How Hank Green Makes the Truth Go Viral. Plus, the Escape Fantasies of the Uber Rich.
50:27 Share

皮尤研究中心最近的一份报告发现，五分之一的美国人从网红那里获取新闻。在本周的《媒体在线》节目中，YouTuber 和科学传播者 Hank Green 解释了他如何让真相在网络上爆红。此外，还可以听到科技亿万富翁们是如何计划逃离世界末日的。[01:00] 主持人 Micah Loewinger 与研究在线操纵的学者、乔治城大学教授 Renée DiResta 谈论数据告诉我们关于新闻消费方式如何变化的信息。此外，新闻网红们是如何改写媒体权力动态的。[17:04] 主持人 Micah Loewinger 采访了科学传播者、YouTuber 和企业家 Hank Green，讨论了他如何让真相在网络上爆红，如何与数百万观众建立联系，以及如何选择报道的主题。[33:44] 主持人 Brooke Gladstone 与 Douglas Rushkoff 进行了交谈，他的许多书籍探讨了数字技术的实践和哲学，讨论了科技亿万富翁的末日生存幻想是否真的可行。进一步阅读/收听/观看：《隐形统治者：将谎言变成现实的人们》，作者 Renée DiResta；“我们都错了牛油果——包括我们自己”，SciShow；“为什么汽车突然看起来像橡皮泥？？”，Hank Green；《最富有者的生存：科技亿万富翁的逃生幻想》，作者 Douglas Rushkoff 《媒体在线》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持 OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在 Instagram、Twitter 和 Facebook 上关注我们的节目 @onthemedia，并通过电子邮件 [email protected] 与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 你知道，这是一个伟大的大卫对抗歌利亚的叙事，但最终它只是一个营销策略。新闻网红，曾经是互联网上顽强的菜鸟，现在已经成为媒体的主要权力经纪人了吗？来自纽约 WNYC，这是《媒体在线》。我是 Brooke Gladstone。我是 Michael Olinger，本周节目中还有 YouTuber Hank Green，关于他现在对互联网的了解，以及他在早期不知道的事情。

迈克，我以前最不知道的事情是它很容易被用于邪恶的目的。我真没想到。此外，为什么超级富豪想要逃避他们为我们其他人创造的现实。我们只是火箭上的第一阶段，一旦他们到达下一阶段，就可以抛弃的阶段。我向你保证，他们不会成功的。这一切都在之后。

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来自纽约 WNYC，这是《媒体在线》。我是 Michael Loewinger。我是 Brooke Gladstone。他们说，要抵制审查制度的威胁。不要提前服从。

“似乎一些媒体没有收到这份备忘录。”“我和乔去海湖庄园与当选总统特朗普亲自会面。这是我们七年来第一次见到他。”周一 MSNBC 的《早安乔》节目中 Mika Brzezinski 和 Joe Scarborough 的话。“对于观看本节目的任何人来说，我们并没有在很多问题上达成一致，我们也告诉了他这一点，这不会让人感到意外。”

我们达成的共识是重启沟通。会面的背景是 MSNBC 和更广泛的媒体中焦虑的气氛，唐纳德·特朗普威胁要吊销广播公司的许可证，特朗普最近发出的法律信威胁《纽约时报》、《华盛顿邮报》、《每日野兽》和兰登书屋。

以及本周的新闻，康卡斯特计划将其旗下的 MSNBC 和其他频道剥离到一家新的、规模较小的公司。佛罗里达之行后，《早安乔》的收视率暴跌。在越来越多的人从社交媒体获取新闻之际，CNN 的收视率也下降了。也许部分原因是网红似乎比传统媒体更不那么容易受到影响。

皮尤研究中心本周的一份新报告发现，大约 20% 的美国人和 37% 的 30 岁以下成年人从内容创作者那里获取新闻。大多数拥有超过 10 万粉丝的账户都是没有专业新闻培训的男性。他们也稍微更有可能倾向于右翼。为了理解这种新的媒体环境，我们需要更新一些关于强大的机构如何传播其信息的旧观念。

为此，我们转向乔治城大学研究教授、著作《隐形统治者：将谎言变成现实的人们》的作者 Renée DiResta。Renee，欢迎回到节目。感谢邀请我。

让我们从概述 Chomsky 和 Herman 最初提出的内容开始。因此，他们构建了他们所谓的宣传模式，该模式试图解释宣传和系统性偏见如何在他们当时谈论的内容中存在，即当时的公司大众媒体。

我喜欢这本书的一点是，它阐述了这个激励系统，他称之为五个过滤器。你可以想象一个图像，就像咖啡滴过过滤器一样。所以第一个过滤器是媒体的所有权。如果媒体害怕与所有者也拥有的其他东西发生冲突，那么媒体可能并不那么客观，或者它可能会自我审查。

第二个过滤器是资金来源。当时，主要是广告。也许你不想写一些会惹恼你的广告商的东西。他谈论了很多关于来源作为第三个过滤器的内容，报纸的来源是谁以及记者可能害怕疏远来源。他们讨论的第四个过滤器是批评，指的是可能出现的投诉、诉讼。

公众谴责、人们写愤怒的信、政府人员抱怨。因此，当时的想法是，批评会通过阻止异议或阻止可能导致批评产生的有争议的观点来加强一致性。他真正强调的最后一件事是

在他写作的时候，那是反共产主义，认为媒体必须反共产主义才能团结人民对抗共同的意识形态敌人。再说一次，这是在冷战期间。但他已经对其进行了扩展。他们在 911 事件后做了一些更新，认为这实际上只是恐惧意识形态，对“他者”的恐惧，媒体在将某人变成恶棍时表现最好，对吧？

总而言之，他在书中论证说，这创造了一种非常狭隘、经过过滤的视角。在他写作的时候，媒体环境要同质得多，也受到更多限制。是的。当时，许多报纸比订阅更依赖广告。我的意思是，即使是现在的传统媒体，新闻的商业模式也相当不同。是的。

这非常像 20 世纪 80 年代某个时刻的快照，但它反映了这种担忧，即媒体没有告诉你一切，因为它没有动力这样做。对。它反映了其中一些不信任。与此同时，他确实指出，这不是反媒体论点。这是一个要知情的论点。这是一个理解你消费某些东西时，应该理解是什么在驱动它的论点。

当然，多年来，一些记者对 Chomsky 的论点提出了异议。绝对的。在名为《制造共识》的伟大纪录片中，关于 Chomsky 和 1992 年的书，一位《纽约时报》编辑是这样回应的。如果人们逐字逐句地理解 Chomsky 教授提出的各种理论，人们会觉得

华盛顿的执政新闻界和政府之间存在着默契的共谋，以关注某些事情而忽略某些事情，因此，如果我们违反了规则，我们将立即得到回应，来自华盛顿上层的强烈回应。我们什么也没听到。

这确实让我觉得，将这看作是一个非常有意的系统，而不是一系列一个接一个的推动，很容易。当你阅读那些不信任媒体的人的社交媒体帖子时，他们实际上是在说，他们真的相信在这一点上，媒体和政府之间存在某种勾结，而新闻界没有告诉他们真相。这也是一个领域，我认为，通过创建媒体

这是

理论上无门槛的媒体环境，我们将创造一个蓬勃发展的新的独立新闻界，它将享有公众的信心和信任，而不受同样的激励，我们将对新兴的新媒体产生这种日益增长的信任。当然，这并不是实际发生的情况。是的，你随后认为，在一个充斥着新的媒体宣传者、政治新闻网红的世界上，

他们靠传播谎言为生，值得考虑的是，Chomsky 的模型可能已经过时了，因为新闻界可能不再像我们曾经认为的那样对信息拥有控制权。

社交媒体是在《制造共识》很久之后才出现的。突然之间，你有了新的守门人和新的激励措施、新的结构和新的信息共享方式。就个人在塑造公众舆论和放大他们喜欢的新闻以及与朋友分享内容方面所扮演的角色而言，你拥有有史以来最赋权的公众。因此，你对谁可以成为内容创作者、谁可以讲述故事进行了根本性的转变。在这种特殊情况下，我们谈论的是拥有超过 10 万粉丝的新闻网红。而这些粉丝扮演着非常积极的角色。

在放大他们的声音方面。我认为很多人将网红视为这些，你知道的，像某种引路者，带领着大众，你知道的，但这并不是实际发生的情况。网红可能拥有更多粉丝，但他们经常从粉丝发布的帖子中提取内容。几周前，我写了一篇关于乔·罗根的文章。最后，我写了一点关于一位名叫 Hassan Piker 的 Twitch 直播主的内容。嗯哼。

对我来说，有趣的是，然后去他的直播观看他收听关于他的节目。这可能是由他的 subreddit 或他的 Discord 服务器提供给他的，一个地方……

他最忠实的社区成员几乎就像为广播或电视节目制作节目一样，给他提供谈论的素材，对吧？所以他既是某个社区的发言人，也是社区的一部分。这是一个很好的例子。许多大型播客实际上都有 subreddits。我发现它们非常有趣。你可以看到那里的观众成员既在消化，有时也在攻击和批评播客主持人。

网红人群关系中一个有趣的现象是所谓的受众俘获，你偶尔会看到受众开始要求，为什么你不谈论这个，对吧？在 10 月 7 日之后的日子里，这种动态发生了很多次。为什么你不谈论以色列？为什么你不谈论巴勒斯坦？人们觉得他们应该向那些有影响力的人施加压力，这些人可以影响

可以塑造话语，可以塑造政治观点。观众觉得网红应该以某种方式运用这种权力，对吧？看到这些时刻成形真的很有趣，因为你意识到这不仅仅是一种单向关系。

网红绝对依赖于人群的存在。这就是他们赚钱的方式。这就是他们拥有影响力的方式。这就是他们拥有影响范围的方式。因此，他们不想做太多事情来疏远那群人。因此，有时你会看到，如果网红的受众朝着特定方向发展，他们会变得越来越具有意识形态。

所以这只是塑造一些网红成为宣传者的一个激励因素。还有哪些其他激励因素正在塑造这种新的媒体环境？

这个生态系统很大程度上依赖于直接赞助。你会看到 Substack 的作家直接从订阅中赚钱。这会产生特殊的激励措施。为了吸引一群人，获得你的初始粉丝，你会有动力去吸引一个利基市场，对吧？从谈论特定主题的人开始，然后从那里扩展出去，对吧？

你会有动力去娱乐，对吧？要耸人听闻，获得尽可能多的参与度，尽可能多的人参与、反应、评论和关注他们的内容。这是一个令人难以置信的挑战，因为你必须在一个极其嘈杂、非常快节奏的环境中吸引注意力。你是否应该

平易近人或权威，对吧？很多人想要那些非常随意地讨论每日新闻的网红。有时这意味着会有很多错误，不幸的是，或者他们在推测，但他们还没有掌握所有事实。但这就是他们被激励去做的事情。而主流媒体，你知道的，由于诉讼之类的风险，可能不太会被激励去发布任何东西，你知道的，任何一天最新的谣言。

你观察到，许多在线评论员和新闻网红经常将自己描绘成对抗邪恶主流媒体的小人物。但这种说法似乎每天都越来越没有意义，对吧？这是营销。是的。

这是营销。我的意思是，看看福克斯新闻，它是在对抗中建立起来的，对吧？他们在那里对你撒谎。我在告诉你真相。所以，如果你考虑一下，将利基媒体或，你知道的，一个随机的 Substack 网点或其他任何东西定位为某种

事实上，对主流机器的健康对立面，它在那里制造共识。你知道，这是一个伟大的大卫对抗歌利亚的叙事，但最终它只是一个营销策略，特别是当你看到网红生态系统中的资金数量时，它在顶端可能是绝对惊人的。你知道，我想知道同时说这样的话的认知失调，

媒体很糟糕，不可信。我们现在也是媒体。你不能样样都占全。到底是哪个？选择一条路。是的。我现在将其视为两个……

不同的但重叠的生态系统。对旧新闻模式如何被用于宣传的怀疑，已被新的媒体环境用来建立其影响力和受众，而它本身也受到一套新的激励措施的影响，

这也可以导致宣传的传播，可以说是比传统媒体所能达到的规模更大。我发现的一件事是，当我与读过这本书或读过我的文章的人互动时，他们实际上并没有真正理解网红是如何赚钱的

在付费政治内容领域，我们甚至还没有谈到这一点，对吧，网红充当政治运动的付费代言人，披露信息非常不透明。你经常会看到一个运动与一个机构签订合同，该机构再将合同分包给网红。运动文件报告与该机构签订的合同，没有说明最终的网红。他们需要披露的问题

特别是政治言论，有点模糊。因此，在 2022 年，《连线》杂志对使用特定 URL 缩短器进行了非常有趣的调查，他们发现该缩短器与名为 Urban Legend 的机构相关联。使用此 URL 缩短器的人，他们遍布整个政治生态系统，但最终该 URL 缩短器表明他们发布的文章、他们发布的内容与特定付费活动相关联。

因此，你看到了像唐纳德·特朗普 Jr.、Diamond 和 Silk、各种《比弗利娇妻》明星、奥运运动员，所有这些不同的人都在政治领域参与放大呼吁签署请愿书，呼吁，你知道的，参与政治内容。因此，这个网红机构基本上拥有这些客户，他们希望引起人们对他们各种事业和事情的关注，并且

该机构帮助他们与这些网红建立联系，但在任何帖子中都没有进行披露。当然，我们可以想到这对于政府或其他政治目的的滥用是多么容易。你知道，《媒体在线》是一个媒体评论节目，媒体可以指很多东西。在这个节目的大部分生命周期中，它实际上指的是传统媒体。鉴于

越来越多的影响力、越来越多的塑造话语的力量来自快速变化的网红新闻生态系统。《媒体在线》应该如何应对这个新时代？

我认为我们应该避免那些妖魔化或美化个别网红的简化叙事，而应该关注它们作为一个生态系统。早期媒体对网红的关注和批评，很大程度上集中在这个人的糟糕观点、这个人正在为谁发声、这个人是不是好人。也许有空间这样做，但我认为还有很多

对这个生态系统进行更结构化、更系统化的批评，承认它所拥有的权力以及它与这个国家的政治权力生态系统之间的相互作用，尤其是在未来四年。Rene，非常感谢你。

感谢邀请我。Renée DiResta 是一位研究在线操纵的学者，乔治城大学教授，也是《隐形统治者：将谎言变成现实的人们》一书的作者。接下来，如何让真相在网络上爆红，以及何时尝试这样做似乎风险太大。这是《媒体在线》。

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这是《媒体在线》。我是 Brooke Gladstone。我是 Michael Loewinger。休息之前，我们听 Renée DiResta 讨论了促使一些新闻网红传播宣传的激励系统。现在让我们转向一位想出了如何让真相在网络上爆红的内容创作者。这是 Hank 和 John Green 的 Brotherhood 2.0。

这是 Hank Green 在 2007 年拍摄自己从山上滑下来的视频，这是 YouTube 的早期阶段。他和他的兄弟 John Green（著名小说家）一起，帮助将视频博客推广为一种职业。

在过去的 17 年里，Hank 已经成为数字原住民的比尔·奈（科学小子）。他的频道 SciShow 和 Crash Course 分别拥有 800 万和 1600 万订阅者。

他在 TikTok 上也有 800 万粉丝，在那里他揭穿错误信息并回答互联网关于科学及其他方面的问题，他的特点是严谨和奇思妙想。我对海鲜过敏。我还能去潜水吗？我看到我们又回到了海洋是不是汤的永恒问题。如果它是汤，它显然是海鲜汤。如果你对海鲜过敏，你不应该喝海鲜汤。

但如果你对海鲜过敏，你可以喝海洋，因为里面没有足够的海鲜会导致任何反应。一个对海鲜过敏的人仍然可以喝海洋。

耶！我打电话给 Hank，想了解一下我们快速变化的、算法驱动的信息环境对有影响力的内容创作者来说是什么感觉。我问他，他现在对互联网的了解，在他 2007 年开始使用 YouTube 时并不知道。哦，我以前最不知道的事情是……

它很容易被用于邪恶的目的，迈克。我真没想到。似乎管理平台的算法并没有真正重视真相。你会如何将其编程进去？我的意思是，即使你想这样做。没错。他们重视注意力。是的。当谈到真正掌握了注意力的网红时，

他们真的了解病毒式传播。告诉我一些关于他们的策略。就像有一种很好的方法可以让大家关注新闻，那就是说，没有人谈论这个。他们为什么不谈论这个？有很多故事是媒体没有报道的。我不知道为什么没有人谈论我们正在经历的这场干旱。为什么没有人谈论 Akon？他正在建造一座城市。我没有，我没有开玩笑。

然后你就像把自己叠加在 TikTok 上的一堆 BBC 新闻标题上。他们会说，哦，是的，他们在谈论它。他们在谈论它。你知道，你还想让自己出现在屏幕上，并有一些视觉上有趣的东西，而不是你。

也许是一个感觉与你正在谈论的事情不太相关的片段，这样这个人就会有点困惑。如果你试图提高留存率，那么困惑是一种让观众体验到的很棒的情绪，因为如果他们的好奇心得到了满足，他们就会离开。让我们来看一下 Dylan Page。他是自封的 TikTok 上最顶尖的新闻网红。他拥有超过 1300 万粉丝。

他自称是“新闻爸爸”。Dylan Page 多大了？他看起来像 18 岁。这里有一些没有人谈论的事情。去年，树木和土地几乎没有吸收任何二氧化碳。其后果不仅仅是毁灭性的。什么对他有用？

这就像数十亿个小技巧。我也使用其中一些技巧。但作为 Dylan Page 或 Hank Green，你必须做的主要事情是真正痴迷于让数字上升的东西。我从这个角度来看待他，他是一个志同道合的人。他的视频可能带有一种反制度主义的活力。

Renée DiResta 将其称为大卫对抗歌利亚的比喻。是的。我对抗主流媒体。这是一个伟大的故事。这很有趣，因为我在一个非常谨慎的机构工作，比如 Crash Course 和 SciShow 都是这样。他们很谨慎，他们做了很多初步研究。

但我也会做另一件事，那就是让我重新消化现有的报道，当它只是来自我时，他们更喜欢和信任它。只是 Hank 即兴演讲的视频，似乎做得更好。我的意思是，每单位工作量，它们做得更好。

我觉得更容易信任一个人。你可以选择一个拥有世界观、观点和制作最适合你的内容、拥有最适合你的面孔、最适合你的声音以及与你的生活最相关的笑话的人。你是在描述寄生式关系。是的。我认为如果得到尊重，如果你理解随之而来的责任，

这未必是一件坏事。所以，带我了解一下你如何在坚持自己的价值观的同时玩游戏。比如，让我了解一下你的思维过程。对我很有效的一件事实际上是带人们踏上旅程。举个例子，说明你感觉这个过程真正被真实地捕捉到了。是的。

我在学校接我儿子的时候想到了这个想法，所有那些有钱的父母，他们的车看起来很奇怪。它们看起来不像普通的汽车颜色，而是像泥土。

所以我坐在电脑前，我想，为什么汽车现在看起来像橡皮泥？我录制了我的屏幕，我录制了我的视频，我开始阅读采访汽车颜色专家的原创新闻报道。我去找到了这个颜色最初的来源。

越来越多的扁平灰色汽车的趋势始于奥迪的 Nardo 灰色。好吧。应该去看第二条评论。顺便说一下，这是三年前的事了。Nardo 灰色，奥迪的经典灰色。Nardo。喜欢这个。这就像一个非常真实的，像和我一起踏上旅程，当我发现关于世界奇怪的事情一样。而且风险很低，对吧？因为如果我错了，

没有人会服用错误的药物。风险很低。但我喜欢的是，有意还是无意。你可以告诉我，你是在教媒体素养。你就像人们信任你，你向他们展示你是如何找到好信息的。我对你的关于我们每周都吃掉一张信用卡大小的塑料的谬论印象深刻。这是很久以前的事了。因为，是的，这不仅仅是某个傻瓜采访者。

互联网的事情。这被许多主流媒体报道过，对吧？所以有很多不同的分析研究了你可以从不同来源获得塑料的地方。

然后，如果你把所有这些来源的最高范围加起来，结果是一个非常大的数字。但是这个数字后来被作为背景数据写入了一篇同行评审的文章。接下来发生的事情是，那所大学的新闻人员在这篇论文中寻找最有趣的信息，当然，那就是我们每周吃掉相当于一张信用卡重量的塑料，这是不真实的。

他们提取了这个数据并将其放入新闻稿中。然后，这个数据被放入了许多不同的文章中。它对于吸引人们点击内容非常有用，以至于它迅速从不太可靠的媒体传播到更可靠的媒体。因为你所要做的就是查看来源，这是一个确实包含该统计数据的同行评审文章。这并不是什么大的阴谋论。没有犯规行为。只是……

只是从一个来源到另一个来源的粗心大意。但这确实让我想知道，这听起来对吗？一周？我觉得我们的食物会更难吃。或者我们的胃会装满很多张信用卡重量的塑料。这就是我开始思考的地方，我觉得这听起来不对。

但是你的警戒线对每个人来说都是不同的。它将基于你的世界观。因此，如果你只核实听起来不对的事实，你就会错过所有听起来对但实际上是错的事实。当然，每个人都会犯错。但我认为你做得非常好的一件事是，你不仅仅是承认错误，你把它变成了一种事件。是的。是的。

人们喜欢“我错了”的视频。我喜欢点击量。我的整个事业都是基于此。这对我来说很重要。我们对鳄梨错了。你制作了一个视频，其中包含了你后来才知道的一个神话，即鳄梨以我们今天所知晓的形式存在，这要感谢一种叫做巨型地懒的已灭绝生物。水果主要存在于

为了种子传播的原因。你吃掉水果，然后把种子排泄到其他地方，然后它们就能远离它们的母树传播得更远。

好吧，到底是谁吃了鳄梨并吞下了果核？当然不是人类那么大的东西。所以这个理论，这发表在一篇论文中，这只是一个想法，那就是有这些巨型地懒。然后这变成了一个伟大的事实。这就像餐桌上的谈话。是的。媒体中最大的偏见是倾向于一个很酷的故事。

我们不是左派右派。就像，什么有趣？可能是因为人们培育鳄梨使其变大，果核也随之变大，所以鳄梨的果核异常大。

无聊。是的。所以我们制作了一个视频，内容是：“我们对鳄梨错了！”在 SciShow，我们非常重视准确性。我们关于这个主题的最后一个视频依赖于一些来源，正如我们所描述的，这些来源对于我们提出的论点来说有点薄弱。因此，我们已将该视频设置为不公开。与以往一样，我们在这里传播的是有证据和科学支持的想法，而不是神话。但我们当然不会拒绝在我们的吐司上涂抹一些鳄梨。这是当月最受欢迎的视频。

当然，更正是一个长期存在的传统媒体的做法。我觉得这并不总是内容创作者的做法。然而，根据盖洛普的调查，美国人对传统媒体的信任度持续创下新低。你真的非常重视与你的观众保持信任。是的。

我一直为此担心。这可能是我作为个人内容创作者最大的担忧。作为一名企业主，我还有更大的担忧，那就是努力让员工保持就业等等。如果人们对 SciShow 失去信任，那就会影响底线。但作为一个个人，我之所以进入 YouTube，是因为我喜欢被人喜欢。你知道，我非常不想成为另一个我曾经认为很好但后来证明很糟糕的故事。有时我对此无能为力。

你可以私下里喜欢我，也可以讨厌我。我记得高中时我的朋友们有多讨厌 Dave Matthews 乐队。而这正是我们身份的一部分。Dave Matthews 没有做错任何事。男人们喜欢讨厌一个乐队。我的意思是，这绝对是我们的权利。但如果发生这种情况的原因是我的过错，我确实想知道。现在人们有很多理由对世界失去信任。我不想成为其中一部分。

你曾经说过，你对处理热门话题很谨慎，但热门话题不是你最应该参与讨论的最重要话题吗？

对于像你这样的人来说。哦，天哪。你是如何进行这种计算的，权衡你试图保护的这种宝贵的信任，同时也要为你的观众服务？是的，我认为你正确地指出了这一点。这是一件非常有趣的事情。有些事情我觉得我根本没有专业知识去处理，但不仅仅是这些。有些问题我确实很了解

我很少谈论，我可以说，好吧，我的一些观众会非常喜欢埃隆·马斯克，而另一些观众会非常讨厌埃隆·马斯克。我知道我对这件事的立场，但我宁愿不疏远马斯克的粉丝，也不想疏远讨厌马斯克的人。所以当那个该死的宇宙飞船被那座塔抓住时，那太令人惊奇了。你知道，我当时有点公开地感到惊讶，但是

但我可以做出选择，因为我试图维护这种信任，因为我试图维护我的理智。我不想一直参与网络上的争斗。我可以选择不参与某些话题。这不是我觉得你，例如，拥有的选择。

是的。这就是我担心的，因为如果你作为我们最正直的内容创作者之一，觉得有一些话题你不能谈论，因为它会对你的事业产生负面影响。那么，这意味着什么？未来会有越来越多的内容创作者取代新闻和传统媒体曾经提供的服务？

我实际上并没有想过这个问题，但这又是另一种方式。而且这并不是这种转变对实际信息环境不利的方式。我想知道的是，是否可能在保持广泛的信任以接触非常庞大、多样化的受众（我认为你做到了）的同时，保持

一头扎进那些不可避免地会让一些观众感到不安和疏远的话题？这是一种非此即彼的主张吗？是的，我的感觉是这样，即使是在我关于在选举中投票给谁的立场方面也是如此。我不想让特朗普的支持者远离科学，你知道吗？如果你觉得你不能在 SciShow 的空间里感到舒适，那么你将在哪里获得你的良好信息？

当与科学相关时，我们会讨论有争议的事情。但我不会这样做，因为我就是我，我试图做一些对我的观众来说有趣的事情。我不知道人们是否能理解这种区别。这真的很令人不安。SciShow 失去这类观众信任的原因之一是，我们使用性别包容性语言。当你提到性别包容性语言时，例如……与其说“月经期女性”，不如说“月经期人群”，这也……

为了清楚起见，更广泛地包容，因为有很多女性没有月经。我们已经非常公开地解释了我们为什么这样做，以及为什么我们认为这是正确的选择。

但是人们会忽略你说的话，他们会说，“哦，我的上帝，这是觉醒的。”我说，“哦，我的上帝，我不想失去这些人。”但是我也喜欢，我不喜欢，没有理由不使用性别包容性语言。你的观众似乎真的希望你向他们解释一切。因为你擅长解释很多事情。但这带来了很大的压力。看来

这是一种比一个人更容易承受的新闻机构的压力。是的，如果我认为我必须解释一切，我绝对会疯掉。但我想要做的是，我想帮助人们理解他们的世界是多么奇怪、残酷和相互依赖的。我真正想要的是让人们相信人类是善良的。

这项工作让我对人类有了真正的深刻的欣赏和迷恋。

我真的很想分享，因为我认为我们现在没有很好的意义建构系统。但是如果我们抛弃了人类很酷或善良的感觉，那么我们就什么都没有了。很容易想到谋杀，并说“人对人的不人道”。但很难想到爵士乐或爱情，对吧？

就像，告诉我一个曾经想过未来一代的物种，而不是人类。我想不出一个。如果你给浣熊这么大的权力，它们会比我们更快地崛起。我有。我保证你。汉克，非常感谢你。谢谢。我喜欢这个节目。汉克·格林主持教育性 YouTube 频道 Crash Course 和 SciShow。你可以在大多数平台上找到他，用户名是 Hank Green。

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这是 On The Media。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格拉德斯通。周二，埃隆·马斯克的 SpaceX 发射了世界上最大、最强大的火箭的第六次测试，这枚火箭他希望有一天能够送往火星，以实现他长期以来在另一个星球上建立殖民地的目标。公司的总体目标是将生命可持续地扩展到另一个星球。火星确实是唯一的选择。

并且这样做，理想情况下，是在第三次世界大战或某种糟糕的事情发生之前。在安·兰德的书《阿特拉斯耸耸肩》中，富人和有才能的人厌倦了政府对其自由意志的限制，他们抛弃美国前往乌托邦，让我们其他人都在自己的平庸中灭亡。

道格拉斯·拉什科夫撰写了许多关于在线生活的哲学、文化和演变的书籍，只要有互联网，他就一直在写。他的最新著作《最富有者的生存：科技亿万富翁的逃生幻想》在一个偏远的沙漠中开篇，在那里他遇到了五位不愿透露姓名的科技巨头，他们希望他评估他们所谓的“事件”的生存策略。

对。这就是行话。他们用来描述世界末日、气候灾难或消灭人类的大流行的词语。并且确实存在一些地方，普林斯顿的一个安全避难所项目，捷克共和国的一个超级精英庇护所。

最糟糕的是，他们建造了一个堡垒，并用装满煤油的湖泊将其包围起来，当民众冲破他们的城门寻找食物时，他们可以点燃这些湖泊，由海军海豹突击队保护他们的有机永久农业农场。

你知道，马克·扎克伯格在夏威夷拥有一个相当坚不可摧的庄园。彼得·泰尔一直在新西兰建造一些东西。其中一个人拿出他为这些集装箱制定的计划，并将它们埋在地下，并用管道将它们连接起来。因此，如果你最终拥有 8 个、10 个或 15 个集装箱，你就可以拥有一个大型地下公寓。其中一个有室内游泳池。

我问他，我说，你知道，我的邻居总是把这些卡车停在他的房子前面，你知道，运送更换零件。

一旦没有游泳池的地方了，你的加热游泳池的更换零件怎么办？他拿出一个小小的莫尔斯金笔记本，写下“游泳池的新零件”。我意识到这些人只考虑到了科幻幻想的一个层面。但是当你稍微深入一点时，他们根本就没有考虑。实际上，你确实驳斥了他们的计划，因为在

在全球灾难中确保生存是不可能的。但你说从根本上说，这不是他们真正想要的。我认为他们真正想要的是让我测试他们的生存策略。这会有效吗？那会有效吗？我应该去阿拉斯加吗？我应该去新西兰吗？虽然我不知道阿拉斯加或新西兰是否会幸存下来，

更好。我确实知道是什么在驱使这些人。当时，我感觉更像是一个知识界的施虐狂。他们雇我来取笑他们在做什么，来撤掉地毯或……

最糟糕的是，让他们受苦，让他们为想要继续前进并抛弃我们其他人而感到内疚。是的，在书中，你将他们描述为一种自封的超人，他们相信科学主义，即人类可以被

简化为他们的化学成分，就是这样。只有真正优秀的人才明白这一点。马克·扎克伯格，他以奥古斯都·凯撒为榜样。你知道，埃隆·马斯克认为自己是复仇者联盟的一员，是钢铁侠。所以他们认为自己是半神，生活在彼得·泰尔所说的比我们其他人高一级，比人类高一个数量级。

我想这让我们想到了你书中的核心思想，你所说的这种心态。当我第一次接触互联网时，是通过加州的反文化运动。我们认为我们将赋予人们这些工具，并增强集体人类想象力的创造力。那是美妙的迷幻。

嬉皮士狂欢。但是《连线》杂志和投资者来了，他们决定，哦，不，与其赋予人们创造新现实的工具，不如将这些技术用于人们身上，以使他们更易于预测。因此，与其赋予人们工具，不如将工具用于人们身上。多年来，我一直将此归咎于资本主义。这很容易，因为有很多事情我们可以归咎于它。但是

当我遇到更多这样的人时，我意识到这实际上是他们技术伪科学心态的内在因素。如果我们只是信息，我们只是 DNA，那就足够了。但是

这与公司资本主义完美契合，因为资本主义，它只是数字。谷歌的技术专家雷·库兹韦尔真的相信他可以将他的意识上传到计算机并继续前进，因为它只是数据。你知道，我被你与雷·库兹韦尔讨论的内容所感动。你热情洋溢地论证了你所说的“柔软的东西”以及

以及它在人类经验中无法量化的价值。他只是称之为噪音。我知道，这很奇怪吗？他说，“哦，拉什科夫，你这么说只是因为你是人类。”

好像这是傲慢自大一样。你知道，数字技术专家，他们了解所有小的量化刻度，但任何不在那条线上的东西都是噪音。这就是数字时代的美学是自动调音的原因。你得到了那个音符的准确位置。而且我理解，对于像阿丽亚娜·格兰德这样的商业艺术家来说，通过自动调音她的声音，你可以制作更好的录音。

在 440 赫兹的 A 音符上。但是如果你自动调音詹姆斯·布朗呢？你知道，当詹姆斯·布朗努力达到那个音符时，正是这种努力被技术专家认为是噪音，因为它不在音符上。但你和我理解这种努力。这就是真正的信号。这是人类通过音乐与我们交谈。

是我们不符合规范的方式，而不是我们符合规范的方式。这是柔软、粘稠的东西。而这是他们不明白的。这是他们的恐惧。当我写这本书时，我意识到这些逃生计划，他们想要抛弃这个奇怪的、柔软的、女性化的、自然的、介于两者之间的、临界的世界，这需要

令人困惑。它没有数字。他们想要超越这个肮脏的、肥沃的物质，并将自己体验为纯粹的意识，只是 1 和 0，在那里一切都有意义。

你在 2022 年写这本书，但是现在特朗普重新当选总统，你是否觉得科技兄弟的想法得到了很大的推动？这很奇怪。许多有专制野心的人都引用了我的作品。

意大利总理正在谈论我的书《人类团队》，真正地为人类对抗这种机械化的世界观而辩护。而极右翼抓住了这个口号。史蒂夫·班农大声朗读了《人类团队》的五到十页。那么他喜欢什么呢？这很有趣。班农和马洛尼。乔治·马洛尼，意大利极右翼总理。是的。

是的。他们将人类团队的反抗视为对技术官僚的反抗，即奥巴马-希拉里对我们世界的那种技术官僚式的简化。

现在我们看到右翼拥抱技术官僚。马斯克和其他硅谷半神在某种程度上从左翼变成了右翼。这是因为他们没有政治意识形态。他们只想与任何支持他们对世界的技术统治理解的人站在一起，他们的进步观念，对吧？

和征服，因为最终，我们看到的实际上是通过数字手段对殖民冲动的延续。他们已经用完了物理领土。那么你接管什么呢？你接管信息空间。他们当然已经做到了。但仅仅从技术的角度来说，你认为即使是慈善资本家或绿色技术专家，他们对我们也没有什么帮助。

即使是最善意的技术专家，他们都在谈论做人道主义技术，他们在这个角度上仍然是反过来的。哦，我们可以创造人道主义技术来消除这些不良技术的影响。因此，如果你过度使用智能手机并感到焦虑，我们将创建一个健康应用程序

来消除不良应用程序的影响。解决方案总是涉及更多技术，或者，哦，我们用所有这些东西摧毁了地球。所以现在我们要建造由传感器和人工智能运行的高科技生态村，以最大限度地提高土壤效率。然后，他们想出的任何技术发明都会被市场奴役。

它现在必须呈指数级增长才能维持运营。因此，所有这些技术实际上并不服务于人类。它们仍然服务于这些抽象的金融市场。

你写道，科技巨头们，当他们快速行动并打破常规时，他们这样做是为了不被坠落的碎片击中。通往太空、财富或个人主权的竞赛与其说是朝着一个愿景前进，不如说是试图逃离他们造成的怨恨和破坏。你将他们比作威尔·E·土狼。是的。

在著名的卡通片中，他总是想出奢华的方式来诱捕他的敌人，路跑者。然后他成为自己发明的受害者，最终出现在半空中，向下看然后掉下去。你说科技巨头们正在下跌。好吧，他们下跌的原因和他们自己的恐惧是两码事。

从一开始，他们的恐惧就在激励他们。他们害怕女人。他们害怕自然。他们对死亡的恐惧不如对生活和复杂性的恐惧。现在，这是一个非常严厉的评价。科技专业人士非常害怕他们自己制造的技术。

他们害怕人工智能，因为他们认为人工智能会对他们做他们一直在对我们做的事情。有什么证据支持这种说法吗？他们正在创建大型组织和公司来防止人工智能的统治。他们认为人工智能有 50% 或 20% 或 90% 的可能性会导致世界末日，因为人工智能会认为人类是不必要的。

有人认为这只是一个计策，这样国会就会更密切地关注专家，因为我们非常需要他们来生存。对。其中最认真的人实际上要么相信他们所说的话，要么相信他们需要引入政府和监管来帮助开发人工智能。理解它的更愤世嫉俗的方式是，他们想要监管，以便他们可以维护他们的垄断地位。

一旦你引入监管机构，坐在桌子旁的最大玩家就会获胜。另一个愤世嫉俗的回应是，他们只是试图销售一种实际上并不那么特殊的技术。这些只是算法。如果你将它们描述为，“哦，这些可能会终结现实本身”，那么它似乎很重要。但无论哪种方式，你真的认为他们会失败吗？要么科技兄弟会失败，要么……

要么我们都会失败，对吧？这不是维持文明的方式。

每次你转动加速主义资本主义的轮子时，你每周都必须从地球上提取更多的东西。这回到了为什么我们不能在一夜之间将所有燃油汽车换成电动汽车的原因。你从哪里获得钼？你从哪里获得钴？为了获得稀土金属，我们必须进行的开采量违反了物理定律。

你不能持续增长。我们生活在一个固定的现实中。最悲哀的是，人类项目、自然项目、地球上的物种不需要经济增长。只有这个操作系统需要经济增长。而这些科技专业人士……

与其质疑这种基本的经济操作系统，不如说他们沉迷于它，困在其中，他们愿意不惜一切代价来继续发展这个东西。所以这些人有一个世界末日计划，你认为这行不通。你呢？我认为为事件做准备或预防事件的方式是完全相同的。

因此，互助、地方主义、结识你的邻居，不要害怕他们。我的意思是，我最近讲的故事是，在我女儿高中毕业后，我必须挂一张她的照片。我没有电钻。而我想到的第一件事，就像任何科技兄弟一样，是去家得宝，买一个最低限度可行的产品电钻，用一次，把它放在车库里，可能永远不会再用它。或者如果我用的话，我两年后会把它拿出来。它不会充电，我会把它扔掉。或者我可以走到鲍勃家，说，“鲍勃，我可以借你的电钻吗？”我们是如何通过数字技术变得如此非社会化，以至于我们害怕向邻居寻求帮助？因为会发生什么？我会从鲍勃那里借到电钻，然后鲍勃会在下个周末看到我举行烧烤，并想知道，“嘿，

道格应该邀请我去参加那个烧烤，因为我刚刚把我的电钻借给了他。”然后我邀请鲍勃过来，其他邻居会闻到烧烤的味道，并认为，“我们为什么不在那里？”然后很快，我们将与整个街区一起举行派对。这就是噩梦。这就是技术专家们建造掩体的原因。是为了远离我们和我们。

美国，人类，我们所有的自然资源，我们只是火箭上的第一阶段，一旦他们到达下一阶段，就可以抛弃的阶段。我向你保证，他们不会成功。没有下一阶段。就是这样。

道格，非常感谢你。哦，谢谢你邀请我。道格拉斯·拉什科夫是纽约市立大学数字经济和媒体的教授，他的最新著作名为《最富有者的生存：科技亿万富翁的逃生幻想》。

这就是本周节目的全部内容。On the Media 由莫莉·罗森、丽贝卡·克拉克·卡伦德、坎迪斯·王和卡特里娜·巴顿制作。我们的技术总监是詹妮弗·芒森。我们的工程师是布兰登·达尔顿。埃洛伊斯·布隆迪奥是我们的高级制作人，我们的执行制作人是卡佳·罗杰斯。On The Media 是 WNYC Studios 的作品。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·奥林格。

皮尤研究中心最近的一份报告发现，五分之一的美国人从网红那里获取新闻。在本周的《媒体在线》节目中，YouTuber 和科学传播者 Hank Green 解释了他如何让真相在网络上病毒式传播。此外，还可以听到科技亿万富翁们是如何计划逃脱世界末日的。《媒体在线》节目主持人 Micah Loewinger 与研究在线操纵的学者、乔治城大学教授 Renée DiResta 谈论数据告诉我们关于新闻消费方式如何变化的信息。此外，新闻网红们是如何重写媒体权力动态的。[01:00] 节目主持人 Micah Loewinger 采访了科学传播者、YouTuber 和企业家 Hank Green，讨论了他如何让真相在网络上病毒式传播，如何与数百万观众建立联系，以及如何选择报道的主题。[17:04] 节目主持人 Brooke Gladstone 与 Douglas Rushkoff 进行了交谈，他的许多书籍探讨了数字技术的实践和哲学，讨论了科技亿万富翁的末日生存幻想是否真的可行。进一步阅读/收听/观看：《隐形统治者：将谎言变成现实的人》，作者 Renée DiResta；“每个人都错了牛油果——包括我们”，SciShow；“为什么汽车突然看起来像橡皮泥？？”，Hank Green；《最富有者的生存：科技亿万富翁的逃生幻想》，作者 Douglas Rushkoff。 《媒体在线》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持 OTM (https://pledge.wnyc.org/support/otm)。在 Instagram、Twitter 和 Facebook 上关注我们的节目 @onthemedia，并通过电子邮件 [email protected] 与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 WNYC Studios 由 Mint Mobile 支持。向您价格过高的无线计划、令人咋舌的月费和意外超额收费说再见。在有限的时间内，当您购买三个月的计划时，即可从 Mint Mobile 获得优惠。这包括无限通话、短信和数据。要获得此新客户优惠，请访问 mintmobile.com/WNYC。网址是 mintmobile.com/WNYC。

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