Deep Dive
Shownotes Transcript
本期节目由Progressive赞助播出。你们大多数人现在不仅仅是在收听节目，你们可能正在开车、打扫卫生，甚至在锻炼。但如果您可以通过切换到Progressive来节省开支呢？
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听众支持。WNYC工作室。
这是《On the Media》的周中播客。我是Brooke Gladstone。作为公共广播节目的主持人，我知道公共广播节目是多么容易被模仿。你好，我是Margaret Jo McCullen。我是Terry Rialto。您正在收听国家公共广播电台的《美味佳肴》节目。《周六夜现场》于1996年推出了《美味佳肴》小品，并播放多年。如此温柔、认真和质朴。
万圣节是我最喜欢的节日之一。我童年时装扮成各种角色，挨家挨户为联合国儿童基金会募捐，这段记忆让我非常快乐。我知道，我也是。穿着手工编织的毛衣，有着敏感的胃和朴实的梦想，继续前进。现在，玛格丽特·乔，你今年的节日愿望清单上有什么呢？嗯，特里，我今年真的贪心了。我向圣诞老人要一个木碗、一些超大的索引卡和一个漏斗。
哦，一个漏斗。那将非常适合漏斗。我知道。我觉得自己像个贪婪鬼。然后在今年早些时候，在Peacock流媒体服务上，一个
谢谢。
该剧由Zach Woods、Brandon Gardner和Mike Judge（《瘪四与大头蛋》的创作者）编写，Mike Judge还为文化评论家Sandy配音。Zach Woods曾在《办公室》中饰演Gabe，在《硅谷》中饰演Jared，在本剧中饰演主角Lauren Caspian，被称为第三位最著名的NPR主持人。
当我与Zach Woods和Brandon Gardner在该剧1月份首播的那周交谈时，我问了他写的一些内容。引用如下：
我们热爱公共广播。它引人入胜且令人感到舒适，但它也反映了我们自己感到尴尬的方面，这就是为什么我们创作了一个关于一位NPR主持人的节目，而这位主持人只是我们自己略微夸张的版本。Zach Woods和Brandon Gardner，欢迎来到《On the Media》。谢谢。谢谢，Brooke。被引用自己的话是一种我认为一个人可以强加给另一个人的最酷的惩罚之一。
我的意思是，稍微夸张一点。NPR的《In the Know》节目主持人Lauren Caspian令人难以忍受。Barb！Lauren，怎么了？你正在接受采访呢。我认为我办公椅上的座椅加热功能可能会导致我的被动精子。我需要你更换它。好吧。采访结束后。不，现在，Barb。我不想让我的精子享受无休止的水疗日，Barb。
好吧，事情是这样的。这是Zach说的。令人难以忍受。好吧，听着，我的意思是，我们可以维持这个伪装，可能持续到这次采访结束。但事实是，如果你待在附近，你会看到我们表现得与Lauren Caspian惊人地相似。希望我们不会造成那么大的社会灾难。他对与他一起工作的人相当不体贴。但在某种程度上
在表面上的道德方面，我认为我们犯的错误是一样的。我不知道。你认为呢，Brandon？是的，我认为Lauren有很多，至少我会说，有时我的虚荣心和自负，以及渴望被爱和被接纳，我也有。
你们模仿了公共广播采访中的几件事。Lauren总是自我指涉。我的意思是，直到他的被动精子。他不断打断他的客人。以及他说“Molly，我们的制作人认为这听起来像《每日新闻》的Michael Barbaro”的方式。你明白了。她是对的。Molly耳朵真灵。以及快速改变话题。
嗯。我喜欢把我的采访当作蹦床，从一个话题跳到另一个话题。我准备好了。嘣，嘣。那么，告诉我，经典公共广播采访的其他一些标志是什么？
我的意思是，再次冒着像讨好的洛杉矶噩梦一样的风险，像谄媚的Brooke一样，我要说听到你的声音说Lauren患有被动精子对我来说就像职业生涯的亮点一样。我只想说一下，然后我们可以继续。我认为其中一个标志是
嘉宾的多样性，NPR采访了各种各样的人。我喜欢报道，大部分时间都是如此。至于更令人毛骨悚然的东西，我会说我们讨论过制作一个Instagram滤镜来宣传这个节目，那是一个NPR Instagram滤镜，你会对着你的摄像头说话，然后滤镜会给你一个巨大的额头和脸。
在你的演讲中插入随机的怀孕停顿。因为我认为略带自我意识的理性与非常熟练的口头修辞的结合在我的脑海中与NPR密切相关。
我认为我们感到兴奋的一件事，也是你对扮演Lauren感到兴奋的一件事，就是倾听的机会。我们有时将这种移情的声音与公共广播采访联系起来。没错。老实说，它们对我来说既有趣又舒缓。
另一件事是，可能有一些巧合的重叠，因为我们在努力做到有趣的同时，也真诚地试图与嘉宾进行一次长达一小时的良好采访，我们确实尽力进行了研究。我们有很多想涵盖的话题。所以，就像“嘣嘣”采访一样
我们只是在想，我们如何才能转向这种思路？我们想不出更优美的方式了。让我问你一下与现实生活中的名人的那些采访吧。Kaia Gerber、Jonathan Van Ness、Ken Burns、Tegan和Sarah、Mike Tyson、Roxane Gay和Hugh Laurie。真正的嘉宾通过Zoom与这些角色交谈，有点像我们说话的方式。那是编剧的吗？
嘉宾们实际上是在和谁说话？我们一开始只给他们一个提示，我会在Zoom上快速出现，感谢他们参与这个还不存在的节目，并说：“就好像你在进行一次真正的NPR采访一样。”我们唯一要求他们不要指出的就是他们正在和一个木偶说话。只有一个采访是编剧的。有一次，我们请Tegan和Sarah假装她们被Lauren在新闻中的声音弄恶心了。但除此之外……
都是即兴发挥的。Tegan和Sarah的那一次。绝对是笑死人了，Lauren在那里对是什么让Terry Gross与众不同发表了自己的看法。关于Terry Gross，不幸的是，那完全是装出来的。她冷若冰霜，愚蠢至极。我们称她为非常粗鲁。如果你曾经见过她吃饭，你就知道我在说什么了。
牧场沙拉酱似乎像夏夜的回忆一样停留在她的嘴唇上。我认为她是公共广播的“老妈子”，我不会轻易使用这个词。
当我遇到Mike Judge（该剧的联合创作者之一）时，我说：“我天生不是一个嫉妒的人，但你做过《新鲜空气》节目。所以我希望你倒霉，因为我太嫉妒了。”所以我感觉Lauren会自然而然地讨厌Terry Gross。他还与Malcolm Gladwell存在激烈的竞争关系，Malcolm Gladwell可能不知道这场竞争。
公共广播的其他标志：认捐活动、手提袋、康普茶！Chase，我的节目后康普茶不仅仅是一种享受，它是一种处方强度的酵母和细菌培养物混合物。你似乎只尊重这些培养物。这太糟糕了。Lauren，你还好吗？我的肠道是一个结构精巧的瑞士钟表，最小的不规则都会引发世界末日。Lauren的各种身体疾病，它们是象征性的吗？
我觉得如果在NPR的世界里，乳糖不耐受的程度几乎会成为一种身份象征，我不会感到惊讶。你能忍受多少乳制品将是你炫耀的东西。但这可能是不对的。当我们与实际操纵Lauren木偶的动画师交谈时，他们
Loren与他自己的身体有着非常困难的关系。所以，就他的消化道而言，但如果你看到Loren跳舞或试图身体表达兴奋，他是一个如此理性的人，他只能做一些小的臂部动作。
而这是我与某种类型的人联系在一起的，这些人可能有点过于理性，有点过于自我意识。与这种高度理性相伴的另一件事是，我注意到了一种非常温柔、轻声细语的性格。但就在这种非暴力、经过治疗的外表背后，往往潜伏着在我看来是
大男子主义和竞争力，这种不受控制的野心或其他什么。我一直觉得这很有趣，当人们对他们自己复杂的精神生活如此过敏时，他们只能展现这些非常柔软的部分，但这并不会让坚硬的部分消失。它只会让它们潜入地下。现在谈谈进步的虚伪。我知道，我知道你说你在自己身上看到了这一点。
但你选择公共广播来揭露它。一定有一些你知道你想讽刺的东西。
很长一段时间里，Brandon和我都会进行一些私下谈话，我们会谈论我们认为有点令人讨厌的事情。不可避免的是，这些谈话最终都会以同样的方式结束，那种表演性的道德信号传递的东西，对吧？我会感到恼火。然后我会听到我自己的声音变得如此尖锐和自以为是。然后我会想，但我满嘴谎言，因为我没有真正地付诸行动
任何真正的方式。Brooke，我明白你的意思。你可能想，“好吧，好吧。你们在讽刺自己。你们很好。你们没有威胁任何人。每个人都是朋友。你们这些骗子。”但真正的情况是……
我们讨厌自己。我认为Zach也说过，私下谈话。Zach和我会有私下谈话，因为我们刚刚参加了一个派对，或者和我们在即兴剧院表演的人在一起。有人说了些什么，而我没有勇气当场说些什么。但事后，我会想，他们这么说真是有点奇怪，对吧？这似乎有点过分。
但我害怕在人群中说出来，所以我必须悄悄地对Zach说。这个节目令人兴奋的一点是，哦，所有这些我们私下谈论的事情，我们实际上可以把它放到节目中，并试图让它变得有趣。我们谈到了Lauren，他令人难以忍受地自以为是，为了弥补否则可能令人虚弱的不安全感而过度补偿。有Fabian。
是Lauren的完美匹配。她受不了他，而且她大部分时间都同样生气。然后是Barb，资深制作人，由伟大的J. Smith Cameron扮演，你知道，她只是默默承受着作为男人的不断攻击。还有Carl，工程师，他真的很喜欢Barb，而且他非常沉着自若，
然后是Sandy，文化评论家，这似乎是WBAI（太平洋电台）早期的一种延续角色。我只是想知道你们是如何想到这些人的。我一直觉得很有趣的一件事是，有文章报道了《纽约时报》内部老进步派和年轻进步派之间的大规模冲突。
我想在他们为某事争吵时待在那些会议室里。这是我心中关于Barb、Lauren和Fabian作为三代自由主义者以及他们或多或少都在同一个团队中，或多或少都有着相同的理想，但他们会为了任何他们认为与他们认为的当前观点不完全一致的事情而残酷地互相攻击的想法之一。哦，我，
我还想让大家知道，那位无家可归的先生还在浴室里。Barb！嗯？那是仇恨言论。
他是一个无家可归的人。实际上，首选的术语是“目前无家可归的人”。不，我不这么认为。你确定吗？是的。对不起。我对这位男士的处境真的非常同情。我在一个无家可归者收容所做志愿者。不，你在一个无家可归者收容所做志愿者。一个为目前无家可归的人提供的收容所。好吧，这感觉很笨拙。哦，对不起。尊重弱势群体是不是太不方便了？你敢！
我在90年代使用“因纽特人”这个词。在我能拼写自己的名字之前，我就一直在用Y拼写女性。无论如何，在他离开之前，楼层上的每个人都必须使用街对面的星巴克。也许这会让我们了解这个国家缺乏厕所的情况。我可以提醒大家一下，这是公共广播。
让我们与我们无家可归的兄弟姐妹们团结一致，一起小便和其他洗漱室的羞耻行为。目前无家可归的兄弟姐妹和非二元同胞。该死！他们如此专注于更新他们的术语表，以至于他们忽略了Barb实际上是唯一一个以任何有意义的方式付诸行动的人。Brandon和我真的同意语言很重要，但当语言变成一种
一种为了避免更具挑战性和令人不安的工作而进行的冗长辩论时，这有点令人讨厌，我会完全承认，我就是那些在我的Instagram上发布黑色方块以支持“黑人的命也是命”运动的人之一，因为我想我不知道还能做什么，而且我真的不认为这帮助了任何人，但我不想显得我不支持这件事，但是
但是我一直在积极参加市议会会议，试图通过立法吗？不，我没有。诸如此类的事情，就像，我和其他人一样有罪，有时我只是采取最方便的途径来表达我对某事的支持。
尽管他们的行为可能令人难以忍受。对我来说和Brandon来说，另一件感觉非常重要的事情不是仅仅创造这些陈旧的、典型的、极左翼的针垫，让我们把我们的小小的讽刺针扎进去。而是从……
随着剧集的进展，有很多救赎的时刻。在第六集中有一个时刻，Lauren的孩子来探望他。这是Lauren和他的制作人Fabian之间，他们谈到了这个想法。好吧，告诉我该怎么做。做一个爸爸。做一个正常、无聊的爸爸。我不知道如何变得无聊。错，贱人！
你很无聊。我也是。这就是我讨厌你的原因。你就像一面魔镜，向我展示我是一个多么汗流浃背的骗子。我的意思是，看看我们。我为没有人而举行抗议，而你却拖着你的儿子去和那些甚至不喜欢你的书呆子一起中毒。为了什么？
我们仍然很无聊，Lauren。现在我们只是无聊又孤独。我认为有一种倾向是让我们自己成为一件事。你是这个身份，或者你是这个观点，或者是你所做的这个行为。
而这与我对人们的体验并没有真正产生共鸣。我只是觉得人们是这种难以解决的、美丽、令人沮丧的、可怕的、超凡脱俗的部分的鸟巢，你知道吗？对我来说，喜剧、故事、艺术，这就是我去恢复世界复杂性的地方，你知道吗？
我喜欢这位剧院演员Cherry Jones的这句话，她说剧院是我们互相安慰我们缺点的地方
我认为这是一个多么美好的情感。我认为这就是我们在这里尽力想要做的。再说一次，就像木偶一样，还有关于被动精子、包皮恢复之类的笑话。因此，为了避免我们在讨论它时过于自以为是，我认为记住它是一个非常愚蠢的动画节目很重要。但这就是我认为我们试图表达的根本世界观。对吧，Brandon？还是不对？是的，当然。是的。
你们有六集。你认为这里发生的事情会有更长的弧线吗？我的意思是，最好的情况是什么？商品，宝贝。摆头娃娃。摆头娃娃，宝贝。我们想要那个。我们还没有完全挖掘出关于我们自己荒谬的一切。所以还有空间。或者关于公共广播，当然不是。我们现在需要做一些实际的研究。
我可以问你，Brooke，你认为我们错过了哪些主要的方面？公共广播的基调发生了很大的变化。你对公共广播的描述，我知道这不是重点。重点不是让你对公共广播进行准确的描述。它是一个框架装置。但它在互联网上经历了如此多的挣扎，以至于它的基调变得更加宽松，而且有点不那么……
比以前同质化。我的意思是，理想一直是Terry Gross。现在你们有各种各样的人听起来不像Terry Gross。我认为人们已经做出了巨大的努力来放松它并使其多样化。它在各个地方的成功程度是另一回事。鉴于资源匮乏，它更像是地方广播，而不是NPR，你知道，现在NPR有点像公司了。
我喜欢广播的亲密感和舒适的省份主义，即使它只是像
在一次汽车旅行中，如果你去听当地的NPR电台，甚至不是NPR电台，这是一种快速了解你所在的地方的强有力方法，而无需下车，因为你害怕遇到真正的人。它是一种非常私密的媒介。Ira曾经告诉我的一件事是，他试图将这部美国生活带到电视上，他做了一季。但他表示，当你能够看到人们时，他们就变得不那么容易产生共鸣了。
也许这就是为什么拥有一个能够承载如此多亲密感，然后又用矫揉造作来掩盖自己的媒介是一种罪过，对吧？就像你可以想象它有点像糟糕的性爱一样，就像，这是最私密的情况，但如果你假装成你不是的样子，它就会毁掉一切，你知道吗？我真正擅长的一件事是糟糕的性爱。是的。
非常感谢你们的参与。谢谢。这是最好的。Zach Woods和Brandon Gardner是新剧《In the Know》的联合创作者和节目主持人，本周在Peacock播出。如果你在世界末日暴风雪期间被困在图书馆里，你会烧掉的第一本书是什么？哦，哇。
对我来说，那将是Malcolm Gladwell的《眨眼》。因为我相信，你知道，我的意思是，以一种中立和客观的方式。这纯粹是胡说八道。