Deep Dive
Shownotes Transcript
诺曼·利尔是资深编剧和制片人，创作了《一家之主》和《杰斐逊一家》等热门电视剧，他于上周去世，享年101岁。早在2015年，播客节目《死亡、性与金钱》的主持人安娜·塞尔就在曼哈顿他豪华的公寓里采访了他。他告诉安娜，他想确保他的孩子们永远不会“为钱发愁”——但“发愁”的含义随着时间的推移而发生了变化。“我想现在是600亿美元，”他一本正经地说，“这是个玩笑。” 利尔自己的童年确实经历过一段艰难时期：利尔9岁时，他的父亲赫尔曼因出售假债券而入狱。利尔的母亲努力维持生计。“我母亲试图警告他，”他说。“但从来没有人告诉过赫尔曼任何事情。”三年后，他的父亲出狱后，紧张关系依然存在。“我过去常常坐在厨房的餐桌旁，我会为他们的争吵打分，”他谈到他的父母时说。“我会给她记几分，给他记几分，以此来应对。” 利尔结过三次婚，有六个孩子——年龄从28岁到77岁不等。年龄跨度这么大也带来了一些挑战。“我的二女儿……一直希望、盼望、努力怀孕，”他说。“而她的父亲突然和一个年轻的女人结婚了，不到一年时间，她就怀孕了。那段日子并不容易。” 他谈到了这些年来他不断吸取的教训，他如何设法让他的家人尽管存在分歧，但仍然更加亲密，以及他对人生最后阶段的期待。 《媒体聚焦》得到了像您一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持《媒体聚焦》(https://pledge.wnyc.org/support/otm)。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险公司赞助播出。无论您喜欢的是犯罪纪实还是喜剧，是名人访谈还是新闻，您都可以自己决定播客队列中的内容。而且您猜怎么着？现在您也可以通过Progressive的“自定价格”工具来决定您的汽车保险了。它的运作方式正如其名。您告诉Progressive您想为汽车保险支付多少钱，他们会向您展示符合您预算的保险方案。立即访问Progressive.com获取报价，加入超过2800万信任Progressive的驾驶员行列。
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听众支持。WNYC工作室。您正在收听《媒体聚焦》周中播客。我是迈克尔·洛温格。传奇编剧和制片人诺曼·利尔上周去世，享年101岁。
关于他的讣告已经有很多了，所以本周我们将为您带来一期《死亡、性与金钱》节目，节目主持人安娜·塞尔与诺曼·利尔会面，讨论了家庭、死亡和创造力。我生命的事实是，无论你现在在哪里，都需要你生命中的每一分每一秒，每一瞬间才能到达那里。它已经过去了。你做到了。结束了。结束了。
这是《死亡、性与金钱》。听着，小姑娘，尊重是留给死人的。活着的人需要钱。WNYC制作的关于我们经常思考的事情的节目。我认为他正在经历更年期。我们需要更多地谈论。我们很少谈论死亡、性与金钱。我是安娜·塞尔。我的名字是诺曼·利尔。我出生于1922年7月27日，如果我没算错的话，我今年93岁了。
诺曼·利尔是电视剧《杰斐逊一家》、《一家之主》、《欢乐时光》和《莫德》等标志性情景喜剧的编剧和制片人。卡罗尔，你想搬家吗？那就搬吧。你是认真的吗？不。他的节目把现实生活搬上了小屏幕。好吧，我们都拥有房子，我们都拥有家具，我们都拥有窗户，对半分。我想把我的头发染成蓝色。他们
他们成为20世纪70年代和80年代收视率最高的电视剧节目之一。等等，黛安。我们是杰斐逊一家。
诺曼大部分时间都在南加州度过，但几周前我在曼哈顿一栋豪华公寓楼里和他聊过天。它被称为纽约最独享的地址。我想能够对我的孩子们说，你们什么都不缺，远不止这些，但你们不会为钱发愁。而这在不同的时期有着不同的含义。
你知道，可能在我小时候，这意味着如果你有20万美元，你就不会为钱发愁。随着时间的推移，这个数字增加了。现在是600亿美元。这是个玩笑。是的。
据《内部慈善》报道，诺曼现在的净资产估计为7亿美元。但在他成长的过程中，他并没有多少钱。诺曼还是个孩子的时候，他的父亲因出售假债券而被捕。当我的父亲被带走时，我九岁，他被判入狱三年。我母亲正在变卖所有的家具，因为她觉得我们不能再这样下去了。还有那么多的羞耻，她需要钱，上帝知道还有什么。
所以在他被带走的那个晚上，她请了一些人来家里，他们正在买家具。她正在卖我父亲的红色皮椅。这比任何事情都更让人心痛。在那一切之中，某个混蛋邻居或亲戚，或者某个成年人，把手放在我的肩膀上说，你现在是家里的男人了。我不知道那一刻，还是第二天早上，还是……
但在回想起来，当然，我想，我的上帝，这多么滑稽、奇怪啊。然后他说，啊，家里的男人不哭。你父亲有没有告诉你他为什么进监狱？他有没有直接和你谈过这件事？嗯，我看了报纸。我知道他为什么进监狱。我母亲对他说，赫尔曼，我不喜欢那些人。不要和那些人在一起。她试图警告他。从来没有人告诉过赫尔曼任何事情。他……
我去过草木葱茏的每一个地方，我知道一切，他过去常常这么说。我崇拜我的父亲。尽管困难重重，但我仍然爱他，因为他热爱生活。他尽情享受生活，你知道，无论发生什么不好的事情，他都会在接下来的20分钟内扭转局面。在两到两周内，他将拥有百万美元，总是如此。
当你想到你的父亲是如何努力把你抚养长大的时候，他教你什么才是做一个男人？好吧，我们现在要谈到性方面了，因为我能记住的一件事，几件事。他给我的建议。诺曼，他说，永远不要去湿甲板。他在海军服役过。
现在，用他的说法，“湿甲板”的意思是，你知道，三个男人要和同一个女人发生性关系。你先来。所以建议相当粗俗。是的，很粗俗。然后有一次，我开着一辆好幽默牌卡车，晚上11点、11点半回家。他探出卧室的窗户，把车钥匙扔给我，说，你和西德，那是我的一个朋友，你和西德为什么不去特洛伊
去睡个女人。他认为我应该考虑一下了。所以，你知道，我不喜欢说我听到自己说的话，因为我对他很疼爱。可怜的家伙。我的意思是，这就是他知道的事情。你去特洛伊了吗？我们去了特洛伊。是的。我们在特洛伊开车转悠了一个小时。大约凌晨4点左右到达那里。
寻找红灯，因为它应该以红灯而臭名昭著。至少对我们来说没有这样的事情。
诺曼的父亲于1957年去世，但在接下来的几十年里，他一直出现在诺曼的作品中。当阿奇在《一家之主》中的一场争吵中冲着埃迪大喊大叫时。这就是赫尔曼·利尔过去常常冲着诺曼的母亲大喊大叫的。
我会为他们的争吵打分。诺曼的父亲也出现在莫德和比阿特丽斯·阿瑟在诊所里的场景中。这个人从来没有给我过哪怕一刻美好的时光，没有一刻。也许只有一刻。那是我生命中的一次真实经历。我重写了它。当涉及到精彩的表演时，他很擅长。我当时正在和我未来的第一任妻子约会。我要去西哈特福德接她。
在我的车里，那是一辆T型车，或者我们花了35美元买的一些古董车。我父亲开着一辆哈德逊·特拉普莱恩，当时是新车，他要回家。他说，你开我的车。所以他应该在3点或4点回家，最后我离开了，开车穿过梅里登和沃特伯里，远离哈特福德很远的地方。突然后面传来一阵喇叭声，喇叭声，喇叭声。
我父亲开着特拉普莱恩追上了我。我们换了车。我带着我的女孩去了剧院，一切都很顺利。那是一件大事。那，你知道，它让我不知所措。
所以我想在《莫德》中也这样做。她来到了一位精神病医生的办公室。无论如何，重要的是，我不敢相信我在这里。我的意思是，我，莫德·芬德利，居然在和一位精神病医生说话。然后她想起了关于她父亲的一些事情。然后他违反了所有交通规则，以便他能及时赶到那里，给我一件带有波斯羔羊领的衣服，以便我能穿着它去参加舞会。
这是一种同样的精彩的姿态。莫德在沙发上哭着说，我在说什么？我爱我的父亲。怎么会发生这样的事？她之前说过，我想，医生，这将是我最后一次来看你了。无论如何，在意识到她毕竟爱他之后，她起身走到门口，然后转过身来。
她说的那句话，“星期五见？”哦，我的上帝。我多么珍惜这句话。接下来，诺曼从他那一代人——他的孩子们那里学到了什么。你有没有什么盲点是你孩子向你揭示的？我相信我会本能地跳跃，跳跃，
到一个自由主义的立场，然后我才会仔细考虑。这是来自WNYC的《死亡、性与金钱》。我是安娜·塞尔。在诺曼·利尔开始从事电视工作之前的十年，他开始了另一项职业——当兵。当诺曼是埃默森学院二年级学生时，日本袭击了珍珠港。你在大学时就参军了吗？是的。
这在2015年是不常见的事情，要离开大学。当然，我们不会看到像我和你这样的人参军。可能你90%的听众都不会参军。渴望从事某种职业、学习某些东西或拥有金钱保障的孩子们正在参军。
你在二战期间在欧洲服役。是的。你经常回想你在欧洲的时光吗？还是感觉很久以前的事了？三周前，我和我的妻子琳恩在柏林。飞往柏林是一次我找不到词语来形容的经历，因为我曾经轰炸过。我曾经两次乘坐飞机轰炸过它。我无法表达我在那里的感受。
除了记得当我看到炸弹落下，然后和其他飞机的炸弹一起聚集时，我并不在乎。我看着成百上千，如果不是数千枚炸弹落下，心想它们可能会，可能很可能会落在农场或合作社上，或者无辜的人会被炸死。我并不在乎。
然后在几个小时或几天后回想起来，我不知道是什么时候，经常想知道是否有人给了我一张纸，说，签署这个，表明你是一个人，你根本不在乎有多少无辜的人死在那里。我必须相信我永远不会签署它。但我确实记得这种感觉。这种感觉是，去他的。是的。你知道吗？我的意思是，为了说得更清楚一点，如果有人伤害了我的一个孩子……
诺曼与他所有的三个妻子育有六个孩子。
在我第一次婚姻结束时有一个女儿，在我第二次婚姻结束时有三个女儿，在我第三次婚姻中又有三个孩子。我有五个女儿和一个儿子。女儿们的年龄从，我喜欢这么说，从20岁到69岁不等。哇。我的意思是，当你这么说的时候，这太不可思议了。我知道，这跨度很大。你认为你对你的孩子们是不同类型的父亲吗？
因为你在你生命中不同的阶段有了他们？回想起来，我并不是一个总是陪伴在侧的……我更像是一个总是陪伴在侧的电视剧父亲。而且，你知道，我已经学会不去后悔了。如果让我重新来过，我想我会选择另一种方式。
诺曼于1984年遇到了他三个最小的孩子的母亲琳恩。当时，诺曼和他的第二任妻子弗朗西丝分居了。我决心不离婚，所以我导致弗朗西丝和我离婚。他们平时分开住，周末尽量相处。我就是在那样的一个周末，我们试图解决问题的时候，
我们举办了一个晚宴，其中一位客人打电话说他有一个相亲对象。他可以带她来吗？所以我在我家门口遇到了琳恩。为什么，在离婚一次并觉得这是一个正确的决定之后，你不想再次离婚？这与我的孩子们有关。我不知道。他不得不解释一切，我的行为，一直如此。但我告诉自己……
愚蠢的是，长大的孩子们。我不会那样对他们。琳恩，我想更多地了解琳恩。她是一位心理学专业的学生。她比你小25岁。她遇到你时你已经很有名了。我很有名。她比我小25岁，这似乎从来都不重要。她身上什么吸引了你？她非常虔诚。
非常虔诚。而我不是，我的家人也不是犹太教徒。我做过成人礼，但这更像是一种传统而不是宗教。他们在周末进行了关于精神方面的谈话。你知道，我们从未停止谈论这一切都是为了什么，阿尔菲。
这仍然是最好的谈话。在我看来，没有人知道。当你和琳恩结婚后，你想要再次成为父亲吗？你想要更多孩子吗？嗯，我们谈过这个。我知道我同意我会成为一个父亲，因为她必须有一个孩子。我没有想到的是，她会想要更多孩子。但当她想要另一个孩子的时候，我在想，好吧，
还有我的儿子，这让我很惊讶。到那时，你知道，当他几岁的时候，我认为如果他和另一个孩子一起长大，他的生活会更快乐。然后我们有了双胞胎。你和琳恩生第一个孩子的时候，你的大孩子们正值生育年龄。是的。那是什么感觉？非常困难。我的二女儿……
你知道，四五年来一直希望、盼望、努力怀孕。而她的父亲突然和一个年轻的女人结婚了。不到一年时间，她就怀孕了。在我女儿怀孕之前，这件事就发生了。所以那段日子并不容易。但我今天可以告诉你，感恩节和圣诞节就要来了。我们都会在一起。
这是因为每个人都希望在一起。努力确保你的孩子们，其中一些孩子有不同的母亲，他们之间有关系，并且关系密切，这个过程是怎样的？这些年来，它是如何发展的？我不知道。爱。他们一起度过时光，彼此相爱。
这部分并不艰难。它自然而然地发展起来。你如何和你家人谈论死亡和你自己的死亡？那是一个还没有开始的谈话。我还没有和他们谈过这个。我能看到，你知道，他们表达自己的方式，以及他们伸出手来帮助我的方式等等。我能看到这在我的孩子们心中。
我还没有让自己谈论这个。我认为，我不觉得接近那个，你知道。我不是一个害怕它的人。我认为我们对待它的方式很有趣，至少这是我的观点，不知道，你知道。我的妻子琳恩会告诉你，更好的事情即将到来。她完全相信我们会继续前进。
我完全相信这是可能的，但我不知道。我很满足，你知道，我们会在死亡时得到很多对最深刻问题的答案。或者没有。或者没有。或者没有。
安娜·塞尔是《死亡、性与金钱》节目的主持人。本周末的大型节目中，布鲁克将报道来自书籍禁令战争前线的报道。与此同时，请注册我们的时事通讯，关注我们的Threads，并在iTunes上写评论。我们非常感谢。我是迈克尔·翁格。