Fox News is Back at the White House. Plus, No Joke, The Onion Buys Infowars.
50:14 Share

这就是他获取新闻的方式。这就是他的世界观是如何形成的。一次一个片段。唐纳德·特朗普重新打开了白宫和福克斯新闻之间的旋转门。来自纽约WNYC，这里是媒体聚焦。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·奥林格。本周节目的其他内容还包括：事实核查的简史，以及为什么这项备受诟病的工作处于困境之中。在半数州，根本没有事实核查员。全心全意地。

让国会议员为他们所说的话负责。这就像在州际公路上行驶，却丝毫不担心会收到超速罚单一样。此外，《洋葱报》收购了亚历克斯·琼斯的Infowars，并获得了最后的胜利。这是一个非常滑稽的笑话，当人们在手机上收到推送通知时，他们的第一反应应该是哈哈大笑，而这就是我们的目标。我们想给世界带来一点希望和快乐。

所有这些都在此之后到来。《媒体聚焦》由美国进步保险公司为您带来。您今天选择播放这个播客。明智的选择。使用AutoQuote Explorer做出另一个明智的选择，一次比较多家汽车保险公司的费率。

在Progressive.com上尝试一下。美国进步意外保险公司及其附属公司。并非所有州或情况都适用。价格因购买方式而异。WNYC工作室由Mint Mobile支持。向您价格过高的无线计划、令人咋舌的月费和意外超额收费说再见。

在有限的时间内，当您购买三个月的计划时，即可从Mint Mobile获得优惠。这包括无限通话、短信和数据。要获得此新客户优惠，请访问mintmobile.com/WNYC。网址是mintmobile.com/WNYC。

需要支付45美元的预付款，相当于每月15美元。仅限首次购买三个月计划的新客户。无限计划中，速度在超过40GB后会变慢。需另付税费，并受其他限制。详情请见Mint Mobile。嘿，我是Lulu。无论我们是在科学、音乐、政治、技术还是情感方面纵横驰骋，我们都力求让您以全新的视角看待世界。Radiolab的冒险之旅就在我们认为自己所知的边缘，无论您在哪里收听播客。

来自纽约WNYC，这里是媒体聚焦。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格莱德斯通。周四，唐纳德·J·特朗普在海湖庄园主持了一场盛会。我们现在是一位真正神话般的人物面前。那是演员西尔维斯特·史泰龙，他将当选总统与他奥斯卡获奖影片《洛奇》的主人公进行了比较，此外还有其他人。猜猜看？我们得到了第二位乔治·华盛顿。恭喜！

特朗普自己的演讲中吹嘘了他新宣布的内阁人选的名字。我想，如果你喜欢健康，如果你喜欢长寿的人，那么这是最重要的职位。反疫苗活动家和阴谋论者小罗伯特·F·肯尼迪是特朗普目前至少暂时担任卫生与公众服务部长的选择。像你这样的人，鲍比。

别太受欢迎了，鲍比。在本周特朗普宣布的20多个名字中，许多人拥有或曾经拥有共同的雇主。图尔西·加巴德是一位前陆军预备役军人。她也是一位福克斯新闻评论员，曾竞选总统。福克斯新闻主持人兼陆军退伍军人皮特·赫格塞思被提名为国防部长。

在加入福克斯新闻之前，他于2012年在明尼苏达州竞选参议员失败。特朗普选择的“边境沙皇”汤姆·霍曼于2018年成为福克斯的撰稿人。未来的国家安全顾问迈克尔·沃尔茨可能也是一位撰稿人。

迈克·赫卡比曾担任他驻以色列大使，并从2008年到2015年主持了他自己主持的福克斯节目。唐纳德·特朗普正在将福克斯新闻用作人才中介机构。马特·格茨是左倾的美国媒体事务高级研究员。他说，值得回顾一下我们在第一任期中了解到的关于特朗普与其选择的付费有线新闻频道之间的关系的所有内容。《福克斯与朋友们》……

长期以来一直是他最喜欢的节目。潜在的国防部长皮特·赫格塞思在过去几年里一直担任《福克斯与朋友们》周末版的联合主持人。我们应该了解他以及他从福克斯新闻撰稿人到国防部长提名人的职业轨迹吗？赫格塞思在引起特朗普注意后能够做到的是

是让唐纳德·特朗普同意他的目标，在特朗普第一届政府期间，这是为几名被指控犯有或被判犯有战争罪的军人获得行政特赦。是的，杀害平民。他让几名被指控犯有或被判犯有战争罪的军人家属上节目，谈论他们是如何……

他们是如何受到迫害的。这些人去了地球上最危险的地方，他们的工作是保卫我们，并在瞬间做出艰难的决定。他们不是战争罪犯，他们是战士，现在被指控犯有一些正在审查的事情。这就是特朗普获取新闻的方式。这就是他的世界观是如何形成的。一次一个片段。他当然拥有特殊的技能，作为一名福克斯新闻主持人，对吧？

但是国防部长需要一套不同的技能。对。作为福克斯新闻主持人所需的技能是了解如何触动MAGA忠实粉丝的按钮。福克斯主持人传统上做到这一点的方式是让这些观众感到害怕，让这些观众感到愤怒。提供敌人。提供敌人。

显然，这不是国防部长的工作。我们正在谈论一个庞大的官僚机构，它雇佣了近300万军人和文职人员，预算达数千亿美元。这是一项需要认真对待的人来完成的严肃工作。您还注意到，这个旋转门也向另一个方向运转。几名特朗普工作人员

在特朗普离职后与福克斯新闻签约。在他任职期间或之后，是的，汤姆·霍曼以前是ICE的负责人。2018年夏天从ICE退休后，他在福克斯新闻找到了一份工作。他会谴责民主党人反对特朗普的边境政策。他会呼吁采取更严厉的措施。

他会说唐纳德·特朗普想听的话。我一直听到墙对他们这些人无效。我不知道他们根据什么数据得出这个结论，但在建造边境障碍的每一个地方，非法移民都减少了。这是一个事实。现在他走过了旋转门。现在他正回到政府部门。

您已经观察到，您在福克斯新闻露面的次数越多，就越有可能在特朗普政府中获得这些顶级职位之一。一位福克斯的常客是众议员马特·盖茨，他刚刚被提名为司法部长。

我们统计了盖茨从2017年8月到2024年选举日至少在福克斯露面的347个工作日。然而，他实际上并不是跳槽到政府部门最频繁的福克斯嘉宾。他的佛罗里达州同事，

特朗普选择的国家安全顾问迈克尔·沃尔茨众议员实际上至少在福克斯露面了569个工作日，自2023年1月以来至少露面了176个工作日，这是该时期任何国会议员中最多的。哇。最后一位被提名人图尔西·加巴德是一位前民主党人，现已成为MAGA福克斯新闻撰稿人等等。她就是这样引起特朗普注意的吗？

就加巴德而言，她成为了前福克斯新闻明星主持人塔克·卡尔森的最爱。随着她经历了一种政治转变，使她越来越向右倾斜，福克斯给了她一个……

重塑自己的机会。图尔西·加巴德被选中担任国家情报总监。这是一个负责监督美国18个情报机构的职位。它还负责总统每日简报，尽管在唐纳德·特朗普政府中，这相对不那么重要，因为唐纳德·特朗普非常有名地无视他的每日简报。他会听取福克斯新闻主持人的建议，要么通过他们的节目，要么直接联系他们。这些是他想听取意见的专家。

而不是拥有实际主题专业知识的人。您写道，在特朗普第一任期内，他私下与众多福克斯明星进行磋商，创建了一个影子内阁顾问，对政府事务拥有巨大影响力。您称之为特朗普-福克斯反馈回路。

感谢您回到2018年1月。一天早上，唐纳德·特朗普发推文批评众议院当天应该投票表决的一项监控法案。

理论上，政府支持这项法案，但他突然发推文批评这项法案。我发现，在唐纳德·特朗普发推文之前不久，一位福克斯撰稿人直接对着镜头说：“总统先生，这不是正确的做法。间谍活动对于发现我们中间的外国特工是有效的，但它必须基于怀疑，而不是区号。”

这足以让华盛顿陷入数小时的混乱之中。还有很多。根据特朗普观看福克斯新闻并听到一些阴谋论的废话，并公开或私下指示司法部对此进行调查，从而启动了联邦调查。这一次……

当特朗普对福克斯不满意时，他可以像竞选时那样转向许多其他人。乔·罗根、查理·柯克以及福克斯新闻的流亡明星，如卡尔森、本·沙皮罗、梅根·凯利，以及一大堆MAGA影响者。您是否认为这会使福克斯和特朗普之间的联系复杂化？

自从唐纳德·特朗普离职以来，右翼媒体发生了巨大变化。但特朗普是一个习惯于养成习惯的人，他的习惯是观看福克斯新闻。他不会听播客或观看流媒体节目。但我认为，他的注意力将会面临一场争夺。其他媒体将试图将自己定位为比福克斯更亲特朗普。

这反过来又会将福克斯进一步推向右翼。这将使该网络无法与他保持任何距离。现在，判断对这个旋转门的媒体报道还为时尚早。您认为它得到了足够的报道吗？因为有很多事情需要报道。您说过媒体对此的报道有点滑稽。

有一些方法可以将其视为一个旁观者，一种嘉年华表演，下一个荒谬的人，特朗普将他置于权力地位。难道像这样的人获得像他们获得的那样的工作不是一件愚蠢的事情吗？但这在某种程度上只是缺乏准备，缺乏严肃性。你

您实际上有一位美国总统根据他在电视上看到的人来组建他的政府。这可能会产生非常深远的影响，就像过去一样。非常感谢您。很高兴能来，尽管如此。不幸的是，当事情处于最黑暗的时候，我的需求量最大。

马特·格茨是媒体事务的高级研究员，他负责报道右翼媒体与共和党之间的关系。接下来，如果媒体对一个事实进行了核查，但没有人来阅读它，它会发出声音吗？这里是媒体聚焦。《媒体聚焦》由Mint Mobile支持。当您发现一个新的值得狂欢的节目或一首您不断重复播放的歌曲，并且您必须与朋友分享，以便他们能够验证它有多棒时，您知道吗？

嗯，当您发现Mint Mobile在您购买三个月计划时提供非常优惠的价格时，感觉就是这样。您为什么想把它藏起来呢？您可以使用您自己的手机使用任何Mint Mobile计划以及您的电话号码以及您所有现有的联系人。

因此，要获得您三个月高级无线计划的新客户优惠，请访问mintmobile.com/otm。网址是mintmobile.com/otm。预付费用为45美元。每月15美元。但此优惠仅适用于首次购买三个月计划的新客户。

无限计划中，速度在超过40GB后会变慢。需另付税费，并受其他限制。详情请见Mint Mobile。也许人类是高智商在也长有手的动物身上进化时发生的事情。而海豚是更奢侈的智商在没有手的动物身上进化时发生的事情。♪

地球上的近距离接触。那真是太不可思议了。我认为它更好。那太酷了。你好。来自Radiolab。在您收听播客的任何地方收听。

这里是媒体聚焦。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛温格。自选举日以来，关于投票的阴谋论充斥着互联网，包括来自民主党的阴谋论。我不是要成为阴谋论者，但我过去几天在TikTok上看到了一些事情。例如，所有摇摆州是如何投票给民主党州长、参议员和特朗普总统的？

如果存在创纪录的投票率却没有……那么所有选票都在哪里呢？你知道，我不会对所有数学、非数学和类似的东西发表评论。但还记得三个月前发生的那次数据泄露吗？那真是太大了。

那件事有什么结果吗？我想知道，例如，有人可能会……一些帖子在病毒式传播，但如果没有像2020年那样得到民选官员的推动，这些关于选举舞弊的虚假故事可能会逐渐消失。安娜·默兰是《母亲琼斯》杂志的高级记者，负责报道虚假信息、技术和极端主义。她说，对于一些人来说，转向阴谋论来理解他们没有准备好的失败是很常见的。

最好的例子是2004年大选。约翰·克里输给了小布什。在那次选举中发生的一件大事是，出口民调非常、非常错误。几乎所有出口民调似乎都预测克里会获胜。对此进行了大量的验尸。例如，为什么出口民调如此错误？但一些人转向了欺诈的解释，包括具有讽刺意味的是小罗伯特·F·肯尼迪，

他在《滚石》杂志上写了一篇关于此事的文章，对吧？是的，他写了。它被广泛阅读和讨论。但是，你知道，公平地说，他并不孤单。当然，现在小罗伯特·F·肯尼迪正在特朗普的过渡团队任职，并有望在第二届特朗普政府中发挥作用。

您引用了一位名叫韦恩·马德森的人，您在文章中将其描述为一位前记者和有案可查的阴谋论者，他在社交媒体网站Threads上发帖写道：“我开始相信我们的选举受到了大规模黑客攻击。”

一般来说，一些哈里斯的支持者似乎认为Starlink正在以某种方式用于统计选票，这是不正确的。它不是这样使用的。首先，为什么，好吧，投票箱或其他东西，你知道，你去投票的地方，为什么它们连接到互联网？

因此，TikTok上两种主要类型的视频来自自称是某种技术专家或在IT部门工作的人。然后，奇怪的是，算命先生说，从某种占星学的角度来看，有些事情就是不对劲。

观点。我不是想轻描淡写，但这就是正在发生的事情。卡玛拉·哈里斯会成为美国总统吗？我不会只告诉你，我会向你展示。这是哈里斯的出生星盘。这就是她出生时所承诺的。卡玛拉·哈里斯是双子座上升，使水星成为她星盘的主宰。您可以随时登录Twitter线程、TikTok、Instagram，找到人们说关于时事未经证实的事情。如何

这有多流行？我认为这并不是哈里斯的支持者、左派人士或民主党人的压倒性观点。这不是我得到的感受。但它确实是一个相当庞大且直言不讳的少数群体，当然足够多，例如美联社不得不发表一篇事实核查文章，说明

一些农村社区使用Starlink作为互联网提供商，但他们的投票设备没有连接到Starlink。多个摇摆州的选举官员不得不向人们保证，这种情况没有发生。我认为需要注意的是，它不是

推动官方政策或哈里斯竞选活动、民主党对官方的回应。这种情况没有发生。你知道，像选举官员和CISA（负责网络防御的联邦机构）的官员一样，他们表示他们认为这是一次非常安全的选举。

是的。正如您所说，卡玛拉·哈里斯在她输掉选举后很快就认输了。唐纳德·特朗普在2020年输掉选举后从未认输，并利用“大谎言”为暴徒冲进国会大厦阻止认证辩护。因此，我们当然不想在这里得出错误的等价关系。

尽管互联网和越来越多的媒体正在恢复使用一个旧术语来描述这种阴谋思想。左派是否开始部分或完全转向QAnon？如果是Blue Anon的话。Blue Anon，你们在做什么？我不会和你们一起下去。

你们是怎么跑到那边的？我第一次开始使用“Blue Anon”这个词是在2016年，指的是关于唐纳德·特朗普的一系列松散的阴谋论。阴谋论认为他就像一个字面意义上的“满洲候选人”或俄罗斯特工，完全受普京的摆布。我认为实际上玛乔丽·泰勒·格林是第一批在公共生活中使用它的人之一。

正如我所写的那样，阴谋论确实适合所有人。在这种情况下，我们看到一个非常清晰的例子，说明人们在面临失败、困惑、权力丧失的时刻时，会参与阴谋思想。

我想看看威斯康星州。共和党参议员候选人埃里克·霍夫德尚未向民主党现任参议员塔米·鲍德温认输。他在社交媒体上发布了一段视频，内容是鲍德温收到了大量缺席选票，这些选票在选举之夜深夜才被统计出来。凌晨1点，我接到祝贺电话，根据模型，我似乎会赢得参议员竞选。

然后在凌晨4点，密尔沃基报告了大约108,000张缺席选票，鲍德温参议员获得了近90%的选票。从统计学上讲，这种结果似乎不太可能。

因为它与密尔沃基当天投票的模式不符，我在当天投票中获得了22%的选票。他说他正在考虑要求重新计票，但“重新计票有意义的限制，因为他们不会查看选票的完整性”。这出戏的意义何在？

通常，当人们提出这些说法时，这是一种筹款活动。但它也确实说明了选民舞弊和选举不当行为的指控是如何深深地嵌入许多共和党候选人现在谈论选举和选举安全的言论中的。我的意思是，唐纳德·特朗普确实开创了这种谈论选举和选民舞弊的方式。

由全国候选人以他所做的那样，提出这些非常、非常赤裸裸的欺诈指控。现在我们看到它在低级别竞选中上演。希望我们能将所谓的蓝色和非阴谋论放在适当的背景下。但我想最终，您是否担心否认选举正在成为一个越来越两极分化的难题？

我认为短期内，是的，我有点担心这种情况正在发生。我们写过这篇10月份发布的马里斯特民调，我相信大多数选民表示他们担心欺诈或干预。略微多数是58%的美国人。我从几个方面担心这个问题。一个显然是人们不接受

自由和公平的选举结果，我认为这通常对国家不利。另一个是，我们有证据表明，这些类型的阴谋论实际上可能会劝退人们投票和参与其他形式的公民参与。人们可能会认为如果系统被操纵，我为什么要费心呢？如果人们对公民参与感到幻灭和丧失权利，我认为这将是一个真正的损失。

安娜，非常感谢你。感谢您的邀请。安娜·默兰是《母亲琼斯》杂志的高级记者，负责报道虚假信息、技术和极端主义。

随着新的特朗普政府的到来，区分真相与虚构变得越来越重要。华盛顿邮报统计了他上一任期间超过30,000个谎言。但是媒体准备好应对这一刻了吗？你知道，除了事实核查员不足的问题外，我们还有一个巨大的公关问题。比尔·阿代尔是杜克大学的新闻学和公共政策教授，《PolitiFact》网站的创始人，以及新书《超越大谎言》的作者。阿代尔说，对事实核查价值的怀疑非常熟悉。事实上，曾经许多记者自己也持有这种观点，直到80年代后期，一个政治广告出现在电视屏幕上。

是的，如果你看看事实核查的简短历史，1988年的威利·霍顿广告是启动美国新闻业事实核查运动的火花。布什支持对一级谋杀犯判处死刑。杜卡基斯不仅反对死刑，他还允许一级谋杀犯从监狱获得周末假释。

其中一个是威利·霍顿，他在抢劫中谋杀了一个男孩，将他刺了19刀。尽管被判无期徒刑，霍顿还是获得了10次周末假释。这是一个利用种族来恐吓人们对迈克尔·杜卡基斯产生恐惧的广告。它这样做的方式非常微妙。大卫·布罗德是一位非常有影响力的政治记者，他说，嘿，我们需要对广告进行事实核查，我们需要为人们提供更多背景信息。

所以这启动了这项运动，90年代初发生的事情真是太棒了。许多电视台、许多美国报纸开始对广告进行事实核查。但它逐渐消退，到90年代后期——

事实核查失去了动力，但在2003年，它导致了factcheck.org的诞生，该网站由凯瑟琳·霍尔·贾米森和布鲁克斯·杰克逊创立。在宾夕法尼亚大学。然后我在2007年创立了PolitiFact，它是圣彼得堡时报的产品。哇。

我们为什么不解决你以书开头就提到的房间里的大象呢？它确实是一头大象。描述您了解到的内容、您是如何了解到的以及您何时停止担心并接受它。

所以当我开始PolitiFact时，我感觉共和党人撒谎更多。这实际上可以追溯到90年代后期我开始报道国会的时候。当时很明显。而且你有点撒谎了。我撒谎了。2012年，我在C-SPAN、全国电视直播，

接听电话，来自密歇根州的布莱恩打来电话，布莱恩说：“阿代尔先生，我在《国家》杂志上读到，当你把事实核查加起来时，共和党人撒谎更多，而且撒谎更糟。”我回答布莱恩，我撒谎了。我可以诚实地说，我不记分。好吧，我们确实记分了。我们按人记分。我们没有透露政党的总数。

但我知道布莱恩是对的。相反，当我被问到这个问题时，我给了他我总是给人们的回避答案。我说，问我这个问题就像问一个裁判谁在主场出局更多，你知道，是扬基队还是红袜队。我不知道。我独立看待每一场戏。我认为我们这样做很重要。哎。

我想找到布莱恩，向他道歉，因为布莱恩当时是对的，现在布莱恩更是对的。但我试图表明我是公正的。他们为什么是如此大的骗子？我知道你向一大群人提出了这个问题，包括民选官员、记者、竞选工作人员、现任和前任国会议员。

有些人是由于特朗普而离开的共和党人，因此他们带来了一些特殊的见解。有些人是民主党工作人员。

所以回答这个问题。其根本原因是文化。它现在确实是共和党文化的重要组成部分。当纽特·金里奇在90年代初接管众议院时，他建立了一种“一切皆有可能”的文化，其中包括对说谎的接受，即我们需要获胜，继续说谎。

一位我交谈过的共和党国会议员丹佛·里格曼很好地总结了这一点，他说，当你参与共和党人认为自己参与的这场史诗般的斗争时，一切皆有可能。另一个是完全缺乏羞耻感。这些事情是相关的。许多我交谈过的人说，虽然民主党人如果被指控说谎仍然会感到羞耻，但许多共和党人不会。

当您开始PolitiFact时，您创建了Truth-O-Meter，它是一个带有箭头的刻度盘，就像时钟的指针一样，指示谎言的严重程度。共有六个等级，即真实、大部分真实、一半真实、几乎不真实、后来改为大部分虚假和虚假，以及为荒谬虚假的言论准备的轻松的“裤子着火”等级，以及

因此，现在各媒体机构有各种各样的此类企业，包括《华盛顿邮报》的格伦·凯斯勒。事实核查的严重性由您看到的皮诺曹数量决定。但是，当您试图对不真实的事情施加一个尺度时，这是否会打开一个主观性的潘多拉魔盒？好吧，整件事都是主观的。

最终，PolitiFact的事实核查员正在进行他们已经完成的新闻工作，然后对这个虚构的设备进行主观评级。所以，是的，这可能会带来挑战。我给你举一个例子。一个州的政治家声称

另一个州的政治家提出了非常类似的主张。

他们是否都获得了完全相同的评级？您在哪里区分所说的略有不同的词语？用PolitiFact的术语来说，根据PolitiFact所说的准司法性质的裁决，这被称为法理学。

所以，比如说，北卡罗来纳州的PolitiFact对当选州长乔什·斯坦进行评级，然后加利福尼亚州的一位民主党人加文·纽瑟姆提出了类似的主张，加文·纽瑟姆项目的PolitiFact编辑们就会查看并说，好吧，我们对此有什么判例？他们试图保持一致。对。

他们每次都一致吗？这很棘手。PolitiFact的批评者们已经对寻找这类事情中的不一致之处乐此不疲。这是一项人为的事业。当然。他们尽力而为。你还说，并非所有事情都能被核实，政治领域充斥着大小谎言，记者应该关注那些影响最大的谎言，

或者说谎者，他们向广大受众发表言论。但是你如何评价特朗普呢？我认为，对特朗普进行事实核查的解决方案是获得一些资金，对他说的每一句话进行事实核查。对所有这些说法进行事实核查，雇人去做，这不会产生麻木效应吗？

是的，但是也有人会记录下他说的每一句话。那么，更多的核实工作究竟如何帮助我们当前的环境呢？

人们会像我一样说，当你拿着锤子的时候，所有东西看起来都像钉子。但原因如下。所以，我认为首先，如果你只看最基本的东西，我们谈到了特朗普，但这也在州和地方层面存在。更重要的是，因为这些地方报纸受到了如此严重的打击。没错。所以这是证据。我的团队……

调查了全国范围内的核实情况，发现有一半的州没有事实核查员来追究州长、美国参议员和国会议员对其言论的责任。

这就像在高速公路上行驶，而不担心会收到超速罚单一样。你可以想开多快就开多快。那些政客可以说任何话，而不用担心会被事实核查。所以我们需要更多的核实员。对政客言论负责的简单过程是一项有益的练习，它提供了事实真相。所以这是第一步。

好的，那么，当事实核查完成时，它有效吗？不。部分原因是结构性的。我的意思是，我们的媒体的设计方式是，我们永远不必遇到我们不喜欢的主张或事实。

没错。所以我们必须在思考如何将事实核查传递给那些没有看到它们的人方面更有创意。对此我有两个想法。第一，我不确定大喊“谎话连篇”

会对保守派受众有吸引力。我不确定测谎仪会对保守派受众有吸引力，因为它们与保守派受众可能被告知不要信任的事实核查员有关。在研究这本书的过程中，我搜索了PolitiFact及其事实核查在福克斯新闻上被负面提及的频率，它经常受到侮辱。

所以我们可能需要考虑如何为保守派受众包装事实核查。我们需要做的另一件事是让更多保守派媒体机构进行他们自己的事实核查。现在，这种情况已经发生了。《调度员》是一家中间偏右的出版物，它进行事实核查，而且非常受欢迎。我们需要更多保守派媒体。

机构进行事实核查。所以我认为这两件事真的会有帮助，因为我们现在所做的行不通。

所以在写这本书的时候，你离开了日常的事实核查工作，你得出的结论是，也许“谎话连篇”并不是正确的做法。但是你是否已经获得任何见解或任何真正令人信服的想法，关于如何以能够跨越党派界限的方式来包装真相？当然。

还没有。这有点像我的待办事项清单上的下一项任务。对我来说，这有点像，除此之外，林肯夫人，你觉得这部戏怎么样？这是一项艰巨的任务。你知道，我认为我们需要弄清楚什么才能吸引那些不听NPR、不读《纽约时报》、不订阅《纽约客》的受众。所以……但是还没有吗？你什么都没有？还没有。我什么也给不了你，布鲁克。

非常感谢你。感谢你邀请我。PolitiFact的创始人比尔·阿代尔是新书《超越弥天大谎》的作者。接下来，本周发生了一件非常有趣的事情。这是《媒体在线》。《媒体在线》由像你一样的听众支持。今天就通过捐款来支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。

那么，当你发现一个新的值得狂看的节目或一首你不断重复播放的歌曲，并且你必须与你的朋友分享，以便他们能够验证它有多棒时，感觉就是这样。

嗯，当你发现Mint Mobile在购买三个月套餐时提供非常优惠的价格时，感觉就是这样。你为什么要把它藏起来呢？你可以使用你自己的手机和任何Mint Mobile套餐以及你的电话号码和所有现有的联系人。

因此，要获得这个针对新客户的优惠，以及你的三个月高级无线套餐，请访问mintmobile.com/otm。这是mintmobile.com/otm。预付45美元。每月15美元。但此优惠仅适用于新客户的第一个三个月套餐。说到这个，如果你是新客户，你将需要确保你有一个新的无线套餐。

无限套餐中超过40 GB的速度较慢。需支付额外税费，并受限制。详情请见Mint Mobile。下次在《纽约客广播时间》中，唐纳德·特朗普是认真的吗？他不会取消2028年的选举。他可能不会逮捕拜登和哈里斯。但他会试图利用关键政府机构来对付他的对手。

《民主如何消亡》的作者。下次请收听《纽约客广播时间》。这是《媒体在线》。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·奥林格。在大选之后，包括我们在内的记者们一直在反思媒体是否做了足够的工作来传达这场竞赛的利害关系。

但洛杉矶时报前记者、西海岸媒体协会主席马特·皮尔斯认为，更多的记者应该质疑一个不同的问题。传统媒体到底还有多少影响力？

我认为这是这场大选对媒体来说的生存问题，因为我们许多人认为的传统媒体往往并不是人们的主要信息来源。因此，我们正在争夺人们在世界上实际接触到的东西中越来越小的一部分。我听到一些听众说，对特朗普的偏见（无论是支持还是反对），

已经慢慢地将人们从主流媒体中赶走了。这确实有一定的道理，特别是当你想到现在是谁在制作新闻时。主要是受过大学教育的专业人士，通常在大城市，通常在沿海地区。一个专业阶层，也是现代民主党人的构成。制作新闻的人往往是自由主义者，无论他们是否公开表达这些观点。

需要明确的是，对新闻业提出高标准是好的，但你认为人们消费新闻的方式与传统媒体看待自己的方式之间存在不匹配。因此，即使在我们渴望成为普遍主义机构方面，我们也存在不匹配。我们没有普遍主义的受众。而且

NBC新闻今年4月对美国1000名注册选民进行了一项民意调查，询问他们对媒体的偏好。在从报纸获取新闻的人中，70%的人支持当时的民主党候选人乔·拜登，而21%的人支持乔·拜登。

支持唐纳德·特朗普的人。这是针对报纸的。对于全国性电视新闻，也就是ABC、NBC等等，55%观看这些频道的观众很可能投票给乔·拜登或民主党，而35%的人投票给唐纳德·特朗普。

也许这张图表上最大的相关性是在那些根本不关注政治新闻的人中。在这项对一千人的调查中，53%的这些人投票给了唐纳德·特朗普，而27%的人投票给了拜登。因此，在阅读主流新闻媒体的人和根本不阅读新闻的人以及他们的投票方式之间似乎确实存在某种关系。一个巨大的威胁

对新闻业的威胁是这些投资基金、私募股权集团收购然后摧毁地方新闻媒体，将它们拆解成零件。但是你说，如果你认为这是对新闻业最大的威胁，那么你根本就不理解发生在你自己的iPhone上的更大、更具腐蚀性的故事。你这是什么意思？

所以，每种类型的新闻机构都有一个共同的问题，无论是被对冲基金拥有的旧商业新闻编辑室，还是作为非营利组织或合作社组织的新数字初创公司，我们都有相同的渠道，我们必须通过平台才能到达我们的读者。谷歌、Meta、TikTok、X、播客。

尤其是在近年来，决定他们想要与新闻媒体分手。Meta已经非常积极地避免在其平台上超链接到新闻报道，这些平台包括Instagram、Facebook、Threads。我认为YouTube不允许以能够让ABC新闻在其平台上拥有真正积极的存在的规模进行收入分成。

华尔街多年来一直在摧毁地方新闻编辑室。问题是，我们并没有从所有应该取代它的其他东西中获得应有的积极增长。这就是发生在你口袋里那个三乘五英寸屏幕上的压倒性故事。你用“饲料”这个词来形容新闻业在许多现代媒体中的作用，播客、TikTok用户、YouTuber将新闻业视为

来自传统新闻媒体的某种素材，用于他们自己的作品

让我担心的是，在线内容创作者如何经常将自己描绘成主流媒体的陪衬，同时依赖于主流媒体的报道。我的意思是，这是一种一直存在的动态。我的意思是，如果你想想城市与另类周刊所拥有的生态系统，它们可以说是城市中大型报纸的对立声音。是的。

人们传播我们制作的新闻并谈论它是件好事。这个故事可能会影响你当地的广播电台、你当地电视台的报道。现在是你们社区的内容创作者。这些东西一直都在。如果你只是打开TikTok，你就会遇到一个内容创作者，他只是指着视频背景中的一个故事，并讲述我们制作的新闻。我不认为这 necessarily 是一件可怕的事情，但是……

但是如果你是在制作原创作品的出版物，你就无法真正将其货币化。

这就是为什么我们有这么多非营利新闻编辑室的原因。现在，这就是为什么慈善事业已经介入，试图支持更多的新闻业，因为在我们这个行业的许多部分，新闻业依赖于拥有501c3免税资格，获得与订阅购买无关的捐款和捐赠。这使得我们所有人的整个事情都更加不稳定，因为资助者可以随时改变主意。

你向我介绍了一个我以前从未听说过的术语，也许我说错了。鲍莫尔成本病，一个可以帮助我们理解高质量新闻制作的经济问题的术语。你想定义一下吗？

所以，贝尔蒙特是一位经济学家，他使用了弦乐四重奏的比喻。那么，举办一场勃拉姆斯的演出需要什么？你可以偷工减料。你可以创建一个合成弦乐四重奏。你可以，你知道，现在有古典音乐的人工智能录音。但是，如果你真正想要的是在你当地音乐厅进行的弦乐四重奏演出，那么这件东西看起来将与150年前完全一样。我的论点是

新闻业，特别是调查性报道，对我来说，这是我们所做的核心公民特征之一，它与鲍莫尔成本病有类似的问题。对于调查记者来说，去人们家拜访、提交公共记录请求、与政府机构斗争以获得这些记录、冷冰冰地给潜在的数百个消息来源打电话，所有这些工作基本上与以前一样。

50年前。这不是人工智能突然会让它更容易的事情。人工智能不太可能去敲市长的门。它不太可能在你的欢乐时光的第二杯啤酒中说服一位政府官员泄露一份敏感文件。传播高质量调查性新闻的能力只会变得越来越昂贵。

你写道，“也有支持新闻业的人可以支持的立法，对吧？”

纽约和伊利诺伊州都创建了记者就业税收抵免。那里的总体思路是，如果新闻业的工作需要补贴，如果你想让它存在，那么你可以降低劳动力成本。一种方法是通过可退还的税收抵免。

立法者不仅抽象地对拯救新闻业感兴趣。你知道，他们对拥有充满活力的社区感兴趣。他们有兴趣在商业街上再开一家企业，以使社区更有趣，以帮助团结他们的选民。所以这是一个非常有希望的政策。

纽约等地一直在讨论的其他政策包括政府广告预留，以便与当地独立媒体做广告，以此将更多公共资金导向当地新闻编辑室。我还参与了一些更具对抗性的立法，这些立法将要求谷歌和Meta等公司因抓取我们的新闻而向当地新闻编辑室支付赔偿，因为它们现在是数字广告垄断者。

马特，在你最近的一篇Substack文章的结尾，你从沃尔特·利普曼那里找到了希望，他是1920-22年著名著作《公众舆论》的作者。你介意读一下那段引言吗？请稍等一下，让我把它调出来。稍等一下。片刻。民主不仅仅是沙皇的缺失，不仅仅是自由，不仅仅是平等的机会。它是一种生活方式，是自由的运用，是对机会的拥抱。它是一种生活方式，是自由的运用，是对机会的拥抱。

一个缺乏批判精神的漂流民族只能改变暴政的形式。因为就像基督徒的剑一样，民主是那些有勇气和技能来运用它的人手中的武器。在其他人手中，它只是一堆生锈的垃圾。告诉我这段利普曼的引言对你意味着什么，以及你在哪里找到了希望。

我认为民主是我们带给世界的道德准则。托克维尔在写《美国的民主》时，他来到这里，看到了美国人在贵族时代实践民主的方式。他对我们结社的天赋感到鼓舞。为了做出改变，我们需要利用我们拥有的工具与其他人一起建设，无论是报纸、当地俱乐部还是工会。

通过这种方式，我们创造了进步时代、伟大社会、新政。在我国面临巨大困难的时期，它们是重大的改革，试图提升我国人民，让他们更好地获得服务。我认为我们也应该为信息这样做，因为我们的辩论只会和我们正在辩论的信息一样好。如果没有高质量的新闻业或高质量的信息，我们将争论虚幻的东西。

马特，非常感谢你。非常感谢你，米卡。马特·皮尔斯是西海岸媒体协会的主席，该协会是新闻协会的地方工会。说到虚假信息和事实核查，还记得这个人吗？女士们，先生们，今天是2024年11月12日，星期二。

我是你们的主人，亚历克斯·琼斯。本周早些时候，讽刺新闻网站洋葱报收购了极右翼阴谋论者亚历克斯·琼斯拥有的Infowars。该媒体平台被拍卖，以帮助支付桑迪胡克小学枪击案受害者家属赢得的14亿美元诽谤诉讼案的费用，该案因散布2012年大屠杀是一场骗局的谎言而胜诉。

洋葱报接管了整个虚假信息帝国，包括其社交媒体网站、广播设备、保健品和琼斯的办公桌。我15分钟前才得到消息

我的律师和工作人员今天早上与美国受托人就我们的破产案进行了会面，他们说他们今天早上要关闭我们。收购后的第二天早上，亚历克斯·琼斯已经在自己的工作室直播了。我在任何地方都分享这个。这是对言论自由的全面攻击。深层政府完全失控了。洋葱报没有透露支付了多少钱，这笔交易还需要经过一些额外的法律程序。但其虚构首席执行官的一份声明称，其成本为……

不到一万亿美元。加入我的还有洋葱报的真正首席执行官本·柯林斯。欢迎回到节目。佩克，我很高兴来到这里。这是你的主意吗？其实不是。我的意思是，我认为这是每个人的主意。如果我们这样做，每个人都认为这会很有趣。事实上，正如你所说的，在喜剧界有很多并行结构。许多其他人也认为，如果洋葱报收购了它，那岂不是很有趣吗？因为我和我的朋友们七、八个月前刚刚接管了洋葱报的

我们带回了报纸。我们带回了报纸。

我们带回了洋葱新闻网。我们带回了所有这些其他的东西。但我们想，现在真正发生的事情是什么？这正是它。所以，我的意思是，当你谈论Infowars会报道的事情，并且你正在策划一个Infowars的模仿网站时，它是否与，当然不同，斯蒂芬·科尔伯特假扮比尔·奥赖利十年一样？斯蒂芬·科尔伯特就像当时所有福克斯新闻节目的大杂烩。亚历克斯·琼斯催生了数百万认真对待他的商业模式的人。

并有效地使所有美国人的生活变得相当糟糕，他们让你沉迷于恐惧，然后让你沉迷于仇恨某个特定的人，然后他们给你炸弹或药膏，对吧？在亚历克斯的情况下，它是一种脑力增强剂。这是一堆

这让他成为百万富翁。这家伙非常富有。你会得到所有的补充剂。也许你会把它们融化成一块单一的大型维生素糖块？是的，没错。我们的首席执行官计划吃一口我们制造的大型维生素，因为根据我们从Infowars那里得到的信息，它会让他，我们推测，会让他长生不老。你的意思是你的虚构首席执行官。谁知道呢？是的。

所以星期四，在他的直播中，琼斯声称康涅狄格州民主党和深层政府参与了此次收购。《纽约时报》说这是

指控是不可避免的，因为你的收购，据《泰晤士报》说，是由一个富有的枪支管制团体支持的，并由一家“浸淫在民主党政治中的”康涅狄格州律师事务所促成。布鲁克，你可以引用我的话。在任何情况下，洋葱报都不可能为康涅狄格州服务。但是由一家浸淫在民主党政治中的康涅狄格州律师事务所？哦。哦，那个。是的，那个。不，不，看，我的意思是……

Everytown是在圣地亚哥之后成立的。Everytown是一个枪支管制团体。是的，没错。Everytown长期以来一直是我们的粉丝，因为我们有一个标题说，“没有办法阻止这种情况”，只有在这个国家经常发生这种情况。我们在每次大规模枪击事件后都印制了它。我们已经出版了37次作为诱饵。哦，天哪。人们分享这个作为简写，表示又发生了一起。Everytown的人也是如此。

这些人经历了世界上最糟糕的事情，然后被告知他们所经历的事情并没有真正发生。他们一直都是坏人，或者他们活该，或者这些可怕的事情。所以他们永远不会得到对此的充分赔偿。但他们确实得到了些许正义。Infowars是一个媒体帝国，它被揭露为闹剧，希望在几年后与这个荒谬的笑话联系起来。

我希望这就是历史对他的记忆。我记得丹·萨维奇曾试图将里克·桑托鲁姆与一种令人不快的东西联系起来。它确实有效了一段时间。它被称为桑托鲁姆。一种泡沫状的混合物，我只能这么说。布鲁克，这真是慷慨。顺便说一句，丹·萨维奇在很久以前就在洋葱报开始了他的职业生涯。

布鲁克，我们试图通过仅仅像“实际上，这是真实的”来对抗这场战斗。当另一方的分量像你的整个身份都是建立在这些谎言之上，或者你能够感觉到自己是运动的一部分，或者你通过邮件收到的这种神奇的灵丹妙药是能够解决你所有问题的东西时，这行不通。我们试图用事实来对抗这一点。幸运的是，我觉得还不够好。当你可以用类似桑托鲁姆的事情来做这件事时，

我作为虚假信息记者所写的每一篇文章都无法与你刚才说的那个词相提并论。丹·萨维奇对里克·桑托鲁姆反对同性恋的攻击。没错。就像，我知道在一个词中它的全部背景，对吧？这就是做这种巨大恶作剧的美妙之处。

布鲁克，看，每个人昨天都看着他们的手机，当他们看到他们的推送提醒时，不想立即跑到树林里。就像，恰恰相反。就像，“哦，我的上帝，好事发生了？有什么陷阱吗？”这就是我们想带给人们的东西。好的，那么误导我一下。他的椅子是什么样的？我会让你知道的。布鲁克，我会——

我会给你拍一些照片。一旦我拿到一些照片，我就会发给你。事实上，你想要吗？我相信我们可以给你一个机会。我可以晚点再回复你吗？是的，当然。洋葱报首席执行官本·柯林斯。真正的首席执行官。非常感谢你。谢谢，布鲁克。

这就是本周节目的全部内容。《媒体在线》由莫莉·罗森、丽贝卡·克拉克·卡伦德、坎迪斯·王和卡特里娜·巴顿制作。我们的技术总监是詹妮弗·芒森。我们的工程师是布兰登·达尔顿。埃洛伊斯·布隆迪奥是我们的高级制作人，我们的执行制作人是卡佳·罗杰斯。《媒体在线》是WNYC工作室的制作。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·埃林格。

这是mintmobile.com/WNYC。

需要支付45美元的预付款，相当于每月15美元。仅限于第一个三个月套餐的新客户。无限套餐中超过40 GB的速度较慢。需支付额外税费，并受限制。详情请见Mint Mobile。