Deep Dive
Shownotes Transcript
CNN最近在爆炸性报道引发对其编辑方向质疑后解雇了首席执行官克里斯·利希特。在本周的《媒体在线》节目中，CNN的动荡能教会我们如何报道那些不断在电视上说谎的政客。此外，对报纸档案的深入研究表明，我们一个多世纪以来一直在进行同样的辩论。 1. 布莱恩·斯泰尔特[@brianstelter]，CNN现已停播的《可靠消息来源》节目的前主播，讲述了CNN动荡之年的起源以及网络内部持续的余波。收听。 2. 杰伊·罗森[@jayrosen_nyu]，新闻评论家，纽约大学新闻学教授，讲述了CNN试图采访共和党候选人和追求准确性之间的困境，以及各网络应如何学习在2024年报道特朗普。收听。 3. OTM记者米卡·洛温格[@MicahLoewinger]与政治学家保罗·费里[@paulisci]讨论了仍在推动在线辩论和新闻报道的重大媒体叙事，以及我们的政治话语在几十年间变化甚微。收听。 《媒体在线》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 克里斯·利希特在担任董事长兼首席执行官期间经历了一段混乱的时期后，正式离开了CNN。该网络宣布利希特将立即离职。这是CNN动荡之年戏剧性的结局。但这个人，虽然是个问题，却并非真正的问题所在。真正的问题是该网络在特朗普时代报道政治的不断变化的方法。还能回到1995年吗？我们能倒回时钟吗？我们能忽视正在感染我们政治的极端主义态度吗？我认为不能。来自纽约WNYC，这里是《媒体在线》。我是布鲁克·格拉德斯通。新的威胁需要新的解决方案，然而，今天的大多数道德恐慌在新闻界几乎每十年都会重演。
一位夜总会老板对20世纪70年代做出了最重要的预测。“没有人再笑了，”他严肃地说。“幽默死了。”怀念往昔的危险。另一件滑稽的事情。所有这些都在此之后出现。
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我是玛丽亚·孔尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。例如，我是否应该叫个水管工来修理我的淋浴器，还是自己动手修。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。
来自纽约WNYC，这里是《媒体在线》。我是布鲁克·格拉德斯通。在回顾CNN最近发生的一系列事故时，从轻微的冲突到彻底的失败，我想起了伊丽莎白女王对1992年的著名描述。“这不是一个我会带着毫无保留的快乐回顾的一年。”
用一位我更同情的信息来源的话来说，它已经变成了一个“horribilis年”（灾难年）。在那可怕的一年里，她的家人因离婚、分居和丑闻而分裂，使君主制蒙羞并贬值。谁不会想起CNN呢？但CNN的艰难时期持续更久，而且仍在持续。
Marnikeys也是如此，但没关系。我们将像《纽约时报》那样，将CNN的“horribilis年”的开始追溯到大约18个月前，当时其最大的明星被扫地出门。在CNN排名第一是一项非常自豪的成就。
克里斯·库莫在帮助他的兄弟、时任纽约州州长安德鲁·库莫处理性骚扰指控的公关危机后被解雇。
在COVID肆虐的时候，州长经常做客克里斯的节目。这些客串节目被认为既有魅力又可疑。是的，有些人说我不应该来这个节目，因为你骚扰我。责任心太强了吗？并激怒我。
想要一个赞扬？爱走？这是人身攻击，人身攻击。不要在我的节目上说西班牙语。你认为你现在是一个有吸引力的人，因为你是单身，准备开始约会了吗？但是当克里斯选择家庭而不是新闻时，尽管他声称CNN知道他在做什么，他就被解雇了。
在那之后，一个更大的离开。新闻和媒体领域一个长达三十年的巨人失业了。杰夫·扎克宣布辞去CNN总裁职务，自2013年以来他一直担任该职务。在周三给CNN员工的一份备忘录中，扎克将未能披露与我最近的同事之间的一段双方自愿的关系作为他离职的原因。这是一个难以置信的损失。杰夫是一个非凡的人，也是一个令人难以置信的领导者。
他拥有这种独特的能力，让我们感觉自己很特别。在扎克通过给予特朗普几乎不受限制地使用CNN的播出时间而帮助他获得权力之后，我夸大了，但并没有夸大太多，他似乎承认，提供24/7的特朗普报道，虽然有利可图，却是糟糕的新闻报道。
或者也许他只是对特朗普无情的辱骂感到愤怒。“当选总统先生，你能给我们提个问题吗？”“别粗鲁。”“你能给我们提个问题吗？”“我不会给你提问题的。”“你是假新闻。”因此，扎克支持他的主持人和记者指出特朗普的谎言，并在他们认为适当的时候进行强烈谴责。
这是杰克·塔珀。“特朗普及其在媒体中的盟友、他的家人成员和特朗普支持的网站等发起的竞选活动，提出的指控是如此令人发指，我甚至都不想说出来。只是胡说八道，废话，与QAnon有关，与披萨门有关，与你能想到的对一个人的最糟糕的、毫无证据的指控有关，完全是捏造的，是如此令人作呕，如此卑鄙。”
但这种自由放任的做法让杰夫·扎克与他的老板、CNN母公司华纳兄弟探索公司的首席执行官兼总裁大卫·扎斯拉夫格格不入。扎斯拉夫说，他希望创造一个中间立场，或者是一个对特朗普的共和党不太敌对的立场。
所以他选择了克里斯·利希特，一位成功的早间节目和《与史蒂芬·科尔伯特深夜秀》的制作人，来接管庞大的CNN企业。由于这里有一些网络在为左派和右派辩护，克里斯将为真理辩护。他将为事实辩护。他将首先为新闻业辩护。本周最大的媒体新闻之一就在这里。这是节目的结尾。
CNN取消了《可靠消息来源》。布莱恩·斯泰尔特是CNN周日早间媒体节目的主持人近九年。克里斯·利希特去年8月取消了该节目。斯泰尔特，就像CNN的大部分电视工作人员一样，一直都很直率。在特朗普总统任期的两年半时间里，他的种族主义越来越明显？
更可怕？扎斯拉夫可能会称之为辩护。数百万美国人，黑人和棕色人种的美国人，确切地知道当他说“回到你来的地方”时是什么意思。他们听过这些话。现在全国没有比这更大的新闻了。塔克·卡尔森永远不会。杰夫·扎克像经营政治竞选一样经营CNN。CNN的每个人都有一个角色，就像在竞选中一样。最低级别的是打手。他们的工作是殴打杰夫·扎克告诉他们殴打的人。
这些面容粗犷的尖叫者中的一位，扎克的个人最爱，主持一个关于媒体的周末节目。每个星期六，他都会用他的老板的怪异的痴迷和私仇来表达他的声音，并称之为然后是唐·莱蒙。他离开了他的黄金时段CNN节目，成为改版后的CNN《今日早间新闻》的三位主持人之一。收视率暴跌。
莱蒙与他的联合主持人，也许与早间节目总体上都不匹配。妮基·黑利正值巅峰时期。对不起。一个女人被认为在她20多岁、30多岁，也许是40多岁时正值巅峰时期。“你在说什么？”“这不是根据我的说法。”“什么巅峰时期？”“这取决于。”“就像巅峰时期一样。”如果你查一下，如果你在谷歌上搜索女人什么时候正值巅峰时期，它会说20多岁、30多岁和40多岁。我不一定……40多岁。哦，我把它记在脑子里了。
四月份，莱蒙被解雇了。然后在五月份，在新罕布什尔州举行了备受批评的特朗普市政厅会议，观众是热情高涨的特朗普支持者，一个否认选举结果的人作为节目后的嘉宾，以及独自主持的凯特琳·科林斯试图用水枪扑灭大芝加哥火灾。
我认为调查人员的问题是，当你知道联邦政府正在寻找这些文件，并且已经给你发出了传票要求你归还这些文件时，你为什么还要持有这些文件？你准备好了吗？你准备好了吗？我可以说话吗？是的，答案是什么？你介意吗？我希望你能回答这个问题。好的，这很容易回答。这就是我问这个问题的原因。这很简单……你是一个讨厌鬼，我会告诉你。
所以CNN的情况不太好，一年前，CNN Plus在运营近五个星期后被取消，损失高达3亿美元。收入下降，收视率也下降，然后是《大西洋月刊》上对克里斯·利希特的报道，这让他看起来像一个绝望地力不从心的人，并且在新闻业的基本问题上与他的员工意见相左。他本周被解雇了，我们现在在这里。
CNN已停播的《可靠消息来源》节目的前主持人布莱恩·斯泰尔特一直在密切关注他旧网络的困境。布莱恩，欢迎回到节目。你好，很高兴来到这里。谢谢。解雇你的是利希特，但你并不责怪他。你写道，他解雇你时，你们甚至一起笑着说他有多好。这是怎么回事？哦，我不知道。
我认为克里斯·利希特在他被任命为CNN首席执行官时，被置于一个相当不可能的境地。正如他的一位朋友对我说过的那样，你知道，他拿到了一手坏牌，然后又打得很糟糕。所以，是的，他负有部分责任。但华纳兄弟探索公司（CNN的母公司）内部存在更大的力量。我的一部分认为，该节目被取消的原因是他们只是想试图使CNN不那么有争议，使其去极化，降低温度，降低音量。而他们没有做到。
这些目标可能是值得称赞的。你知道，这就是为什么我指出利希特在取消节目时很客气。我们并没有处于战争状态。我们并没有意见不合。但我个人非常怀疑你实际上能否降低温度。
所以你说克里斯·利希特是一位有良好想法的好制作人，当他开始在CNN工作时，他消失了，因为他决心成为另一个人，也就是说首席执行官。你知道，他带着制作人的傲慢来到这里，然后退回到董事会，退回到高管办公室。这可能是扎斯拉夫告诉他做的。我不知道。
现在回顾过去，可以清楚地看出，利希特在扎斯拉夫打电话给他，让他经营CNN之前多年，就一直在努力培养与扎斯拉夫的关系。事实上，扎斯拉夫没有面试其他任何人担任这个职位。
利希特的失败，我认为他会承认这一点，是他没有向下管理。他没有在CNN内部发展关系。他如此专注于向上管理到公司结构，以至于他从未真正赢得新闻编辑室、赢得节目制作团队、赢得高管或CNN的工程师。你认为约翰·马龙也对此有影响吗？
约翰·马龙多年来一直是扎斯拉夫的导师。他是扎斯拉夫职业生涯中最重要的一个人。他是扎斯拉夫经营的公司的大股东。现在情况不再如此了。马龙的地位已被稀释。他现在只是华纳兄弟探索公司的众多董事会成员之一。但由于与扎斯拉夫的长期关系，他仍然是一个关键股东。他也是福克斯的粉丝和特朗普的捐助者。
我希望看到CNN发展回到它最初的那种新闻报道，你知道，实际上拥有记者，这将是独特而令人耳目一新的。他在2021年11月这么说，这对在CNN工作的记者来说非常具有冒犯性。他还称赞了福克斯，并让人们认为他希望CNN变得更像福克斯。
现在，自从那以后，我们没有听到马龙的太多消息，但在那天我被CNN解雇的那天，《纽约时报》给他发了电子邮件，问他是否与斯泰尔特的离职有关。他说，我没有直接参与，但他也说，我希望CNN更中间派。所以让我们来看看你称之为利希特15000字“逐出”的文章。
鉴于他在CNN内部的斗争，他为什么没有预料到？他从这篇文章中期待什么？我认为利希特去年春天和去年夏天在《大西洋月刊》联系他，要求他参与这篇报道时，感到自己被误解了。我认为他真的、真的想向一位善解人意的记者证明，他的计划是正确的计划，他可以重振CNN，他可以“拯救新闻”，甚至可以帮助拯救民主。
我知道这听起来很傻，但那是《大西洋月刊》文章最初的梦想标题。你知道，利希特的助手们，他们想要一个故事，说一些像“克里斯·利希特能拯救新闻吗？”之类的话，他们认为蒂姆·阿尔伯塔很适合写这个，因为他觉得CNN在特朗普时代走得太远了？
没错。我和阿尔伯塔谈过这个。他对扎斯拉夫和利希特提出的CNN的愿景和使命表示同情，并试图缓和语气，使其成为所有人的值得信赖的新闻品牌。现在，这是否可能，阿尔伯塔有兴趣看看利希特会尝试什么，以及会发生什么。
但当阿尔伯塔准备好真正撰写这篇报道时，CNN的情况比去年夏天糟糕得多。收视率更低了。士气低落得多。他已经“输掉了房间”。
阿尔伯塔非常适合记录所有这些。这篇文章在星期五发表。在接下来的星期一，利希特在内部全体员工会议上道歉，你在《纽约杂志》上报道了发生的事情。他说什么了，又没说什么，也许他应该说？
我们必须认识到，到星期天，CNN的许多顶级主播、记者和制作人都得出结论，这是个死局，没有回头路了。有些人甚至礼貌地试图告诉他。他处于否认状态。他很固执。他相信扎斯拉夫仍然会让他有时间赢得人们的信任，重新赢得信任。这就是他星期一早上说的。他星期一早上说，我将竭尽全力重新赢得你们的信任。
他为让自己成为新闻而不是CNN而道歉。但他没有为他对CNN过去新闻报道（特朗普时代、杰夫·扎克时代的CNN）的贬低言论道歉。
听着，我当时就在那里。我不会声称杰夫·扎克是一位完美的领导者。我不会声称CNN总是对报道唐纳德·特朗普有完美的方法。这些事情真的很复杂，也很困难。但即使你想嘲笑和讽刺特朗普时代的报道，即使你认为它很糟糕，你为什么要告诉记者？你为什么要侮辱所有那些人？你为什么要伤害所有那些工作人员？
所以，值得注意的是，利希特在星期一没有道歉。他没有详细说明他认为哪里错了。也许是因为他不后悔。我不知道。但我发现很有趣的是，他甚至在星期一早上试图说他会继续担任这份工作，因为如果你应该领导的人不相信你，不信任你，并且不会被你领导，
你仍然可以当老板，但你不能当领导者。你知道，让我惊讶的是，我知道扎克因为成为……的场外投诉信箱而受到批评……
对于所有对利希特感到愤怒的人。《纽约时报》称他为“不满情绪的开关”，是的。但他正是把特朗普从一个真人秀明星变成总统候选人的人。他正是把摄像机对准特朗普空空的讲台的人，即使他的对手希拉里·克林顿实际上正在发言。是的。
他认为特朗普是猫薄荷，我不明白为什么他还不为此付出代价。首先，我认为他付出了代价。你刚才提出了这些观点。我认为重要的是，他是为数不多的回顾过去并说“我们展示了太多这样的集会，我们做得太过火了”的媒体高管之一。是的，扎克和NBC的其他人在某种程度上成就了《学徒》，但我相信，真正让特朗普成为政治人物的是福克斯。
作为当时正在观看报道的人，CNN也把所有的注意力都放在特朗普身上。好吧，因为特朗普是十年来最令人难以置信的故事。是的，但CNN帮助成就了他。
我想我们可以争论这一点。但福克斯的观众总是会喜欢他，对吧？然而，重点是，我们仍在谈论它，对吧？十年后，我们仍在努力解决这些问题，我们应该这样做。这是新闻业中最重要的一场辩论之一。如何、是否、何时以及在哪里报道唐纳德·特朗普，该怎么做，如何做得更好。
这就是为什么我认为利希特对《大西洋月刊》的采访者阿尔伯塔说的话如此奇怪，他说：“我们将如何报道特朗普？”“这不是我晚上睡不着觉思考的事情。”他说，“这很简单。”“这很简单。”像对待任何其他候选人一样对待他。我希望它很简单。
你知道，这实际上是新闻业面临的最复杂的编辑挑战之一。例如，CNN应该就如何报道煽动者进行持续的对话。让我告诉你，布鲁克，确实有持续的对话。有很棒的记者、标准和实践官员、制作人和编辑。他们确实会讨论这些问题。他们确实会讨论它。他们中的许多人都对2016年感到后悔。是的。
但首先，他们不会把它说给一位做人物报道的随机记者听。其次，他们想在内部进行讨论，他们想和老板一起进行讨论。老板似乎不想进行这样的对话。
那么老板的老板大卫·扎斯拉夫呢？利希特的离开不会改变CNN让新闻频道对MAGA共和党人友好的这种冲动。好吧，这是一个棘手的问题，对吧？因为当扎斯拉夫说我们希望双方都能得到代表，我们希望共和党人回到CNN时，我认为大多数CNN员工都认同这些价值观，并希望确保他们报道了完整的故事，整个故事。
然而，正如你我所知，并不总是存在两个平等的方面。有时有五到六个方面。有时假装双方同样基于现实，同样负责任，这是极具误导性的。而这是扎斯拉夫没有公开谈论的部分。
我认为CNN对共和党来说太有用，作为替罪羊和敌人，它永远不可能成为一个友好的地方。如果他们来到CNN，那就是为了能够把它当作沙包来使用，就像特朗普所做的那样。这太有趣了。
当然，共和党人会来，这样他们就可以面对面地向CNN大喊大叫，并沉浸在这种可疑的荣耀中。对。然后他们可以说他们走进了狮子的巢穴。他们不怕战斗。“拥有自由派”是这些极端共和党人所能做出的最重要的竞选姿态。
这就是华纳兄弟探索公司管理团队的情况变得如此复杂的地方，因为他们显然希望CNN成为所有人的新闻，对吧？吸引所有美国人。通过出现在CNN上“拥有自由派”的想法，在他们的战略下是没有意义的，因为CNN并非自由派。但如果你不提出尖锐的问题、后续问题，并且在面对公然的谎言时表现得对抗性，你就不能成为一名记者。华纳兄弟探索公司管理团队可能认为你做不到。
认为你可以提供一个更普通、更平淡的新闻版本。我有一些员工来向我表达了对这方面的担忧。其中一人说，利希特的离职是方向上的真正改变吗？还是扎斯拉夫只是想“找到一个更有能力、不那么令人讨厌的人来执行同样的愿景”？你怎么看？我认为只要扎斯拉夫还在，方向就不会改变。我认为任何事情都可能发生。我的意思是，
一年或两年后，探索公司还会拥有CNN吗？你说得对。预测是一场愚蠢的游戏。但与此同时，你正击中要害，那就是，还能回到1995年吗？我们能倒回时钟吗？
我们能忽视正在感染我们政治的极端主义态度吗？我们能假装我们不生活在一个人工智能和强大虚假信息时代吗？我们能假装武器化宣传和政治激进化没有扭曲我们的政治吗？我认为不能。如果有可能从CNN中去除所有争议，使其成为一个品牌，使其成为所有政党人士的场所，如果可能的话，我支持。我百分之百支持。
但是，在过去的九年里，我在CNN经历了这一切，我不知道这是否可能。我不知道我们如何回到那个地方。我想知道对特朗普市政厅事件的强烈反应是否能作为警示故事。我认为会的，但是……
关于周日妮基·黑利市政厅会议的报道是，杰克·塔珀几乎没有对她提出任何挑战，在特朗普市政厅会议之后，他的观点无疑是大胆的。我认为其他有线电视和广播网络观看了CNN处理特朗普市政厅会议的方式，并从中吸取了教训，因此将采取不同的做法。
例如，福克斯新闻，特朗普在福克斯进行的所有采访，甚至与肖恩·汉尼迪的友好闲聊，这些都是预先录制的。它们不是现场直播的。福克斯大概这样做是因为多米尼恩和Smartmatic的余波，他们害怕特朗普在电视上诽谤这些公司或其他公司。这是一个你无法避免的警示故事。百分之百。
但我会告诉你，我在福克斯的消息来源正在嘲笑CNN，说：“你知道，我们对唐纳德·特朗普的处理比CNN更负责任。”所以福克斯的那些人正在享受这一切。我确实认为，其他网络，如NBC和ABC，确实在讨论今年春天是否要与特朗普举行市政厅会议。由于CNN的事件，这些对话发生了变化。
本周发布的一份CNN内部报告调查了观众对CNN作为新闻来源的信任程度。在《大西洋月刊》文章发表后，它被泄露给了Semaphore。它说CNN做的一些事情确实失去了观众的信任，不用说。你对这份报告、它的来源以及它所揭示的内容有何看法？
我认为在过去几年里，对CNN的信任下降是完全合情合理的。怎么可能不会呢？当你有美国总统试图通过他的推文、声明和行为来基本上摧毁这个网络……
当你们经历了一场希望是百年难遇的大流行，信息混乱、模糊且不断变化，科学难以跟上，并且正在实时做出糟糕的决定时，当然，对新闻品牌的信任会受到影响。现在，这份信任报告的要点之一是，信任的下降不仅仅发生在共和党人中。它也发生在民主党人和那些认为自己是独立人士的人中。
我认为利希特在某种程度上可能利用了这份所谓的信任报告来解释和证明他的行动是合理的。正如大卫·格雷厄姆周三为《大西洋月刊》撰写的那样，利希特希望让CNN恢复到它曾经是或似乎是的那种中立的真理仲裁者。
而不理解在当今支离破碎、两极分化的有线电视新闻环境中，这种角色是不可能的。我认为关键在于，即使你想倒回时钟，试图回到每个人都信任CNN的那一天。首先，那一天实际上从未存在过。它被嘲笑为“克林顿新闻网”，在此之前是“鸡肉面条新闻”。对。其次，没有办法逃避我们争吵不休、支离破碎的环境。对。
至少我没有看到任何办法。所以当然信任度会下降。但在我看来，当信任度低时，你必须做的是向观众展示你确实在那里为他们服务，你听到他们的声音，你与他们站在一起，反对说谎者、欺骗者和虚假信息制造者。
你知道，我认为对于对CNN和特朗普时代的各种批评，其中许多都是公平的。我认为我们试图做的是，我们要比说谎者更大声，以便解释和揭穿那里的胡说八道。我知道我们可以争论和辩论我们是否以正确的方式做了这件事。但我认为，在扎斯拉夫时代的CNN中，未来的问题是，他是否希望主播们大声疾呼，或者他是否希望他们保持沉默。
我们看到了一些证据表明，他想让他们保持沉默。在2022年，当没有真正激烈的竞选季节时，这样做很容易。但如果唐纳德·特朗普在2024年11月再次竞选总统，再次落败，再次声称自己赢得了输掉的选举，那么CNN会怎么做呢？CNN会发出多大的声音？我认为这是一个有趣且具有挑战性的问题。
布莱恩，非常感谢你。谢谢你。布莱恩·斯泰尔特是一位资深媒体记者，也是CNN已停播的《可靠消息来源》节目的前主持人。接下来，似乎不可能将新闻业的旧规则应用于这个奇怪的新世界，但我们早就应该想出办法了。这是《媒体聚焦》。《媒体聚焦》。
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据媒体评论家杰伊·罗森说，蒂姆·阿尔伯塔在《大西洋月刊》上发表的关于克里斯·利希特的爆炸性文章中最引人注目的一部分是利希特解释了该网络将在即将到来的选举中如何报道特朗普。一切照旧。利希特说，引用：
好吧，我认为这是一个愚蠢的回应。我的意思是，在战后美国，没有真正的先例可以处理像特朗普这样的总统。处理公众人物虚假陈述的通常方法是核实他们的说法，由此产生的尴尬会起到威慑作用。但特朗普不在乎是否被事实核查。
他实际上从记者试图指出他有多错的画面中获利。事实上，他经常对他的核心受众说，他们攻击我，因为他们恨你。由于所有这些原因，他是一个具有挑战性的报道对象，我认为除了克里斯·利希特之外的大多数人和记者都知道这一点。他说CNN记者加入了反对特朗普的团队。
我相信这些事件与马龙、扎斯拉夫和克里斯·利希特看待这些事件的方式大相径庭。你如何看待它们？我似乎回到了史蒂夫·班农在2018年对迈克尔·刘易斯的评论，他在评论中说，民主党人无关紧要。真正的反对派是媒体。处理他们的方法是用垃圾淹没这个区域。他暗示特朗普运动将退出正常的政治。
通过攻击民主制度和发动文化战争，制造大量的热度、骚动和能量，然后利用这种能量来推动他们的运动。虚假说法和阴谋论成为你的基本工具。这种政治风格，也被称为“谎言消防龙头”，对任何“两面兼顾”的新闻编辑室来说都是一场噩梦。
在《大西洋月刊》臭名昭著的文章中，蒂姆·阿尔伯塔引用克里斯·利希特的话说：“每个人都有一个议程，试图塑造事件或塑造思想。必须有一个绝对真理的来源。”利希特说，这个来源将是CNN。你认为他所说的“绝对真理”是什么意思？布鲁克，我不知道。不。
新闻业从什么时候开始处理绝对真理的？它处理的是我们试图随着时间推移改进的真理版本。伍德沃德和伯恩斯坦因他们良好的报道公式而闻名，即“最佳可用版本的真理”。
这与绝对真理恰恰相反。似乎在利希特的眼中，实现绝对真理的目标是让一个大厅里坐满特朗普支持者，然后让特朗普向他们发表讲话。
是的，但我认为提供给特朗普市政厅机会并将观众席填满特朗普支持者的真正目的是为了说服特朗普，CNN可以再次成为他的家，并与他作为政治人物恢复某种正常的关系。
但最终结果是克里斯·斯利克对这家公司适当变革议程的幻想破灭了。
在特朗普市政厅之后，他们邀请了来自佛罗里达州的共和党人拜伦·唐纳兹，他也没有被事实核查。你不会陈述你对2020年大选实际发生情况的意见吗？你们想让我发表声明吗？弗兰克，我现在就告诉你。这就是让很多人沮丧的地方。你想让我按照你想要的方式陈述吗？不，我不想。我告诉你的是背后的想法和原因……拜伦·唐纳兹是一个否认选举结果的人。
克里斯·利希特最终为自己总结的解释这些事情的公式是，有些人喜欢下雨，有些人不喜欢下雨。但我们不会把麦克风交给一个在正在下雨的时候否认下雨的人。他认为自己解释得很好。
拜伦·唐纳兹就是那个在正在下雨的时候说不下雨的人。因此，新闻媒体已经花了几年的时间来思考他们将如何报道特朗普。是的。新闻格局肯定与2016年不同。所以问题是，你如何处理事实核查和真理标准？
你可以回到乔纳森·卡尔。卡尔是美国广播公司新闻的白宫首席记者。他也是白宫记者协会的前主席，在新闻界是一位完全一致的人物。当他在布莱恩·斯泰尔特的节目中时，布莱恩问他，如果这个人再次竞选，我们将怎么做？
乔纳森·卡尔列举了一系列由此产生的问题。这是一个巨大的挑战，因为你报道的对象是在试图破坏这个制度的制度中竞选的人，以及一个将永远说谎的人。他试图重复谎言很多次，以至于人们会相信它。作为记者，我们不能成为这种谎言的渠道。与唐纳德·特朗普进行辩论会是什么样子？
你不能像2016年竞选那样经常未经过滤地播放特朗普的演讲。布莱恩说：“好吧，我们该怎么做？”他不知道，但他至少明白这对他的职业来说是一个巨大的挑战。我认为从那时到现在，乔纳森工作的美国广播公司应该已经考虑过他的一些建议。
但我认为这种情况并没有发生。我认为全国新闻媒体正在试图报道特朗普和共和党，而他们的例行工作没有任何实质性变化，即使他们自2016年以来已经学到了很多东西。在2020年，在这个节目和其他地方，你呼吁记者进入紧急模式。你认为我们应该继续处于紧急模式吗？
好吧，我的意思是紧急模式，特朗普的政治风格打破了所有政治报道的惯例，使它们无法使用。
当时的问题是他的COVID简报。他正在向公众传播关于生死攸关的事情的错误信息。所以在这种情况下，你必须非常仔细地考虑是否要成为一个平台，因为他所做的事情是如此危险。嗯哼。
从那以后，我们经历了1月6日事件。哦，是的，情况变得更糟了。那么我们还在紧急模式吗？什么是紧急模式？首先，你不会现场直播唐纳德·特朗普的讲话。你不能假设你可以实时核实他的说法。这是不可能的。在你遇到像CNN那样的情况之前，你必须制定一个计划。如果记者将他们的精力和注意力转移到
从谁会赢的几率和整个赛马式讨论转移到风险上，这意味着对日常生活有什么后果？根据2024年大选的结果，这个国家将会发生什么变化？这可能是人们可以为选举报道提供的最古老的建议。是的。少关注赛马，多关注问题、风险、后果、
但现在比以往任何时候都更重要？现在比以往任何时候都更重要。确实，每四年都会这么说，但这一次风险巨大。我们正处于旧制度崩溃的那种境地。你还说过，你需要有明确的指导方针来规定你愿意播放什么内容。是的。我的意思是，有没有人们不能在你的节目中逾越的界限？
如果是这样，你如何跟踪它们？你如何解释你的政策？所以，假设我们承认风险，并且我们理解我们不助长谎言的责任。我们当然会在某些方面不受欢迎。
记者的道德立场是什么？当然，你不能让共和党的整个极右翼保持沉默。不，你不能。你不能忽视他们在做什么。你不能完全切断他们的麦克风。你不能假装他们离掌权只有一步之遥。
然而，如果你只是报道他们在说什么和做什么，那也不实际，因为你最终会把他们的谎言传递给你的观众。而这有很多代价。
正如CNN在其第一次市政厅会议的后果中所发现的那样，收视率下降，似乎很多观众感到愤怒。我知道在市政厅会议后的第二天，我不会像以前那样看待安德森·库珀了。为什么？他做了什么？好吧，他在市政厅会议后的第二天在电视上进行了一次演讲。你们很多人表达了深深的愤怒和失望。你们有权在今天感到愤怒和生气，并且再也不看这个网络了。
但是你认为待在你的孤岛里，只听你同意的人说话，就能让那个人消失吗？如果我们都只听我们同意的人说话，那实际上可能会适得其反。好像唯一的替代方案要么是给特朗普麦克风，要么是你被困在你的孤岛里，这使得许多人觉得过于简单化了。
你是一位新闻学老师。你是一位新闻评论家。但你没有看到报道即将到来的选举的明确途径。我没有所有答案，但我知道我们不能仅仅重复过去所做的。杰伊，非常感谢你。很高兴和你聊天。杰伊·罗森是纽约大学的新闻学教授和媒体评论家。接下来，为什么我们的政治文化似乎停滞不前？
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这是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格拉德斯通。我们刚刚听到一个大型有线新闻频道，实际上是整个新闻行业似乎陷入了过去。但CNN的故事只是我们政治文化停滞不前的一个例子。
去年，《媒体聚焦》记者米卡·洛温格为我们带来了这篇报道，讲述了为什么当今许多媒体煽动的恐慌实际上是往年的道德恐慌卷土重来。
7月份，来自纽约的24岁工程师扎伊德·汗发布了一段关于“安静辞职”的视频，并迅速走红。从那时起，这一趋势像野火一样蔓延开来。加班？不了，谢谢。深夜邮件？忽略它们。承担额外的项目以取得领先地位？免谈。还记得围绕“安静辞职”的喧嚣吗？在社交媒体上，它是指寻求健康的工作与生活平衡。
但在有线新闻上，这是道德沦丧的证据。一位资深经济学家表示，他认为“安静辞职”是美国工人二季度生产力下降4.1%的关键原因之一。“安静辞职”是一个非常糟糕的主意。如果你是一个“安静辞职”者，
你是一个失败者。如果你在这些新闻周期中发现自己翻白眼，你不是一个人。有人毫不讽刺地抱怨说没有人想工作了，我感到有点恼火。我想，哦，我肯定以前有人说过这话。这是保罗·费里。他在卡尔加里大学医学院工作，但他是一位政治学训练的政治学家。他还兼职担任媒体评论家，以其对旧报纸的独特使用而闻名。这部分可能是青春期略微浪费时间的活动。
当我15岁的时候，我会做的一项有趣的活动就是查看旧报纸的缩微胶卷。正如青少年所做的那样。是的，不，我必须说，这是一项非常非常酷的活动。这有点像你可以看到当时人们在想什么的想法。去年，当电视上的名嘴们说没有人想工作时，他决定看看这种恐慌是否在过去出现过。你知道，我只是浏览了一些旧报纸的档案。基本上每份报纸
美国各州都有自己的州级档案馆。加利福尼亚州有一个特别好的档案馆。以下是他在2014年田纳西州日耳曼镇新闻中发现的一些内容。美国的工作道德怎么了？没有人想工作了。当我十几岁开始工作时，我看到人们努力工作。
还有佛罗里达州圣彼得堡时报1999年的报道。没有人想工作了，制鞋匠塞西尔说。他们都想在电脑前工作，赚很多钱。俄亥俄州新闻杂志，1979年。没有人想工作了。
一位厌恶的商人签名。我要跳过60年代、50年代、40年代和30年代的一些例子，然后到1922年的桑树新闻。失业和经济困难的原因是什么？制造商和商人说，这是因为没有人想工作了，除非他们能得到足够的工资来工作一半时间，而另一半时间则无所事事。好吧，让我们再举一个例子。1894年，鲁克斯县记录。
由于这个国家的思想都被罢工者关闭了，可怜的编辑明年冬天将如何获得煤炭？很明显，在这些艰难时期，没有人想工作。费里将所有这些例子都放在一个夏季在推特上疯传的帖子中。超过300,000人点赞了他的推文。这确实似乎触动了人们的神经。当你看到人们每十年抱怨一次，持续120年时，这
这可能与当前的背景关系不大，而更多的是与更大的系统有关。我正在查看您选择的文章模式，这绝不是一项科学研究。但我确实看到媒体一次又一次地允许雇主设定叙事。
当然，从工人的角度来看的例子更少。费里对这个第一个帖子的成功感到非常惊讶，所以他开始着手调查其他流行的叙事。2022年是塔克·卡尔森发布他的《男人终结》纪录片的一年，这部电影声称睾酮水平下降将导致崩溃。♪
文明就像一个被追求的女人。她被强者的爱所征服，被弱者的无能所失去。希腊人称之为“反循环”，即任何社会的生命周期。密苏里州参议员乔什·霍利肯定希望利用这种恐惧，他的新书名为《男子气概》，或者我们从世界上最受欢迎的播客主持人乔·罗根那里听到的内容。
在所有这些文明的末期，罗马文明、希腊帝国，它们都开始陷入这种状态，它们想要重新定义性别。他们确实如此，是的。这真的很吸引人。你实际上可以在雕像等东西中看到它。是的。这真的很有趣。他们从超级健壮的家伙和性感的宝贝变成突然看起来像，你知道，动漫人物或什么的。我不知道。性别恐慌渗透到州议会和学校董事会会议中。
这肯定是一种极端的政治反应，但对性别规范的道德恐慌远非新鲜事物。保罗·费里再次深入报纸档案，创建了一个名为“简史：当今男人过于女性化，女人过于男性化”的推特帖子。
让我们从1997年的罗利新闻观察家开始。南方人认为，男人不如以前那么男子气概，女人不如以前那么女性化，而这两件事都不好。还有来自1984年亚利桑那州每日太阳报的报道。我是一个年长的女人。我相信男女平等等等。但你不认为所有这些女权主义的东西都导致了美国男人的软弱吗？
我只是在想象吗？还是今天男人的男子气概不如我成长时期的那些男人？签名，一个为强壮男人而生的强壮女人。这是一份1977年发表在新西兰的路透社新闻稿。约克大学的一位精神病学家和环境研究教授昨天在这里说，住在高层公寓楼里会使男人变得女性化。
我喜欢这个，因为它基本上说：“不园艺的男人。”
保罗·费里。加利福尼亚州红木城论坛报，1950年。哇。
多么惊人的发现！1940年，每日新闻领袖，弗吉尼亚州。在美国医学会的会议上，一位发言人认为，美国人民变得越来越虚弱，男人越来越女性化，女人越来越男性化，因为我们不吃生肉。美联社，1925年。男人变得女性化。纽约医生说他们是这样，并以丁香色睡衣和绣花浴袍为证。
许多这些剪报中发生的事情是，人们会采取他们注意到的任何活动，然后说：“好吧，如果我对性别角色有这种普遍的恐慌，我将找到一种方法来把这个例子塞进去。”
许多这些论点开始感觉几乎像一本歌本。所以他们再次唱这首歌。当我当警察的时候，女孩是女孩，男孩是男孩。现在我们不知道谁是谁，甚至不知道是什么。短裤和裤子，宽松而宽大。没有人知道里面走的是谁。那些男性化的女人和女性化的男人。
我们刚刚听到的每一篇文章都将性别的流动性描绘成我们文化中的一种新鲜力量，而不是人类体验的固定特征。这就是道德恐慌的运作方式。根据定义，它们是基于媒体煽动的一种过热的观念，即某些行为或人是危险的偏差，并对社会构成威胁。
就像我们现在听到美国人失去了幽默感一样。昨晚，明尼阿波利斯一家名为第一大道的俱乐部取消了戴夫·查佩尔的演出，理由是公众强烈抗议，这意味着他们收到了一封来自一些紫发侏儒的愚蠢信件，其BMI为158。
该俱乐部屈服于一份Change.org请愿书，要求不要为恐同者戴夫·查佩尔提供平台。一夜之间突发新闻，喜剧演员戴夫·查佩尔在好莱坞露天剧场演出时遭到袭击。对戴夫·查佩尔的袭击是喜剧终结的开始。这是霍伊·曼德尔的信息，他说他害怕在舞台上表演。孩子们过去上大学是为了失去童贞。现在他们去是为了失去幽默感。
在我记得的范围内，单口喜剧演员一直在说人们太敏感了。保罗开始梳理报纸档案，他发现了一种熟悉的模式。就像1995年的弗雷斯诺节拍一样。没有人能再接受笑话了。问问可怜的老特里斯·哈维吧。
来自贝克斯菲尔德的所有议员试图做的只是一些单口相声，接下来他才知道，他被指控性骚扰。他做了什么？他做了什么？我正在查找这个。在一项秘密和解中，议会向一位抱怨说在两年时间里，她是其老板、资深议员特里斯·哈维的粗俗性言论目标的秘书支付了10,000美元。
这篇文章的作者毫无疑问地站在他一边。这就是新闻业。1984年，得梅因纪事报。我对美国人越来越不能开玩笑的事情感到沮丧。对您的法院因琐碎的个人轻蔑而判处的高额损害赔偿。
1970年的奥兰多哨兵报。幽默死了。
这
如果我读过的话，这是一个过度推断。是的，它再次触及了这样一个想法，即过去某个时期在某种程度上是完美的。在这个例子中，每个人显然都很滑稽，每个人都总是对每个笑话都哈哈大笑。
现在，你知道，这不知何故消失了。有趣的是，你也有收据来证明这不是真的。我的意思是，你可以回顾一下，看看同样的说法在八年前就被使用了。绘制国家连环漫画的人周一抱怨说人们正在失去幽默感。这是1962年亚利桑那州每日星报的报道。以下是1949年俄克拉荷马州斯蒂尔沃特新闻出版社的另一篇报道。街上的人正在失去幽默感。
一位关于笑声的专家今天报道。这是一篇来自1927年南本德论坛报的引人入胜的文章，就在滑稽剧被大萧条和电影业削弱之前。它是关于一个巡回演出团体停止上演反爱尔兰节目。以下是退休公司成员埃迪·赫斯特的一段话。我很遗憾看到他们放弃了那个旧的电车笑话。那个老笑话让我摆脱了许多困境。
当你到达一个新城镇时，你所需要做的就是了解一些特别糟糕的电车线路，然后给他们一些教训。
它总是能让人发笑，而且我从未听说过有人为此抱怨。当然，人们对此抱怨。在他的著作《爱尔兰之路》中，作者詹姆斯·R·贝内特记录了1907年曼哈顿的一次抗议活动。记住，这是一个反爱尔兰歧视非常严重的时期。这次抗议活动由数百名爱尔兰裔美国男子领导，他们对一个冒犯性的舞台表演感到愤怒。
这里的讽刺之处在于，爱尔兰滑稽剧演员经常穿着黑脸表演，与非洲裔美国人发生街头斗殴。同时，拉比们抗议“舞台犹太人”，这是一种滑稽剧的固定节目，它宣传了我们后来在纳粹宣传中看到的反犹太主义比喻。
保罗·费里的研究向我们表明，喜剧长期以来一直与娱乐者和观众之间混乱的谈判一起蓬勃发展和演变。换句话说，这一切都不是什么新鲜事。无论是道德恐慌还是对职业道德、性别角色的担忧……
它们可能看起来非常新颖，非常属于这个特定时代，但就像我们不断回到它们的事实所暗示的那样，我的意思是，也许令人失望的是缺乏创造力。事实上，“觉醒”和“取消文化”的当前趋势表明，我们刚刚离开了黄金时代，当时偏执的笑话从未遭到强烈反对。
那是不对的。这是一场古老的拔河比赛，只是现在被社交媒体和新一代反动分子增强了力量。
这就是节目。媒体聚焦由米卡·洛温格、埃洛伊斯·布隆迪奥、莫莉·施瓦茨、丽贝卡·克拉克-卡伦达、坎迪斯·王和苏珊·加伯制作。我们的技术总监是詹妮弗·芒森。我们本周的工程师是安德鲁·内维亚诺。卡佳·罗杰斯是我们的执行制片人。媒体聚焦是WNYC工作室的制作。我是布鲁克·格拉德斯通。