Donald Trump is Rewriting the Past. Plus, the Christian Groups Vying for Political Power
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美国谷歌地图用户现在看到的名称是“美国湾”。包括与艾滋病毒和 LGBTQ 青年相关的网页在内的多个网页，周五停止访问。特朗普总统正在清除他不喜欢的政府网站、语言和历史。来自纽约 WNYC，这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛温格。与此同时，那些可能抑制新政府及其朋友权力机构……

也正排队等待所谓的“碎纸机”。将政治中立的组织描绘成对你有偏见，这是极权主义的特征，因为如果你是一个罪犯，法治就会对你有所偏见。一旦基督教民族主义者在特朗普身上看到了合作伙伴，但现在他已成为他们肖像和信仰的一部分。

我认为在某些方面，一开始特朗普将成为他们的工具，而现在他们成了他的工具。所有这些都在此之后出现。

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总统本周加倍强调了他威胁要对来自加拿大的钢铁、铝和其他商品的进口征税，上周一在椭圆形办公室发表讲话。我们与加拿大存在巨额逆差，就像我们与所有国家一样。我的意思是，我看看达成的一些协议，我说，是谁他妈的达成了这些糟糕的协议？好问题。是谁他妈的达成了那笔交易？

今天，我们终于结束了北美自由贸易协定的噩梦，并签署了全新的《美墨加协定》。非常特别。无论特朗普忘记了这是他的交易，还是他认为我们忘记了，效果都是一样的。本届政府似乎认为，可以通过改写最近的历史来证明其当前政策的合理性。听起来熟悉吗？

引述，“谁控制了过去，谁就控制了未来。谁控制了现在，谁就控制了过去。”乔治·奥威尔的《1984》。我赦免了被政府袭击的“1月6日”人士。特朗普上周末与一名记者就其对袭击警官的暴徒的赦免进行争论，同时他的政府删除了1月6日的在线视频片段。他们受到了袭击。而我所做的是一件造福人类的伟大事情。

就是这样。“叛乱”现在成了唐纳德·特朗普的爱日。出于同样的原因，特朗普还在重新审理30年前正式结束的南非种族隔离问题，将四分之三的私有土地留在了占人口仅10%的白人阿非利卡人手中。他周五签署的一项行政命令规定，将对以下人员进行重新安置：引述，

作为难民的南非阿非利卡人，他们是种族歧视的不公正受害者。是谁在他耳边说了这些话？相关的是，南非裔亿万富翁埃隆·马斯克，尽管他一直在谈论浪费和政府效率，但他希望我们忘记他的企业已经获得了约180亿美元的政府合同。消费者金融保护局是可能即将被埃隆·马斯克的“碎纸机”处理的最新政府机构。马斯克

马斯克周末在推特上对该机构表示“RIP”。消费者金融保护局为美国消费者节省了数十亿美元，它将监督马斯克计划在其社交媒体网站上推出的支付系统。

只是11个已发布针对其公司的投诉、调查或规章的监管机构之一。马斯克先生，白宫表示，您将识别并回避您可能存在的任何利益冲突。有哪些制衡措施可以确保问责制和透明度？

好吧，我们实际上正试图尽可能地做到透明。埃隆·马斯克在周二的椭圆形办公室新闻发布会上说。我们将我们的行动发布到 X 上的 Doge 句柄和 Doge 网站上。他指的是 Doge.gov，这是一个网站，向您展示来自 X 的帖子，其中包含他的团队选择与我们分享的关于其削减的信息。

特朗普将 Doge 置于《总统记录法》之下，这将使其免受《信息自由法》的影响，《信息自由法》是记者和公民请求有关政府行动信息的根本机制。

否认“透明”一词的基本定义只是这场语言战争中的一记重击。司法部的一项指示命令，无证移民现在应该被称为“外国人”。国家公园管理局纪念石墙的网站（LGBTQ 运动的重要场所）不再提及跨性别者。

诸如“仇恨言论”、“多元文化主义”和“压迫”之类的术语已被从许多联邦网站中删除。然后是关于政府“武器化”的行政命令。唐纳德·特朗普已利用行政命令为其未来的报复计划奠定基础，方法是启动对其认为的政治敌人的调查。一项特别题为“结束联邦政府武器化”的行政命令脱颖而出。

上为下，黑为白。第一天恢复言论自由和结束联邦审查制度的行政命令显然在本周白宫禁止美联社记者参加椭圆形办公室活动时并不适用。原因是墨西哥湾的命名，这是在特朗普总统下令将其更名为“美国湾”之后发生的。美联社主管……

在录制时，美联社及其谨慎的风格指南和编辑政策尚未屈服于总统的词汇。谷歌呢？谷歌地图用户现在看到的名称是“美国湾”，以前在这里和各地被称为“墨西哥湾”。谷歌表示，其政策是在官方政府来源更新名称时更改名称。

在整个互联网上，政府对语言的镇压已被用作将数千个政府网页下线的借口。今晚，美国农业部官员已下令从该部门的公共网站上删除气候变化信息。

美国农业部曾包含关于气候科学和农民战略的大量资源。国家安全局即将删除大量网站和内部内容，仅仅是因为它们包含27个被禁止的词语。例如“特权”、“偏见”、“包容性”，甚至“确认偏见”等词语。

国家安全局在网络安全中使用诸如“特权”之类的词语。“特权升级”是一个黑客术语。即使是关于特朗普政府支持的政策的可靠信息也很难获得。以移民和海关执法局（ICE）的大规模驱逐出境工作为例。我认为许多记者现在都有一个很大的疑问，那就是实际发生了多少次逮捕？

达拉·克尔是《卫报》的一名科技记者。她最近写了一篇关于谷歌上发生的一些非常奇怪的事情的文章。当她在谷歌上搜索诸如“佐治亚州 ICE 突袭”或“马里兰州 ICE 逮捕”之类的关键词时。谷歌搜索结果的顶端将是一份 ICE 新闻稿，谈论该地区的一些重大逮捕或突袭事件。我为路易斯安那州做了这个搜索，结果显示新奥尔良有123人被捕。

有一份新闻稿说有85人被捕。“威斯康星州 ICE 逮捕83名犯罪外国人”是标题。新闻稿标题似乎来自2025年。但如果您实际点击搜索结果，您会看到在科罗拉多州进行的这项行动持续了四天，发生在2010年11月。在新奥尔良被捕的这123人。

那是去年2月，一年前的事了。在威斯康星州被捕的83人，发生在2018年9月。您可以在任何地方这样做。每个州，每个主要城市，甚至小型城市。

很多时候，人们会看到那个标题，他们可能不会点击查看。即使他们点击查看，他们也可能不会实际查看其发布的原始日期。因为所有这些新闻稿都被更新到2025年，这将使它们在算法顶部的排名更高。搜索引擎优化（SEO）是一种常见的技术，可以使链接在谷歌搜索结果中显示得更高。

达拉无法证实 ICE 是否故意这样做以欺骗人们，因为它没有回复她的置评请求。因此，特朗普政府因奥巴马政府和拜登政府所做的所有这些逮捕和突袭而获得赞誉。但这有点像翻转，颠倒历史，抓住旧历史并使其焕然一新。

我想再举一个当前这场反对良好、及时信息的战争的例子。右翼对另一个在谷歌搜索中排名靠前的来源——维基百科的攻击。世界上最富有的人埃隆·马斯克已经成为维基百科的敌人。他声称这是因为他反对“觉醒”，“觉醒病毒”。

他早期对维基百科的许多担忧都集中在那些谈论他或他公司的文章上，他觉得这些文章并没有公平地描绘他。莫莉·怀特是一位独立记者，也是《Citation Needed》通讯的作者。她也是维基百科的编辑。

无论是文章没有将他描述为特斯拉的创始人，而是作为早期投资者，还是文章将他描述为容易重复阴谋论。他对维基百科上对他的描述显然非常生气。

上个月，在马斯克的文章更新后，文章中加入了关于极右翼人士如何庆祝他们在特朗普就职典礼上认为是纳粹敬礼的信息后，他在 X 上发帖写道：“停止资助维基百科，直到恢复平衡。”

在此之前，他分享了一个阴谋论视频，声称掩盖了比尔·克林顿与杰弗里·爱泼斯坦的关系。他们现在正在从维基百科上删除爱泼斯坦的联系。我今天正在为一部小纪录片制作一些东西，然后去查看比尔·克林顿的维基百科页面，以了解他乘坐爱泼斯坦飞机的次数。结果发现，爱泼斯坦只被提及一次。

他们进行了一次编辑活动，将关于比尔·克林顿的非常长的文章的一部分移到了关于比尔·克林顿性侵犯和不当行为指控以及比尔·克林顿卸任后的相关文章中。他们进行了一次编辑活动，将关于比尔·克林顿的非常长的文章的一部分移到了关于比尔·克林顿性侵犯和不当行为指控以及比尔·克林顿卸任后的相关文章中。

这两篇文章都链接自关于比尔·克林顿的主要页面。这在维基百科上非常常见，在维基百科上，非常长的文章会被分成子文章，以使其更易于阅读和访问。我去“时光机”上查找他们何时删除了所有这些内容。曾经有一整个部分。

关于他和杰弗里·爱泼斯坦的关系。埃隆·马斯克反复转发了这一说法，即使在埃隆·马斯克转发这段视频之前很久，内容实际上就已经恢复到了主要文章中。

最近，《前进报》（一家美籍犹太人媒体）报道了来自传统基金会（“2025计划”的设计者）的泄露的 PowerPoint 幻灯片，展示了其计划将维基百科编辑作为所谓的反犹太主义者作为目标。

看来传统基金会试图同时恐吓维基百科编辑，让他们不太可能进行编辑，并积极追捕他们希望看到其志愿者活动面临现实世界后果的维基百科编辑。如果您成功的话，对自由开放的互联网来说，什么在危在旦夕？

恐吓维基媒体社区使其屈服？我认为很多东西都岌岌可危。我认为很明显，特朗普政府，包括埃隆·马斯克，都非常热衷于改写历史，限制他们不同意的人获取信息。

真正控制媒体的叙事。我认为他们认为维基百科对这项努力构成了威胁。我认为，随着我们看到曾经可以从美国政府获得的信息质量下降，

随着我们看到越来越多的媒体机构屈服于政府的压力、法律威胁和其他威胁，像维基百科这样的项目只会变得越来越重要。莫莉，非常感谢你。感谢你的邀请。莫莉·怀特是《Citation Needed》通讯的作者，也是维基百科的编辑。

接下来，我们将回顾一下过去时代为了政治权力而扭曲现实的情况。这里是《媒体聚焦》。史蒂芬·科尔伯特在此向您介绍《深夜秀播客秀》，这是由我和我的制作人贝卡共同制作的《深夜秀》播客。贝卡，有什么事吗？所以《深夜秀播客秀》就是你在播客中所喜爱的一切关于《深夜秀》的内容。我想了解你。够了。人们看到广告中的每个人都在谈论他们试图销售的东西。我想了解你，这个播客创作背后的那个人。

我今天过得很愉快。巴里烤了一些面包，我的朋友卡拉给我买了一些鸡肉沙拉。今天办公室里真是美好的一天。在您收听播客的任何地方收听史蒂芬·科尔伯特主持的《深夜秀播客秀》。

这里是《媒体聚焦》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格莱德斯通。在特朗普政府持续努力修改历史的第三周，重点仍然放在政府腐败上。本周在椭圆形办公室，埃隆·马斯克再次声称（无证据），Doge 发现到处都是渎职行为，一些联邦工作人员只是在挥霍金钱。但是，呃，只是……

他们似乎神秘地变得富有。为什么？它从哪里来？我认为现实情况是，他们正在以纳税人的钱变得富有。这是诚实的事实。

与此同时，马斯克的公司正在接受国防部、司法部、交通部、农业部、内政部和许多机构的调查，其中许多机构已经在他 doge 的刀下倒下，即使他继续通过众多政府合同来使自己致富。

本周，司法部还下令联邦检察官撤销对纽约市市长埃里克·亚当斯的腐败案，而没有判断该案的优点。因此，如果（这已经非常明确）亚当斯在追捕无证移民方面不够强硬，检方可以在以后继续起诉，从而基本上将他作为白宫的人质。

许多律师辞职，包括该案的首席律师、特朗普任命的丹妮尔·萨松，她是一位公开的保守派，也是联邦党人协会的成员，她拒绝驳回该案，因为它将创下“令人叹为观止且危险的先例”。

所有这一切都在总统显然仍然对记录在案的所有重罪感到愤怒的同时，他继续推翻反腐败法律，例如禁止美国商人贿赂外国政府的法律，并用总统的签字笔划掉罪犯的记录。

好。我很荣幸能做到这一点。值得注意的是，本周被免罪的是前伊利诺伊州州长罗德·布拉戈耶维奇，他因试图出售贝拉克·奥巴马在当选总统之前担任的参议员席位而服刑八年，总刑期为14年。我看过他。他是被陷害的。

布拉戈耶维奇在电话中吹嘘他出售参议员席位的计划。

布拉戈（他的绰号）还被判犯有敲诈儿童医院高管以获取竞选捐款以及阻止涉及赛马行业的法案以寻求同样目的的罪行。

NBC 新闻提醒我们，在审判之间，布拉戈耶维奇是《名人学徒》的参赛者。

所以，州长，你胆子真大，我必须告诉你。我有朋友经历过一些事情，他们躲在角落里，他们死了，你却在那里挥拳。所以我尊重这一点。我很欣赏这一点。历史表明，将肮脏的东西洗白，将干净的东西弄脏，是崛起中的极权主义者的标准做法。另一种策略包括去除令人不安的图像。

特朗普上任后不久，五角大楼就移除了前任特朗普任命者马克·米利（前参谋长联席会议主席）和前国防部长马克·埃斯珀的肖像。新任命的司法部长帕姆·邦迪移除了司法部墙壁上乔·拜登、卡玛拉·哈里斯和梅里克·加兰德的大幅肖像，她有权这样做。但只是想知道……

耶鲁大学哲学教授杰森·斯坦利研究了极权主义者的策略。杰森，这让你想起什么吗？众所周知，列宁在1920年5月5日对莫斯科苏军发表的讲话中，列昂·托洛茨基和列夫·卡梅涅夫站在前排。

照片后来被篡改了。托洛茨基和卡梅涅夫被移除了。因此，这种对历史的篡改是极权主义政权的特征。特别是照片的移除是苏联时代的一个标志性图像。斯大林经常这样做。他还经常把自己放在照片里。

我只是想知道，这意味着什么？仅仅是你开始的第一年吗？极权主义政权必须构建一个神话般的过去，来美化其为获得权力而进行的斗争，美化逆转，然后将其描绘成最终走向成功的道路。

去年，你出版了一本书，名为《抹去历史：法西斯主义者如何改写过去以控制未来》。现在让我们先把“法”字放在一边，只谈谈改写历史的历史。我的意思是，并非每一件事都需要让你怒发冲冠，对吧？不，但如果你考虑一下你对极权主义社会的卡通式设想，

这是一条通往历史的特定道路。我们可能称之为爱国主义道路，一条将国家视为独特和伟大的道路。在《我的奋斗》中，希特勒谈了很多关于爱国主义教育的内容。他说，德国人已经忘记了从他们的过去挑选伟人的艺术，并表明他们代表了德国民族的伟大。

教育系统的目标不是理解一个国家历史，而是崇敬和崇拜它。这是极权主义教育。这就是你如何转变你的教育系统，这将导致人们将批判性声音视为不爱国和威胁。今天，

在俄罗斯，实际上有一部关于这个的电影，叫做《无人先生》。你看到了向极端爱国主义教育的转变，现在这种教育集中在俄罗斯学校。弗拉基米尔·普京说，正如这部电影中所展示的那样，战争是由老师赢得的。你写道，对于那些想成为极权主义者的人来说，历史、法院和教育都是必要的征服。

所以让我们谈谈极权主义政权是如何发现历史极具威胁性的，即使它与他们无关。因为如果我们看看一个名为“纪念”的俄罗斯组织，他们正在收集历史资料。他们正在收集文件。普京阻止了这一切。但这与普京无关。这是关于斯大林的罪行。

他彻底摧毁了这个组织，将其领导人投入监狱。普京想要做的是将俄罗斯描绘成伟大的国家。而苏联是这个伟大叙事的一部分。在苏联时期，乌克兰是帝国的一部分。因此，普京想要追溯到

到之前的沙皇和帝国领导人，他们征服了他想要征服的地方，并将他们置于高位。因此，如果你四处记录斯大林的罪行，顺便说一句，在许多方面，这些罪行看起来与普京正在犯下的和想要犯下的罪行相似，

这对任何想要效仿斯大林的人来说都是一种威胁。你认为这种删除不方便的历史的冲动在美国并不是一种新的反射。我们真的需要了解重建历史的改写，因为我们再次看到了同样的策略。

因此，重建是内战后短暂时期，南方黑人被允许投票和担任公职。例如，当我七八十年代上学时，你总是会谈到自重建以来南方第一位黑人国会议员。这是常说的一件事。我们这些和我同龄的人会记得这一点。重建

重建的结束是因为他们说黑人政治家腐败无能。对 DEI 的攻击极具煽动性。他们说，任何当权的黑人都因为这些项目而获得权力。这正是导致南方黑人选民在19世纪70年代结束的叙事。看到我们再次看到完全相同的策略，这非常令人担忧。嗯。

也许先退一步，因为听众可能会对将今天的美国与纳粹德国甚至吉姆·克劳时代进行比较产生本能反应。仍然。

仍然，布鲁克，拜托。鉴于我们自己曾经有一个社会，其中大部分人被禁止投票，并且不投票以及阻止非洲裔美国人担任权力职位是通过抹去历史和编造神话来实现的。我们不需要到国外寻找这些策略和策略。

他们维持了南方白人种族政权，直到20世纪60年代中期，当时大多数其他国家都放弃了这种做法，包括德国。你花了大量时间研究极权主义，以及走向极权主义的过程。

你认为现在的美国与普京的俄罗斯或奥尔班领导下的匈牙利相比处于什么地位？他们明确地效仿维克托·奥尔班。他现在掌权的人们崇拜他。所以我们知道可以期待匈牙利发生的事情，我们已经看到了。我们看到媒体受到……

看到国家机关被用来对付媒体。所以媒体基本上是在贿赂特朗普，就像与《60分钟》哈里斯采访一样，特朗普声称他们损害了他的竞选机会。这是一个完全虚假的诉讼，但看起来他们将与他达成和解，这基本上是一种贿赂。这种事情在匈牙利很常见。

利用国家机关来控制大学，以针对教育系统。爱国主义教育体系现在是匈牙利的规则。小学和中学开设的课程基本上都是无稽之谈。所以我们现在的情况可能接近匈牙利，

远不及普京的俄罗斯，在那里他们实际上只是因为反对或只是因为批判性声音而将人们投入监狱并杀害他们。

你去年警告了特朗普白宫对教育的影响。1月29日，他签署了一项关于结束 K-12 学校激进灌输的行政命令，并要求向孩子们教授爱国主义教育。

爱国主义教育行动是典型的极权主义行动。这里的意思是抹去国家的罪恶。看看德国极右翼政党“另类选择”，该党正在崛起。他们的目标是让德国再次伟大，从学校中消除纳粹罪恶的重点，让人们认为纳粹所做的事情，而不是历史。

并非以完全负面的说法，也不是作为德国历史上特别重要的事情。正如马斯克在与德国另类选择党人士交谈时所说——

德国人民实际上是一个古老的民族，可以追溯到数千年前。凯撒大帝在高卢战役中第一次遇到日耳曼部落。他当时想，哇，太令人印象深刻了。这些都是非常强大的战士。显然，这些日耳曼部落不包括犹太人。所以这是一个明确的追溯到一种雅利安文化。

过去。而我们这里的情况也类似，呼吁停止教授奴隶制的恐怖，停止教授重建和吉姆·克劳时代的美国，当然也停止教授其下游影响，例如持续存在的巨大种族财富差距以及持续存在的学校隔离和住宅隔离。

其想法是说，我们是历史上最伟大的国家。我们没有犯下可怕的错误。我们犯下的任何错误，我们都很快解决了。然后是这些批判性声音，称之为民主党人。

他们希望我们道歉并弥补我们过去 supposedly 所做的事情，他们实际上是叛徒。你写道，抵抗滑向残酷可能是人民最重要的教育目标。哪些形式的教育适合这样的努力？

我们必须了解彼此的观点。民主制度不仅仅是一个人人投票的制度。民主制度是一个我们投票的制度，其信息来自我们同胞的观点。

如果民主制度只是人人投票，而没有关于我们国家的教育，那么多数人将成为暴政。他们将简单地一次又一次地将他们对国家的设想强加给任何不在多数人之中的人。因此，民主教育体系让我们了解我们同胞的过去和现在。

这就是为什么如果你想攻击民主，你会消除其他观点，然后你可以将少数群体描绘成威胁，而不是可以理解的。你说政治平等（这是你在民主制度中想要的）需要这些知识体系。

政治平等不仅仅是我们每个人都有投票权。政治平等是我们每个人都参与国家对话。你可以通过他们所针对的目标来了解民主的核心是什么。

如果你攻击女性，如果你贬低女性的声音和能动性，你就是在贬低该国一半人的声音。你已经完成了一半，将声音减少到少数人。极权主义是关于消除平等和自由的。民主是实现平等和自由的实践。批判性种族理论、性别研究、劳动史所做的，

他们说，看看过去和现在所有这些不平等，民主实践需要解决这些不平等。如果你抹去这段历史，那么你就消除了民主实践的动力。当民主制度仍然会投票让它上台时，检查所有这些与民主对立的历史有什么好处？

这是民主的悖论。民主将摧毁它的武器交给了那些希望它结束的人，正如戈培尔所指出的那样。所以这并不是什么新鲜事。我认为在选举前的准备工作中，有很多嘲笑

所谓的危言耸听。嘲笑来自一些最大的媒体机构，包括《纽约时报》，也来自一些意想不到的来源，例如左翼。现在，所有这些反危言耸听，对称之为法西斯主义的攻击，我认为现在看起来已经过时了。但这是真的吗？我的意思是，现在，在这个时候？

这是真的吗？是的。这几乎是可笑的事实。我的意思是，重塑过去，改写1月6日事件，改写历史，利用政府来简单地使支持它的人致富。腐败是规则。其想法是，任何不是领导者追随者的人，他们都是腐败分子。如果你是一个领导者的追随者，你就能得到你想要的一切。

这就是普京的俄罗斯。这就是欧尔班的匈牙利。这就是威权主义的运作方式。而解雇总监察长？这是许多威权主义的特征，他们将政治中立的组织描绘成对他们有偏见。因为如果你是一个罪犯，法治就会对你产生偏见。所以为什么……

你要做的就是说，嘿，那些让我为我所做的事情负责的法院，那些糟糕的商业交易，推翻政府，无论你做了什么明显是犯罪的事情，他们都对我怀有偏见。所以我们必须摆脱他们，因为从现在起，唯一的法治就是我。杰森，非常感谢你。

谢谢，布鲁克。杰森·斯坦利是《抹去历史：法西斯分子如何改写过去以控制未来》一书的作者。接下来，总统说基督徒在美国受苦，这是一个经久不衰的叙事，缺乏证据，似乎完全依赖于信仰。这是《媒体聚焦》。《媒体聚焦》。

史蒂芬·科尔伯特在这里告诉你关于《深夜秀播客秀》的事情，这是我和我的制作人贝卡一起制作的《深夜秀》播客。贝卡，怎么了？所以《深夜秀播客秀》是你所喜欢的一切关于《深夜秀》的播客内容。我想了解你。看，广告里的每个人都在谈论他们试图销售的东西。我想了解你，这个创造播客的人。

我今天过得很愉快。巴里烤了一些面包，我的朋友卡拉给我买了一些鸡肉沙拉。今天办公室里天气真好。在任何你收听播客的地方收听史蒂芬·科尔伯特主持的《深夜秀播客秀》。

这是《媒体聚焦》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格莱德斯通。我们在关于改写历史的这一集中结束，这是一个比它应得的关注少得多的叙事，鉴于其巨大的政治影响力。那就是被围困的基督教的故事，在这个美利坚合众国为它的生命而战。

总统唐纳德·特朗普说，他想根除所谓的“反基督教偏见”在美国。这个特别工作组的任务将是立即停止联邦政府内部所有形式的反基督教攻击和歧视，包括在司法部，这绝对糟糕透顶，国税局，联邦调查局，糟糕透顶，以及其他机构。事实上，克里斯

在阿富汗和印度等地，基督徒受到迫害。但在这些神圣的土地上，他们相对自由自在。我们刚刚看到反犹太人和反伊斯兰仇恨犯罪事件激增。

马修·D·泰勒是巴尔的摩伊斯兰教、基督教和犹太教研究学院的学者。我们不知道特朗普争辩说我们需要成立一个特别工作组来根除反犹太主义或反伊斯兰教情绪。所以这是一种在美国确立某种形式的基督教特权和基督教权力的方式，

但基督教受害者的故事并非新鲜事。恰恰相反。至少一千年来，它一直在为不那么圣洁的行为增添虔诚的光彩。在罗马帝国被有效地基督教化之后，基督徒开始利用迫害的历史来证明他们对非本宗教团体成员的暴行是合理的。

伯明翰大学神学教授坎迪达·莫斯是《迫害的神话：早期基督徒如何编造殉道故事》一书的作者。作为一个局外人来看，人们可能会说，一个人怎么能既是最主要的宗教团体，又是受害者呢？但从某种程度上说，这就是基督教兴盛的方式。

从早期的教会开始，当基督教成功地皈依了罗马皇帝时，这表明他们受到了上帝的保护。但是当基督徒受到迫害时，有些基督徒确实受到了迫害，这也是他们美德的象征。当像特朗普总统这样的人说他是历史上最伟大的总统时，这正是被援引的内容，

但也说他是一个受害者。马修·D·泰勒熟悉新政府中所代表的不同类型的基督徒，以及总统经常声称他的信仰受到威胁的原因。在美国，我认为声称存在任何形式的普遍反基督教偏见有点牵强，鉴于基督徒占人口的三分之二。

特朗普周围的基督徒真的相信他们受到了攻击吗？是的，许多基督徒相信基督教在美国受到了攻击。我们有时会将此称为弱势多数群体的问题。

直到1990年，90%或更多的美国人自认为是基督徒。如今这一比例下降到约66%。因此，当多数人认为他们的权力正在消失时，很容易就会出现反弹。我们今天在印度等地看到了这一点，那里近80%的人口是印度教徒。

但是，关于印度教恐惧症的各种说法被用来在宣传中为攻击穆斯林少数群体辩护，而这些攻击往往得不到政府的惩罚。因此，当一个宗教多数群体声称受到迫害时，这通常是他们实际上迫害他人的先兆。

让我们谈谈这个特别工作组。总统似乎已经奠定了你所说的新的基督教民族主义基础设施的基石。

这是特朗普在整个竞选活动中都承诺的事情，尤其是在他面对特别基督教观众时。他会向基督徒承诺更多的权力。他会向他们承诺复仇。他会向他们承诺报复。所以这是一种确立某种形式的基督教特权和基督教权力的方式。这就是基督教民族主义的议程，将美国的认同与基督教认同融合在一起。

那么让我们谈谈特朗普的活动范围内部发生了什么。你指出了自2015年他首次竞选总统以来他拍摄的一系列照片，一群信仰领袖为他祈祷。就在本月早些时候又有一张。告诉我他想表达什么。

到目前为止，已经有几十张这样的照片了。它们通常是在内阁会议室或椭圆形办公室拍摄的。特朗普几乎总是坐着，而领导人则以半圆形的方式排列在他周围。这很明显是摆拍的，对吧？它已经成为基督教特朗普主义的标志性图像的一部分，一种为他的议程施洗的方式。而这些基督徒都在特朗普的宗教顾问委员会中，对吧？

是的，这些委员会经历了不同的迭代。他们都由宝拉·怀特-凯恩领导，她是一位独立的灵恩派或非宗派大型教会牧师。她是一位电视布道家。这实际上是她认识特朗普的方式。2002年，他看到她在电视上布道。她一直是

围绕特朗普的灵性和宗教顾问的领导者，他们几乎都是基督徒。我认为在过去十年中，有一位恰巴德犹太教拉比与他们联系在一起，而他们中的绝大多数确实来自这些更具五旬节灵恩派的传统。——它也是起源于关于特朗普的居鲁士预言的教派，即他是一位有缺陷但被上帝选中的领导者。

这是这些灵恩派预言中最早的预言之一，它将他描绘成一个注定要拯救美国的命运人物。我还要指出，尤其是在2024年的竞选活动中，特朗普确实依赖于这一点。你在他的就职演说中听到了这一点。许多人告诉我，上帝出于某种原因保全了我的生命。

而这个原因是为了拯救我们的国家，并恢复……所以这个独立的灵恩派基督教教派构成了似乎正在特朗普周围争夺权力的基督教民族主义者的一个分支。但你提到了其他想要影响力的群体。其中一个被称为……

国防部长皮特·赫格塞斯所属的基督教民族主义者派别。是的，这是一个加尔文主义神学家和牧师的群体。他们来自一种非常强硬的福音派新教形式。他们通常被称为神兄弟。他们是兄弟，因为这是一个非常男性主导的运动。

是的，极其男性主导，非常父权制。事实上，他们几乎都在30多岁、40多岁、50多岁。他们几乎都留着大胡子。其中一些牧师已经出来争论说需要废除第19条修正案，妇女不应该再有投票权。他们通常有更多飞地。

敏感性，他们希望在特定地区培育他们对基督教社会的愿景。今天主要的地区之一是爱达荷州莫斯科，在今天这个运动的真正领军人物之一道格·威尔逊领导下，他实际上帮助共同领导皮特·赫格塞斯所属的教会。皮特·赫格塞斯被提升到他现在的职位，我认为这是一个令人惊讶的

机会。他们第一次能够以多种方式接触特朗普，我认为他们正在尽最大努力利用这一点。

你称他们为政教分离的对立面。是的，他们甚至可能会说国家应该服从教会，或者至少他们应该成为协调基督教社会平等的力量。他们经常会谈到基督教治安官或基督教王子的想法，那里有一位强大的统治者从上到下实施这种基督教愿景。

那么，告诉我一点关于J.D.万斯在做什么。他是一个皈依天主教的人，一个传统的天主教徒。这是什么意思？

20世纪60年代，罗马天主教教会发生了一次巨大的变化。它被称为第二次梵蒂冈会议，通常被称为梵二。激进的传统天主教徒是一个多元化的群体，但他们团结在对梵二改革的广泛拒绝中。他们也倾向于非常依赖这位中世纪神学家托马斯·阿奎那的神学和哲学。

这是一个强大的运动，尽管更加低调。你拥有联邦党人协会的莱昂纳德·利奥，他一直在精心安排法官和官员进入州政府。你拥有亿万富翁科技兄弟彼得·泰尔，我想，他是万斯的强力支持者之一。他们

他们在他的宗教顾问圈子里没有多少作用。他们现在真正进入政府的途径，尤其是通过J.D.万斯。如果你注意到，在过去几周内，J.D.万斯公开参与了一些神学论证。他似乎已经承担了MAGA宫廷神学家的角色。是的，他刚刚与美国天主教主教会议公开发生争执，这并不是一个以左翼为中心的组织。

告诉我发生了什么。因此，美国天主教主教会议，是的，他们往往在文化和神学观点上相当保守，但他们也受到广泛的天主教传统和天主教社会教义以及对穷人的关心的影响，他们开始，我想说，

温和地反击特朗普政府，认为我们需要向移民表示同情，美国国际开发署的广泛削减正在从世界各地为穷人服务的许多非政府组织和慈善组织中抽走资金。J.D.万斯反驳了他们。

我认为美国天主教主教会议需要好好照照镜子，认识到当他们收到超过1亿美元的资金来帮助安置非法移民时，他们是否担心人道主义问题，或者他们是否真的担心他们的底线？对于一个天主教徒来说，对整个美国等级制度说这样的话是极其愤世嫉俗的。而

主教们随后发表声明说，忠于耶稣基督的教义，天主教会有着为难民服务的悠久历史。然后教皇也参与进来了。弗朗西斯对特朗普政府的移民政策非常不满，他写信给美国主教，批评副总统J.D.万斯利用天主教哲学来为他们的行为辩护。

国家天主教记者的克里斯托弗·怀特说，教皇直接谈论政策的信件是教皇大约一个世纪以来第一次这样做。教皇方济各说：“……建立在武力基础上而不是建立在关于每个人平等尊严的真理基础上的东西，开始得很糟糕，结局也会很糟糕。”

是的，我不是天主教徒，但对于我大多数天主教朋友来说，我认为他们会认为教皇的直接神学斥责至少是一个暂停重新考虑的时刻。我认为J.D.万斯，鉴于他所交往的圈子，很可能会把它当作荣誉勋章。

至于美国天主教主教会议，他们在小布什时代更加强大，那是一个基督教右翼，但不像我们现在这样。我认为，如果在小布什政府期间，美国天主教主教会议公开反对正在发生的事情，那么倾向可能是将他们带进来，弄清楚他们的担忧是什么，因为他们

因为他们会被视为联盟的一部分。同样，我认为当特朗普说美国将接管加沙地带时，我认为旧时代的基督教右翼会对此感到震惊。是的，我惊讶于特朗普是如何迅速取消小布什创建的PEPFAR项目的，该项目因拯救非洲无数人的生命而受到普遍赞扬。这是一个针对艾滋病的项目。

是的，无论你怎么评价小布什，PEPFAR都是一项令人难以置信的人道主义援助和关怀行为，而他们的基督教顾问似乎并没有因此而批评或挑战他们。

我们知道，许多基督徒反对这些行动。27个宗教团体，主要是基督教团体，已经对推翻一项广泛限制移民和海关执法局在教堂进行逮捕的政策的政策提起联邦诉讼。即使是像我们提到的那些保守派基督徒也感到愤怒。你知道，那些失去了援助组织资金的福音派团体。

特朗普周围的这些基督教至上主义派别在多大程度上代表了更广泛的美国基督徒？基督教至上主义者仍然代表着相当狭隘的一群美国基督徒。如果你去街上随便拉100个基督徒，我会争辩说，许多围绕唐纳德·特朗普的基督徒在他们的神学有多么强硬、咄咄逼人和极端方面都处于第98或第99个百分位。

公共宗教研究机构的一项调查发现，基督教民族主义的支持者占美国人的十分之三。这让我觉得是一个很大的数字。

是的。但同样，当我们谈论基督教民族主义时，这里面存在一个范围。有些人会肯定基督教民族主义的某些观点。哦，是的，美国应该成为一个基督教国家。当你问他们后续问题时，好吧，你是在说国会应该立法实施圣经道德吗？哦，不，不，不。我们只是想要基督教价值观。你会说，好吧，哪些基督教价值观？你知道，爱、正义和服务。好的，我

我不太反对爱与正义成为我们政府的一部分。我认为有些人甚至会肯定基督教民族主义的版本，他们会看看特朗普实施这些事情的方式，然后说，哇，这太过分了。

比如鼓励移民和海关执法局在教堂进行逮捕？是的。我的意思是，我与非常保守的基督教领袖保持联系，他们中的许多人认识特朗普的一些宗教顾问，他们正在给我发信息，说我们如何通过秘密渠道？试图让这件事更温和，而不是针对教堂。我们的人民害怕。我回答他们说，你们比我认识的任何人都拥有更多的秘密渠道。他们说，我们试过了。没有人会听。

独立的灵恩派福音派为特朗普祈祷与神兄弟，赫格塞斯基督徒让妇女待在厨房里，以及万斯的传统天主教（通过大量金钱和让基督徒掌权来获得权力）之间潜在的冲突如何？有任何迹象……

特朗普基督教阵营内部的冲突。所有迹象都表明，特朗普的核心基督教支持者现在都很高兴。他们都反对堕胎，他们都反对LGBTQ权利，他们都反对色情制品，他们都希望在公立学校教授更多基督教内容。问题在于，一旦他们克服了使美国基督教化的障碍，他们将使用哪种基督教？

对吧？因为在他们对所憎恨事物的团结之下，他们拥有非常不同的神学框架。他们有不同的议程。我知道你曾经说过，他们曾经把特朗普视为实现其议程的工具。而今天，特朗普就是议程。

是的，在过去十年中发生了转变。对他们来说，真正的低谷出现在唐纳德·特朗普参加总统竞选后大约一周，当时最高法院做出了奥伯格费尔同性婚姻判决。他们觉得他们需要一个能够进行赤手空拳搏斗的人，一个能够为他们而战的人。他们把特朗普视为一个方便的工具。他是上帝愤怒的工具。

然而，在过去十年中发生了变化，我认为关于特朗普的这些预言在这方面发挥了非常重要的作用，他们已经开始将特朗普视为不仅仅是一个工具，而是一个化身。他们已经开始以准弥赛亚式的眼光看待他。随着他们将越来越多的精神依附于特朗普，他们的宗教信仰已经与MAGA议程高度同步。

在第一届特朗普政府中，他的一些宗教顾问，尤其是拉丁美洲裔顾问，开始私下反击特朗普，说：“你正在使用所有这些反移民言论。这些人是人。我们能在这里表现出一些同情心吗？”即使特朗普的言论现在变得更加咄咄逼人和严厉，这些顾问中的一些人也没有说什么。我认为一开始特朗普将成为他们的工具，而现在他们成了他的工具。

非常感谢你，马特。谢谢，布鲁克。马修·D·泰勒是巴尔的摩伊斯兰教、基督教和犹太教研究学院的学者。他也是《暴力夺取：威胁我们民主的基督教运动》一书的作者。

这就是本周节目的全部内容。《媒体聚焦》由莫莉·罗森、丽贝卡·克拉克·卡伦德、坎迪斯·王和卡特琳娜·巴顿制作。我们的技术总监是詹妮弗·芒森。我们的工程师是布兰登·达尔顿。埃洛伊斯·布隆迪奥是我们的高级制作人，我们的执行制作人是卡佳·罗杰斯。《媒体聚焦》是WNYC工作室的制作。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛温格。