熔岩都涌了出来,对吧?这是这种热情,这种变化可能性的感觉。

但并非不可避免。今天再次上演了2016年的场景。MSNBC的劳伦斯·奥唐奈谈到特朗普周四在海湖庄园举行的超过一小时的新闻发布会。所有有线新闻网络,包括这个网络,都进行了现场直播,就像他们在2016年反复做的那样。很难在唐纳德·特朗普今天所说的话中找到一句不包含至少一个谎言的句子。一些网络

试图在唐纳德·特朗普说完话后进行事实核查。但这当然太晚了,而且完全没用。为了使糟糕的新闻报道情况变得更糟,没有一个网络,没有一个网络对特朗普露面后卡马拉·哈里斯的演讲进行了现场直播。没有一个,所有网络都知道即将发生的事情。他们知道什么时候会发生。他们知道如何进行现场报道,但他们没有这样做。

在让唐纳德·特朗普在所有网络上进行了超过一小时的现场报道之后。同样的错误正在重演。我从未见过一个行业在从自身愚蠢的错误中吸取教训方面比美国新闻业慢,而且你不能指望他们在接下来的89天里能够弄清楚他们在九年里都没能弄清楚的事情:如何报道特朗普的总统竞选活动。

哈里斯-沃尔兹竞选活动现在的口号之一是“我们不会回头”。但我们今天又回去了。唐纳德·特朗普今天没有回答任何问题。没有。他站在一个房间里,他确保记者的问题不会被电视观众听到。所以当他说话时,电视观众不知道问题是什么。大多数问题都很糟糕。

与一位被定罪的前总统浪费时间来问这样的问题真是太浪费了。这是一个问题。“总统先生,您能否告诉我们更多关于您即将与埃隆·马斯克进行的采访的信息?”

这是今天对唐纳德·特朗普提出的一个实际问题。因此,唐纳德·特朗普可以随意谈论任何他想说的事情,包括当然是对他的观众规模撒谎。他已经撒谎了九年关于观众规模,他想把新闻媒体磨损到他们只是接受的地步。他已经赢了,因为今天在那个房间里没有人以任何方式与他对抗,或者对抗其他任何事情。

在我漫长的记忆中,没有其他候选人或总统受到如此的推崇,而且我无法想象唐纳德·特朗普一旦摆脱了尘世之躯,还会发生这种情况。但是,好的一面可能是,一个沉浸在不再适用的老式传统中的老式媒体再也无法完全决定新闻议程。每个人都可以加入进来。

接下来,我们将看看那些为了好坏而加入进来的人。这里是《媒体聚焦》。本集由Progressive保险赞助。

如果比较汽车保险费率像戴上你最喜欢的播客一样容易呢?有了Progressive,就是这样。只需访问Progressive网站,即可引用您想要的所有承保范围。您将看到Progressive的直接费率。然后他们的工具将提供其他公司的选项,以便您可以进行比较。您只需选择您喜欢的费率和承保范围即可。今天在Progressive.com报价,加入超过2800万信任Progressive的司机行列。

Progressive意外险公司及其关联公司。并非所有州或情况都提供比较费率。价格因购买方式而异。♪

我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于做出更好决定的节目。我们都是记者,我们喜欢玩扑克,这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。例如,我是否应该叫水管工或自己修理淋浴器。当然,我们也会谈论选举。在您获取播客的任何地方收听《风险业务》。

这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛温格。这场比赛什么时候变得如此男子气概?正如我们刚才听到的,自由派互联网已经把自己包裹在蒂姆·沃尔兹温柔的熊抱中。与此同时,特朗普-万斯阵营正在展现出更加强劲的能量。总统现在在TikTok上了。“我很荣幸。耶!”

那是终极格斗锦标赛(UFC)总裁达纳·怀特,在特朗普于6月份发布的首个TikTok视频中。继续滚动,你会看到他和杰克和洛根·保罗在一起,这两个坏小子兄弟各自拥有超过2000万YouTube订阅者,现在从事拳击和综合格斗。“你听清楚了,混蛋。我要和泰森打架,婊子。”

我们计划让这场比赛成为21世纪最伟大的比赛,笨蛋。J.D.万斯的页面上唯一的TikTok视频是Nelk Boys,这是一个以大学派对视频和病毒式恶作剧而闻名的兄弟会边缘人物。“我之前说过,我们是唯一一群带着被赶下船的意图预订为期五天邮轮的人。我们只待了一天。”

以及他们用直升机运来一个巨大的Zin容器(尼古丁袋产品)来给塔克·卡尔森一个惊喜的那次。

“先生们,你们失去了控制。我敬畏地站在这里。这是世界上最大的Zintin。这里的尼古丁含量可以拯救世界。”也许正是这个噱头激发了作家马克斯·里德创造了“Z互联网”一词,这是他用来指代互联网亚文化巨型网络的简写,加密兄弟、习惯性体育博彩者和南方女生联谊会成员汇聚于此。

MAGA竞选活动显然正在追求这个群体。周一,特朗普甚至更深入地进入了更陌生、更年轻的男性亚文化。“你知不知道这些平台上的直播是什么?或多或少,是的。这是新潮流。这是新潮流。我会向你解释,好吗?”这是23岁的直播主艾登·罗斯,在周一与这位前总统在海湖庄园进行的90分钟采访中。

罗斯是名为Kick的小型流媒体平台上的大人物,这是一个Twitch的克隆。

事实证明,巴伦·特朗普是粉丝,并帮助说服他的父亲,艾登·罗斯可能是获得难以捉摸的青年选票的关键。“你们所有年轻人,他有很多。我只知道我的孩子们说,爸爸,你不知道这次采访有多大。我说,别告诉我。但我喜欢唐纳德·特朗普的这次新闻宣传。”电台主持人夏尔马格尼·戈德。“每天都有一个新的潜在选民年满18岁。”

你有一些精英的、庸俗的自由主义者会说,那样的观众不会投票。你怎么知道?这是一个好问题。我向记者兼游戏出版物Aftermath的联合创始人内森·格雷森提出的许多问题之一。

我问他究竟是谁在观看艾登·罗斯,以及他如何成名到足以采访这位前总统。“他是一位多元化主播。所以基本上,他做了任何能让他获得观众的事情,无论是玩《侠盗猎车手》等特定视频游戏,还是进行大量的聊天,以及所谓的反应内容。所以在网上观看视频,观看发生在其他内容创作者身上的事情,并在发生时表达他的意见。”

与他的聊天互动。每天直播数小时并填补时间。是的。有一段时间,他玩篮球游戏2K,并且与勒布朗·詹姆斯的儿子一起直播,我相信这导致了他第一次突破,当时他在直播中赢得了一场大比赛。作为奖励,勒布朗·詹姆斯的儿子打电话给勒布朗本人。“是勒布朗吗?是勒布朗。”

他说,“首先,我必须说,我是你的超级粉丝。我爱你。不,都是尊重,伙计。我很感激,伙计。看,向我和我的儿子表示爱和尊重。”是的。“我的意思是,这很有趣,因为像艾登·罗斯这样的人乍一看并不是你认为唐纳德·特朗普这样的政治人物会首先选择的人,因为他的大部分内容都不是政治性的。它是这样的。”

在那里,你知道,由于他越来越出名,他与越来越多的人擦肩而过,但他们并不是政治性出名的人。但与此同时,如果这就是你拥有的那种影响力,那么有很多平时不会对政治感兴趣的人

然后看着你,当你参与其中时,他们就像这暗示着这意味着一些东西,暗示着它更重要,而且你也记得,是的,年轻人和勒布朗·詹姆斯的儿子在一起,他一定很酷,对吧?因此,通过关联,像唐纳德·特朗普这样的人也必须很酷。在Twitch上,罗斯在他2021年的巅峰时期拥有大约700万粉丝,他是Twitch上排名前五的主播。

他从直播赌博中赚了很多钱。他与一家可疑的加密货币公司达成了协议。“当时发生了什么?像许多主播一样,他与Stake合作。Stake基本上是一家在线赌场公司。”

而且很多地方都禁止了它。所以他们开始做的是与各种内容创作者达成所有这些交易,只是在直播中赌博。他们为此支付了巨额资金。对一些最大的主播来说,这些交易每月超过一百万美元。

这简直是天文数字,对吧?傻钱。我看到YouTuber Patrick CC制作了一个关于艾登·罗斯的YouTube视频论文纪录片。他说,根据艾登自己泄露的私人谈话,一家在线加密货币赌场每月至少向他支付100万美元。“所以赞助商,他们付钱让我在他们的网站上玩,对吧?然后他们付钱给我赌博。但是,如果我输了这笔钱,我必须提取我自己的钱。”

分解一下。Stake会给你提供赌博的钱。所以你没有花自己的钱。所以这将使这些主播能够进行大多数情况下不会有回报的荒谬赌注,对吧?但是如果你整天坐在那里赌博,最终,在你的一些巨额赌注之后,其中一个会成功,这将导致一个巨大的病毒式时刻。这为像Steak这样的网站做了很棒的广告。

这就是为什么他们愿意花这么多钱来确保这些主播继续赌博。然后当然,你还有更广泛的问题,即这些内容创作者中的一些人的观众年龄较小,可能是十几岁后期到二十几岁和三十几岁。我们说的不是很多12岁的孩子。但即便如此,向孩子们宣传赌博也不是一件好事。

2022年,Twitch有效地禁止了该平台上的赌博。不久之后,艾登·罗斯搬到了一个类似的直播平台Kick,最终就是在这个平台上与唐纳德·特朗普进行了对话。

Kick与Twitch相比如何,以及艾登·罗斯最终为什么搬到那里?它非常相似,关键的区别在于它允许赌博。它是由我之前提到的在线赌场Stake的创始人创建的。

在Twitch禁止赌博后仅仅几个月,他们就用非独家协议吸引了许多受欢迎的主播。所以他们说,好吧,来我们的平台上直播,但你也可以继续在Twitch上直播。你的合同会说你会得到一定的报酬。但细则说,为了实际获得这笔付款,你必须每月在Kick上花费一定的时间。所以这是一个非常聪明的策略,因为它会鼓励人们这样做:在Twitch上直播一会儿

然后说,嘿,伙计们,我现在要结束在Twitch上的直播了。现在我要去Kick了。在那里关注我。所以这是一个渠道。它实际上只是Twitch的一个换皮,因为他们实际上正在使用亚马逊的技术,而亚马逊反过来是从Twitch获得的。所以亚马逊实际上正在从Twitch和Kick赚钱,这……

取决于你如何看待它,要么非常有趣,要么非常反乌托邦。是的,非常反乌托邦。Kick的条款比Twitch更宽松。内容审核少得多。当罗斯搬到Kick时,我们

我们开始看到他的内容中冒犯性因素的加剧,对吧?他从一个会讲同性恋笑话和愚蠢的放屁笑话的古怪家伙变成了一个明确的右翼网红。我认为这是一个相当标准的右翼骗局,在那里,你知道,你做得足够多,就会被所谓的“自由派社会”排斥,并且

所以你只是培养了这批新的观众,他们想看到这一点,并相信,通过说所有这些话,做所有这些事情,并支持这些人物,你终于说出了你一直以来的真实想法,你真正相信的东西。所以是的,他与尼克·富恩特斯这样的人一起直播,他是一个极右翼人物。我认为很多人会直接称他为纳粹。“你说过犹太人是撒旦的产物。我不认为我说过,但是……”

“但我确实相信犹太人正在为撒旦效力。”绝对的。“好吧,好吧,好吧,好吧。慢下来。退一步。是的,然后艾登·罗斯做的最明显的事情就是他与安德鲁·泰特成为了朋友。这位自封的厌女症网红……”

因性交易和性侵犯而被起诉。是的。“艾登·罗斯与安德鲁·泰特的交往最终可能是在艾登·罗斯意外地向罗马尼亚警方透露,安德鲁·泰特试图在他预定受审强奸和人口贩卖指控之前离开罗马尼亚。安德鲁联系了我。他说,嘿,”

我很快就要离开罗马尼亚了,可能永远不会再回来了。如果你想在我离开之前过来,一起做一个为期一周的长直播和内容创作,我认为这将会非常成功。而且,这几乎是,对不起,他说这不是,这基本上是现在不做就永远没机会了。这再次体现了艾登·罗斯那种奇怪的结合:机会主义和一种令人吃惊的缺乏远见。我认为在艾登·罗斯身上反复出现的一个现象是,你知道,尽管他在理解方面有很多不足之处,

即使是像法西斯主义这样基本的概念,也有一段他发现其含义并反复误读这个词的视频剪辑。我不知道法西斯主义是什么鬼。我不知道那是什么鬼。贝尼托·马祖利、吉维安特·生殖器和杰森·斯坦利。这些人是谁,兄弟?我不想嘲笑那些没有受过良好教育的人,因为这更多的是一个系统性问题,而不是一个个人问题。

但这说明了,我认为,在他之前的生活和职业生涯中,他的注意力集中在哪里。

我认为这揭示了艾登·罗斯擅长什么,那就是他非常机会主义。你把他描述为一个谄媚者。我们在他和安德鲁·泰特的交往中是如何看到这一点的?我的意思是,对安德鲁·泰特,他就像,我完全支持这个人。有一次,他甚至剃了光头,戴上了和安德鲁·泰特一样的眼镜,就像他的一个小型复制品一样。这就像所有这些事情一样,是开玩笑的。

这就是许多与极右翼意识形态调情的直播者所做的事情,他们把这一切都当成一种玩笑。可能是他们在讽刺,也可能不是,因为,同样,机会主义的一部分是你总是试图为赢家效力。所以你给自己留下一些合理的否认空间,这样如果很明显这不再奏效了,你就可以退一步。但与此同时,如果进展顺利,那么你可以全力以赴。你可以把所有的筹码都押上。

让我们深入探讨一下艾登·罗斯本周对唐纳德·特朗普的采访。哪些时刻让你印象深刻?整个采访中出现的一个重要讨论点是

除了与特朗普交谈和与他们一起直播外,艾登·罗斯还送给特朗普几件礼物,其中一件是一块非常昂贵的劳力士手表,另一件是一辆Cybertruck。你已经可以看到礼物了。是的,我能看到。哇。你错不了。那是埃隆的。是埃隆的。上面印着有人试图暗杀特朗普后的那一刻。看看这个包装纸。告诉我你诚实的想法。我认为这太不可思议了。

如果你试图讨好一个把自己描绘成权威主义者的人,这是一种完美的方式。你走近他,说,看看我给你买的这些东西。上面有你的脸。都是关于你的。艾登·罗斯正在模仿许多极右翼人物从自己的观众那里想要的东西。那就是一个只是说,是的,伙计,你是最棒的。我会为你做任何事。我帮你搞定了。

然后艾登·罗斯反过来让这种行为对那些仍在试图弄清楚自己身份的观众来说显得酷炫。我们听到唐纳德·特朗普开始向艾登·罗斯的观众推销时说,美国梦不再为你工作,但我将会,我会让它为你工作。我喜欢拥有年轻的观众。这是年轻的。我认为你有一些老年人,因为我也认识一些正在收听和观看的老年人,但是,是的,

这是关于美国梦的。现在,你没有美国梦。一些专家和名人,比如电台主持人夏尔马格尼·戈德,谈到这是特朗普出现在艾登·罗斯的Kick直播上的一个精彩策略。

你认为这次采访的影响力有多大?这是一个很难回答的问题,因为我们没有多少参考点来衡量它。但我们确实有一些。一个重要的例子是,几年前,亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯参加了哈桑·皮克的Twitch直播,并实际上与许多不同的主播一起直播。他们玩了《Among Us》,这是一款多人游戏。哦,我的上帝。哦,我的上帝。哦,我的上帝。我知道了。

好了,AOC找到了一个尸体。我甚至不知道我录下了自己。这不像是一个超级公开的政治直播。尽管如此,它吸引了40万并发观众,甚至更多,所以与特朗普在Kick上的观看人数相当。然后,你知道,奥卡西奥-科尔特斯下次上Twitch时,它故意变成了一个“出门投票”的活动。

但在那种情况下,青年的投票率并没有不成比例地提高。它没有导致任何可衡量的东西。因此,在那之后,你没有看到那么多政治家出现在Twitch上。当他们出现时,他们做得并不好。马特·盖茨试图上Twitch。诚然,这就像在他的一系列丑闻之后。所以,你知道,公众对他的评价并不好。

直播几乎没有引起注意,峰值只有区区六名观众。哇。是的,你知道,这些事情并没有真正转化为选票。它们转化为的是更年轻的人了解政治家并更喜欢他们。Twitch的特点是,以及一般的直播,

你必须坚持下去。你必须保持一致,因为这是一个不断变化的世界,总是有新的事情发生。总是有新的东西人们在评论。所以,如果你没有时间这样做,而政治家没有,

那么零星地直播实际上并不值得,因为你只会迷失方向,成为噪音。你认为这次与艾登·罗斯在Kick上的单次直播不会帮助唐纳德·特朗普在众多首次投票者中获得巨大成功吗?

不,我绝对不这么认为。本周在Twitch上,直播主凯·萨纳特声称,特勤局和哈里斯竞选团队已经联系了他,或许会探讨一次采访。他可能只是把它说成是为了吸引眼球,因为一些媒体报道称竞选团队没有这样做。但至少这是一个有趣的想法。

萨纳特是Twitch上非常著名的黑人主播,一些听众可能还记得他在2023年在纽约煽动暴乱,当时他告诉他的粉丝们,他将在联合广场赠送免费的PS5。

但他没有许可证。我有点把他看作是现代的深夜脱口秀主持人。他是一位非凡的表演者。他帮助创造了“Riz”这个词,这是一个流行的俚语,指的是一个人诱惑或吸引别人的能力,比如他们的魅力。凯以自己的方式很前卫。他有点像个脱缰的野马。你认为卡玛拉·哈里斯去他的直播是一个好主意吗?

我的意思是,这可能是,但我认为在他直播中做得最好的人是那些能够像他一样几乎不受约束的人。我最近看了他和凯文·哈特的直播,那简直是理想的。他们彼此的能量非常匹配。你为什么有一桶凡士林?因为我总是用我的Blitz棒。不,伙计。你要把它带到哪里去?就像一个家。那不适合放在你的口袋里?

该死!你不……这疯狂吗?这绝对是疯狂的。别让人们看到你从一桶……你们看到凡士林有多大吗?我不确定这是否是卡玛拉的风格。所以……

也就是说,凯的观众绝对庞大。卡玛拉肯定,你知道,正在努力争取黑人选民。这绝对是一种接触他们的方式。但卡玛拉有点像一个圆满的政治家。我只是很难想象她能融入那种环境,或者能够体现凯散发出的那种能量。不过,我希望看到这种情况发生。我认为无论如何这都会是很棒的内容。我只是不知道这对她是好是坏。哈哈哈。

内森,非常感谢你。是的,当然。谢谢。内森·格雷森是一位记者,也是游戏出版物Aftermath的联合创始人,以及一本关于Twitch的即将出版的书《Stream Big》的作者。接下来,民主党全国委员会为一大批新闻影响者颁发了证书。那么他们是谁呢?这是《On The Media》。《On The Media》。

《On The Media》由像你一样的听众提供支持。

这是《On The Media》。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛温格。随着对在线关注的争夺日益激烈,下周开始的民主党全国代表大会正在尝试一些新的东西。除了传统媒体外,该党还为创纪录的200名内容创作者颁发了证书。许多这些影响者将自己定位为普通人。

作为一个普通人,他们看待新闻,并看到新闻的本来面目。麦肯娜·凯利是《连线》杂志的高级撰稿人,负责报道政治和互联网。她一直在联系一些将出席会议的大型新闻影响者,例如拥有超过300万TikTok粉丝的Under the Desk News的V Spear。在后疫情时代,他们为新闻影响者的形象规划了道路。

嗨,我是来自Under the Desk News的V Spear,互联网上最值得信赖的声音之一。我来这里是为了让大型内容创作者们看看。在大流行期间,V在他们的桌子底下谈论新闻,因为当时一切都非常可怕。现在他们总是出现在白宫,总是报道各种不同的政策问题,与选举相关的问题。在民主党全国代表大会上,我们还可以期待来自布莱恩·泰勒·肯普的视频。

科恩,一位35岁的自由派YouTube评论员,他在YouTube上也有300万粉丝。在一个媒体在很大程度上让我们失望的时代,我不仅讨论了我们当前的“两面派”媒体完全无法应对当前局势的程度,还讨论了共和党如何依赖于操纵裁判。

但是,麦肯娜·凯利说,大会还将接待那些并不一定以明确的政治内容而闻名的影响者,例如美食评论家。我和这个名叫杰里米·雅各布维茨的人谈过,他是这个名为“早午餐男孩”的团体的一员。他的大部分内容都是他去餐馆吃饭,然后在TikTok上进行评论。这可能是纽约市最被低估的披萨店。

让我告诉你为什么。但他也收到了民主党全国代表大会的邀请。我与之交谈过的许多护士也收到了白宫活动的邀请,她们在TikTok和Instagram上也很受欢迎。她们在网上投入大量精力致力于生殖权利。

我认为这表明对我们现在所处的互联网时刻有了真正的理解,迈克尔,我的“为你推荐”页面可能与你的大相径庭。我们肯定没有看到相同的东西。将出现在民主党全国代表大会上的创作者种类繁多,他们关注的领域也多种多样。

与直接的政治环境互动,然后将其传递给成千上万,甚至数百万可能根本不会主动寻找政治内容的网民。我认为民主党正确地认识到,人们获取新闻和信息,尤其是关于这次选举的信息的方式已经发生了根本性的变化,尤其是在短短四年前。泰勒·洛伦兹是《华盛顿邮报》的专栏作家。

她说,这次选举应该成为传统媒体的警钟,传统媒体正在迅速失去对独立新闻影响者的优势。

自从她第一次在2016年报道民主党全国代表大会以来,发生了很多变化。我当时作为一名Snapchat用户在那里,因为我当时有我的Snapchat节目,这非常困难。我试图为我的Snapchat节目拍摄,但我却在摄影师区。他们说,这个拿着手机的女孩是谁?出去!你知道,我们正试图获得官方的AP照片等等。现在我们看到双方都真正拥抱了新的媒体环境。你如何定义“新闻影响者”这个词?

我个人认为这些人是独立记者,我知道这会让很多记者听到后不高兴。但这些人正在做的是一种新闻工作。他们向观众普及新闻。许多人在能力范围内进行自己的原创报道。当然,许多人没有资源进行大量的原创报道,他们确实会整合很多新闻报道。但无论如何,他们都在向观众传达新闻和时事。

例如,像V Spear这样的人,他制作Under the Desk News,我认为他确实对新闻进行了非常精妙的原创评论和分析。我还看到他们也做了一些原创报道。为了增加一点自我意识,在《On The Media》中,我们有时会进行一些深入的原创调查性报道。但我们所做的很多事情可能并没有那么不同。它是分析和评论。但你也会有像凯尔西·罗素这样的人,她有……

9.5万TikTok粉丝。她和一些其他新闻影响者所做的事情是每天阅读一篇文章。她的许多视频都是她从传统媒体获取报道,将其投放到绿屏上,进行总结,并以此建立粉丝群。

是的,没错。我的意思是,她正在向数百万人传达新闻。她和撰写汇总文章的通讯作者有什么区别?你知道,我在媒体界的第一个工作是在《每日邮报》。我们会从其他媒体获取链接,然后为他们的受众汇总这些新闻。我想说,至少凯尔西会引用这些新闻的来源。

我的故事被许多TikTok用户阅读过,这提升了故事和文化。人们突然对这个故事有了更多的了解,而这应该是我们的目标。我们的目标应该是告知公众,并且……

我认为许多新闻影响者都在这样做。如果你要估计一下从事原创新闻报道、原创分析与解释文章、解释其他记者制作的电视新闻片段的新闻影响者的比例,你会估计一下比例是多少?这完全是猜测,但我认为大约是80%只是汇总其他内容,然后是20%的原创分析。

内容。有时甚至可能更高,比如90-10。但我认为这对于许多流行的新闻网站来说也是一样的。我在数字媒体时代成长起来,迈克尔,当时大多数报纸所做的都是报道其他人正在报道的故事。我的意思是,

看看今天任何主要的新闻网站。你会看到很多公告。你会看到很多其他人都报道的突发新闻。这些影响者越来越多地有机会实地报道,对吧?他们直接被告知乌克兰战争的情况,或者被邀请到白宫国情咨文,或者像民主党全国代表大会这样的活动。这些给了他们进行原创报道的机会。但这让我想起了,同样,很多博主……

我最初是一名博主。当我刚开始的时候,当然,我也没有机会。大多数博主都没有。所以你只是写你看到的正在发生的事情,对吧?

随着事情的发展,以及这些世界之间的界限变得模糊,你知道,你会看到博主获得更传统的渠道。突然间,博主们坐在时装周的前排等等,然后突然开始为主流媒体撰稿。我认为我们正在看到这些内容创作者的情况。我认为几年前,你是对的,他们没有多少机会。他们所做的工作大部分是阅读标题。现在,许多人,这是他们进入新闻界的跳板。

在你的作品中,你提到了路透研究所的数字新闻报告,该报告显示,随着人们对新闻的信任度下降,年轻人越来越多地从社交媒体获取新闻,尤其是TikTok用户、Instagram用户、YouTube用户。

许多这些新闻创作者正在利用这种信任度下降作为营销手段。他们说,我不像主流媒体,即使在许多情况下,他们依赖的是传统媒体的报道和工作,而这些传统媒体正在苦苦挣扎。我的意思是,这种动态感觉相当不可持续,不是吗?这对传统媒体来说是不可持续的,因为他们拒绝适应当前的媒体环境。

几十年来,几十年来,媒体变得越来越数字化,越来越分散。人们对传统媒体的信任度下降的原因有很多。针对它的政治攻击旨在破坏信任。我认为人们对值得信赖的机构的依赖程度正在发生更广泛的转变。我认为,与其承认这一点并允许记者与观众建立更直接的关系,传统媒体实际上却退缩了,收回了脚步,变得害怕了。

怎么会这样?我举一个例子。我认为传统媒体中的许多人认为客观性就像是从虚空中看一样,对吧?我认为在我们实际生活的世界中,大多数人都意识到这是一种谎言,对吧?根本不存在所谓的客观的人。我们每个人都有特定的……

世界观,对吧?和背景。而这实际上非常有价值。网民想要评论。他们不想从他们不知道观点的人那里获取新闻。这会让你显得不可信,因为事实是,我们没有人是客观的。我们没有人真正像是在没有生活经验或观点的情况下在这个世界上运作的中立存在。因此,当传统媒体试图

宣称这一点并将其提供给人们时,人们会说,这个人是谁?我不想相信这个人。我想相信Instagram上的另一个人。我不总是同意他的观点,但我至少知道他的立场。我认为这导致了信任方面的许多裂痕。许多人也不了解新闻工作是如何运作的,这是一个问题,因为他们只熟悉评论。

也就是说,我看到皮尤研究中心的研究表明,在2022年进行的民意调查中,55%的记者表示他们不相信对新闻报道采取两面派的方法。而76%的美国成年人表示,他们认为记者在报道新闻时应该给予双方同等的时间。这与他们的消费习惯并不相符。

人们喜欢这么说,但他们却观看那些坦率地说,证实了他们许多想听到的东西的评论员,你知道吗?公平的观点。这让我们回到了TikTok。对于那些不是在新闻编辑室成长起来的记者,没有灌输……

某种传统的新闻道德,最终在网上拥有大量观众,并对时事进行非常有党派色彩的报道,其中一些人在这些平台上非常精明,但却缺乏传统的培训,他们是否会面临一些风险?我的意思是,作为一名记者,以及作为一名深信需要传统媒体的人,

我认为传统媒体有一些值得拯救的东西,我认为,那就是他们为记者提供制作原创内容的资源和严谨性。我不能只是登录《华盛顿邮报》并开始发布我的想法和观点,对吧?有一个编辑结构来决定什么是有新闻价值的,什么是事实的。没错,没错。而这种结构在任何地方都不存在。

在这些影响者中。但我非常告诫人们不要认为这些影响者都有偏见,而传统媒体却拥有某种完全中立的观点。每个媒体都有自己的编辑观点。这体现在他们选择的故事、标题的框架、故事的报道方式、哪些故事被讲述、在这些故事中引用谁等等方面。所有这些微小的决定

塑造了报道。我认为我们需要认识到这一点。也就是说,你确实认为所有这一切的方向都有一些明显的缺点。我想给你播放一段你在今年1月制作的视频中说的话。我不想生活在一个所有新闻都通过60秒的TikTok视频和保留编辑来传递的世界。

我认为有很多非常有才华的记者,他们也不是很擅长社交媒体。我想到了我的一些记者朋友,他们进行非常深入的调查或地方报道,或者参加长达一小时的市议会会议,以……

让一些地方政治家承担责任。这是一项非常重要的工作,也是应该有人为此付费的工作,也是这项工作不会被这些社交媒体算法所奖励的工作。所以,

为我分解一下。问题是,尽管人们的注意力正在转向这些在线平台,但这些在线平台对新闻非常不友好,几乎不可能在这些应用程序上建立一个围绕新闻收集和报道的可持续商业模式。

我的许多同事,就像我在视频中提到的那样,都是优秀的记者,但他们不是优秀的营销人员。没关系,因为《华盛顿邮报》会为他们营销他们的故事。在互联网世界中,你必须是全能的。你必须做所有的事情。你必须成为你自己的视频制作人、事实核查员,并进行所有营销和推广,并想出货币化的方法。并进行报道。报道的时间在哪里?那是……

问题所在。顺便说一句,你还要面对Meta因为社区准则而禁止你所说的一切,因为他们已经决定他们不再想要新闻了。而且,你知道,你当然还会面临骚扰和虐待的冲击,因为这就是在互联网上拥有观众的人所面临的。所以这真的很困难,而且你没有任何支持。顺便说一句,你也没有法律支持。

你认为TikTok、Instagram或YouTube或所有这些平台加起来能否取代传统媒体?我认为这不是最好的替代品。不,我认为这不是最好的替代品。我认为这是一个极其有缺陷的替代品。也就是说,我认为这样一个事实有巨大的好处,那就是越来越多的人获得了信息,越来越多的人了解了新闻,越来越多的人了解了时事,尤其是今天的年轻人比过去更多。我们

我们怎么知道?我们怎么知道由于社交新闻而不是旧模式,越来越多的人获得了信息?因为在过去获得新闻是如此困难。你必须出去买杂志。我想你可以打开电视,但你并没有很多选择。你肯定没有获得很多不同的观点。你肯定没有得到任何真正挑战结构性权力的人。你必须订阅另类周刊等等,但并没有很多……

是的。

我认为我们需要传统媒体去适应并认识到,新闻环境并没有变得不那么数字化、不那么分散,坦率地说,也不那么以个性为导向。人们希望从他们信任的人和人物那里获得新闻。

所以你认为采取以个性为导向的方法是解决我们所看到的记者信任度下降的潜在解药吗?我认为这是一个开始。我认为你不想建立个人崇拜,但人们需要知道你是谁,你的背景是什么,你的立场是什么。我认为最好的记者一直都在这样做。

我同意,基本上所有记者都应该成为自己报道的更强有力的倡导者,成为他们正在撰写和报道的所有这些平台上故事的更好的信使。也就是说,我看到做得好的媒体,比如《华盛顿邮报》的戴夫·乔根森,《国家公共电台》的“Planet Money”TikTok博主。

这些媒体机构并没有解决他们的财务问题。他们仍在裁员。我的意思是,我担心我们正在转向视频V2、V3等等,我们正在从更大的东西中寻找答案。我认为你的想法是错误的。当你说“影响者”或“内容创作者”这个词时,很多人会想到一个戴着环形灯和手机的人。

事实并非如此。有许多形式的分散式媒体。播客,顺便说一句,这对《纽约时报》来说是一项巨大的业务。通讯,这也是巨大的业务。《邮报》有很多很棒的通讯。《Axios》也大量依赖于此。将这些通讯货币化,《政治》也是如此。他们都进一步倾向于开发这些数字产品。

通讯和播客的不同之处在于,你与观众之间存在直接的关系。你没有通过社交媒体。我认为新闻界任何人都知道社交媒体是极其反复无常的。TikTok可能会被禁止。Meta正在禁止政治。YouTube完全受算法支配。所以很难。我不是说这些都能解决传统媒体的问题。如果首先是社交媒体……

唯一的答案是,如果我们仍然拥有BuzzFeed新闻蓬勃发展。我们知道这不是答案。我们知道完全依赖社交媒体不一定能让任何人赚到数百万美元。但是,我们也认识到消费模式正在发生变化,我们需要与时俱进。这是我们在2024年所处的媒体环境。我认为否认这一点对任何人都没有好处。

从更宏观的角度来看,您认为如果传统媒体未能适应短视频的爆炸式增长和消费习惯的巨大转变,将会面临什么风险?

我认为他们会失去对叙事的控制。他们将无法塑造自己故事周围的叙事。他们将无法继续扩大受众。他们将无法继续保持品牌的关联性。我认为这最终会加速他们的衰落。这并不是说,如果一些地方报纸多关注一下TikTok,就能拯救它们。不,新闻的商业模式存在更大的问题。

但我要说的是,作为一名报道内容创作行业并刚刚写了一本书的人,这些转变已经持续了几十年了。我们以前见过这种情况。短视频只是最新流行的格式。它不会永远存在。我们需要认识到这些消费模式是如何演变的,并在消费者所在的地方与他们见面,尝试传播我们的故事,并尝试以消费者想要参与的方式讲述故事。泰勒,非常感谢你。感谢你的参与。

泰勒·洛伦兹是《华盛顿邮报》的专栏作家,也是播客《超级用户》的主持人。她的书名为《极其在线:互联网上名声、影响力和权力的未讲述故事》。♪

这就是本周节目的全部内容。《媒体在线》由莫莉·罗森、丽贝卡·克拉克·卡伦德、坎迪斯·王和卡特丽娜·巴顿制作,帕梅拉·阿皮亚(本周离开我们的实习生)提供了帮助。帕梅拉,感谢你所做的一切。

我们的技术总监是詹妮弗·芒森。我们的工程师是布兰登·道尔顿。埃洛伊丝·布隆迪奥是我们的高级制作人。我们的执行制片人是卡佳·罗杰斯。《媒体在线》是WNYC工作室的制作。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·埃林格。