Deep Dive
Shownotes Transcript
当美国女子足球队被淘汰出世界杯时，球迷们感到沮丧，但一些惯常的怀疑者却幸灾乐祸。这支球队似乎更热衷于成为活动家、时尚偶像和名人，而不是赢得比赛。在本周来自WNYC的《媒体聚焦》节目中，我们将探讨“越觉醒越破产”这种说法背后的空洞之处。
节目中另一个话题是，在两封批评《纽约时报》对跨性别议题报道的公开信发表五个月后，情况是否有所改变？超过200名《纽约时报》撰稿人发表了一封公开信，批评《纽约时报》最近对涉及跨性别、非二元性别、性别不认同人士的报道。所有这些报道到目前为止都产生了什么影响？
我们危及了一个完整的弱势群体，并落入了相当激进的政治运动之手。一旦我们发表了文章，我们就无法控制任何类型的读者将如何使用我们的故事。而且我不知道我们应该这样做。所有这些都在此之后出现。
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这里是来自纽约WNYC的《媒体聚焦》。布鲁克·格拉德斯通本周休假。我是迈克尔·洛温格。星期天凌晨，当大多数美国人还在睡觉的时候……哇。瑞典队获胜。一场毁灭性的失利，将美国女子国家足球队淘汰出世界杯。考虑到美国女子队连续赢得了过去两届世界杯冠军，这对我们球迷来说是令人心碎的。
但并非所有人都为这场失利而哀悼。“一些帖子称她们是自以为是、忘恩负义、觉醒的垃圾。”“我很高兴她们输了。很好。我很高兴你们输了。你们不支持美国，我不支持你们。”
比赛在东部时间凌晨5点进行。在这个时间醒着的只有铁杆足球迷，对吧？亚历克斯·阿巴德-桑托斯是Vox的高级记者。在他本周撰写的一篇文章中，他追踪了凌晨的幸灾乐祸。前总统唐纳德·特朗普。
在Truth Social上发帖说：“……我们许多球员公开敌视美国。没有其他国家表现得如此，甚至接近。觉醒等于失败。”好球，梅根。美国正在走向地狱。
梅根指的是梅根·拉皮诺埃，她是球星之一。她错失了一个点球。右翼网红本尼·约翰逊发布了一篇相当有趣的帖子，你在你的Vox文章中对其进行了拆解。用大写字母写着：美国觉醒女子足球队的耻辱。在连续赢得两届世界杯冠军后，实力强大的美国队在16强赛中被瑞典队淘汰。美国队的失败是由反美、反女性的活动家造成的。
梅根·拉皮诺埃令人尴尬的任意球。女子世界杯没有16强赛。任何世界杯都没有16强赛。他指的是16强赛，对吧？锦标赛中剩余的球队数量。完全是无稽之谈。他指的是实际上是一个点球的任意球。
它充满了错误，但我认为这并不是它的重点。它主要是为了引起读者的反应。就像，梅根·拉皮多用她的进步价值观把我们都送到了地狱。我们也在周末从《福克斯与朋友》节目中听到了类似的幸灾乐祸。这支球队似乎更热衷于成为活动家、时尚偶像和名人，而不是……
获胜。这是一个事实。现在他们已经得到了报应。亚历克西·劳莱斯受到了点批评。亚历克西·劳莱斯是福克斯的评论员。他曾经在国家队效力。他是一位足球专家。他在X（以前称为推特）上发帖。
“美国女子国家队存在争议。政治、事业、立场和行为使这支球队在美国一部分人眼中不受欢迎。这支球队通过成为最优秀和获胜来打造自己的品牌并获得力量。如果这一点消失了，他们就有可能变得无关紧要。”然后他的批评者很快指出，这个人从来没有面临过赢得世界杯的危险。根据他自己的说法，你可以争辩说，嗯，男子国家队无关紧要，因为它从未获胜。
总的来说，信息是，这些不受欢迎的女性讨厌美国。她们输了很好，即使她们代表美国。
让我们稍微谈谈比赛本身，这很容易在这个话题中被遗忘。对，对。正如你提到的，由于时差，比赛是在我这里凌晨5点进行的。我没有看，但我看了精彩片段，她们在对阵瑞典的比赛中表现相当出色。我的意思是，亚历克斯·摩根有几次非常接近的机会。有很多射门，但瑞典队的门将就像一堵砖墙。
经过加时赛，比赛在120分钟的比赛后进入点球大战。这令人心碎，也令人沮丧，这取决于你支持谁。对于那些没有看过比赛的人，你能描述一下发生了什么吗？梅根·拉皮诺埃、凯利·奥哈拉和索菲亚·史密斯都错失了点球。拉皮诺埃，右脚射门给奥哈拉。射偏了。奥哈拉……
如果这些球员中的任何一个真的完成了，我们可能会赢。但如果你问足球专家，发生了什么，美国近年来有很多麻烦，因为他们基本上处于……
拥有老球员和新球员以及老将和新秀混合的过渡阶段。在这届世界杯的开始，美国队没有任何事情进展顺利。更不用说所有的伤病了。是的，很多伤病，阵容不整，教练现在被认为力不从心，没有做出最佳的决定。
所有这些都是对美国队的有效批评，对吧？你可以整天谈论这个。唐纳德·特朗普对此不感兴趣。本尼·约翰逊对此不感兴趣。亚历克西·拉拉斯的工作是向我们解释为什么我们的进攻如此糟糕，他对这个也不感兴趣。
这场失利只是美国女子足球队在过去几年中面临的众多闪点之一，也许最值得注意的是从2016年开始的球队争取同工同酬的斗争，反对
你能简要介绍一下这支球队是如何成为文化战争中心的？早在2016年，她们就表示，从薪酬到住宿的酒店，她们没有得到平等的待遇。她们说，我们是世界上最好的球队，但我们没有得到和男队一样的东西。她们提交了一份投诉，并表示，我们希望得到我们应得的待遇。
这场战斗持续了六年。2022年，她们达成了和解，然后美国足球联合会表示，我们将承诺实现平等，缩小薪酬差距。与此同时，美国女子足球队一直是LGBTQ权利的盟友。梅根·拉皮诺埃，再说一次，她很直率。她不怕说……
是的，我是同性恋。我从事体育运动。我很擅长。我们应该得到平等的待遇。我们应该平等地对待每一个人。梅根·拉皮诺埃受到了右翼媒体过多的轻蔑。为什么每个人都在一直攻击她？早在2019年，美国女子队再次赢得世界杯。基本上，当你赢得像这样的重大体育赛事时，你会收到白宫的邀请。
甚至在她们赢得比赛之前，梅根·拉皮诺埃就说，不，我们不去。带领这支球队上场是我的莫大荣幸。没有其他地方是我更想去的地方，即使是在总统竞选中。这引发了一场来回的争论。她们以惊人的方式获胜。她们拒绝了白宫的访问。从那时起，情况就变得非常有争议。
今年早些时候，球队佩戴浅蓝色和浅粉色的腕带，以支持跨性别儿童。当她们在佛罗里达州比赛时，她们戴上了这些腕带，并表示，捍卫跨性别者的生命。在佛罗里达州，罗恩·德桑蒂斯推出了许多反跨性别、反LGBTQ的立法。
你写道，“美国女子国家队面临的政治批评与今年激增的保守派抵制中使用的言论类似。”你看到了哪些相似之处？嗯，做一个女人很难，这基本上是《芭比》电影的核心信息。当保守派发现这一点时，他们就像，哦，这不会赚钱。不要去看这部电影。《芭比》电影已经觉醒，所以它必须破产。
“越觉醒越破产”的说法真的很愚蠢。我的意思是，即使你仔细研究一下，也是如此。《芭比》电影在票房收入达10亿美元。然后如果你再往前追溯，还记得当跨性别网红迪伦·穆尔瓦尼在她的Instagram页面上推广百威啤酒时，保守派对此感到震惊吗？
还有就是M&M巧克力。他们把M&M巧克力的性感靴子去掉了，然后右翼人士说，你为什么让M&M巧克力不性感？M&M巧克力应该性感。你就会觉得……在美国，M&M巧克力很火。这真的是关于性感的M&M巧克力，还是关于煽动愤怒情绪并保持支持者积极性？这似乎符合我们从星巴克看到的模式。
到塔吉特，到科林·卡佩尼克，到勒布朗·詹姆斯。我敢打赌，两周后，我们将会有其他东西被称为觉醒而破产。亚历克斯，非常感谢你。非常感谢你邀请我。亚历克斯·阿巴德-桑托斯是Vox的高级记者。接下来，在两封公开信批评《纽约时报》对跨性别议题的报道五个月后，情况是否有所改变？这里是《媒体聚焦》。
谢谢。
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右翼政客和专家已经明确表示，公开支持跨性别权利将会让你成为目标，无论你是公司还是国家体育队。人们对此的感受之强烈令人惊讶。你看，我说的是减税。人们会那样说。谈论跨性别。每个人都疯了。五年前谁会想到你根本不知道那是什么？直接来自马嘴，跨性别者是一个真正的替罪羊。
共和党及其主要候选人并没有隐瞒这一点。但特朗普有一点错了。五年前，反跨性别情绪依然存在。
它只是难以获得关注。2016年，北卡罗来纳州成为关注焦点，因为它成为第一个通过法案禁止跨性别者使用与其性别认同相符的洗手间的州。该法律引发了全国范围的愤怒，并在一年后被废除。仅仅两年前，州一级还没有禁止为未成年人提供性别确认护理的法律。现在，超过一半的州已经通过了立法或正在考虑通过立法。
反跨性别活动家越来越大胆，他们的信息也越来越极端。在处理跨性别问题上，不可能有中间道路。每日电讯主持人迈克尔·诺尔斯在3月份的保守派政治行动会议上发言。跨性别必须完全从公共生活中根除。在各个层面上彻底清除这种荒谬的意识形态。
这种恶意是显而易见的，但对于新闻界的一些人来说，如何报道跨性别话语则不太清楚。2月份，两封致《纽约时报》社论的信指责该报失之毫厘。
超过200名《纽约时报》撰稿人发表了一封公开信，批评《纽约时报》最近对涉及跨性别、非二元性别、性别不认同人士的报道，特别是关于医疗问题的报道。信中写道：“我们很失望地看到《纽约时报》效仿极右翼仇恨团体，将性别多样性描绘成某种阴谋。”《纽约时报》报道我们的生活，就好像存在某种巨大的阴谋，我们人数过多一样。
我们从3月份就开始撰写一篇关于此事的文章，当然，这只有大约五个月的时间，但我们想看看这些信件的影响是否对《纽约时报》对跨性别问题的报道产生了任何明显的影响。
我和约翰·霍普金斯大学的历史学家、跨性别儿童史的作者朱尔斯·吉尔·彼得森进行了交谈。她签署了撰稿人的信，信中指出《纽约时报》的文章是如何被引用在最近的反跨性别立法中的。
这些信件主要批评了朱尔斯接受采访的一篇文章，一篇发表在《纽约时报杂志》上的长篇报道，题为《关于性别治疗的斗争》，作者是艾米丽·巴泽隆，一位备受尊敬的记者，我们多次邀请她参加我们的节目。
那篇文章正在审视世界专业变性人健康协会（WPATH）对其护理标准的修订。这些都是某种有抱负的文件，阐述了向跨性别者提供性别确认护理的最佳实践。
这套修订案，你知道，已经卷入了一个问题，即儿童和青少年，因为它将引入一个关于青春期的新的章节，将如何参与并反映跨性别青年的文化可见性，你知道，自从这些标准的先前版本以来，但也包括对跨性别儿童寻求此类护理人数大幅增加的看法。
这是一个非常复杂的问题。在医疗机构内部和外部，有很多政治团体都在推动他们自己的议程。有一些跨性别者，你知道，正在推动他们自己的政治议程。他们被困在中间的是年轻人自己。
我看到对艾米丽·巴泽隆文章的常见批评之一是她选择使用的一些语言，包括使用“零号病人”一词来指代寻求性别确认护理的跨性别儿童。这是一个具有非常沉重历史的短语，一些人认为它将跨性别描绘成一种需要恐惧的疾病。
已经渗透到更受尊敬、表面上是学术领域的关键概念之一是社会传染的概念。认为有更多，特别是更多跨性别年轻人，因为这在某种程度上像是一种具有传染性的身份。这个概念的起源之一是社会科学家丽莎·利普曼在2018年发表的一篇论文，她创造了这个非常伪科学的术语，此后已经……
并被大声批评和反复驳斥，即快速发作的性别焦虑症，即当儿童或青少年向父母出柜时，他们突然想要转变，你知道，也许显而易见的原因是，因为他们已经考虑了很长时间，现在才告诉他们的父母，
因此，“零号病人”的概念创造了一种疾病模型，其中跨性别是一种负面的东西，正在以太快的速度在人群中传播，因此限制它是合适的。但“零号病人”也让人想起，这是艾滋病疫情早期出现的一个术语。
这实际上是用来诋毁男同性恋者，就好像他们对这种病毒及其传播负有特殊责任和某种道德责任一样，这完全是对政府和公共卫生部门未能采取任何措施来减轻其传播或研究它的转移。
艾滋病毒早期部分是因为人们不在乎，甚至欢迎男同性恋者的死亡，对吧？所以这真的很令人震惊，会使用这样的语言。为了什么目的，
我想弄清楚为什么这个短语“零号病人”会出现在艾米丽·巴泽隆的《纽约时报杂志》文章中。当我3月份联系该杂志时，他们给了我这个人。所以我是《纽约时报杂志》的主编。杰克·西尔弗斯坦。最终，我负责分配杂志中的所有内容。这是一个我们构思并于2021年秋季分配给艾米丽的故事。我们理解
跨性别护理领域出现了一个有趣的时刻，那就是发布新的护理标准，该标准上次发布是在2012年，我相信。所以大约十年前，故事的最初动机之一就是试图了解正在进行的流程，并在这些新的护理标准发布之前抢先一步。
当艾米丽开始调查时，我们可以接触到正在研究关于青少年的章节的工作组。我们开始了解，不仅在这个小组内部发生了辩论和讨论，而且他们的工作也具有非常强烈的复杂性。
在全国各地大量出现真正严厉的限制跨性别权利的立法的情况下。斯科特·莱博维茨，他是护理标准8的这个工作组的负责人，他说他们非常清楚，工作组承认的任何未知因素，研究中的任何不确定性都可能被解读为破坏该领域的信誉，并助长右翼势力取缔与性别相关的护理的努力。
没错。我认为你正在引用艾米丽的故事。全国某些州议会中的政治化已经在这个问题上引发了一场政治辩论，最终扭曲了像艾米丽的文章的很多接受度。
她的文章在2月15日撰稿人致《纽约时报》的公开信中被提及和批评。我们没有时间处理每一个闪点，但我确实想讨论一些重要的闪点。撰稿人的公开信提到了你的故事中“零号病人”这个词的使用。你能谈谈你最初决定包含这个词的原因吗？
这个词是在艾米丽采访相关病人时提出的，这是一个荷兰跨性别男性，我们在故事中称他为FG。艾米丽找到了他并对他进行了长时间的采访。他对她说：“我是零号病人。”这个词也出现在艾米丽的故事中引用的一本书中。这是一部阿姆斯特丹诊所的历史，该诊所用“零号病人”来描述同一个人。
在这两种情况下，艾米丽在这些采访和阅读这本书时，含义都很清楚。它描述了治疗的第一位接受者。这就是它的意思。我认为从语境来看，这很清楚。就像我说的一样，它没有用引号括起来。是的，它没有用引号。他被引用说其他事情。他被引用说这种治疗挽救了他的生命。而且
艾米丽没有意识到它会对其他人产生另一种含义。在我们上周要求你和你艾米丽发表评论以及我们今天交谈之间，这个短语已从文章中删除，并被“第一位病人”一词取代。正确。你为什么决定现在才删除它？我们一直在讨论对我们已经发表的故事进行这种特定更改，而不是对事实进行更正，
这绝不是我们轻易做的事情。这不是我们经常做的事情。正如你所想象的那样，这需要在内部进行大量的对话和讨论。所以这需要一些时间才能完成这个过程。但是，你知道，我们觉得这是正确的做法。我希望我们能立即理解一些读者可能会如何理解这个词。朱尔斯·吉尔·彼得森对文章的这一变化表示欢迎，该变化伴随着《纽约时报》网站上的编辑说明。
尽管如此，社会传染的神话仍在影响着围绕跨性别医疗保健的大部分讨论。至少从调查数据来看，似乎有更多年轻人愿意至少在调查中将自己认定为LGBT，例如女同性恋、男同性恋和双性恋，但当然还有跨性别者和非二元性别者。
至于认同为跨性别的儿童数量的迅速增加……约翰·奥利弗在上周的节目《今晚》中谈到了这个问题。正如作家朱莉娅·塞拉诺所指出的那样，当你查看20世纪美国左撇子的图表时，你会看到当我们停止强迫孩子们用右手写字时，出现了一个巨大的峰值，然后是一个平台期。这并不意味着每个人都变成了左撇子，或者存在快速发作的左撇子焦虑症。
这意味着人们可以自由地做他们该死的自己。这是一个观点，你知道，跨性别者已经说了很长时间了。这张图表已经分享多年了。它之所以如此有用，部分原因在于它只是淡化了一切。左撇子不再被认为是一件大事。它就像人类生活变化的一部分。但我认为这个概念有一些真正的局限性。因为它的一部分，奇怪的是……
它强化了这样一个观点，即我们只需要容忍或接受人们的存在，仅此而已。这实际上是一种非常流行的跨性别包容形式。我认为这是一种包容模式，是在2010年代围绕同性婚姻发展起来的。这种类似于，我们接受有同性恋者，我们试图避开他们。
但特别是跨性别者，因为转变一直受到医学的限制，需要获得医疗保健。有一些物质需求远远超出了象征性的包容。因此，我认为挑战的一部分在于，这被解释为文化战争意味着进步人士的工作是在他们的心中或思想中为所涉及的跨性别者腾出空间。
在这个国家或他们的社区中。一旦他们这样做并取消任何歧视性法律，我们就没事了。2023年是歧视性法律的一年。美国公民自由联盟已经统计了州议会中的492项反LGBTQ+法案，包括已经通过的法律或如果它们通过的话，
还有其他
其他类型的这些法案，没有一项已经通过，但我认为德克萨斯州在去年年底搁置了这项法案，这实际上将变装定义为在公共场合变性。我的意思是，这些法案会说，变装就是穿着衣服或化妆，或者以一种方式移动身体或表达身体，你知道，产生与出生时指定的性别不同的性别效果。而且
并说表演变装，也就是说在公共场合变性是非法的。现在，这更像是一种身份犯罪。这是一次更广泛的侵犯个人自由的行为。我会说这令人震惊地违宪，除非从19世纪60年代到20世纪70年代都有这样的法律。
这意味着，如果一个年轻人目睹了一个变装表演者，就像他们目睹了学校里的一位老师公开谈论性别和性取向一样，这将导致他们想要成为跨性别者。在某些方面，这也让人想起对批判性种族理论的恐慌。
是的，我的意思是，因为这两个故事情节都没有实际的现实基础，而且根据它们自己的说法甚至没有意义，它们作为政治言论生存的一种方式是相互强化。所以一个是另一个的解释。我可能会用佛罗里达州作为这个例子。
当德桑蒂斯政府实际上要取消AP非洲裔美国人研究课程时，德桑蒂斯州长的解释是因为他无法真正为从该课程中删除和审查实际历史进行辩护。所以他转而说，好吧，我们必须，你知道，修改这个课程，因为它包含酷儿理论。这门关于黑人历史的课程，其中一课讲的是什么？酷儿理论。酷儿理论。
现在，谁会说黑人历史的一个重要部分是酷儿理论？这是有人在向我们的孩子灌输议程。
回到上周与约翰·奥利弗一起播出的节目中，他实际上认为，批判性种族理论背后的至少一名行动者正在发挥重要作用，塑造围绕跨性别问题的权利对话。批判性种族理论恐慌的一个关键策划者克里斯托弗·鲁弗最近转向攻击跨性别权利，并且他公开讨论了这样做的策略。
我正在研究的是，采用与批判性种族理论相同的报道风格，但现在关注的是性别意识形态。现在发生的事情是，父母们感到，哎呀，这有点奇怪。我对这个有点不舒服，但我害怕说出来。所以我们必须做的是，我们必须给他们提供某种理由、验证或证实他们的担忧。
要说，嘿，这就是他们在学校教的东西。然后我们必须给他们提供一种语言，让他们能够自信地谈论它，能够直接谈论它，并且能够以必要的侵略性来谈论它，这将需要说，嘿，等等，我们必须阻止这种情况。是的，我的意思是，这场道德恐慌的策划者以及那些制定行动命令和叙事框架的人，这些框架与现实完全脱节，他们很乐意公开坦率地谈论他们的意图，对吧？
朱尔斯·吉尔·彼得森认为，《泰晤士报》向右翼试图歪曲对话的企图让步太多。她和签署公开信的其他《泰晤士报》撰稿人指出，阿肯色州总检察长提交了一份法庭之友简报，其中引用了包括艾米丽·巴泽隆在内的三篇《纽约时报》文章，以支持阿拉巴马州4月份通过的一项名为《弱势儿童同情与保护法案》的法案。
上周，阿拉巴马州成为全国第三个通过限制为跨性别和非二元青年提供性别确认护理的措施的州，但它是第一个真正实施刑事处罚的州。如果没有禁令，任何试图向阿拉巴马州19岁以下儿童开具青春期阻滞剂或激素疗法的阿拉巴马州医生都将犯有
重罪。我不相信这篇报道或任何其他新闻报道中有什么内容支持禁止性别治疗。杰克·西尔弗斯坦。我相信，我不能肯定地说，因为我显然与这份法庭之友简报没有任何关系，这些文章被引用为
表明，医疗服务提供者之间存在关于如何最好地为未成年人提供性别护理的争论。这就是这些报道通过报道所记录的内容。
一旦我们发表了，我们就无法控制任何类型的读者将如何使用我们的故事。而且我不知道我们应该这样做。据我了解，对这篇文章的挫败感与其说是来自报道中得出的事实，不如说是来自框架。选择哪些声音被突出地展现，哪些立场被突出地展现。例如，这篇文章大量引用了参与一个名为Genspect的组织的父母。
这是一个反对为年轻人提供性别确认护理的组织。德克萨斯观察家报的记者兼编辑基特·奥康奈尔认为，这篇文章只将他们描绘成一群担忧的父母，而不是试图歪曲对话的活动家。
我们已经听到过这种批评，即没有认出Genspect。一些批评艾米丽故事的人希望我们把Genspect称为仇恨团体。你知道，如果没有证据，我们不能这么说，对吧？除非我们要，比如，专门……
花时间调查某个特定群体，否则我们不能在没有证据的情况下以某种方式对其进行描述。我想问另一个关于消息来源的问题。《纽约客》撰写关于俄罗斯和LGBTQ问题的跨性别作家玛莎·盖森说，他们非常喜欢这篇文章。但他们在《纽约客》广播节目的一集中告诉大卫·雷姆尼克，他们对艾米丽·巴泽隆引用保守派作家安德鲁·沙利文感到沮丧。在艾米丽·巴泽隆优秀的文章中，
在去年夏天《纽约时报杂志》关于跨性别治疗之战的文章中，有一段安德鲁·沙利文的引言，这位保守的同性恋记者说，也许，你知道，如果他们没有，这些人本来可能是同性恋，暗示他们确实是同性恋，对吧？他们不是真正的跨性别者。对。
这非常清楚地偏离了说，你知道，这些人不存在。他们不是他们自称的那样。这当然不是这里所讨论的记者艾米丽的立场。艾米丽在这篇文章中所做的一部分工作是，她试图从这些人在从事工作的背景中，了解那种对话和那种评论。你知道，做这件事的过程，收集这些评论，并不意味着艾米丽赞同她引用的每一件事。她正在尝试
让读者了解这些性别确认临床医生开展工作的氛围。我想问你关于公开信中提出的另一个批评的问题。
在你文章中讨论为什么人们可能会暂停或停止性别确认护理的部分，有一段介绍了名叫格蕾丝·拉丁斯基-史密斯的人的经历，文章中将她描述为一个“写过她后悔服用睾酮和在20岁出头切除乳房”的人。她已被许多党派右翼媒体引用。好吧，我吸取了教训，但是……
她还在你杂志故事之前发布的一篇颇有争议的《60分钟》节目中接受了采访。公开信的作者写道：
格蕾丝·拉丁斯基·史密斯被认定为一个谈论个人选择去性别认同的人，而不是GCAN（一个推动伪科学并与明确的反跨性别仇恨团体合作的活动组织）的主席。当然。我的意思是，如何识别故事中引用的问题经常出现。而且
有时，这个决定是基于他们在故事中占据的篇幅，故事有多少是关于他们的，他们在故事中的重要性有多大。在这种情况下，在一个非常长的故事中，这个主题只占很小一部分，我们似乎是在向读者提供最相关的资料。
我们没有听到故事中很多在过渡时未满18岁的人。这里有一个在过渡时已满18岁的人，似乎与这篇文章的范围无关。我们没有得到很多关于她来自何处的背景资料。是的，我理解。艾米丽·巴泽隆的文章清楚地指出，性别确认护理的后悔率非常低。
我问朱尔斯·吉尔-彼得森她对那些去性别认同的人的轶事有何看法，这些轶事往往非常戏剧化，并被保守派媒体用作警示故事。这是一个非常有趣的地方，实际上跨性别医疗保健比其他医疗保健要好得多。我们定期测量诸如手术和药物之类的后悔率。
例如，膝关节手术的后悔率为5%到10%并不罕见。对于某些手术，这个数字会更高。我认为对于膝关节手术，2018年的一项研究发现，后悔率可能高达20%。另一项针对髋关节置换的小型研究显示，这个数字约为5%。是的。因此，对于性别确认护理，数字往往表明后悔率通常低于5%，通常低于2%，有时低于1%。
但是，对跨性别者的医疗化强化了一种观念，一是我们只因为医学而存在，这是不正确的；二是成为跨性别者有什么奇怪、特殊和医学上的东西。我们在媒体中听到的叙述是，去性别认同者
以某种方式被跨性别者嘲笑或污名化。没有什么比这更不真实的了。跨性别者普遍认识去性别认同者，并且爱他们、关心他们。这就像，我们理解有时维持医疗保健的获取或仅仅感觉足够安全以这种方式生活是多么困难。因此，对于真正后悔医疗保健的人来说，
人数如此之少，我们不会因为认为后悔率过高而禁止针对整个少数群体的医疗保健。
我想问你关于我在《纽约客》广播节目中听到跨性别作家玛莎·盖森谈论的事情。青春期阻滞剂正是它们听起来的样子。它们会延迟青春期。一些研究指出，长期（超过一年左右）使用青春期阻滞剂可能会带来潜在风险。这绝对是非法的资料。
讨论的话题。但当然，它变得非常、非常难以报道，因为德克萨斯州、密西西比州、佛罗里达州、阿肯色州和其他州的法案将所有这些治疗方法都归为一类。你知道，青春期阻滞剂就是一个很好的例子。它已经成为一个非常重要的焦点。但事情是这样的。
几乎没有跨性别儿童服用它们。我不知道为什么没有人谈论这个。好吧，我知道为什么，因为这会破坏这个问题的框架。要服用青春期阻滞剂，你不能在青春期进行得太久。因此，实际上，儿童甚至服用青春期阻滞剂的年龄范围非常狭窄，对吧？
而且，在像美国这样的西方国家，青春期出于某种原因，我们不知道为什么，开始得越来越早。因此，现在九岁或十岁的孩子已经进入青春期的某个阶段的情况并不少见，这实际上会提前关闭暂停青春期的窗口。仅仅因为大多数跨性别儿童并没有在九岁时出现在性别诊所，几乎没有孩子甚至有资格服用青春期阻滞剂。
我认为我们没有确切的数字，但如果我们谈论的是药物，那就是，我的意思是，数百万。这是《每日电讯报》的马特·沃尔什，他以其反跨性别纪录片《什么是女人？》而闻名，去年11月在乔·罗根体验节目中讨论青春期阻滞剂。数百万儿童服用过激素阻滞剂，真的吗？呃……
我相信有人会对此进行事实核查。但我猜想，到目前为止，我们已经达到数百万了。它说，在过去五年中，至少有4780名青少年开始服用青春期阻滞剂。服用阻滞剂的儿童数量，就像我们谈论的那样，在一个拥有3.3亿人口的国家中，每年大约有3000到4000人。百万听起来很棒。
是的。《媒体事务》会对这段剪辑感到好笑。鉴于故事的解读方式，它在右翼立法中的使用方式，你希望你们在报道或编辑过程中做些什么不同的事情吗？我的意思是，从我们更改了“零号病人”这个术语的事实可以看出，我当然希望我们在故事发表之前就更改它。但除此之外，我会说没有。我真的很自豪能创作这篇文章。
艾米丽的文章是今年全国杂志奖公共利益类别的入围作品。她的同行评审团表示，这是去年任何杂志上发表的六篇最重要的公共利益新闻作品之一，我认为这是正确的。这种报道非常难以进行。它需要一种专注，需要一种毅力，还需要对新闻原则的承诺，而并非每个人都具备，艾米丽具备。
接下来，《纽约时报》头版报道的数字。这是《媒体在线》。
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这是《媒体在线》。我是迈克尔·洛温格。到目前为止，我们将批评重点放在《纽约时报杂志》上。但是公开信以及它们在媒体上引发的报道声称，在报纸方面存在更大的模式。
在一份我们从《泰晤士报》收到的声明中，您可以在onthemedia.org上阅读全文，一位公司发言人告诉我们，引用如下：
自2020年1月以来，我们已经发表了300多篇专门关于歧视跨性别者和/或反跨性别立法的文章。
我们决定深入研究，证明这不是断章取义，方法是查看《泰晤士报》过去12个月的头版报道的全部内容，并将其与最接近的竞争对手《华盛顿邮报》进行比较。朱莉·霍勒是FAIR（一家左倾媒体监督机构）的高级分析师兼执行编辑。
他们的研究题为《纽约时报》的反跨性别偏见及其数字。我在FAIR工作了很长时间，《泰晤士报》和《邮报》在新闻报道方面非常相似。我们很少看到这两家报纸之间存在戏剧性的差异。但在这项研究中，这两家报纸的报道就像来自两个不同的国家一样。《邮报》在头版刊登以跨性别者为中心的报道
文章的数量比《泰晤士报》多得多。在研究期间，他们有22篇文章，而《泰晤士报》只有9篇。我们之所以关注头版文章，是因为这是报纸上最有价值的版面。因此，《邮报》在过去12个月中，在其头版14次刊登了针对跨性别者的政治或人身攻击。其中包括几篇关于跨性别者的个人简介，
描述了他们正在经历的事情，使他们人性化，帮助可能不认识任何跨性别者的读者了解现在在美国成为跨性别者是什么感觉。你在《泰晤士报》中没有看到任何这些内容。在《泰晤士报》上，有两个标题暗示了对跨性别者权利的攻击或对跨性别者权利的限制。其中一个是关于国际游泳的。另一个是关于限制女性的右翼协调运动
对于这项研究，您检查了《纽约时报》和《华盛顿邮报》从2022年4月到2023年3月期间的头版新闻。您能告诉我更多您在《泰晤士报》和《邮报》之间看到的差异吗？在《泰晤士报》上，这些头版新闻报道的重点叙事主要是关于跨性别者，
作为对其他人的威胁，例如跨性别者的权利威胁顺性别女性的权利，跨性别者的父母对父母权利的威胁。然后，《泰晤士报》关注的另一个叙事是转变具有风险性或可能后悔，或者被强加于人。
“跨性别者是否获得太多权利？他们是否威胁到其他人的权利？也许我们需要刹车。”好吧，这正是来自福克斯新闻、来自布莱巴特的右翼框架。
这来自所有这些正在推动这项立法的右翼政客所投射的右翼媒体生态系统。我知道出版商A.G.苏尔茨伯格对此很熟悉，我想让你回应他在6月份《纽约客》广播节目中告诉《纽约客》编辑大卫·雷姆尼克的话。你知道，作为一家独立的新闻机构，我们有新闻责任来反映……
例如，医学界甚至跨性别者和跨性别者父母之间关于对未成年人进行何种医疗干预以及何时进行的非常真实的辩论。以及不采取行动的风险何时超过采取行动的风险。而且，你知道，这些问题是医学界正在积极解决的问题。那里有一个关于
而且，你知道，我们的批评者实际上要求我们假装这场辩论没有发生，因为担心这些信息可能会被滥用。
我认为他歪曲了医学共识。这个国家所有主要的、受人尊敬的主要医学组织都达成了共识，那就是性别确认护理很重要。它是挽救生命的。边缘存在争论。这些现在不是重要的故事。重要的是，所有这些护理都被剥夺了人们。根本没有机会。右翼试图
将性别确认护理立法取消，不仅针对青年。而《纽约时报》认为更重要的问题是
他们是否会遇到骨密度问题，他们将不得不努力纠正？我生气了。你介意我放大一下吗？是的，是的。你的愤怒以及许多《纽约时报》批评者的愤怒，已经激起了某种老派新闻界的立场，那就是现在情绪太高涨了，我们不能因为政治气候而提出艰难的、真实的问题……
存在，但这仍然是我们的工作，作为记者，去探究可能存在的令人不安的真相。这就是它的框架。萨尔茨伯格还在CJR上发表了一篇文章，他谈到的一件事是客观性。这是一个持续不断的争论，记者能否保持客观？
在FAIR，我们非常坚决地认为，不，你不想假装存在客观性。在每一刻都必须做出决定，关于你发表什么故事。你把什么故事放在头版？这是编辑每天都要做出的主观决定。什么消息来源在帮助你讲述这个故事？你会看到《泰晤士报》和《邮报》报道这些故事的方式存在真正的差异。
因此，你可以看到这里没有《泰晤士报》所反映的客观现实。而且我认为，如果我可以倒带一下，我已经报道跨性别报道近二十年了。
20年前，严肃的新闻媒体不会谈论跨性别者和跨性别问题。跨性别问题被降级到小报。这是杰里·斯普林格的东西。我一直和一个名叫塞萨尔的家伙约会，太棒了，我来告诉他我的一个大秘密。是什么？我来告诉你，我出生时是男人。啊。
完全被耸人听闻地报道，被物化。由于大量的辛勤工作、行动主义和跨性别者公开露面并大声疾呼，才慢慢进入主流。新闻媒体更新了风格指南，开始尊重代词和姓名。但是，10到15年前你仍然看到的是我所说的对跨性别者的民族志方法。
人们非常关注解剖学问题。在受人尊敬的新闻节目中，人们向跨性别者提出了很多问题，他们会被问到，你做过变性手术吗？你打算做变性手术吗？如果我看到你赤身裸体，我会看到男人还是女人？你会做变性手术吗？还是就这样？那是非常私人的信息。我还没有做出决定。我
从技术上讲。像这样的问题，我认为现在大多数人都能看到，能认识到是完全不恰当和具有侵入性的。
再次，由于跨性别者和盟友的大量辛勤行动工作，新闻媒体中更多的人开始熟悉跨性别者。他们正在倾听跨性别者对目前对跨性别者生活至关重要的事情的看法。我觉得《纽约时报》已经回归到这种民族志方法
对我来说，关于这个故事最具说明性的事情是什么。也许最能说明这一点的例子是他们头版关于父母权利运动在学校中的故事。它实际上是在关注
学校是否应该被要求向父母披露学生的性别认同的问题。例如，如果一个学生在学校出柜，学校是否必须告诉父母？这是强迫出柜，你知道。这些是隐私问题。对跨性别儿童的影响可能非常巨大。如果他们没有告诉父母，学校可能是他们唯一安全的地方。这个故事的核心应该是跨性别儿童以及它对他们个人的影响。
这些政策。相反，在《纽约时报》上，这个故事始于并结束于这个我认为是典型的《泰晤士报》读者的女人，
她是加利福尼亚州的一位白人女性。她自认为是自由主义者。她声称想支持她的跨性别孩子。但她发现她的孩子在学校出柜了，而不是通过学校。学校没有告诉她，她感到被妖魔化了。所以故事中有16个消息来源。其中5个是父母。四位父母对这些学校隐私政策有疑虑。
故事中只有两位跨性别或非二元儿童被引用。故事的框架表明，《泰晤士报》显然更关心这些自称是自由主义者的父母的感受得到保护，而不是
比他们更关心这些非常脆弱的孩子。现在距离这场公开讨论已经过去几个月了，这场关于《泰晤士报》和其他主要媒体如何报道影响跨性别者的问题的清算，你是否看到了任何变化，任何迹象表明这场讨论产生了影响？公开地，《泰晤士报》继续强烈捍卫跨性别
以这种方式报道跨性别问题的做法。与此同时，在研究期结束后不久，在公开信发表和整个事件爆发后，《泰晤士报》发表了三篇关于跨性别权利和政治的头版新闻，这些新闻更像是“现在正在攻击跨性别权利”的框架。所以它们更像是森林而不是树木。
从那以后，他们的报道很少。一种老派新闻的格言是，你做你认为对故事最好的事情，并且不让故事中的原则决定它的形状或框架。当然，有些人会厌恶这种想法，即游说这家权威报纸的活动家可以成功地改变所做的新闻类型。
《泰晤士报》不断声称人们要求他们歪曲他们的报道。我们所说的不是，请歪曲你们的报道。而是请停止歪曲你们的报道。他们没有认识到的偏见，行动主义可以帮助。
阐明。这就是当人们说，好吧，跨性别者只是认为我们不应该写新闻时的情况。哦，相反，有很多引人入胜的故事需要讲述。历史学家朱尔斯·吉尔·彼得森。当然，美国现在正在发生许多不同的危机，跨性别者并不是唯一一个。但是，你知道，在某些方面，跨性别者的困境符合目前困扰这个国家的许多更大的问题。什么是
医疗保健的作用，你知道，在疫情发生这么多年后，对吧？跨性别者对政府干预身体自主权的经历了解多少，这与目前关于生殖正义的故事有关？跨性别者对警务和大量监禁了解多少，这与关于种族偏见和警务或美国大规模监禁制度的更大故事有关？
有很多有力的、调查性的、批判性的和中立的报道可以阐明，特别是我们正在实时看到的影响及其后果，因为对跨性别者尝试的逻辑不会局限于他们。它们已经扩展到针对同性恋和女同性恋者。
它们已经扩展到针对避孕措施。你知道，我们可以看到一种更广泛的右翼和威权政治运动，它们实际上以传统意义上将跨性别者作为替罪羊，就像100年前欧洲法西斯主义兴起时发生的那样。所以问题是，到目前为止，所有这些报道都产生了什么结果？
不多。我的意思是，我认为它并没有特别让人们清楚。它当然没有帮助任何人避免后悔转变。那么我们到底做了什么？我们危及了一个完整的弱势少数群体，并落入了相当激进的政治运动之手。如果这能让一些人停下来思考，我认为转向真正进行新闻报道，提出实际的基本深思熟虑的问题，将是一个非常受欢迎的变化。
朱尔斯·吉尔·彼得森是约翰·霍普金斯大学的教授，也是《跨性别儿童的历史》一书的作者。
这就是本周节目的全部内容。《媒体在线》由埃洛伊斯·布隆迪奥、莫莉·施瓦茨、丽贝卡·克拉克-卡伦德、坎迪斯·王和苏珊·加伯制作。在肖恩·默坎特（我们本周要向他告别的优秀实习生）的帮助下。我们的技术总监是詹妮弗·芒森。我们的工程师是安德鲁·内维亚诺。卡佳·罗杰斯是我们的执行制片人。《媒体在线》是WNYC工作室的制作。我是迈克尔·洛温格。