How Does Kash Patel Compare to J. Edgar Hoover?
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自从卡什·帕特尔被宣布为FBI局长以来，评论员们警告说可能会回到J·埃德加·胡佛的时代，他在该局任职48年。但根据《G-Man: J. Edgar Hoover and the Making of the American Century》的作者贝弗利·盖奇的说法，在帕特尔的领导下，FBI可能会以连其臭名昭著的首任局长都无法接受的方式被政治化。本周，米卡和贝弗利讨论了胡佛如何建立了一本将FBI武器化的剧本，以及帕特尔可能会走得更远。 《媒体之上》得到像您这样的听众的支持。今天通过捐款支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 《媒体之上》由Progressive Insurance支持。您是否曾经发现自己在玩预算游戏？好吧，通过Progressive的“命名您的价格”工具，您可以找到适合您预算的选项，并可能降低您的账单。在Progressive.com上试试。Progressive意外保险公司及其附属公司。价格和覆盖范围受州法律限制。并非所有州均可用。您正在收听《媒体之上》周中播客。我是迈克尔·奥林格。

在成为FBI局长之前，卡什·帕特尔毫不掩饰他对该机构的计划。我会关闭FBI胡佛大楼，把在那栋大楼工作的7000名员工送往美国各地追捕罪犯。去当警察。我们要追究那些在媒体上撒谎的美国公民，帮助乔·拜登操纵总统选举的人。我们会找上你们。无论是刑事还是民事，我们会搞清楚。但没错，我们是在给你们发出警告。

这导致主要评论员和民主党人警告可能会回到更黑暗的日子。我认为他已经明确告诉我们他将要做什么。这是自J·埃德加·胡佛以来我们没有见过的FBI局长所做的事情。特朗普想要将FBI政治化，回到J·埃德加·胡佛的时代，那时FBI有着自己真正无法无天的议程。

我们有一个可能导致严重滥用的配方。这种滥用自J·埃德加·胡佛非法窃听和伪造证据以来就没有见过，他认为这些人对他构成威胁。

但根据贝弗利·盖奇的说法，她是普利策奖获奖传记《G-Man, J. Edgar Hoover and the Making of the American Century》的作者，这两者之间的一些比较提供了比其他比较更多的见解。例如，当前的FBI可能会以连胡佛都拒绝的方式被政治化。

胡佛建立了FBI，而帕特尔真的想要摧毁它。我请她描绘J·埃德加·胡佛的崛起，他领导该局48年，并解释他是如何在捍卫所谓的“美国生活方式”的幌子下将该机构武器化的。

对胡佛来说，在许多方面，这意味着捍卫现状和种族等级。他是一个非常坚定的反共主义者。共产主义实际上不是一个政党。它是一种生活方式，一种邪恶和恶性的生活方式。它揭示了一种类似于疾病的状态，像流行病一样传播。就像流行病一样，必须进行隔离，以防止它

感染这个国家。他是一个有趣的生物，因为他一方面是一个非常强大的保守主义意识形态者，另一方面他也是联邦权力和行政国家的坚定信仰者。这些东西在我们现在的政治中并不常常并存。胡佛的权力在富兰克林·D·罗斯福总统将他置于

局内新兴的国内情报系统的控制下时显著扩大，这使得FBI不仅可以追捕间谍，还可以基本上监视美国公民。正是通过这一权力，胡佛展示了该机构可以被武器化的新方式。

你提到了FBI对马丁·路德·金的调查，作为一种案例研究，说明这些做法今天是多么容易失控。

对马丁·路德·金的调查是FBI在50年代末和60年代初进行的最耗时和最昂贵的调查之一。这是一个非常有趣的研究，展示了在国家安全逻辑下进行的某些事情，如果你愿意，可以说是反对共产主义，如何变成了一场强大的个人和政治复仇。因此，它始于对一些在金的圈子里的共产党成员的调查。然后扩展到对这些人的窃听，不仅如此，还包括对金本人的窃听。因此，FBI开始窃听他的家和办公室。

从那里，它扩展到在他的酒店房间里安装窃听器。FBI记录了金的婚外性生活。然后它进入了一种更加激进、破坏性的行动，试图将这些录音分享给国会和媒体，并让金暴露为胡佛公开称之为“美国最臭名昭著的骗子”。最后，这导致FBI提出了一封威胁性的匿名信，金将其视为促使他自杀的压力，局方称其目的是将他推向公众生活之外。

信的结尾写道：“金，你只剩下一件事要做。你知道那是什么。你完了。你只有一条出路。你最好在你肮脏、异常、欺诈的自我暴露于国家之前采取行动。”没有人认为金违反了任何法律。

他永远不会因为这次FBI调查而出现在法庭上。这一切都是通过这些秘密技术发生的，主要是因为胡佛将金视为对他自己、对局和对他想要看到的美国的威胁。媒体预测帕特尔可能会利用局来追究他和特朗普的敌人，但...

但你说实际上更可能的是权力滥用将采取针对性的监视行动的形式。

刑事执法，你知道，你必须有某种犯罪。然后你有很多人参与这个过程。陪审团、法官、检察官、辩护律师以及法律本身。当然，历史上充满了像表演审判这样的事情，但...

但我认为实际上通过一系列其他技术，许多都是秘密的，针对你的政治敌人进行恐吓和破坏要容易得多。

这些技术不会受到那种审查。当然，应该说，局本不应该做这些事情。但如果你想这样做，并且你控制着这个机构，那可能是更容易且不受审查的方式。

胡佛常常出于自身利益行事，并与民主党和共和党的总统合作，而帕特尔和邦吉诺似乎真的在将自己定位为特朗普的忠诚支持者，致力于实现他对局的愿景，我们稍后会谈到。但胡佛...

告诉我他是如何能够操纵两党总统的。胡佛职业生涯中一个非常迷人的部分就是它持续了这么久。他在1924年上任，...

并且他在1972年去世时仍在任职。因此，胡佛在四位民主党总统和四位共和党总统的任期内工作，他总是强调自己是“站在政治之外”的，尽管他是政治的。

非党派的，我认为在某些方面这是真的。他愿意与任何他认为能服务于自己利益、服务于局利益或当时掌权的人合作。

他与林登·约翰逊和理查德·尼克松的关系非常密切。我们认为这些是非常不同的政治角色，但胡佛为他们每个人做了很多好事。你知道，对于约翰逊，他不断提供关于民权运动和其他批评约翰逊政府的情报。对于尼克松，他与尼克松有着长期的反共关系。他们在尼克松担任副总统时非常亲近。许多不同类型的政治家都害怕他。我是说，为什么总统如果想要就不能解雇一个FBI局长呢？胡佛有

胡佛几乎对每个重要人物都有档案，不仅在华盛顿，而且在更广泛的美国。人们常说他勒索别人。通常情况比这更微妙，也就是说，他们可能会去找一位参议员，去找一位国会议员或媒体成员，说，

“好吧，参议员先生，我们发现了关于您正在进行的婚外情的可怕信息，我们只想让您知道，您的秘密在我们这里是安全的。”因此，参议员知道这些信息的存在。人们知道胡佛是一个相当熟练的信息泄露者，有时情况也更直接。

在他1972年去世后，参议院的教堂委员会调查了局以及NSA、CIA和IRS，揭露了许多公民自由的侵犯和其他秘密情报行动。

政府最终是如何与胡佛的遗产进行清算的，我们又是如何努力防止这种权力滥用再次发生的？

当时的分析是，FBI发生的问题在于胡佛过于强大，过于自主，局过于脱离民主压力、透明度，而

这就是问题所在。因此，实施了一系列改革，旨在在希望FBI成为一个自主、独立、非政治的局与确保其更具响应性和透明度之间找到平衡。

并且没有人会获得像J·埃德加·胡佛那样的权力。因此，我们现在至少在理论上有一个FBI局长的10年任期。这个任期的设立是为了防止某人像胡佛那样在48年内任职，但

但它也设立是为了确保FBI仍然在政治上有一定的隔离。十年比任何总统任期都要长，即使总统连任。

而现在我认为我们在特朗普政府中看到的是，许多这些规范、政策和规则都被抛弃了。是的。我是说，他任命克里斯托弗·雷为FBI局长，然后不允许他完成任期，这是其中之一。没错。

没错。他在解雇詹姆斯·科米后任命克里斯托弗·雷。所以，如果我们回想一下，这在2017年是一个非常大的事件。这实际上是FBI局长第一次以这种方式被解雇，显然是出于对政治忠诚的担忧。

所以这与特朗普在他第一任期内所做的非常一致。但当然，这次，正如常常发生的那样，他是来针对他自己任命的人。是的。任命卡什·帕特尔和现在的丹·邦吉诺简直是将整个事情推向了11%。

我们不断听到的叙述是，局是一个毒性左翼的机构。充满了反基督教、反保守的偏见。你怎么看待这个？好吧，这似乎是对FBI的一个非常奇怪的描述，FBI实际上是一个相当保守的组织，对吧？

FBI充满隐秘马克思主义者的这一大主张对我来说并没有太多意义，当然会让J·埃德加·胡佛感到震惊和愤慨。再多说一点关于卡什·帕特尔对FBI的具体批评。

确实似乎存在一种紧张关系，我带着电锯而来，我要关闭FBI总部并将其变成深层国家的博物馆。我喜欢这个。这是帕特尔所说的，我们拭目以待。你知道，作为一名历史学家，我觉得，哦，我实际上很想拥有一个深层国家的博物馆，但也许不是以这种方式。

然后还有一种强烈的愿望，想要利用这个非常庞大和强大的官僚机构。但在某种程度上，打破FBI也与打破规范、流程、约束和内部文化有关。我也在想...

在这个过程中，国会中的共和党人对确认帕特尔为FBI局长如此热衷，因为我认为我们从唐纳德·特朗普身上学到的一件事是，你可能会认为你在内部待了一段时间，但在任何时刻，你也可能被抛到寒冷中。实际上，如果我们有一个政治化的局在追究特朗普的敌人，那么

我认为投票支持这一系列变化的那些人可能很容易、很快就会成为他们所造成的后果的受害者。是的，这很有趣，因为这向特朗普目前的盟友发出了一个信息，他们处于危险之中。

我还发现有趣的是，当埃隆·马斯克要求联邦工作人员发送这些电子邮件，列出他们在一周内做的五点时，卡什·帕特尔实际上是其中一个对他的员工说，

“实际上，不要这样做，因为当然，我们可能不想记录全国每个FBI特工在过去一周内做了什么。”哦，这是一个有趣的解读。我从中得到的启示是，埃隆·马斯克，把你的肮脏手从我的局里拿开。

好吧，这也是对的。所以在这种情况下，我们有卡什·帕特尔，声称他想要摧毁局，但同时又以某种方式成为其保护者，或者至少想要自己的封地。

在某种程度上，我们可以将J·埃德加·胡佛的遗产视为这个新领导层的一种剧本。如果他们选择窃听政治敌人、监视他们、恐吓媒体等等。你看到的迹象表明，帕特尔和邦吉诺可能会走得比胡佛更远吗？

我认为胡佛有很多滥用，但在某种意义上也有某些约束，因为有时总统或其他人物希望他以明确的政治方式使用局，而他抵制了，因为他认为这不符合他的利益，也不符合FBI的利益。

而我在这种情况下并没有看到这些约束的运作。我认为我们可能看到的是一场完美的风暴，其中你有这个强大的秘密官僚机构。帕特尔和其他人已经相当公开地表示，他们希望利用像局这样的机构的权力来追究特朗普的敌人，追究他的批评者。

所以在我看来，这似乎是一个非常强大且相当危险的组合。

贝弗利，非常感谢你。非常感谢。贝弗利·盖奇是《G-Man, J. Edgar Hoover and the Making of the American Century》的作者。她为《纽约客》撰写了一篇文章，标题是《卡什·帕特尔与J·埃德加·胡佛的比较如何？我不想成为A人、B人、C人、D人、E人或F人。明白了吗？

感谢您收听本周的周中播客。别忘了在这个周末收听《大秀》，了解RFK Jr.的“让美国再次健康”言论背后的政策变化，并了解更多关于新政策变化的信息。

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