We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode Brooke Talks AI With Ed Zitron

Brooke Talks AI With Ed Zitron

2025/1/29
logo of podcast On the Media

On the Media

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
B
Brooke Gladstone
E
Ed Zitron
一位专注于技术行业影响和操纵的播客主持人和创作者。
Topics
Brooke Gladstone: 我观察到,近期美国人工智能产业受到了来自中国DeepSeek公司新模型的巨大冲击,这引发了美国股市动荡,许多科技巨头的股价大幅下跌。DeepSeek模型的技术水平与美国巨头公司不相上下,但其成本却低得多,并且更容易获取,这给美国人工智能产业带来了巨大的挑战。 Ed Zitron: 我长期以来一直警告说,人工智能产业存在泡沫,而DeepSeek的出现证实了我的观点。美国人工智能公司过度依赖昂贵的GPU和大型数据中心,这并非构建大型语言模型的必要条件。DeepSeek公司以更低的成本和更简易的方法构建了与GPT-4.0类似的模型,并开源了其研究成果,这证明了美国人工智能公司的低效和缺乏创新。DeepSeek的V3模型在成本上远低于GPT-4.0,但却具有同等的竞争力,这彻底打破了美国人工智能公司构建大型语言模型需要巨额资金投入的神话。大型语言模型的基准测试存在人为操纵,无法反映实际应用场景。DeepSeek公司公开发布了其模型的源代码和研究细节,人们可以验证其结果。美国人工智能公司之间缺乏真正的竞争,他们都在做类似的事情,并依赖于巨额资金投入。DeepSeek公司证明了美国人工智能公司缺乏真正的创新和竞争,其发展模式是低效和浪费的。美国人工智能公司依赖于夸大的承诺和巨额资金投入,而非真正的技术创新。生成式人工智能已经达到顶峰,其发展潜力有限。大型语言模型的“幻觉”问题无法解决,其概率性本质限制了其发展潜力。人工智能的炒作周期是由媒体和企业管理层的夸大宣传造成的,而非基于其实际能力。 Ed Zitron: 美国人工智能公司将大量资金投入到不切实际的项目中,而非解决实际问题。硅谷的“增长至上”思维模式阻碍了真正的创新,导致人工智能领域缺乏实际应用。ChatGPT等生成式AI并非真正的“人工智能”,而是将现有技术与其他技术简单结合的产物。Sam Altman关于人工智能安全的说法是营销策略,而非对实际风险的关注。生成式人工智能对环境的影响巨大,包括能源消耗、水资源消耗和电子垃圾产生。生成式人工智能目前处于亏损状态。ChatGPT等生成式AI并未解决实际问题,其流行度是由于媒体炒作的结果。OpenAI的大部分收入来自付费订阅,而非实际应用。人工智能泡沫即将破裂,因为现有模型并未取得实质性进展。OpenAI公司不断推出改进不大的产品,缺乏真正的创新。美国人工智能公司缺乏创新,都在模仿彼此,而非解决实际问题。美国人工智能公司缺乏有意义的、面向大众市场的、有用的产品,其发展模式对环境和社会造成负面影响。特朗普的“星门计划”是虚张声势,其背后缺乏实际支撑。DeepSeek公司对所有人工智能公司构成威胁,因为他们都在开发类似的产品。硅谷公司缺乏创新,盲目跟风,导致资源浪费。元宇宙的失败反映了硅谷“增长至上”的思维模式,缺乏可持续发展战略。科技公司的永续增长模式不可持续,市场对其估值将进行重新评估。DeepSeek公司证明了人工智能技术可以更低成本、更高效地实现,但并未创造新的商业模式或功能。美国人工智能公司过于追求规模和增长,忽视了可持续发展和商业模式的构建。大型科技公司通过制造技术壁垒来维持垄断地位。人工智能产业泡沫破裂将导致大量人员失业,并对科技行业产生更深远的影响。科技公司永续增长的神话破灭将导致市场对其估值进行重新评估,并可能引发科技行业危机。人工智能产业泡沫破裂可能引发类似于2008年金融危机的后果。科技公司应放弃永续增长模式,追求可持续发展。大型语言模型的底层技术是Transformer模型。

Deep Dive

Shownotes Transcript

WNYC工作室由Intuit TurboTax赞助。纳税人觉得很难抽出时间寻求纳税帮助,但总是时间不够。现在,纳税人可以请一位TurboTax专家从头到尾完成他们的纳税工作。当他们处理您的税务时,您可以实时更新他们的进度。并且您可以保证获得最多的退税。

现在就在TurboTax.com上请一位专家。仅适用于TurboTax Live全方位服务。实时更新仅适用于iOS移动应用程序。请访问TurboTax.com/guarantees查看担保详情。On the Media由Progressive保险公司支持。您是否想过更换保险公司以查看是否可以节省一些现金?Progressive让您轻松查看捆绑房屋和汽车保单是否可以节省开支。

请访问Progressive.com尝试一下,Progressive意外险公司及其关联公司。潜在的节省金额会有所不同,并非所有州都提供。这是On the Media的周中播客,我是Brooke Gladstone。最近,股市一直在震荡,但本周人工智能行业尤其感受到了新来者的冲击。

一个名为DeepSeek的中国模型,由一位中国亿万富翁于2023年创立,它凭借与美国巨头相当的技术取得了突破。我指的是OpenAI、谷歌DeepMind、Anthropic、Meta的Llama AI和埃隆·马斯克的XAI。但它的制造成本要低得多,而且令人难以置信地易于获取。

Ed Zittrain是Better Offline播客的主持人,也是时事通讯“Where's Your Ed At?”的撰稿人,他一直在警告说,人工智能泡沫已经准备好破裂一段时间了。Ed,感谢您加入我们。我很荣幸。

所以周一,许多大型科技公司的股票大幅下跌,包括Alphabet、微软、人工智能芯片制造商英伟达,据报道,英伟达一天内损失了近6000亿美元的市值,据说是美国历史上最大的一天跌幅,尽管它已经略微回升。

这一切都发生在一个名为DeepSeekR的全新、相对开放的中国人工智能模型的消息传出之后。这对人工智能行业来说就像是一部恐怖电影中的突然惊吓。为什么?

因此,了解人工智能泡沫建立的基础是多么薄弱非常重要。如果您看看这些公司,Anthropic、OpenAI以及来自亚马逊、谷歌(例如Gemini)的竞争对手,实际上并没有太多东西支撑它们。一直以来,都是这种说法,即美国已经构建了这些大型、漂亮的大型语言模型,这些模型需要所有这些资金,这是基于他们的说法,但是

大量的GPU,最昂贵的GPU,最大的数据中心,因为唯一的方法就是向其中塞入更多训练数据。DeepSeq所做的是......

他们找到了一种方法来构建类似于GPT-4.0(ChatGPT的基础技术)和O1(OpenAI构建的推理模型)的模型,并使它们变得便宜得多得多。然后,他们公布了他们是如何做到这一点的所有研究,并开源了这些模型,这意味着这些模型的源代码可供任何人基本采用。

现在,GPU是一种可以高速执行数学计算的电子电路。这是英伟达制造的芯片吗?

从某种意义上说,是的,GPU,图形处理单元,它们被用于从硬核视频编辑到玩电子游戏等各种用途。如果是电脑的话,就是电脑游戏。英伟达有一款名为CUDA的软件。现在,您只需要知道的是,GPU传统上用于图形渲染。CUDA允许(他们花了15年以上的时间才做到这一点),CUDA允许您构建可在GPU上运行的软件。

因此,英伟达开始制造这些非常非常强大的GPU。当我提到电脑中的GPU时,指的是插入电脑内部的一张卡。英伟达销售的GPU是这些巨大的机架式GPU,它们非常巨大,需要大量的冷却。它们运行时温度很高。生成式人工智能(即ChatGPT背后的技术)的运行方式是通过其......

它运行在这些巨大的GPU上,并且运行时温度很高。它们在计算上极其昂贵且耗电,这就是为什么您听说过关于这些公司造成的环境破坏的许多负面报道的原因。对。DeepSeek.com。

无法获得英伟达芯片,或者至少无法无限量获得,部分原因是拜登政府的制裁和其他因素。因此,他们必须找到其他方法来降低成本。因此,制裁使得可以出售给中国公司的产品受到了限制。在制裁出台之前,DeepSeek

它起源于一个名为High Flyer的对冲基金,这也应该让美国科技行业深感尴尬,因为一个对冲基金的随意分支机构竟然击败了他们。但无论如何......

他们所做的是,他们在制裁出台之前囤积了这些图形处理单元,但他们也使用了内存带宽较低的图形处理单元。英伟达只能向中国出售某种残疾的图形处理单元。因此,他们结合使用了这些芯片。因此,他们找到了规避训练模型(有效地向它们提供数据以教它们如何做事)的方法。

以及推理,当您在ChatGPT中输入提示时,它会推断其含义,然后输出某些内容,例如图片、一大堆文本等等。但是这些限制......

意味着DeepSeek必须发挥创意。他们做到了。他们非常有创意。需要明确的是,所有这些都在他们的论文中。人们可能已经在着手重现这一点。人们现在正在运行这些模型。这一切都是真实的。他们不仅运行它们,还可以修改它们。没错。他们可以在其之上构建东西。现在,这里一个重要的细节是,DeepSeek训练的一个大事件是

他们的V3模型与ChatGPT(底层技术GPT)具有竞争力。据Sam Altman称,他们以550万美元的成本对其进行了训练,而GPT-4.0(最新模型)的成本为1亿美元或更多。因此,他们证明您实际上并不需要购买最新最好的GPU。事实上,您甚至不需要像您想象的那样多的GPU,因为他们只使用了2048个GPU,而不是大型云服务提供商拥有的数十万个GPU。

他们构建所有这些数据中心的原因是,他们需要更多GPU以及放置GPU的空间和冷却它们的方法。事实上,英伟达及其最新的Blackwell芯片发现这些东西位于3000磅的服务器中。它真的、非常酷,值得一看。只是结果有点糟糕。但是Chat......

GPT或制造它的公司OpenAI不是几个月前才创建了一个新的推理程序O1吗?他们说它可以回答一些最具挑战性的数学问题,而且似乎再次使该公司处于领先地位。我们是否在说DeepSeq可以做类似的事情?

是的。现在,当您说它可以做这些非常复杂的事情时,这是该行业另一个虚张声势的部分。什么是虚张声势?来自摔跤界的虚张声势,具体来说,就是你假装某些东西是真实和严肃的,而实际上并非如此。嗯哼。所以......

大型语言模型的基准测试通常非常不公平。您可以训练模型来处理它们。它们没有解决实际的用例。当O1发布时,媒体(他们应该为自己感到羞愧)争先恐后地说这是多么具有革命性,却从未问过:“这实际上能做什么?我能用它构建什么?”最重要的是,O1贵得令人难以置信。

当它发布时,人们广泛讨论的是,哇,只有OpenAI才能做到这一点。只有OpenAI能够创造出这样的东西。您从Anthropic和其他公司那里也看到了类似的东西,但OpenAI处于领先地位。这就是他们能够收取如此高昂的价格以及能够筹集60亿美元的原因。除了现在......

狡猾的中国人(我这是反语,这只是良好的工程技术),他们设法走过来说道,我们不仅可以以30倍的低成本做到这一点(需要明确的是,这个数字是基于DeepSeek托管它,所以我们不知道谁在补贴它),但无论如何......

他们不仅可以以更低的成本做到这一点,而且他们还可以做到这一点。最重要的是,他们开源了整个东西。因此,现在任何人都可以使用它来构建自己的推理模型,或者他们可以对其进行反向工程并构建自己的推理模型,该模型运行成本更低,并且可以在他们的服务器上运行,从而消除了完全依赖OpenAI的必要性。我交谈过的开发人员

对O1印象非常深刻,但他们对DeepSeq的R1也印象非常深刻。所以他们有点像,嗯,当我不用的时候,为什么要花这么多钱呢?最终,您会在美国找到运行这些模型的云计算公司。那时......

OpenAI的护城河在哪里?答案是他们没有护城河,就像其他人一样。DeepSeek并非完全开放,因为它没有说明他们是如何训练其人工智能的。好吧,他们没有分享他们的训练数据。他们说明了他们是如何训练的,而且实际上非常详细。但问题是,我们能相信他们的数字吗?我们不必相信。他们发布了源代码,以及所有内容背后的研究。

上周真是疯狂。您已经看到很多人在使用它,结果不言而喻。该模型运行得非常好。它更便宜。您可以使用MacBook运行R1的版本。

这对OpenAI来说可能是世界末日,因为即使您不信任DeepSeek,即使您说,我不信任他们托管的模型,也就是DeepSeek出售访问权限的版本,我不信任它,这是公平的。我们不知道它在哪里运行,也不知道谁支持它。但是您可以自行托管它。您可以在本地运行它,或者可以使用GPU运行它。这些事情可以安全地完成。您不必信任他们。而且

您可以自己构建。他们解释了他们是如何训练它的。他们详细解释了为什么它更便宜。我已经与多位专家交谈过,他们都说同样的话,那就是,哦,不,OpenAI。

所以现在中国和美国正在进行人工智能竞赛,一场生成式人工智能的霸权之战。而且似乎这项DeepSeek技术颠覆了我们对这一切将如何发展的假设。我们的大部分假设,而不是你的假设,因为我一直都在读你的文章,你说美国人工智能公司之间从来没有真正的竞争。

是的,这就是事情的来龙去脉。这种情况应该让整个科技媒体感到难以置信的羞愧,但实际上是在硅谷内部。

他们是不是都只是坐在那里无所事事?不。发生的事情是Anthropic和OpenAI一直在进行友好竞争。他们都以不同的方式做着类似的事情,但他们都得到了大型云服务提供商的支持。OpenAI主要由微软资助,几乎完全在微软服务器上运行,直到最近才开始,但他们向微软支付折扣价,仍然亏损。他们去年亏损了50亿美元。他们今年可能会亏损更多。OpenAI?是的。好的。

这是在获得37亿美元收入之后。我认为Anthropic去年亏损了27亿美元。你会认为,有了所有这些损失,他们会急于创建自己的高效模型,对吧?如果我告诉你他们不必这样做呢?如果我告诉你他们之间没有真正的竞争呢?

谷歌、亚马逊,他们支持Anthropic。他们只是投入了更多资金。他们都有这些奇怪的空白支票政策,以及支持竞争的风险投资家,无论那是什么。他们无能为力,因为根据构建的说法,这些公司需要所有这些资金和所有这些GPU,因为这是构建这些大型语言模型的唯一方法。那么,为什么他们会构建更高效的东西呢?

当他们都可以继续做同样的事情,这个庞大、糟糕、亏损、浪费的事情时。他们总是会得到更多资金,因为这是我们对抗中国构建该事物的方式。DeepSeek造成的真正损害是,他们证明了美国并不真正想要创新。美国不竞争。没有人工智能军备竞赛。

对此没有任何真正的杀手级应用。ChatGPT之所以流行,仅仅是因为人工智能是新事物。ChatGPT每周有2亿用户。人们说这是某种迹象。是的,当这两年来几乎所有新闻媒体都在说ChatGPT是最伟大的事物时,而没有坐下来说:“这该死的玩意儿能做什么,为什么它很重要?”哦,太好了,它可以帮助我在我的大学论文中作弊。它可以产生幻觉。

哦,太好了。现在最重要的是,最大的叙事转变是,一切都基于这样一个事实,即我们必须花钱,没有更便宜的方法以他们需要的规模做到这一点。除了给Sam Altman和Dario Amadei更多钱,我们无能为力。他是Anthropic的首席执行官。而他们所要做的就是继续做出令人震惊的承诺。

因为他们认为没有人敢竞争,没有人敢降价。我认为OpenAI不相信任何人能够做到这样的推理。我认为这件事发生是好事。我很高兴这件事发生了,因为把戏结束了。

彭博社上个月报道称,人工智能科技领域的大腕OpenAI、谷歌、Anthropic正在努力构建更先进的人工智能。你从2024年初就开始说生成式人工智能已经达到顶峰了。你当时为什么这么认为?你现在为什么这么认为?

因此,推理模型,它们所做的事情,为了解释一下,就是分解提示。如果您说,给我一个包含字母R的所有州首府的列表,那么它将,并且还有一个我不会深入探讨的完全不同的技术问题,您可以看到它在思考,我必须明确一点,这些东西并没有在思考,但是

但它会考虑这些步骤,并说,好吧,美国的州有哪些?哪些州有这个?然后它会检查自己的工作。尽管如此,这些模型是概率性的。它们在准确性方面非常出色,因为它们会猜测,如果您说,我需要一首关于手持枪的加菲猫的诗,它需要包含加菲猫和一把枪,也许是一种枪。它会猜测下一个词是什么。

现在,要做到这一点并训练这些模型需要大量的资金和大量的GPU,还需要大量的数据,准确地说,就是抓取整个互联网。不仅仅是Common Crawl(一堆互联网网站的大型文件),而是基本上他们能找到的任何东西。有传言说OpenAI正在逐字逐句地转录YouTube上的每个视频,然后使用其中的文本。

我的丈夫写了很多书。他在那个名单上。我的女儿写了几本书。她在那个名单上。我写了一本漫画书,他们也用它。天哪,这太恶心了。他们在使用的资料中,我只不过是宇宙中微不足道的一小部分。我不觉得有什么特别之处,但我只是想说我知道他们使用这些资料的普遍性。但奇怪的是,即使有了你的所有东西和互联网上的所有东西,为了继续做他们正在做的事情,

他们将需要互联网现有信息的四倍,甚至更多。因为它需要那么多。训练这些模型需要你把它塞进去,然后帮助它理解事物。但要回到一点,这些模型是概率性的。

无法解决幻觉问题。幻觉是指这些模型以权威的方式呈现虚假信息。我认为他们一直在更好地捕捉这些东西。不,他们没有。推理模型的整个问题在于,通过检查它们的工作,它们变得稍微好了一些。但我认为人们忘记了人脑有多么神奇。我们犯的错误从根本上就不同。我们不会犯错,因为我们所做的每一件事都是一种猜测。我们犯错是因为我们

一直在崩溃。我们都在死去,我们的身体很糟糕,至少在我的情况下是这样。但我想说的是,这些模型总是会逐渐消失,因为它们会用完训练数据,而且概率模型也只有这么多用途。他们没有思想。他们是概率性的。他们猜测接下来会发生什么,而且他们做得相当好。

但相当好实际上远远不够。当您考虑是什么造就了软件热潮时,软件热潮通常是基于大众消费者的采用。

以及大规模企业级的采用。现在企业指的是大约10,000、50,000、100,000人的大公司,但低至1000人。尽管如此,金融服务、医疗保健,所有这些行业对错误的容忍度都非常低。如果您在人工智能方面犯了错误,那么我不确定您是否还记得Knight Capital发生了什么。那是用算法造成的。他们损失了数亿美元,并因为一个小错误而毁掉了自己。

我们甚至不知道这些东西是如何完全运作的,它们是如何做出决定的。但我们确实知道它们会犯错误,因为它们什么都不知道。他们没有任何知识。他们没有意识。我明白了。不,不,不,不。不仅仅是没有意识。

他们什么都不知道。ChatGPT不知道。即使您说,给我一个所有美国州的列表,并且它每次都正确无误。这只是模式识别。是的,它实际上是在说,对此最可能的答案是什么?它不知道什么是州。它不知道什么是美国。它什么都不知道。它只是非常......

非常准确的概率,但非常准确远不如我们需要的那么准确。因此,他们所能做的也只有这么多。你写道,如果人工智能实际上除了我们今天看到的东西之外什么也做不了怎么办?如果它能够做更多事情没有明确的时间表怎么办?如果整个炒作周期都是由顺从的媒体系统构建的怎么办?

相信这些人所说的话。你说你相信人工智能热潮很大一部分只是通过高管的胡说八道和媒体乐于想象人工智能能够做什么而不是关注它实际上在做什么而吹嘘出来的热空气。

你说这个国家的人工智能只是把大量的钱扔到墙上,看看一些新的想法是否真的会出现。我们是在谈论能够以可预测的方式为您做事的主体吗?我们是在谈论上帝吗?他们希望从向这个项目投入数十亿美元中出现的新想法是什么?所以硅谷并没有真正经历过完全的萧条。我们可能认为互联网泡沫很糟糕,但互联网泡沫是他们发现了电子商务,然后以最糟糕的方式运行它。

这与众不同,因为如果没有它所经历的炒作周期,我们可能五年后就会拥有一个美国的DeepSeek。DeepSeek的训练方式使用的是合成数据,这使得它在具有实际答案的事情(例如编码和数学)方面非常出色,但是

硅谷的经典运作方式是,你给一些聪明人一大笔钱,然后他们的钱就会出来。在以前有效的炒作周期(例如云计算和智能手机)中,有很多明显的方向可循。高盛的Jim Covello对General Vejo的著名回应之一是说,好吧,没有人相信智能手机。错了。有成千上万的演示文稿相当精确地导致了这一点。

因此,对于人工智能炒作来说,这是一场巨大的媒体风暴。突然之间,微软背后的整个决策是他们看到了ChatGPT,并认为,该死,我们需要在必应中使用它。购买你能找到的每个GPU。我说的是实话。令人难以置信的是,市值数万亿美元的公司就是这样运作的。尽管如此,所有这些公司都认为,这是下一个大事件。投入大量资金。这以前有效过。购买更多,做更多,发展一切总是有效的。我称之为ROT经济,即不惜一切代价增长的思维模式。

多年来,硅谷一直倾向于只关注增长理念。什么会增长?我们可以多卖些什么?除了他们已经赶走了所有真正的创新者。但回到你最初的问题,他们不知道他们要做什么。他们认为ChatGPT会神奇地变得有利可图。当那不起作用时,他们认为,如果我们让它更强大、更大怎么办?我们可以通过这种方式获得更多资金。所以他们这么做了。然后他们不断面临训练数据战争和收益递减。他们认为,

好的,主体。主体听起来不错。现在,主体是一个很棒的营销术语。它的含义听起来像是一件会为你做事的东西。仅仅是想预订飞机票就是一个噩梦。如果我能外包出去,我当然会这样做。但是当您实际查看产品时,例如OpenAI的Operator,它们很糟糕。它们很烂。它们不起作用。

它们不起作用,即使现在媒体仍然像,“好吧,理论上这可以奏效。”他们做不到。大型语言模型并非为特定任务而构建。他们不做任何事情。他们是语言模型。如果您要使主体发挥作用,您必须找到规则,但您还必须找到有效处理现实世界的规则,人工智能已经证明了自己,我的意思是真正的人工智能,而不是甚至不是自主的生成式人工智能。

是相当困难的。所以给我举个例子说明我们现在人工智能的现状。你说它什么也做不了。我的意思是,它可以写学期论文。这实际上是一个重要的区别。人工智能作为一个术语是一回事,它已经存在了很长时间,实际上是几十年了。您在Waymo出租车中看到的人工智能......

就像自动驾驶汽车一样,它运行得相当好。然后你看看特斯拉,你会发现它运行得不太好,因为......

问题不在于无法沿着道路行驶。这是一个极端情况。对极端情况进行训练非常困难。就像那些非常罕见的情况,但最终导致有人死亡。现在,人工智能是一个总称。例如,您在Waymo中看到的东西与ChatGPT无关。ChatGPT是生成式人工智能,基于转换器的模型。Sam Altman和他的同伙所做的是附加......

另一件事,并说它是一样的,因为他们希望市场和记者将它们联系起来,这样他们就不必构建真实的东西了。

当你说他们把一件东西附加到另一件东西上时,给我一种具体的可视化方法来解释这意味着什么。所以ChatGPT不是人工智能。它不聪明。我想它之所以是人工智能,是因为它假装是,但实际上不是。但是人工智能的总称......

很古老,并且已经做了有用的事情。AlphaFold,蛋白质折叠。这些都是实际存在并有助于治疗疾病的东西。这些东西会处理海量数据以寻找可以帮助我们开发药物来对抗疾病的蛋白质。对。那不是生成式人工智能。

需要明确的是,以及Apple Intelligence之前的Siri版本,不是生成式人工智能,是不同类型的人工智能,Waymo出租车,人工智能,算法,您可以将它们称为人工智能。这些已经存在了一段时间了。

生成式人工智能是独立的,但Sam Altman所做的是谈论人工智能,大多数人对科技并不了解,这很好,但Altman利用了这一点,特别是利用了那些不了解这些东西之间区别的媒体人士和上市公司高管,并说,是的,ChatGPT,那就是人工智能。Sam Altman在国会面前说,我们需要技术。

帮助我们帮助你,这样人工智能就不会接管世界。哦,当他说这话的时候也很有趣。他们喜欢谈论人工智能安全。你想知道实际的人工智能安全故事是什么吗?沸腾的湖泊,从数百万人那里偷窃,运行......

并燃烧能量,巨大的能源需求正在损害我们的电网。这是一个安全问题。Sam Altman谈论的安全问题是,如果ChatGPT醒来并这样做怎么办?这是营销。来自一个狂欢节叫卖者的愤世嫉俗、卑鄙的营销。Sam Altman是个骗子,他走得这么远真是可耻。

让我们花一点时间谈谈环境影响。它消耗了大量的能量。据国际能源署称,通过ChatGPT发出的请求消耗的电力是谷歌搜索的10倍。

冷却所有这些极其热的GPU需要淡水。这是在一个已经有四分之一的人类缺乏清洁水的世界中。它最终会产生大量的有毒电子垃圾。它的电力通常是通过燃烧化石燃料产生的。这里的成本效益分析看起来并不那么好。它不是。

你说它无论如何都非常无利可图。

他们总是说,好吧,它一开始永远不会盈利。即使亚马逊在开始时也没有赚钱。他们喜欢这个例子。他们也喜欢提到Uber。现在,Uber依赖于劳工剥削,但Uber在其最糟糕的一年也亏损了约60亿美元。你想知道那一年是什么时候吗?那是2020年,当时他们的业务停止运作,因为没有人出门。

现在,他们说,哦,亚马逊一开始并不盈利。他们正在建设基础设施,他们有一个实际的计划。他们并没有只是坐在那里,想着,在某个时候,事情会发生,所以我们需要把钱塞进去。例如,优步,是的,

有点像条狗的公司,可怕的公司。但尽管如此,看看优步做了什么,你至少可以向一个人解释为什么他们可能会使用它。我需要去某个地方,或者我需要用应用程序把东西带给我。这是一家有东西的公司。即便如此,它也需要如此多的劳工剥削,现在仍然如此。相比之下,OpenAI,杀手级应用到底是什么?你需要用OpenAI做什么?iPhone时刻是什么?回到

那时,要收听你的语音邮件,你实际上必须拨打一个号码并按下按钮。但是你突然可以查看你的语音邮件并滚动浏览它。你可以跳过开头。以自然的方式给人们发短信,而不是使用诺基亚3210笨重的按钮。有一些显而易见的事情。优步在旧金山的早期,在任何地方打车都很困难。所以我在这里描述的是正在立即解决的实际问题。你会注意到......

人们并没有真正解决他们用ChatGPT解决的迫在眉睫的问题,除了Sam Altman解决的问题是如何让他再值几十亿美元。

好的。生成式AI极其无利可图。每花费2.25美元才能赚到1美元,大概是这样?是的,根据我的最新估计,是2.35美元。OpenAI的董事会去年表示,他们需要的资金甚至超过了他们的想象。首席执行官Sam Altman最近表示,他们正在亏损他们的赚钱计划,那就是Chat GPT-

专业版?那是什么?这就是有趣的事情发生的地方。

Open AI的高级订阅占其收入的约73%。他们的大部分收入并非来自实际使用其模型做事的人,这应该告诉你一切。因为如果他们的大部分钱不是来自使用他们非常有用(据称)的模型的人,那么这意味着他们要么收费不足,要么这些模型不够有用。我认为奥特曼说他收费不足。他收费不足,但是......

他们的高级订阅对您可以使用的数量有限制。他们的每月200美元的ChatGPT Plus订阅允许您尽可能多地使用他们的模型,而他们仍然在亏损。有趣的是,最大的卖点是他们的推理模型,01和03。顺便说一句,03是他们的新东西,它只是向问题投入更多计算资源。除了......

在基准测试中略微好一些,而且花费10分钟1000美元之外,它还没有证明自己有任何不同,这太疯狂了。但他们亏损的原因是他们构建模型的方式极其低效。现在DeepSeek出现了,人们为什么还要为ChatGPT Plus付费就不那么明显了。但事实上,他们无法从每月200美元的订阅中赚钱,这是你应该因为这种事而被公司解雇的事情。他们应该把你赶出大门。DeepSeek如何赚钱?

好吧,这是我们不知道的事情。但重要的是要区分DeepSeek公司,该公司现在是中国对冲基金的增长。我们不知道谁补贴他们。但任何人都可以免费使用他们的程序。他们还发布了一个面向消费者的应用程序,任何人都可以免费使用它。这完全是补贴的,我们不知道如何补贴。但他们的模型是开源的,任何人都可以安装。你可以构建类似的模型。

在这一点上,人们不得不怀疑有人需要多长时间才能发布一个更便宜的ChatGPT+,它可以完成大部分相同的事情。所以你一开始就描述了这个泡沫即将破裂,对吧?你怎么知道?为什么这是不可避免的?我灵魂深处感觉到了。没有什么事是不可避免的。然而,这些模型并没有变得更好。它们以不同的方式变得大致相同。给我举个例子。

我的意思是,它们只在基准测试中变得更好。他们实际做新事物的能力。没有什么新事情发生了。看看他们的所谓代理Operator发生了什么。Operator是Open AI的。它不起作用。它很糟糕。例如,如果您使用ChatGPT Plus订阅,则可以使用它。你试过用它吗?是的,它不太好用。它有时不理解它在看什么,然后就停止了。

这家公司价值1500亿美元,这真的很有趣。每次他们发布产品时,都没有新的功能。相比之下,OpenAI的Operator相当令人兴奋,因为它做了一些略微不同的事情,而且也不起作用。每次他们都是这种热炒的垃圾。我只是想说,那么最终目标是什么?

最终目标是微软看到ChatGPT很火爆,就说,该死,我们必须确保它在必应中,因为它看起来真的很聪明。

谷歌发布了Gemini,因为微软投资了Open AI,他们想做同样的事情。Meta添加了一个大型语言模型。他们自己创建了一个开源模型,Lama。他们之所以这样做,是因为其他所有人都在做基于GPT和Transformer的模型和生成式AI。在这个行业里,每个人都做同样的事情。没有人想过,这真的能做到吗?他们都

都在说同样的谎话。Sundar Pichai在谷歌I/O开发者大会上讲述了一个关于代理如何帮助你退回鞋子的故事。花了几分钟。他讲述了它如何自主进入你的电子邮件,获取你的退货信息,然后把它交给你。这将是惊人的。然后以这样一句话结尾:这完全是理论上的。

他们编造了一些东西,投入了大量的资金,现在他们不知道该怎么办。国王所有的马和国王所有的人似乎都无法让硅谷吐出一个有意义的、面向大众的、有用的产品,除了破坏我们的电网、窃取数百万人的财产和煮沸湖泊之外。

上周,特朗普宣布了一项名为“星门计划”的5000亿美元人工智能基础设施计划,以及OpenAI、甲骨文和软银的首席执行官们一起宣布。尽管它是在白宫宣布的,但它是私人资助的。特朗普总统仍然有点想把他的品牌打上它。这是因为他想利用那种甜蜜而甜美的阳刚之气吗?

不,特朗普只是在做特朗普做的事情,那就是让其他人做事,然后自己邀功。其中没有公共资金。事实上,还有一个小的皱纹。所以不是5000亿美元。最高可达5000亿美元。另一个奇怪的细节。根据信息,OpenAI承诺捐赠190亿美元,他们计划通过股权出售来筹集资金。

和债务。他们筹集到的最大一轮融资是60亿美元。他们的公司每年亏损50亿美元。到底是怎么回事?为什么我必须一本正经地谈论这些废话?这一切都是表演。他们都在跳踢踏舞。然后Deep Seek出现了,做了这件事,把他们吓坏了,因为整个事情都是空洞的。它实际上是一个玻璃洋葱。

在宣布“星门计划”之后,埃隆·马斯克在社交媒体上批评了该计划。毕竟,他拥有自己的AI帝国。我想知道,DeepSeek是否对所有AI科技公司构成同等的威胁?

每一个,因为他们都在构建相同的东西。OpenAI的模型GPT-4-0与Anthropic的Claude Sonnet 3.5和谷歌的Gemini之间几乎没有什么区别。它们有不同的版本,但它们都差不多。所以......

DeepSeek的V3模型是与所有这些模型竞争的模型,而且便宜了50倍。它便宜得多,现在它是开源的,所以每个人都可以构建它。现在,埃隆·马斯克的情况更奇怪了。他刚用戴尔买了10万个GPU。非常奇怪。与迈克尔·戴尔的合作。戴尔制造它们吗?是的。

戴尔制造服务器架构。它们在里面。所以戴尔拥有数据中心。但尽管如此,Grok和X.AI,Grok是附加到Twitter的聊天机器人,实际上并不真正清楚任何这些东西的用途是什么。有点类似于Facebook和WhatsApp以及Facebook的AI附加功能。

Instagram也没有什么意义。但这实际上很好地提到了这一点,因为每个人都在盲目地追随这一点。他们就像,我们都在做大型语言模型,对吧?我们都会做同样的事情,对吧?就像他们对元宇宙所做的那样。顺便说一句,谷歌没有参与元宇宙。微软收购了暴雪,并在旁边写上了元宇宙。对吧?

扎克伯格在元宇宙上损失了约450亿美元。撇开超级计算公司不谈,大约有数百家初创公司为元宇宙筹集了数十亿美元,因为每个人都在互相追随。硅谷现在令人厌恶。它充满了那些因为其他人正在建造东西而建造东西的人。他们不是为了解决实际问题而建造东西。我认为这实际上也是一个更大的经济问题。为什么人工智能无处不在?

没有人知道。元宇宙是扎克伯格努力创造某种人们可以生活其中的多媒体空间的尝试,对吧?

他声称这将是下一个互联网,但实际上它只是一堆废话。这只是他做的一些事情,因为他需要一个新的增长市场。元宇宙实际上是更大问题的一个症状,即我所说的腐败经济,即一切必须永远增长。科技公司通常擅长这一点,除非......

他们已经用完了增长市场。他们已经用完了伟大的想法。所以你不断看到科技行业从一件事跳到另一件事的原因是,作为一个普通人,你看着他们,然后说,这似乎有点愚蠢,或者这似乎不太有用。发生的事情是

他们不知道自己在做什么,他们需要一些新的东西来增长。因为如果市场在任何时候说,等等,你不会永远增长?那么英伟达发生了什么?英伟达已经成为最大的股票之一。在过去一年中,它的增长率达到了令人难以置信的数百个百分点。这太疯狂了。市场正在大发脾气,因为猜猜怎么了?唯一永远增长的是癌症。

好的。那些说,再给点时间的人呢?事情会发生的。你很好地说明了,如果美国这里不是一个竞争激烈的环境,如果真的发生了什么,那很可能发生在其他地方。

是的,但其他地方可能发生的事情并不意味着他们会从中找到一个数万亿美元的市场。DeepSeek已经证明,这可以更便宜、更高效地完成。他们没有证明存在新的商业模式。他们没有添加任何新功能。

现在有一个非常烦人的论点,它说,好吧,如果价格下降,那么更多的事情就会发生,因为更多的人会说。因此,萨蒂亚·纳德拉引用了伊冯悖论。伊冯悖论说,好吧,随着资源价格的下降,它的使用量就会增加。这里不会发生这种情况。没有人因为生成式AI太贵而没有使用它。事实上,这些公司已经烧掉了

数十亿美元来做到这一点。2024年三分之一的风险投资都流入了人工智能领域。这些公司并不穷。现在我们处于一个奇怪的境地,我们可能不得不接受,哦,我不知道。也许这不是一个数万亿美元的产业。如果他们把它当作一个较小的产业来对待,如果他们说,这可能是一个500亿美元的产业,他们就会采取完全不同的方式。他们永远不会在GPU上投入数十亿美元。他们可能会投入几十亿美元,然后专注于

有点像DeepSeat那样,“我们只有这么多,它们也只做这么多,所以我们会用它们做更多的事情。”不,美国初创公司变得肥胖而快乐,但即使你把这一点放在一边,我也从未有过这种商业模式。拜托!这太无聊了!给我真正的创新,而不是这种热炒的废话。

你在这里说,大型科技公司,它只是克隆和垄断。是的。我相信他们想要的是通过创造一种神秘感来创造大型语言模型的垄断,这种神秘感说,好吧,这些模型必须花费这么多。它们运行的唯一方法是我们拥有无尽的资金漏洞。我们构建它们的唯一方法是使用你拥有的最大的GPU。这个神话,一个

允许他们在他们想要的时间里跳踢踏舞,同时也排斥其他人。因为其他人,你怎么可能构建像GPT-4.0这样的模型?你没有所有的GPU和所有的钱。除了现在,也许情况并非如此。现在,我不知道。人们感觉不太好。所以......

如果这真的是AI泡沫破裂的早期迹象,那么这个行业崩溃的人类后果是什么?所以将会有成千上万的人被解雇,就像2022年和2023年大型科技公司发生的那样。最重要的是,我不害怕泡沫破裂。我害怕之后会发生什么。

一旦这崩溃了,市场就会意识到科技行业实际上没有任何增长市场了。科技公司拥有如此令人难以置信的估值的原因是,他们总是能够提供这种价值。

永恒增长的感觉,软件总是可以变出更多的钱。这就是为什么垄断如此强大。他们有无尽的现金可以投入到无尽的事情中,例如谷歌拥有你购买广告的市场、你销售广告的市场以及你托管广告本身的方式。他们实际上并不需要特别努力,只需要花钱解决问题并排斥其他人。

一旦很明显他们无法想出下一个能够让他们每年获得10%到15%到20%收入增长的东西,市场就会重新考虑你如何评估科技股的价值。当这种情况发生时,你会看到它们被粉碎。我认为没有公司会倒闭。我认为Meta在不到10年内就会消亡,因为他们是一家糟糕的公司。

但现在,市场相信科技公司可以永远增长,并惩罚那些没有增长的公司。有许多科技公司只是亏损。但因为他们的收入增长了,所以没关系。如果增长故事消亡会发生什么,就像2008年的房地产危机一样,但具体针对科技行业?我害怕它。我希望我错了。人为代价将是可怕的。

即使在科技界可能经历的萧条之外,也有许多养老基金可能进行了投资。你描绘了一幅图景,你知道,2008年的房地产危机。我确实是这样。我最近写了一篇关于这方面的文章。它在Sherwood上,是关于Open AI是下一个贝尔斯登。如果你回顾那个时候,

你提到了那些可能说我错了的人,说我应该等等,这些事情正在解决。

你可以看到来自纽约时报的David Leonard和其他人的报道,他们谈论房地产危机不会发生,甚至崩溃也可能是一件好事,但没有什么好担心的。当时有人谈论没有什么好担心的,他们非常详细地这样做,并使用类似的措辞,等等看。事情总是好的,对吧?上涨的永远不会下跌。这就是这句话,对吧?这很可怕,因为它

不必这样。这些公司可以持续发展。他们可以实现适度的2-3%的增长。谷歌公司基本上是印钞机。他们可以经营一家人们喜欢的稳定而优秀的谷歌,赚取数十亿美元。他们会没事的。但是不,他们必须增长。我们也是用户,我们的星球也是,我们的经济也是。我们是腐败经济的受害者。他们是胜利者。

这些人太富有了。如果OpenAI倒闭,Sam Altman会没事的。他是一位身价数百万美元,拥有价值500万美元汽车的亿万富翁。这些人,他们之所以这样做,是因为他们知道他们会没事的,他们可能会找到另一份舒适的工作。这令人作呕,而且很愤世嫉俗。好吧,这就结束了。我还有几个信息问题。当然。一个是......

你谈到了基于Transformer的模型。我还是不明白那是什么。它只是每个大型语言模型背后的底层技术。就像服务器支撑云计算一样。嗯哼。我的另一个问题是,有一辆500万美元的车吗?是的,他有一辆柯尼塞格Agera。讨厌的小人。埃德,非常感谢你。我很高兴。我会随时回来的。

埃德·齐特隆是《Better Offline》播客的主持人,也是时事通讯《Where's Your Ed At?》的撰稿人。感谢收听《On The Media》的周中播客。在周五收听大型节目,我们将讨论很多事情,包括提出关于总统刚刚做了什么这个永恒的问题。这是合法的吗?你当然可以在此处找到该节目。它在周五晚餐时间左右发布。再见。

如果您是时候向您的汽车、卡车、船、摩托车或房车告别了,请考虑将其捐赠给WNYC。我们将把您出售车辆或水上交通工具的收益转化为深入的新闻和节目,让我们的社区了解信息。捐赠很容易,取货是免费的,您还可以获得税收抵免。了解更多信息,请访问WNYC.org/car。

NYC Now每天早晨、中午和晚上都会提供来自WNYC和Gothamist的突发新闻、头条新闻和深入报道。通过赞助我们的节目,您将在一个简洁的音频体验中接触到一群充满激情的听众。访问sponsorship.wnyc.org了解更多信息。