Deep Dive
Shownotes Transcript
周二，前总统特朗普在其联邦起诉后被提审。在本周的《媒体聚焦》节目中，我们将揭穿前总统因其政治立场而成为目标的说法。此外，一位记者对美国法西斯主义的跨国考察。 1. 埃里克·莱维茨（[@EricLevitz]），《纽约杂志》的政治和经济特约撰稿人，就特朗普联邦起诉案背后的政治叙事发表评论。收听。 2. 杰夫·沙莱特（[@JeffSharlet]），记者，《逆流：慢速内战场景》一书的作者，就特朗普及其在美国兴起的法西斯运动的言辞、美学和神话创作发表评论。收听。 3. 吉姆·法洛斯（[@JamesFallows]），本周的联合主持人，Substack 上“打破新闻”通讯的撰稿人，与 OTM 主持人布鲁克·格莱德斯通（[@OTMBrooke]）讨论了媒体对美国中产阶级的报道以及如何避免对总统大选进行报道。收听。 《媒体聚焦》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持 OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在 Instagram、Twitter 和 Facebook 上关注我们的节目 @onthemedia，并通过电子邮件 [email protected] 与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 唐纳德·特朗普因处理机密文件而被指控，到目前为止，他最好的辩护是声称司法不公。因为，嘿，她的邮件。你有一位前第一夫人、参议员、国务卿，他们也有同样的情况，却什么也没对她做。
来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。一位记者走遍全国各地，试图解读法西斯主义的魅力。你感受到的愤怒，那不是愤怒。那是对国家的热爱。此外，如何根据所有其他历史时刻来评估这个特别艰难的历史时刻。一个
美国正处于困境之中，而且一直如此。问题是，导致麻烦的商数和力量与抵抗这种麻烦的力量如何匹配？这一切都在此之后出现。
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我是玛丽亚·孔尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。例如，我是否应该叫水管工来修理我的淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。
来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。我和我的写作伙伴、本周的联合主持人吉姆·法洛斯在一起。长期听众会熟悉他。几十年来，我们一直在向吉姆寻求从政治到飞机失事等各种主题的见解。现在，他是 Substack 上“打破新闻”博客的作者。嘿，吉姆。感谢你分享麦克风。布鲁克，我很高兴来到这里。谢谢。那么，我们从哪里开始呢？
好的，对于政治新闻媒体来说，本周基本上是从周二唐纳德·特朗普抵达迈阿密联邦法院开始的。就在刚才，通过他的律师托德·布兰奇，前总统特朗普对这 37 项联邦指控表示不认罪。根据间谍法和妨碍司法公正法提出的指控，如果他被定罪，可能会面临数十年的监禁。上周五，特朗普面临的指控全文公布。
当然，魔鬼就在细节中。解封的起诉书包括特朗普存放机密文件地点的图片，包括浴室和卧室。尽管最近我们看到政府文件像意外的复活节彩蛋一样出现在拜登总统和前副总统彭斯等人的家中，但特朗普现在有记录的拒不归还文件使他与众不同。尽管如此，他仍然声称自己“做得一切正确”。
法庭上没有摄像机，但他后来在位于新泽西州贝德明斯特的高尔夫俱乐部舒适的环境中，开始抱怨和诽谤，尽管有点泄气。今天，我们目睹了我国历史上最邪恶、最令人发指的权力滥用。非常令人难过的事情。一位腐败的现任总统让他的顶级……
政治对手被以虚假和捏造的罪名逮捕，而他和其他许多总统都会犯同样的罪，正值总统大选之际，
他正在输得很惨。CNN 和 MSNBC 没有完整播放随后长达 30 分钟的演讲，只播放了主持人添加了额外警告的片段。我想解释一下我们屏幕上的画面。特朗普去了一个所有共和党候选人，实际上可能还有民主党候选人都去过的地方。那是凡尔赛宫。它位于迈阿密地区的古巴小哈瓦那。
他仍然是总统候选人。我们不需要再看了。我们知道他在哪里。控制室的人，我不需要再看任何东西了。他试图把它变成一场奇观，变成一个竞选广告。这就足够了。福克斯新闻和新闻最大都播放了全部内容。对这些指控的回应再次成为效忠的考验。特朗普的支持者并没有声称他没有做这些事情。他们只是争辩说其他人也做过同样的事情，甚至更糟，这是不真实的。
以下是众议院议长凯文·麦卡锡。当你想到他们试图以什么罪名起诉特朗普总统时，你就会发现现任总统现在正处于完全相同的情况。你有一位前第一夫人、参议员、国务卿，他们也有同样的情况，却什么也没对她做。以下是美国广播公司的乔治·斯蒂芬诺普洛斯与参议员林赛·格雷厄姆的对话。唐纳德·特朗普多次表示自己没有做错任何事。你相信吗？
好吧，我相信的是。我们生活在一个这样的美国：如果你是民主党总统候选人希拉里·克林顿，国务卿，你可以在你的地下室建立一个私人服务器来处理政府事务。当对你的活动进行调查时。不，让我说完。但你没有回答问题。这太荒谬了。好吧，是的，我
我试图从共和党的角度来回答这个问题。《纽约杂志》撰稿人埃里克·莱维茨的最新文章题为《司法部试图放过特朗普，但他没有接受》。在福克斯新闻的叙事中，不提起诉讼的唯一解释是，深层政府被希望放过希拉里·克林顿的自由主义者所控制，尽管她在处理信息方面存在这种非常邪恶的行为。
在福克斯新闻生态系统之外的世界，在法律权威的世界里，关于不追究希拉里·克林顿责任的决定是否存在争议？我会说没有。如果你看看时任联邦调查局局长詹姆斯·科米在 2016 年宣布他们不会寻求指控时提出的理由，他对此非常清楚。他说，你知道，在这种情况下提起此类案件的先例不多……
首先，我们没有看到违反机密信息法的行为是蓄意的证据，即相关人员故意试图破坏法律。其次，没有任何证据表明企图妨碍对其处理机密信息不当行为的调查。科米所说的不追究希拉里·克林顿责任的两个理由，是目前对唐纳德·特朗普提起诉讼的两个理由。
是的，他列出了许多条件，如果我们要提起诉讼，我们会希望看到妨碍证据、故意违反法律的证据、一系列加剧情况，其中包括适用于特朗普案而不适用于克林顿案的两种情况。现在让我们简要讨论一下乔·拜登的案件。当然，正在对拜登的文件进行调查。因此，我们真的不知道司法系统将如何对待他。
但到目前为止可用的信息似乎也表明，他一直是合作的，而不是对抗的，而且他的案件，就像希拉里·克林顿的案件一样，在这些方面与唐纳德·特朗普的案件根本不同。这是正确的吗？
是的，至少根据公开信息，发现了机密文件。拜登遵守并试图归还它们。现在，现有证据似乎表明，在履行副总统的职责时，你在处理文件时会把文件带到许多不同的办公室。看起来这可能是一种偶然的保留，也许更重要的是，看起来拜登完全配合尽快归还文件。所以没有
多少理由可以断言特朗普和拜登的待遇之间存在这种政治上的虚伪。我在你的文章中发现真正有趣的是你的论点，这不仅仅是共和党关于特朗普被针对的叙事是错误的，而且实际上是事实的反面。你写道，引用，“实际上，联邦政府一直在给予特朗普非同寻常的宽大处理”。
如果我们将特朗普的案件与普通政府雇员的案件进行比较，而不是将特朗普的案件与克林顿和拜登的案件进行比较，我认为这一点就会变得相当清楚。因此，我举的一个例子是亚洲·贾奈·拉瓦雷洛，她是 2020 年国防部的文职雇员。她在贝尼拉的美国大使馆工作，撰写一篇关于机密论文的学术研究，
这篇论文借鉴了机密文件。为了研究这篇论文，她必须阅读其他学术著作，因为这些著作涉及某些安全问题，所以是机密的。她应该在美国大使馆的安全信息设施中审查这些文件。但随后疫情爆发，该设施关闭了。所以她把三篇机密论文带回了她的酒店房间。据我了解，就在那天晚上，
她举行了一个宴会。她的一位客人看到了这份机密文件文件夹，并告诉她这不是一个好主意。所以两天后她把这些文件放回了大使馆的安全处。我认为，由于 COVID 的限制，她无法将它们全部送入安全信息设施，但她将它们放入了保险箱。
她最终被司法部起诉，并最终被判处三个月的监禁。所以将这个案子与唐纳德·特朗普的案子进行比较。特朗普没有因 2022 年 1 月归还的 197 份机密文件而被指控处理机密信息不当的任何一项罪名。那时，他已经非法地故意保留这些文件数月，并无视多次归还请求。
司法部选择不针对这些处理机密文件不当行为中的任何一项提起诉讼，甚至没有一项罪名。他得到了一次机会，一张免于牢狱之灾的牌，基本上是说，“你看，你已经持有这些东西好几个月了，但如果你现在归还它们，我们就不会提起诉讼”。
这不是向亚洲·拉瓦雷洛提出的选择。这是向唐纳德·特朗普提出的选择，可能是因为人们认为这在政治上有点不稳定。所以我认为政治考虑实际上导致司法部对特朗普轻描淡写。他如此严重和反复地违反了法律，以至于他几乎没有给司法部留下任何选择。
所以，埃里克，你谈到了候选人和信息机器或错误信息机器之间的互动。请告诉我们，你认为过去几年保守派媒体如何为他们的受众灌输某种现实观，这如何影响当前事件。
2016 年竞选期间对希拉里·克林顿的报道，无论是在右翼还是在主流媒体上，我认为这都影响了这一切。你知道，在 2016 年 10 月 29 日，詹姆斯·科米重新对希拉里·克林顿的电子邮件进行调查后（我相信是因为在安东尼·韦纳的电脑上发现了电子邮件），这六天后，一些研究发现，在接下来的六天里，《纽约时报》对克林顿的电子邮件的报道比他们在竞选最后 69 天对所有政策问题的报道还要多。我认为主流媒体有一种冲动，即通过平衡对特朗普的无休止的负面报道来保持某种平衡的形象，这些报道由于他的各种丑闻而不可避免地每隔几天就会出现一次，这些丑闻涉及他的商业、个人生活、性生活，以及他完全缺乏信息纪律和倾向于说极具煽动性的话。我认为这造成了一种必须，好吧，克林顿方面的负面新闻是什么？这是对电子邮件案的持续审查，以及我认为的这种看法，哦，
哦，好吧，特朗普最终会输。我们想让未来的总统负责。我认为这产生了相反的效果，即有一种著名的《辛普森一家》场景，其中一位医生解释了伯恩斯先生尽管病得很重，但为什么还活着。- 如果你有时间，我可以解释一下。这是你身体的门，你看？这些是超大的新奇细菌。这就是当它们都试图同时穿过门时会发生的事情。
让开，反派！我们称之为“三傻大闹好莱坞”综合症。
对于特朗普来说，有太多不同的丑闻，以至于没有一个丑闻达到了这种具有决定性意义的特征。而对于克林顿来说，我们有这个，关于她的电子邮件的一些可疑之处，然后是政府没有提起诉讼的事实，尽管有一种感觉是那里有一些非常糟糕的事情，如果没有，为什么会有如此多的报道，我认为这可能会影响到当代人对特朗普面临指控而克林顿没有面临指控的解释。所以我认为主流媒体负有一定的责任。
谢谢你，埃里克。感谢你的邀请。埃里克·莱维茨是《纽约杂志》的特约撰稿人，负责报道政治和经济新闻。接下来，我们将讨论一个论点，即放弃使用“民主危机”这个词来形容当前时刻，并将其替换为“法西斯主义”。这里是《媒体聚焦》。本期节目由 Progressive 提供赞助。你们大多数人现在不仅仅是在收听。你们在开车、打扫卫生，甚至在锻炼。但是，如果您能通过切换到 Progressive 来省钱呢？
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这里是《媒体聚焦》。我是吉姆·法洛斯。我和布鲁克·格莱德斯通在一起。正如我们听到的，本周特朗普总统第二次被起诉后，共和党的辩护主要包括“以彼之道还施彼身”。但也有更强烈和更隐晦的声明。路易斯安那州众议员克莱·希金斯在推特上说，传唤特朗普总统到迈阿密联邦法院是，“压迫者发起的周边探测”。
坚持，字母 R，总统有这个。系好安全带。1/50000，了解你的桥梁。稳如泰山，冷静。就这样。是的，在希金斯众议员发布这条推特后，很多人感到高兴。他们说这是文字沙拉，看看这些傻瓜，他们无害。杰夫·夏洛特是新书《逆流：慢速内战场景》的作者，也是达特茅斯学院写作艺术教授。
他走遍全国各地追踪逆流，所以我请他帮我翻译希金斯众议员的恶意言论。对于一个如此沉迷于战争电影的国家来说，我很惊讶更多的人无法理解周边探测是在测试敌人，我们的总统是真正的总统，是真正的美国总统。
但最重要的是，1/50000 是 1 比 50000。这是军事级地图和美国地质调查局用于军事设施周围区域的地图的比例。而“了解你的桥梁”，他指的是一种由来已久的民兵幻想，这种幻想源于白人至上主义运动，即最高的法律权威是
在美国，实际上是你的县治安官有权废除法律。民兵世界的幻想是联邦政府要来没收你的枪支。他们要来入侵周边探测。这是一场攻击。他们正在准备发动大规模袭击。准备好保卫自己。我知道他的推文中有一些我不理解的东西。但这重要吗？他重要吗？
他很重要。众议员克莱·希金斯，长期担任治安官，在许多方面都是媒体创造的产物，是多年来所谓的自由派媒体对其那种严厉打击犯罪的病毒式视频的积极报道的结果。
在目前的国会中，他是国土安全部小组委员会中负责边境安全的负责人。此外，他还拥有民兵的信誉。他不说他支持民兵。他说他是民兵。他自认为是“三百分比支持者”。
所以我一直在全国各地开车来回跑，我首先注意到的是比 20 年来看到的枪支更多。我不害怕枪支。我是一个枪支拥有者。但这确实与众不同。教堂武装民兵。如果你单独考虑这些故事中的任何一个，是的，它似乎是边缘的。但理解这一点的更好方法是，存在大量的边缘，这使得结构不同。
我认为我们可以合理地、不夸张地说，这现在是一个美国法西斯运动。我不会轻易使用这个词。事实上，我过去反对过它。但我们现在在这里。我想知道特朗普对这项起诉的反应是如何加强和建立在其中一些之上的
他在起诉后发推文说，印章被打破了，这让我一头雾水。这是起诉书上的印章。许多人认为这是启示录第七印。它标志着耶稣在这次世界末日最终决战中的到来，特朗普已经谈论这件事有一段时间了。
自从 2015 年以来，我一直关注特朗普的广播和接受情况，始终关注这些故事。在特朗普过去的演讲中，你会看到很长的段落详细描述刺杀、强奸、斩首、剖腹。
这些人拿走了子弹，50 颗子弹，把它们扔进猪里，在里面晃动。这是一个古老的故事，讲述的是杰克·布莱克·珀辛将军一个世纪前是如何杀死穆斯林的。所以子弹上全是血。让他的手下，指示他的手下把子弹装进步枪。他们射杀了 49 个人。是的！
非常暴力、血腥的恐怖电影言论。但他上周六起诉后的演讲代表了他言论的一个转折点。
他谈到了最后的战斗，他一直在这样做。这是最后的战斗。这是我们有史以来最重要的一次选举。但随后还有另一个因素。他谈论的是歼灭。他说，不仅存在第三次世界大战的风险，除非我重返权力，否则绝对会爆发第三次世界大战。
我将阻止第三次世界大战。我将阻止它。现在人们也相信了。好吧，他在 1 月 6 日之前的演讲中也说过同样的话。他说，你必须尽你所能地战斗，否则你将失去国家。哦，不，那不一样。
当他说第三次世界大战时，他并不是说没有国家。他说的是核毁灭。这不会是一场常规战争，军队坦克来回穿梭，互相射击。这将是核战争。这将是歼灭。
也许是整个世界的毁灭。我将阻止它。没有人能这么说。只有我才能阻止它，这当然是法西斯主义言论的经典之作。民主党人只是会无缘无故地发射核弹吗？是的，我认为这就是它的含义，我们非常接近与俄罗斯爆发核战争，只有他才能阻止它。但这甚至比这更抽象，对吧？所以当他说，最终，是……
共产党获胜并摧毁美国，或者我们摧毁共产党，因为他们就是共产党。他们可能用不同的名字称呼自己。
法西斯主义者，马克思主义者。他以某种经典的反犹太主义言论开始和结束演讲，谈论全球主义者和马克思主义者。他正在扩大反犹太主义的有力阴谋论，使其适用于他所有的敌人。但为了避免任何人混淆，他在中间加倍强调，谈论杰克·史密斯。对他提起诉讼的特别顾问。杰克·史密斯。你认为他以前的名字是什么？我不知道。有人知道吗？杰克·史密斯。听起来如此天真无邪。
他的真名是什么？他的真名是什么？是杰克·史密斯。但这不可能，听起来如此天真无邪，他的意思是听起来如此美国白人。然后在最后，这是新的，他说，“我们将驱逐全球主义者。我们将驱逐共产党。我们将赶走那些生病的人。
仇恨我们国家并想要摧毁我们国家的政治阶层。这是驱逐兑换钱币者的参考，耶稣驱逐兑换钱币者。为了确保你不会错过它，我应该说，演讲撰稿人提到了约翰福音和马太福音。在反犹太主义中，兑换钱币者历史上被理解为犹太人，但在这一刻，它被理解为敌人。而敌人是杰克·史密斯，
是任何站在他对面的人。这很有趣。与其将犹太人描绘成敌人，这是传统，这里已经假设了这一点，所以你将敌人，无论是谁，都描绘成犹太人。是的。犹太人变成了隐喻，他拥有合理的否认理由，因为当然，有足够的右翼犹太人。也许是犹太人史蒂芬·米勒为特朗普撰写了这篇演讲，并且之前并不羞于使用这种语言。
所以他可以说这与犹太人无关。在某种程度上，对特朗普来说，确实如此。他的敌人是任何反对他和他的权力的人。然后，自从他成为代理人以来，当我走出去与普通人交谈时，他们把他视为烈士。
所以你说特朗普一直努力创造烈士。早在 2017 年，当他还是总统时，他说受伤的共和党众议员史蒂夫·斯卡利斯在国会棒球练习赛中被一个自称是特朗普仇恨者的人射中臀部时，为我们所有人挡了一枪。
但你说阿什利·巴比特在 1 月 6 日冲击美国国会大厦时被杀害，引用，“几乎在她死后立即被加工，变得有成效，立即被转变为另一面旗帜，就像法西斯主义牌组中的一张新塔罗牌一样，它加入了加兹丹，黄色的盘绕蛇，以及“蓝命攸关”旗帜”。
当我看到阿什利·巴比特时，白人女性，领导暴民，爬过破碎的窗户，国会山警察开枪打死了她。所以我们只看到了警官的手，而且是一个黑人。作为一个美国神话和历史的学生，我立即明白了，这是一个私刑故事。无辜的白人女性被黑人杀害。这是好莱坞的模板。你回到《一个国家的诞生》，这是有史以来最具影响力的电影之一，1915 年。
根据一部名为《三K党徒》的小说改编。这是一个关于三K党的好故事，一个白人妇女逃离一个危险的黑人，跳下悬崖而死，因此三K党必须骑马为她报仇。阿什利·巴比特是一个如此有成效的烈士，因为她穿着美国国旗服装。她是人群中唯一的女性，但她非常凶猛强悍。她也是一名退伍军人。我开始走遍全国各地，观察神话的形成
阿什利·巴比特是谁对他们来说并不重要。鉴于关于阿什利的各种神话创作，你调查了她的生活，你发现了什么？她非常详细地记录了自己的生活。8000 条推文。她制作了很多视频。
我发现了一个我认为会让很多人感到惊讶的人。来自深蓝色南加州的阿什利·巴比特，有点像海滩人，两次投票给奥巴马，认为他是最好的总统。那么她是怎么从那里走到这里的呢？转折点是什么？她谈到南加州的一个无家可归的人在她家门前排便。
她试图在她的一生中表现出的同情心，她只是说去他妈的。特朗普就在这个故事中。你知道吗？你感受到的愤怒，那不是愤怒。那是对国家的热爱。你不必逆流而上。顺其自然。让它带你出去。白人至上主义准备接纳你。现在她有了领导者，有了神话。跟随它很容易。你不能。
发生了什么事？好战的色情狂热？你能谈谈这个吗？法西斯主义的美学一直包括刺激和刺激。
周二，前总统特朗普在其联邦起诉后被提审。在本周的《媒体聚焦》节目中，我们将揭穿前总统因其政治立场而成为目标的说法。此外，一位记者对美国法西斯主义的跨国考察。 1. 埃里克·莱维茨（[@EricLevitz]），《纽约杂志》的政治和经济特约撰稿人，就特朗普联邦起诉案背后的政治叙事发表评论。收听。 2. 杰夫·沙莱特（[@JeffSharlet]），记者，《逆流：慢速内战场景》一书的作者，谈论特朗普和美国日益兴起的法西斯运动的言辞、美学和神话创造。收听。 3. 吉姆·法洛斯（[@JamesFallows]），本周的联合主持人，Substack 上“打破新闻”通讯的撰稿人，与 OTM 主持人布鲁克·格莱德斯通（[@OTMBrooke]）讨论了媒体对美国中产阶级的描绘以及如何避免对总统大选进行报道。收听。 《媒体聚焦》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持 OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在 Instagram、Twitter 和 Facebook 上关注我们的节目 @onthemedia，并通过电子邮件 [email protected] 与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 因为情色意味在于越轨。想想史蒂夫·班农。他并不英俊。然而，这个人，为所欲为。想吃什么就吃什么。想抽什么就抽什么。如果他是个卡车司机，他会开着一辆燃煤车，喷出黑烟。他活得淋漓尽致。他们是坏小子。是的。
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在2021年春天，我开始注意到学术历史学家谈论内战。我嫁给了一位历史学家。历史学家必然谨慎。他们知道历史通常发展缓慢。我之所以使用“缓慢内战”这个词，是因为
当我开始思考，不，等等。已经有人员伤亡了。当我们看到一波又一波的酷儿和跨性别自杀潮，许多人在20个州及以上被刑事定罪，所有因缺乏生育权而死亡或陷入困境的孕妇，以及许多大规模枪击案的受害者时，
我所做的是阅读宣言，看看每个宣言是如何建立在另一个之上的。从字面上看，他们从上一个复制粘贴。然后他们说，这就是我如何做到的。我可能会死。事实上，这是我的计划。但我希望下一个人能从我的所作所为中学习，并能继续下去。当我看到那些在医院、图书馆、学校和酒吧外排队拿着AR-15步枪的人时。这难道不是在表演吗？
哦，这是我最喜欢的问题，布鲁克。长期以来，政治新闻界是为了报道相当稳定的体制而建立的，它想把体制之外的任何事情都仅仅视为戏剧。这对法西斯主义的增长非常有效，因为法西斯主义就是戏剧。毫无疑问。你在《权力之路》中说，主流媒体不愿使用“法西斯主义”一词来形容特朗普煽动的运动，但是
为什么法西斯主义比更常用的“民主危机”更能体现其特征？我实际上反对“民主危机”这个词，也反对“气候危机”。我理解人们为什么使用它们。但是，“危机”在叙事上是一个暗示故事有开始、中间和结尾的词。它会有一个快乐的结局或一个悲伤的结局。但这不是我们面临的情况的本质。
有些东西丢失了。在新闻界，法西斯主义被理解为一种“F字开头的词”，而不是用来描述法西斯主义
一种政治运动，看看这些因素，个人崇拜，一个强人领袖独自一人就能解决问题，他超越了正常的法治，一个受迫害的内部群体，一个神秘的外部群体，它可以采取任何形式。但最重要的是，我认为这也回到了好战的情色，不仅仅是暴力的言辞，还有暴力中的快乐。这是法西斯主义的关键部分。我认为，
在我们抵抗它的过程中。我同情这种抵抗。但是，如果我们不把它看作一场危机，一场最后的战斗，而是说，嘿，这就是现状。我们该如何度过难关？你认为这是海岸与中西部、农村与城市之间的分歧吗？
这场冲突中的双方都相信这一点，但我认为事实并非如此，因为我一直在全国各地开车，我可以穿越美国任何一个县的前线、战线。但是，如果你开始寻找法西斯分子，你就会找到他们。它到底有多普遍？我认为这是一个强大的少数群体。各种各样的论点都有。别担心。他们只是少数。我们是多数。别担心。国家正在多样化。别担心。他们正在老去。
我51岁了。从十几岁起，我就一直在听到，别担心，保守主义死了。你们这一代将拯救我们。好吧，我们什么也没拯救。多样化故事忽略了美国对法西斯主义的最新贡献，学者安西娅·巴特勒（Anthea Butler）在其著作《福音派种族主义称之为白人承诺》中阐述了这一点。
它吸引了越来越多的有色人种，他们相信自己可以成为其中的一员。所以这不会让我们摆脱困境。我认为你不能只是坐在那里让一股潮流把你带出法西斯主义。民主不是你拥有的东西。你必须真正去做，对吧？我想到了那个团体，“三百分比者”，一个民兵运动，国会议员希金斯认同这个运动，他们认为美国革命只由3%的人打赢的。所以
所以从他们的角度来看，只需要3%的人就能推翻一个帝国，对吧？大英帝国。这是不正确的。学者们说，这个数字更接近25%或26%。但重要的是3%的人在破坏事物方面能做什么。现实情况是，法西斯主义是一个少数群体，但它控制着超过3%的人口。我住在深蓝色的佛蒙特州，对吧？
我沿着路走，我看到特朗普的旗帜像兰博一样。我朝另一个方向走，我可以看到邦联旗帜。它在整个州飘扬。我在布鲁克林看不到它。
你在布鲁克林看不到它。现实情况是，你想知道什么？美国的爱国旗帜比法西斯旗帜多。是的。如果你说，好吧，这就解决了问题，我想我们赢了。我认为理解它的更好方法不是从危机的角度，而危机在叙事上是一个暗示故事有开始、中间和结尾的词，而是有点像我们在划火柴。谢天谢地，没有一个着火。
好吧，1月6日是一场大火。1月是一场大火，对吧？但火焰并没有持续下去。这让很多人心碎了一段时间，直到他们看到，哦，等等，我们不会去自首被联邦调查局逮捕。这是一个陷阱。我们将以不同的方式工作。你说这就是为什么他们没有成群结队地出现在特朗普的提审现场的原因。他要求一场比他得到的更大的演出。这是否意味着特朗普不再是这场运动的核心人物了？
不，我认为他已经有一段时间不是核心人物了。我认为我们需要谈论特朗普主义。特朗普在起诉后周六发表的讲话中，有一个关键时刻，他谈到减税，并得到了欢呼。然后他开始谈论他所谓的“跨性别疯狂”。他得到了巨大的欢呼。他退后一步。我在许多特朗普集会上都见过这一幕。他退后一步。他说，看看这个。你看，我在谈论减税。人们这样说。他模仿着适度的掌声。
我谈论跨性别，每个人都疯狂了。五年前谁会想到你根本不知道这是什么？这就是特朗普如何利用集会。他不是领导者。他正顺应着这股逆流。他是在说，这就是我们要走的路吗？他说，五年前，没有人谈论过它。谁会想到？不是他，但他现在会跟进。
杰夫，非常感谢你。谢谢，布鲁克。杰夫·夏洛特是《逆流：慢速内战场景》一书的作者。他也是达特茅斯学院写作艺术的教授。接下来，我们将讨论政治运动中循环往复的主题。这是《媒体聚焦》。本期节目由Progressive赞助播出。你们大多数人现在不仅仅是在收听。你们在开车、打扫卫生，甚至在锻炼。但如果你能通过切换到Progressive来省钱呢？
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我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫个水管工或者自己修理淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。
这是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。本周我和我的联合主持人詹姆斯·法洛斯在一起，一起咀嚼我们刚才听到的一些内容，并了解他从在卡特竞选活动和卡特白宫担任演讲稿撰写员以及他自那以后几乎对每一次总统竞选活动的报道中观察到的一些内容。
但首先，就在特朗普当选之前，吉姆，你和你的妻子黛博拉·法洛斯一起走遍了全国，认真而广泛地探测国家的脉搏，并创作了《我们的城镇》一书，这是一次10万英里的美国腹地之旅，后来还制作了一部纪录片。你对你的发现感到欣慰。
那么，让我们谈谈杰夫·夏洛特提出的内容。我认为他提出了一个有力的论点，但我认为我的性格比较悲观。我认为他说的是对的，而且还有其他事情也是对的。我们的任务是平衡杰夫·夏洛特如此精明地撰写的黑暗主题以及美国生活中其他缓冲或抵消的主题。你能举几个这样的例子吗？当然。
是的。我在加利福尼亚州雷德兰兹镇长大，1964年我小时候，那里支持巴里·戈德华特，在政治倾向方面非常保守。在我有意识的生活中，我一直与那些在文化和政治观点上与我成年后所持有的观点不同的人在一起。我和我的妻子黛布在过去十年里看到了美国的一些地方，除非有选举或龙卷风之类的事件，否则这些地方通常不会有全国媒体来报道。我一直
所以我们一直意识到，我认为，那些我们认识的人在政治上与我们有完全相反的观点，而且很可能是杰夫·夏洛特书中的主题人物，
同时也在他们的社区中做着一些事情来欢迎移民，为公立学校提供服务，为可持续的未来而努力。杰夫·夏洛特找到了一些人，他们最主要的认同感是他们的政治派别。这些人确实存在。研究表明，这些人占多数，它已经超过了宗教、性别和
甚至种族，成为一个人自我认同的主要方式。那么，我有什么资格与基于数据的科学争论呢？但是我一生中的经验以及我过去十年在全国各地奔波的报道经验表明，大多数人实际上并非如此。
大多数人，如果你进去开始问他们，你对希拉里·克林顿有什么看法？你对巴拉克·奥巴马有什么看法？你对唐纳德·特朗普有什么看法？你会得到一个像有线新闻节目一样的答案。但如果你开放地问他们关于他们的生活、希望、恐惧、社区、孩子，政治将是其中的一部分，但不是主要部分。
你对那本书的很多报道，你走遍全国各地，是在我们政治文化最近一次变化之前进行的。我的意思是，它可能正朝着那个方向发展，但它并没有达到现在某些方面对暴力的公开庆祝。
我对特朗普运动的理解以及我刚才所说的关于大多数人并非主要由政治极端主义或政治怨恨所驱使的事实，我认为，首先是导致唐纳德·特朗普上任的情况的偶然性。
这是一系列涉及詹姆斯·科米和无数其他多米诺骨牌的情况，这些情况朝着导致他上任的方向发展。当然，他在普选票中输了几百万票。2000年大选日，乔治·W·布什被宣布为战胜阿尔·戈尔的获胜者，截至当时，没有一个在世的美国人经历过普选票获胜者没有也担任总统职务的选举。所以
唐纳德·特朗普上任是偶然的。从那以后的大多数政治结果都表明了一种缓冲效应。乔·拜登以比希拉里·克林顿更大的普选票优势获胜，以及随后的中期选举的成功。所以美国充满了反民主情绪。它充满了那些充满怨恨的人，但从比喻意义上而不是统计意义上来说。
我们已经习惯了听到这个时代的一切都是史无前例的，并且与历史规范背道而驰。我们甚至在谈论另一场内战，这突显了这一刻与例如杜卡基斯-老布什竞选或奥巴马对阵罗姆尼的竞选有多么不同。吉姆，你看到了政治新闻界根据观众（也就是我们所有人）的期望而刻画出的深深的模式，
你把这种期望比作我们听到小调和弦解决的需要。我们在叙事、个人生活和表演中都建立了一些期望。你以简单的音阶为例，倒数第二个音符，第七个音符，这是对一个间隔的定义，它强烈地想要这样做。无论你把它放在哪个和弦上，
你都无法摆脱这种感觉，它会这样做。它会这样做。当谈到媒体对政治运动的处理时，这些期望或本能并非错误或有害，但值得考虑一下我们集体大脑中的这些沟壑，以及我们作为媒体、我们作为公众习惯于如何思考总统政治。
那么，让我们从“新的救世主”的选举比喻开始吧。人们非常渴望找到一个能将美国从困境中解救出来的人。随着每个周期的开始，你都能感受到媒体渴望坠入爱河，对吧？
在我模糊的童年时代，约翰·F·肯尼迪竞选总统时，一本永久改变政治叙事的书是西奥多·怀特的《1960年总统的诞生》，这本书讲述了肯尼迪竞选活动，以及肯尼迪家族的魅力，约翰和杰奎琳·肯尼迪的美丽，他的战争英雄主义，这也曾是构建叙事的一部分。
在艾森豪威尔时代之后，有一种感觉，艾森豪威尔，回顾过去，是一位非常有效的总统，但不太引人注目，正如我们所知，要有一个明确地谈论新一代新人的年轻候选人。一个新的前沿。但新的前沿不是一系列承诺。
它总结的不是我打算为美国人民提供什么，而是我打算要求他们做什么。这可以说是浪漫的早期例证。但从那以后，每当国家出现紧张局势时，你都能感觉到一条通道为任何将要成为候选人的人敞开，他们会说，我就是你们要找的人。在肯尼迪竞选之后，时间不长，就是我在1976年为吉米·卡特工作的竞选活动。
虽然现在人们通常不记得了，但当时的卡特确实有一种神奇的/救世主的品质。这是在理查德·尼克松和斯皮罗·阿格纽辞职之后。这是西贡最终崩溃后不久。这对美国来说是一个极其动荡的时期。卡特可以说，我不会对你撒谎。我永远不会说谎。我永远不会发表误导性声明。
我喜欢摇滚乐。我还年轻。我很进步。我是一名海军老兵。我将改变你对美国的看法。你可以跳到巴拉克·奥巴马，他也有这种品质，我不需要赘述。在这两者之间，我认为罗纳德·里根向那些在政治上站在他一边的人发出了这种呼吁。
与新的救世主比喻直接相关的是，承诺回归美国真正的样子，我们现在的样子并不是我们真正的样子。这是一个永恒的主题。任何总统竞选活动最可靠的标志之一是，候选人（他或她）开始承诺将真正的美国恢复给真正的美国人。在每个部门，在每个级别，国家、州和地方，
必须像一座山上的城一样。美国不是一个拥有所有罪恶和缺陷的国家，任何美国历史学家都会详细阐述，而是一个山上的城，它需要回到它作为山上的城的基础上。
当吉米·卡特竞选总统时，我在竞选活动和白宫为他工作。他的一句标志性台词，最初来自一些即兴演讲，是
那就是美国需要一个与其人民一样好的政府。这就是我们历史上大部分时间所拥有的。我们拥有与我们人民一样好的政府，这就是问题所在。但卡特以一种自吹自擂的方式来形容美国，实际上我们是好的，我们只需要一个能反映我们真实面貌的政府。迈克·彭斯也开始使用同样的台词。美国人民善良、体面、富有同情心、慷慨和关爱。
关心他们的邻居。我认为我们只需要一个与我们人民一样好的政府。这是巴拉克·奥巴马在他2004年首次亮相时，作为第一位非白人总统候选人，所做的一部分，他说，没有自由派美国和保守派美国。只有一个美利坚合众国。
这更突显了唐纳德·特朗普将现在的美国归入整个国家范畴的怪异之处。回顾杰夫·夏洛特的话，他说他使仇恨成为爱国主义，一种爱。在美國生活中，一直有一个主题是向美国某些子集发出呼吁，说你们是真正的美国人，你们是新教徒，你们是白人，你们是男人。
你们是南方人，无论类别是什么，你们是真正的美国人，而其他人是伪君子，是入侵者。因此，这始终是那些选择通过激发出最糟糕的候选人来崛起的人的持续主题。
在美国人的性格中。特朗普就是这样做的。乔治·华莱士在20世纪60年代和1972年也这样做过。斯特罗姆·瑟蒙德，当他在1948年实际上获得了反对哈里·杜鲁门和托马斯·杜威的选举人票时。它已经存在很长时间了。政治记者箭筒中另一个可靠的比喻是“被遗忘的选民”。这是一个我们刚刚发现的新群体，它将真正决定结果。
但是，这个比喻是起源于新闻界还是政客呢？我的意思是，尼克松和阿格纽有沉默的大多数。它起源于他们两人，但顺序不同。如果你回顾获胜的竞选活动，你会看到事后分析。
我从卡特竞选活动中亲身经历过这一点。这是他们早期发现其他人没有看到的东西。例如，在卡特竞选活动中，他们在其他人之前就弄清楚了爱荷华州党团会议（我们为它的消亡而哀悼），并知道如何在那里集中精力。理查德·尼克松在1968年著名的南方战略意识到，由于民权立法，旧南方将成为共和党的基地，而不是民主党的基地。所以你相信“被遗忘的选民”这个比喻吗？
我相信有一种不断变化的逻辑来解释你如何当选。它部分是运气，部分是时机，但它也部分是知识和科学，你可以在哪里发表你的演讲，它会在哪里获得回报，选举人票在哪里。我认为对于记者来说，这通常在大选分析之后出现，例如，在2016年之后，哦，是的，是肯塔基州餐馆里的这些人据称起了决定性作用。你
我们现在知道，实际上并非如此，但有两年时间记者都在拜访餐馆进行分析。一个非常有趣的例子就是我所说的2022年中期选举。对于从业者来说，包括许多在各个州进行全民公决竞选的人来说，这场竞选活动中的决定性问题实际上是多布斯裁决。罗诉韦德案的终结对许多选民，尤其是对占多数的女性选民的影响。
许多专业新闻界甚至在大选前一天还在说，这将是关于通货膨胀、汽油价格和阿富汗撤军的问题。所以这就是为什么大多数新闻界似乎对这一切感到意外的原因。我提出的隐含观点是，新闻界可能应该减少对任何形式的预测的重视，仅仅是因为我们都很不擅长预测。所以如果预测减少了……
你会做什么更多的事情？我认为这是试图说明，在过去十年中，国家发生了哪些变化，在未来十年中它可能发生哪些变化？你可以更有把握地说出这一点，而不是选举的结果。
政府对所有这些因素有什么样的杠杆作用，又有什么样的杠杆作用没有？我知道你在想什么，但现在太客气了，布鲁克，那就是听起来很无聊。但撰写生活中其他一切的技巧在于，记者擅长使可能很无聊的事情变得有趣。所以如果它更像我们其他新闻报道中最好的部分，包括不无聊，那就是我想要的。
我将要谈论的最后一个比喻，一个我有点相信，但我认为你可能会反对的比喻。这是一个经久不衰的比喻，那就是这是最重要的一次选举。一方面，某些选举确实对美国生活至关重要。1860年亚伯拉罕·林肯当选，在我看来是最重要的一次。1932年富兰克林·罗斯福当选，非常重要。2008年巴拉克·奥巴马当选。
唐纳德·特朗普的选举人票胜利，这些都是美国生活的真正转折点。如果结果不同，所有这些情况都会有所不同。但是，是的，有些选举确实会产生影响。我认为，对于政治家和记者来说，使用这句话作为一种支撑，对于政治家来说，是因为你想提高投票率。
对于记者来说，因为它是我们拿出来的标准工具包的一部分。它就像你会有一个宏键一样。它是真实而熟悉的。
我注意到你本人经历过或报道过多少历史，你用它来支持你对这些选举比喻的讨论。所以，我确实经历过很多美国历史。我属于可怕的婴儿潮一代。我强调比喻的部分原因是我认为美国生活中有一些持续的主题始终存在。其中之一是美国陷入困境，而且一直如此。
在任何特定时刻，美国生活中的问题是导致麻烦的商数和力量如何与抵抗这种麻烦的力量相匹配？所以它不仅仅是一个比喻。这是一个真理。
这是一个真理。我会说，如果你说出美国生活中几乎任何一年，我都可以为你列出当时正在发生的悲剧、残酷、被压迫的人、希望破灭的人。但你也可以想想那些朝着相反方向努力的人。最初的镀金时代与我们现在在19世纪末的时刻非常相似。之后，在20世纪初，出现了民粹主义和进步主义运动。问题是我们自己是否会拥有类似的民粹主义和进步主义运动。
所以我完全认识到，现在有一些极具破坏性和仇恨的力量正在威胁我们的公共生活。
我还认识到，在20世纪20年代，三K党进入了一个新的鼎盛时期，私刑在当时的美国中西部和南部非常普遍。中世纪时也发生过瘟疫，导致世界三分之一的人口死亡。我们真的需要追溯到比我们现在所处的灾难更糟糕的灾难吗？我们不必追溯，但值得认识到我们正处于困境之中，而且我们一直都处于困境之中。
而责任一直是处理这些麻烦，因为它一直都在那里。1968年我上大学的时候，很可能成为总统的人，罗伯特·F·肯尼迪被暗杀了。
几乎在一个月的时间内，马丁·路德·金，20世纪中叶最主要的民权人物，被暗杀了。到处都是暴乱。重点不是，哦，我都见过。你们这些年轻人，别再抱怨了。重点是，这是我们的国家故事。我们的国家故事永远不会结束，不像一个和弦。
我们的国家故事总是需要一种进步的力量来对抗破坏，总是需要某种理想主义来对抗贪婪。它需要那些向上推动而不是向下打击的领导者。这就是我们持续的困境。所以是的，我们关注那些现在正在威胁我们的人，我们看到自己与那些以前做过这件事的人以及那些将永远不得不这样做的人之间存在连续性。
但你不会屈服于存在主义的恐惧。在我个人和政治观点看来，生活是持续的努力和持续的斗争。你永远不会悠闲自得。它是一种永久参与的生活。我认为新闻界的人应该欢迎这一点，作为我们可以为之做出贡献的任务的一部分。非常感谢你，吉姆。本周很高兴能和你在一起。
布鲁克，很荣幸能成为你团队的一员。詹姆斯·法洛斯在Substack上撰写“打破新闻”通讯，我可以证明它绝对值得一读。
周二，前总统特朗普在联邦起诉后被提审。在本周的《媒体聚焦》节目中，我们将揭穿前总统因其政治立场而成为目标的说法。此外，一位记者对美国法西斯主义进行了跨国考察。 1. 埃里克·莱维茨（[@EricLevitz]），《纽约杂志》的政治和经济特约撰稿人，就特朗普联邦起诉案背后的政治叙事发表评论。收听。 2. 杰夫·沙莱特（[@JeffSharlet]），记者，《暗流：一场缓慢的内战场景》一书的作者，谈论特朗普及其在美国兴起的法西斯运动的言辞、美学和神话创造。收听。 3. 吉姆·法洛斯（[@JamesFallows]），本周的联合主持人，Substack 上“打破新闻”通讯的撰稿人，与 OTM 主持人布鲁克·格莱德斯通（[@OTMBrooke]）讨论了对美国中产阶级的新闻报道以及如何避免对总统大选进行报道。收听。 《媒体聚焦》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持 OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在 Instagram、Twitter 和 Facebook 上关注我们的节目 @onthemedia，并通过电子邮件 [email protected] 与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 《媒体聚焦》由米卡·洛温格、埃洛伊斯·布隆迪奥、莫莉·施瓦茨、丽贝卡·克拉克-卡伦达、坎迪斯·王和苏珊·加伯制作。在肖恩·默尚的帮助下，我们的技术总监是詹妮弗·芒森，本周的工程师是乔什·哈恩。卡佳·罗杰斯是我们的执行制片人。《媒体聚焦》是 WNYC Studios 的制作。我是布鲁克·格莱德斯通。