Making History
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今年，国防部开始更名那些纪念邦联的军事基地。在本周的《媒体聚焦》节目中，一位前将军解释了为什么对“失败主义”神话的清算已经拖延太久了。此外，我们将听到俄罗斯关于乌克兰战争的宣传是如何酝酿数百年的。 1. 泰·塞杜尔 [@Ty_Seidule]，基地改名国家委员会副主席，谈论军队努力解决“失败主义”问题。收听。 2. 阿莱克西斯·阿夸吉拉姆 [@alexisak]，《Semafor非洲》执行主编，前路透社尼日利亚分社社长，谈论尼日尔政变的潜在广泛影响。收听。 3. 米哈伊尔·齐加尔 [@zygaro]，调查记者，《雨》独立俄罗斯电视台创始人，揭穿俄罗斯一些最强大的关于自身的神话。收听。 音乐：最后的鸟 - 佐伊·基廷明天永不会来 - 米兰朱塞佩·威尔第交响乐团弦乐四重奏冬日阳光 - 格里·奥拜恩阿里·法尔卡·图尔切 - 珍妮·谢恩曼空中有毒事件 - 丹尼·埃尔夫曼基热中尉 - 谢尔盖·普罗科菲耶夫基热中尉 - 谢尔盖·普罗科菲耶夫 《媒体聚焦》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 在本周的《媒体聚焦》节目中，围绕历史叙事的激烈拉锯战。在西点军校，每年他们都会学习内战期间的钱塞勒斯维尔战役，而李将军每年都会击败胡克。这不会改变。

我们不是在改变历史，而是在改变纪念方式。历史是我们在萨赫勒地区所见现象背后的动力。看看奴隶制，看看殖民主义。历史是如此丑陋，如此可怕，你不需要追溯太久远。而这一切都在人们的记忆之中。普京总统阐述了他的论点，即

乌克兰在历史上一直是俄罗斯的一部分。我的使命是开始撰写一个完全不同的俄罗斯历史版本，因为不幸的是，它一直是由为国家服务的史学家撰写的。事实改变了我，档案改变了我，我的文化撒了谎。所有这些都在此之后。

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我是玛丽亚·孔尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫个水管工或者自己修理淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。

来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格拉德斯通。你知道，曾经有一段时间，所有的喧嚣都是关于唐纳德·J·特朗普这个人。我的同胞们如此聪明。你知道他们还怎么说我的同胞吗？民调。他们说，我最忠诚的拥护者。你见过吗？

我可以站在第五大道中央枪杀某人，而我不会失去任何选民，好吗？这简直令人难以置信。但随后，在媒体的帮助下，这场争吵蔓延到了他的政党，加剧了本已存在的全国性裂痕，以至于曾经共享一些基本价值观的国家开始围绕最基本原则——至少在原则上——展开斗争，即每个公民都有投票权，并且在法律面前人人平等。

这就是美国特别检察官杰克·史密斯提出的最新起诉书的内容。这份起诉书使赌注大大提高，因为此案真正受审的是民主制度。前尼克松白宫法律顾问约翰·迪恩承认犯有帮助掩盖水门丑闻的罪行，并成为该起诉中的关键证人。

如果特朗普能逃脱他所做的事情，即这份起诉书中所列出的内容，那么我们的法律体系将不再有效，我们的选举制度将岌岌可危。史密斯阐述了特朗普充分了解自己输掉了总统选举，但仍然不择手段地试图保住总统职位的论点。他的文件显示了如何做到这一点。

它还通过极具说服力地展示了特朗普的支持者有多忠诚。众议院共和党人应立即要求杰克·史密斯在未来15天内向司法委员会进行笔录采访。佛罗里达州众议员马特·盖茨。

如果他不这样做，我们应该发出传票。如果他无视传票，我们应该以藐视国会的罪名将他拘留。如果梅里克·加兰德不执行这一藐视法庭的判决，那么我们就应该弹劾梅里克·加兰德。顺便说一句，在我们做所有这些事情来展示这一切变得多么政治化，多么肮脏的同时，我们可以利用国会的豁免权来保护特朗普总统。所有这些都是为了试图转移我们对亨特和乔·拜登犯下的真正罪行的注意力。关键是，美利坚合众国已经变得模糊不清。其机构受到攻击，其文化战争日益丑陋和残酷。是什么定义了我们？如果值得付出努力去修复和进步到我们可能成为的样子，我们首先必须认识到我们曾经是什么样子。我们需要一个真实而诚实的历史叙事。教授它。在我们选择纪念什么中看到它的反映。

泰·西吉利是一位前准将，也是基地改名国家委员会的副主席。泰，欢迎来到节目。谢谢，布鲁克。很荣幸来到这里。许多陆军哨所自第一次世界大战以来就拥有这些名称。是什么促使现在成立这个委员会？

我认为有三件事。2015年查尔斯顿的黑人教堂信徒被屠杀，我认为是2017年夏洛茨维尔的种族主义暴力，最后是2020年乔治·弗洛伊德被杀，以及随之而来的全国性清算。然后国会通过了一项法律，要求改变、更名或修改国防部的一切，包括基地名称，甚至到小物件，

特朗普否决了该法案，国会以绝对多数通过该法案，成立了该委员会。因此，有强烈的两党支持。我认为记住这一点很重要，军队只有在其政治老板告诉它的时候才会做出重大的社会变革。而这一次就是这样。那么你能告诉我最初的命名者吗？你认为他们都很糟糕，有些甚至工作能力都不强。

不。所以他们很糟糕，很可怕，而且邪恶。约翰·布朗·戈登，他实际上是一位伟大的战士，在安提耶坦战役中五次负伤。但在战争结束后，他在对查尔斯顿的黑人发表讲话时说，如果你们非洲裔美国人要争取平等。

我们4000万白人将在一场种族战争中消灭你们400万人。后来他在佐治亚州成立了三K党，为种族隔离而战，并且从未在美国军队服役一天。这是需要记住的。这些是以敌人命名的。

佐治亚州著名的亨利·贝宁哨所，是一个从未在美国军队服役过的人，但他从1849年开始就发表演讲试图分裂美利坚合众国。他是一个煽动者，后来他说，他宁愿遭受瘟疫和饥荒，也不愿看到黑人的平等。然后是那些糟糕的将军。

利奥尼达斯·波尔克，在历史学家看来，我们经常说美国军队在内战期间发射的最糟糕的炮弹是杀死利奥尼达斯·波尔克的那一发。因为如果他活得更久，邦联就会更早失败。嗯。

布拉格怎么样？布拉克森·布拉格是一位糟糕的指挥官。他的手下讨厌他。在墨西哥战争期间，他被暗杀了。换句话说，他自己的部队试图杀了他。在19世纪50年代，他离开了军队，买了一个种植园，在那里他把工人们送出去，年龄只有六岁，他说他们正处于一个非常好的年龄，可以被送出去到田里工作。很好。

你说首先要知道的是，在19世纪，大多数陆军军官都认为邦联分子是叛徒，其中最恶劣的可能是罗伯特·E·李将军，他是最受纪念的邦联人物。

问题是，美国宪法中只有一项罪行，那就是第三条第三款，它说叛国罪是对美国发动战争。如果有人这样做，那就是李。记住，李杀死的美国陆军士兵比我们历史上任何其他敌军将军都多。大约有25万是他自己的，25万是联邦军的。

听着，我不喜欢说联邦军。记住，这是美国军队。格兰特穿着和我职业生涯中穿的一样的蓝色制服。因此，这些邦联分子拒绝接受民主选举的结果，选择武装叛乱、暴动，而不是接受选举的结果。

我纠正一下。当你用不同的语言时，你会以不同的方式看待他们。事实上，在1868年，所有邦联分子都被赦免了叛国罪，以让他们回来。所以如果在19世纪，他们永远不会以邦联人物命名基地、哨所、街道、广场和学校……

它是什么时候开始发生的？在第一次世界大战期间。到那时，大多数内战一代人都已经去世了。这场战争是叛乱战争，这是官方名称，其含义发生了变化。邦联及其子孙发起了历史上最成功的宣传运动，由邦联妇女后裔领导，以改变战争的意义。战争不再是关于奴隶制的。它是关于州权的。

这与他们重新制定所有宪法的时间相吻合。因此，它排除了黑人。他们剥夺了黑人的投票权。任何黑人都不能进入法院。私刑在这个时期达到了顶峰。所有这些都创造了邦联失败主义的神话。当这种情况发生时，南方作为一个一党制国家，民主党人允许这些哨所以邦联人物命名，时间是在第一次世界大战期间。所以一半是在第一次世界大战之后，一半是在第二次世界大战期间。然后我们在这里有一堆纪念碑。

这么多。所以邦联纪念碑有两个时期。一个是1890年到1920年，正如他们当时所说的那样，“白人又回到了鞍座上”。现在南方有一个白人至上主义政府，他们在法院前面竖立这些纪念碑，以表明我们是掌权者。

这是一个白人至上主义的象征。这就是他们在奉献时所说的。所以有那个时期。然后是二战后的一个时期。而这些是对融合的一种反应。事实上，我去弗吉尼亚州亚历山大的一所学校上学。我从白人小学道格拉斯·麦克阿瑟被送往隔离的黑人学校。那所隔离的非裔美国人学校叫什么名字？罗伯特·E·李小学，1961年命名。你是如何找到这个委员会的？人们是如何被挑选出来的？是的。

国防部长挑选了四个人，众议院和参议院军事委员会主席和排名成员挑选了四个人。我被国防部长奥斯汀选中。我写过关于这些基地为什么以这些名字命名的文章，出版了一本关于这方面的书。我写过关于

关于我们可以将它们改成什么。所以当我于2020年从军队退役时，我这样做部分是为了让我有学术自由，能够大声说出这些话。一旦我有了这种自由，你就无法让我闭嘴。我们正在改变这些基地的名字，这并不会结束种族主义，但这并不是一个糟糕的起点。我们要确保我们纪念的人代表我们的价值观。这些哨所获得新名称的过程是什么？

首先，我们听取了法律，法律有非常明确的内容。其中一点是，我们必须倾听当地的意见。所以我们从2021年3月开始开会。在2021年夏天，我们在疫情期间亲自前往这些哨所，询问当地社区，包括哨所内外的人，他们的想法。然后我们建立了一个网站，我们获得了34000个名字。哇。

向公众开放。有些人说我们应该以布兰妮·斯皮尔斯的名字命名它。然后我们从中挑选出大约3000个独特的名称。然后我们将其缩减到大约87个名称，然后再次回到社区，告诉他们这些是我们认为你们应该考虑的每个10个名称。我们又和他们进行了一次会议。然后我们在我们八个人中开会，决定了这些名字，并在2022年5月宣布了它们。你看到很多反对吗？

令人惊讶的是没有。来自社区，我的意思是。在我们为它们命名时，他们知道会发生什么，因为我们已经与他们进行了如此多的接触。你说几乎没有反对，直到几个月前。发生了什么事？好吧，共和党提名的几位候选人认为这会让他们获得支持。因此，迈克·彭斯和罗恩·德桑蒂斯都去了北卡罗来纳州，并表示如果由他们决定，他们会将名字改回布拉格。我

我也期待着，作为总统，将布拉格堡的名字恢复到我们位于北卡罗来纳州费耶特维尔的伟大军事基地。并感谢在那里服役的人们，他们为自己的服役感到自豪。

这是一个标志性的名字和一个标志性的基地。我们不会让政治正确在北卡罗来纳州泛滥成灾。尽管2020年《国防授权法案》（即委员会成立前一年）规定，任何事物都不能以邦联人物命名。那么你对那些指责你改变历史的人怎么说？我们没有改变历史。我们正在改变纪念方式。在

在西点军校，每年他们都会学习内战期间的钱塞勒斯维尔战役，而李将军每年都会击败胡克。这不会改变。

但纪念方式将会改变，因为这告诉我们的不是被纪念的人物，而是谁竖立了它以及他们为什么竖立它。布拉格堡是以什么命名的？它以自由命名。社区真正团结在这个想法周围。第82空降师，我们故事中的一个单位，他们的歌曲中的一句是：“我们是自由的士兵。”

另一方面，陆军特种部队驻扎在自由堡，而自由女神像也在他们的部队徽章上。所以他们觉得他们的社区可以团结在这个词语周围。非洲裔美国人不能投票。他们被私刑处死以执行这一规定。但现在这些名字代表着整个美国，也代表着2023年的军队。告诉我关于夏洛蒂·亚当斯中校的事情。

她的名字现在在哪个前陆军哨所？哦，我喜欢这个，布鲁克。她在前李堡哨所。

夏洛蒂·亚当斯是二战期间欧洲军衔最高的非裔美国女性。她指挥着第6888邮政营。他们负责确保邮件送达所有士兵手中。在她部队到达之前，他们的任务失败了。当她到达那里时，她立即扭转了局面。有一个很棒的故事，有人发现她的指挥下只有黑人女性。他们派了一些白人中尉到那里。

年轻军官来接管。当她看到这个年轻人走过来时，她说，除非我死了，否则你休想接管我的指挥权。

她绝对是一位英雄。我认为委员会所做的一件事是说，你知道，我们认为的美国英雄的概念，它是广泛的，是深远的，它代表了美国经验的多样性。夏洛蒂·亚当斯当然就是其中一位英雄，也是我的英雄之一。亚瑟·格雷格中将呢？现在他的名字在哪里？

也在李堡。所以现在是格雷格·亚当斯堡。亚瑟·格雷格大约20岁时参军，加入后勤部门，你知道，比如运输、军械、军需官，最终取消了李堡军官俱乐部的种族隔离，然后在他退休时成为军衔最高的非裔美国将军。

他还活着。据我所知，他是唯一一个在他还活着的时候就以他的名字命名的哨所的人。我刚刚在霍华德大学与他一起参加了一个小组讨论，庆祝军队的融合。他绝对是杰出的代表，并在退休后多年在现在的格雷格·亚当斯堡指导军官。现在，李堡位于弗吉尼亚州的正中央。是的。

你大约要花一个半小时左右的时间从华盛顿出发，你就会来到失败主义的土地中心。所有东西都以李命名。邦联旗帜……

它似乎是一个前哨站。那里的人对此可以接受吗？好吧，我们应该记住的一件事是，弗吉尼亚州的彼得斯堡和附近的霍普韦尔，是非洲裔美国人占多数的城市。你知道，南方是非洲裔美国人最多的地区。所以这展示了美国经验的多样性。我们的后勤和维持部门是所有工作场所中最多样化的部门之一，其中近50%是黑人士兵。

委员会接下来做什么？所有陆军哨所现在都命名了吗？

我们完成了。我们在2022年10月1日结束了工作，并将我们的建议提交给了国防部长，他接受了所有建议。陆军正在高效地实施每一个建议。所以，泰，告诉我你在这场战斗中养的很多狗。密西西比州，你写过许多关于这个话题的书。罗伯特·E·李和我，南方人与失败主义神话的清算就是其中之一。

你是否与你自己的社区、你的家人对抗？你是如何从……

那里听到的。是的，我首先在弗吉尼亚州北部长大，亚历山大以邦联人物命名的街道比该国任何其他城市都多。我从小就相信，在1到10的范围内，李是11。他是一个神人？神人。你应该效仿的人。后来我去上大学，试图成为一个弗吉尼亚绅士，因为那是我的社区中最高的社会地位。我去华盛顿和李大学，以罗伯特·E·李命名。我成为了一名陆军军官。

我父亲来自密西西比州，从小就和我一样相信这些神话，相信这个失败主义的神话，相信李，有史以来最伟大的人。当我放弃它，并且我坚决放弃它时，有很多人，仍然有很多人认为我是一个叛徒，或者是一个违背自己准则的人。听起来你改变了。

在大学里改变了主意？我希望我能说我在大学里改变了主意，但我去了李被埋葬的地方。我去李的坐骑旅行者被埋葬的学校上学。

旅行者是李的马。所以他们把便士和苹果倒扣在旅行者的坟墓上，这样被憎恨的林肯就看不到李的坟墓了。所以，不，直到我获得了历史学博士学位，并且住在西点军校的李路、李门和李住宅区时，我才明白。我想知道为什么西点军校有这么多东西以李命名？我查阅了档案，意识到在19世纪，他们认为李是一个叛徒。他们说，我永远不会原谅那些忘记国旗而追随假神的人。

我意识到我所宣誓的誓言，联邦政府的每个人都宣誓的誓言，是1862年写下的反邦联誓言。所以事实改变了我，档案改变了我，嫁给一个不会说谎的女人，这也改变了我。我的文化撒了谎。然后一旦我明白了这一点，我就意识到我无法用事实改变人们的想法。我必须讲述我自己的故事。

泰，非常感谢你。非常感谢你邀请我。泰·西杜尔，基地改名国家委员会副主席，是汉密尔顿学院的教授，也是《罗伯特·E·李和我：南方人与失败主义神话的清算》一书的作者。接下来，更多摇摇欲坠的民主制度和历史清算。这里是《媒体聚焦》。《媒体聚焦》。

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我是玛丽亚·孔尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫个水管工或者自己修理淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。

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在每个发生的地方，宣传的作用都会扭曲结果。考虑一下萨赫勒地区，它横跨非洲北部的一条地带，从大西洋到红海，上周尼日尔的总统卫队背叛了它应该保卫的民主领导人。

他们说他们已经解散了这个西非国家的宪法，暂停了所有机构，并关闭了该国的边界。部分原因是他们对前法国殖民者的怨恨，法国殖民者仍然控制着尼日尔的大部分资金和资源，并且受到俄罗斯宣传的煽动。

许多示威者被看到举着标语，要求法国军队撤出尼日尔，并高呼亲俄口号。有猜测称，政变领导人已经获得了俄罗斯瓦格纳雇佣兵集团的支持。该

尼日尔总统只是最新一个倒台的领导人，《纽约时报》称之为地球上最长的军事统治走廊。西非国家几内亚已经陷入更深的政治动荡。一个军事单位在该地区宣布政变。布基纳法索的军官宣布推翻军事领导人保罗·亨利·加米巴。西非国家马里的军事政变领导人说，他们将在合理的时间内实施……

政治过渡和新的选举。萨赫勒地区是资深记者称之为“政变地带”的地方。我将其描述为“政变地带”，仅仅是因为在过去三年中发生了一系列政变，大约有七次政变。阿莱克西斯·阿夸吉拉姆是《Semafor非洲》的执行主编，也是前路透社尼日利亚分社社长。他说尼日尔

这次尼日尔政变的特殊之处在于，它比大多数政变都具有更大的地缘政治影响。这次政变之所以重要，是因为尼日尔是西方在该地区最强大的盟友。美国在那里大约有1100名士兵，那里也是他们可以发动无人机袭击的基地。

法国在那里有1500名士兵，他们也可以从无人机基地发动袭击。有照片显示抗议者说：“打倒法国”。尼日尔街头也有很多抗议者挥舞着俄罗斯国旗，高呼“普京万岁”。俄罗斯的宣传在尼日尔政变中扮演了什么角色？

是的，绝对的。我的意思是，我强烈怀疑尼日尔人没有俄罗斯国旗和T恤。所以某人正在供应这些。那么这种宣传是什么样的呢？有RT，这是一个滚动播放的俄罗斯新闻服务，还有卫星新闻，它就像一个事实上的通讯社。他们已经与非洲大陆许多广播公司建立了伙伴关系，包括

你不会以任何形式获得俄罗斯广播公司。实际上是当地广播公司用当地语言播报新闻。但他们提供的内容非常反西方，特别是反法。这些故事将俄罗斯人描绘成盟友。现在，除此之外，还有一层是网络。俄罗斯人……

据我了解，他们已经向在Facebook、Twitter（现在是X）和YouTube上拥有数十万粉丝的某些网红付费。同样，他们的评论非常支持俄罗斯的叙事。这里关键的是，他们中的一些人拥有现有的网络，他们拥有现有的追随者。所以，我的意思是，我想到的一个家伙是一个法国贝宁记者

名为凯米·塞巴的网红。他长期以来一直批评“法非”，即法国对其前非洲殖民地持续存在的政治和经济影响力。2017年，当他因纵火焚烧与欧元挂钩并由法国控制的西非金融共同体法郎而被捕时，引起了公众的强烈抗议。

那是2017年。他将自己描绘成泛非主义者。人们称他为路易斯·法拉罕的非洲版本。因此，通过收买这样的人，他们可以使用他作为代言人来呈现一个对俄罗斯表示同情的世界叙事。我发现……

他在脸书上的一篇帖子中提到了俄罗斯入侵乌克兰，声称莫斯科试图收复俄罗斯领土。所以这是微妙的，它来自那些如果你来自那个地区，你可以与之产生共鸣的人的口中。我知道对马里乌波尔的报道，那里有那么多乌克兰人被屠杀，是说

你知道，俄罗斯是被邀请进来的。我认为这对非洲国家来说将非常可信，因为马里确实邀请了他们。但我只是想知道，在该地区的其他地方，在马里、布基纳法索，存在一个亲俄反法脸书页面网络，以帮助煽动这两个国家的政变。那么，俄罗斯试图向非洲新闻消费者传递关于美国的信息是什么？

我的意思是，这并不一定仅仅是关于美国的。其根本信息是西方……

试图引发另一波殖民主义浪潮，他们不应该被允许这样做。请记住，西非有集体记忆，即奴隶制之后是殖民主义。所以人们相信，并且争论说，这就是欧洲、美国，特别是法国试图做的事情。他们试图重新殖民这片大陆。

法国将再次征服非洲。

所以你看到一个战士穿着马里军服。他的胳膊上拿着旗子，背景里也有旗子。他在射击。他正在射击这支法国僵尸军队。它不断切换到埃马纽埃尔·马克龙。你从后面看到他坐在办公桌旁。在他的桌子上，他放了几张他亲人的照片。所以有一张他妻子的照片。

还有一张乔·拜登的照片。还有一张非洲地图。你看到了西非，上面写着马里，还有尼日尔，还有科特迪瓦。然后它切换到一个马里士兵正在射击实际上是僵尸的法国士兵。他快没子弹了。我没有更多弹药了。

然后一个勇敢的俄罗斯人俯冲下来说：“你需要帮忙吗？”马里士兵说：“是的，请。”俄罗斯士兵将弹药装入这支突击武器。他们作为伙伴，一起杀死了所有这些法国僵尸。然后我们在布基纳法索看到了同样的事情。然后他们说：“接下来，我们需要去科特迪瓦帮助那里的兄弟们。”

这一切都与平等和结盟有关，没有人帮助任何人。这是一个平等的伙伴关系。然而，许多非洲国家没有出席俄非峰会，俄罗斯新闻秘书德米特里·佩斯科夫将此归咎于西方，称其向这些世界领导人施压，让他们不要去。出席人数非常少。俄非峰会是一个大型峰会。

四年前举行，当时有43位国家元首出席，而这次只有17位。弗拉基米尔·普京非常热衷于在非洲建立这些联盟，因为他已被西方世界的制裁所封锁，因此如果他们获得绕过西方金融网络的物资供应，这对俄罗斯来说确实很有帮助。

他们从马里或苏丹获得黄金。获得铀将非常有用。很明显，普京需要非洲，他渴望确保在那里加深他的立足点。因此，当地非洲媒体与今日俄罗斯之间的伙伴关系，

其中一个是位于喀麦隆的非洲媒体电视台。这是一个最近的标题，普京殖民，俄罗斯承诺向六个非洲国家提供免费粮食。这些国家的人民知道是俄罗斯的战争和俄罗斯的行为导致了他们正在遭受的粮食短缺吗？嗯，是也不是。这取决于你的表达方式，因为俄罗斯的论点是，

是，乌克兰是俄罗斯的一部分。弗拉基米尔·普京已经明确表示，他只是试图收回 rightfully 属于俄罗斯的土地。在这次峰会上，普京宣布他将向六个非洲国家提供免费粮食。所以他会说这是仁慈的行为，并且

俄罗斯正试图帮助非洲人，防止他们在这是一场公正战争中的附带损害。所以这一切都在于表达方式。阿莱克西斯，你对美国对非洲的报道有什么看法？

哦，我的意思是，首先，我是Semafor Africa的执行主编，它于10月启动，原因很简单，美国媒体市场显然存在差距。我认为长期以来，美国媒体对非洲大陆的报道将非洲大陆描绘成一个国家，而不是一个拥有54个国家的非洲大陆。我的意思是，我理解为什么会发生这种情况，因为……

你知道，美国是世界上最富有的国家。多年来，我们基本上生活在一个单极世界中，在这个世界中，美国是这个主导力量，它推动着全球外交政策的一切。美元是全球经济的引擎。

这很重要，因为我们生活在一个相互关联的世界中。例如，如果你忽视萨赫勒地区，那可能就是你下一个出现极端组织建立营地然后发动袭击的地方。这会导致全球不稳定。我认为通常缺乏细致入微之处。因此，你最终会遇到贫困色情和饥荒或冲突的情况。

而像尼日尔这样的事件，正如我们所讨论的，显然不仅仅是愤怒的爆发和军方强人想要变得强大。还有许多因素共同导致了这种情况的发生。西方在非洲的历史是如此残酷和可怕。你不需要再夸大其词来让它成为令人痛苦的记忆了。

你认为历史在这里是如何被利用的？它在争夺西非人心和思想的斗争中扮演什么角色？

我认为历史是我们在萨赫勒地区所看到的动态的核心。我认为你根本不需要积极地改写它。如果你列出简单的事实，看看奴隶制，看看殖民主义，历史是如此可怕。而且这也在人们的记忆中。自所谓的解放以来，非洲国家拥有令人难以置信的自然资源这一简单事实是

蕴藏着令人难以置信的自然资源，有钻石，有丰富的石油，有黄金，然而非洲却是地球上最贫穷的大陆。世界上最富有的地区是从这些自然资源中获利的地区。历史以多种方式存在。

它贯穿了我们在萨赫勒地区所看到的一切。因此，俄罗斯人很容易介入。通过谨慎使用他们的语言并找到不同的方式来传播他们的信息……

只需说，看，我们不像那些家伙。我们不是西方。他们也可以追溯到历史，因为苏联在这些国家想要独立的解放斗争中对非洲国家友好并乐于助人。这就是为什么例如南非拒绝谴责这次入侵的原因。事实上，大约一半的非洲国家拒绝谴责这次入侵。

当它进行联合国投票时，俄罗斯入侵乌克兰。原因是，人们只是觉得这不是非洲的斗争，非洲不想卷入这些殖民者的事件。

所以你的意思是，这与在非洲争夺历史的相互矛盾的叙事无关。而是要认识到它。西方必须找到某种方法来与非洲和解，以及它在那里丑陋的历史。我的意思是，我认为前进的一种方法是简单地倾听并采取一种方法，即

将非洲国家视为伙伴。这看起来并不家长式作风。对于拜登政府，我认为你可以看到语气和方法上的转变。例如，12月举行了美国非洲峰会。我参加了那次峰会。我与之交谈的非洲代表们非常高兴。每个人都被邀请了。这是一个大帐篷。

每个人都感觉自己受到了平等的对待。我的意思是，有时陈词滥调之所以是陈词滥调，是因为它们是真的。其中一个是人们想要贸易，而不是援助。人们想要能够建立自己并促进真正伙伴关系的方式。我知道有人将殖民历史和西方的做法比作你站在某人旁边，而那个人把你推下了悬崖。你摔断了身上的每一根骨头，然后

你到了悬崖底部，他们下来说，让我帮你起来。你会相信那个人吗？我的意思是，你必须非常、非常有意地

并且富有同理心，并找到特别是在经济和商业伙伴关系方面的方法。我说在尼日尔以及更广泛的萨赫勒地区以及这种不稳定局势中，尝试通过幕后渠道与当地合作伙伴合作，以便这些当地合作伙伴能够处于主导地位。因为知识也是地方性的。该地区的人们对当地政治有更好、更细致的了解

当地政治。阿莱克西斯，非常感谢你。不客气。感谢你的邀请。很高兴和你谈话。阿莱克西斯·阿库吉拉姆是Semafor Africa的执行主编，他与BBC、路透社和金融时报合作报道该地区超过十年。接下来，殖民世界另一部分的历史后果。这是媒体上的节目。

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这是媒体上的节目。我是布鲁克·格拉德斯通。殖民者将继续殖民。不，我没有忘记波多黎各或关岛。我们在其他节目中回顾了这段历史。尽管殖民主义是关于土地、资源和权力，但有时它公然被描绘成一种善意或亲属关系的行为。

例如，在普京去年入侵乌克兰的前几天，他背诵了一篇关于“俄罗斯人和乌克兰人的历史统一”的旧文章，其中他改写了历史。本周开始时，普京总统引用列宁的话说，乌克兰是一个由列宁创造的虚假国家。普京总统阐述了他的论点，即

乌克兰在历史上一直是俄罗斯的一部分，有着深厚的文化、种族和宗教联系，它不是一个真正的国家。它自然属于一个更大的俄罗斯。

这一概念在俄罗斯新闻中被广泛用来为战争辩护。它说基辅是所有俄罗斯城市之母。但这并不是新的虚构。事实上，米哈伊尔·齐加尔将其追溯到至少中世纪时期。他是一位俄罗斯调查记者，

独立俄罗斯电视台Reign（因其战争报道而被停播）的创始主编，现居荷兰，并著有新书《战争与惩罚：普京、泽连斯基与通往俄罗斯入侵乌克兰的道路》。

齐加尔揭开了千年寓言的面纱，他发现的历史与他在莫斯科长大时学到的历史完全不同。实际上，他说，这段历史始于一个对《权力的游戏》粉丝来说很熟悉的欧洲，帝国和宗教争夺权力和土地。

我的任务是开始撰写一个完全不同的俄罗斯历史版本，因为不幸的是，我们从未有过任何关于俄罗斯人民或俄罗斯各民族的历史。它一直是由为国家服务的官方历史学家撰写的，他们更像是宣传家而不是历史学家。

你的书探讨了关于乌克兰和俄罗斯关系的七个神话。我们不会全部涉及，但我们将从最重要的一个开始，可能是统一，它在一篇名为《概要》的论文中被一位300年前的德国僧侣撰写。

斯拉夫民族统一的神话非常新。它只是在三个世纪前由一位名叫英诺森蒂·盖塞尔的德国人创造的。那么，盖塞尔的编年史是如何记载的呢？它从世界的创造开始，然后一直到诺亚和摩西以及基辅罗斯的第一批王子。根据那部编年史，圣经人物的子孙后代

第一个国家是在基辅建立的，但基辅第一批王子的子孙后代将统一罗斯的首都在莫斯科建立。他画出了那条将古老的基辅与新的莫斯科统一起来的虚构线。你说盖塞尔的《概要》后来被用作教科书。

它是关于俄罗斯历史的第一批科学文本之一，埃尼肯特·吉泽尔无法预见这一点，但彼得大帝喜欢它，它被所有官方历史学家使用。实际上，它是18世纪和19世纪到20世纪大多数俄罗斯历史学家信息的主要来源。

好的，让我们继续谈谈彼得大帝时代，当时乌克兰领导人或赫特曼伊万·马泽帕正在驾驭两个不同的帝国，即瑞典和俄罗斯，这两个帝国正在迅速扩张。马泽帕是如何成为背叛的象征的？这将是今天仍然引起共鸣的第二个神话。

在那段时间里，乌克兰已成为俄罗斯帝国的一部分，他被认为是俄罗斯皇帝彼得大帝非常亲密的军事领导人之一。由于马泽帕总是认为自己是首先

乌克兰领导人，然后才是俄罗斯沙皇的盟友，当他的祖国的情况变得非常危险时，他选择改变立场并与瑞典皇帝结盟。这种象征性的选择多年来一直被认为是象征性的背叛

由俄罗斯历史学家提出。与此同时，对于乌克兰历史学家来说，相反，他选择了自己的人民和自己的国家。如果他选择了彼得大帝，他可能是一个叛徒，但不是他的人民。现在，在当前战争期间，它与乌克兰语“zrada”相关联。这意味着背叛，这是乌克兰今天一个非常重要的政治术语。

伊万·马泽帕的道德困境。当政治家或活动家必须在民族的真正利益和某些政治联盟的可能性之间做出选择时，它总是会被提出。它解释了很多，因为在过去一年左右的时间里，在各种国际文化活动中，例如代表作家自由的笔会会议，

乌克兰作家根本不会与俄罗斯人出现在同一个舞台上，即使那些俄罗斯人是持不同政见者，并且处于危险之中，并且反对普京的战争。在你解释佐拉达的概念之前，我从未理解为什么乌克兰人会回避那些俄罗斯人。

乌克兰人不仅责怪俄罗斯政府，不仅责怪弗拉基米尔·普京，还责怪俄罗斯本身以及所有俄罗斯文化的代表。乌克兰人责怪普希金以及约瑟夫·布罗茨基、陀思妥耶夫斯基或其他俄罗斯文化代表，声称他们是帝国主义者。对我来说，这是一个非常重要的想法，因为我认为在我们一起解决所有这些问题之前，我们找不到共同点。

而且我们不能，作为俄罗斯作家、俄罗斯知识分子，我们不能说，“不要碰普希金，他是神圣的，他是一切。”那将是盲目的。我们也应该重新考虑俄罗斯文化的所有错误和罪行。

我们不是第一个。一个非常具有象征意义的例子是，例如，吉卜林，他写了一首关于……白人负担的臭名昭著的诗。是的，《丛林之书》并没有被取消。它仍然受到全世界儿童的喜爱。但是吉卜林的这个特定概念被广泛讨论并在各地受到谴责。

由英国知识分子和英国历史学家提出。我们必须这样做。我们必须摆脱我们的历史神话和我们神圣的事业，包括普希金或陀思妥耶夫斯基或索尔仁尼琴。你想摆脱陀思妥耶夫斯基吗？

不。你的意思是说我们必须理解他是一个时代的产物？我们应该完整地阅读他。如果他大错特错，我们必须有勇气承认并说出这一点。你将乌克兰诗人塔拉斯·舍甫琴科比作弗雷德里克·道格拉斯，因为舍甫琴科基本上是一个农奴

他恰好成为最伟大的乌克兰诗人，与弗雷德里克·道格拉斯同时获得解放，他从奴隶制逃到纽约市并解放了自己。

历史上肯定没有相似之处，但有押韵。不同的国家面临着非常相似的政治和社会进程。农奴制是一种奴隶制形式。俄罗斯的农奴制在南北战争开始的同一年被废除。

塔拉斯·舍甫琴科是第一个使用经典传统文学乌克兰语的作家，因为在他之前，乌克兰人可以达到俄罗斯文化精英或政治官僚机构的最高职位。他们可以成为政府成员或大臣。

只有一个条件：如果他们放弃了他们的乌克兰背景并开始说俄语。因此，舍甫琴科即使在获得解放之后，即使在他成为圣彼得堡最受欢迎的艺术家之一之后，他从未停止用乌克兰语写作，并且他成为了一个道德榜样。

然而，有趣的是，有多少俄罗斯人认为乌克兰语实际上只是俄语的变体。这些词看起来很像，听起来也很像。你如何解决语言问题或语言神话？许多俄罗斯人，我们知道弗拉基米尔·普京就是其中之一，认为乌克兰语不是一种真正的语言，而是俄罗斯的省级语言。

不幸的是，所有这些人都不了解乌克兰文学或乌克兰语的历史。他们不知道，例如，俄罗斯当局的历史，尤其是在18、19和20世纪，压制了

乌克兰语。乌克兰书籍被禁止。乌克兰语教育被永久禁止。所以，是的，这是一个真正历史悲剧。有趣的是，不存在的语言被禁止，但今天仍然存在。

即使经过了所有这些世纪。你提到的另一个神话是列宁的神话。普京在入侵之前声称乌克兰是列宁发明的。你写道，一个独立的乌克兰国家是在列宁之后形成的。哦，是的。重要的是要说，在俄罗斯帝国崩溃后，我的意思是，

米哈伊尔·格鲁舍夫斯基，他是第一届乌克兰议会的精神领袖和领导人，他有一个关于乌克兰自治的想法。有趣的是，他是一位历史学家。他的著作《乌克兰罗斯史》在确立乌克兰为现代国家方面发挥了作用。

他仍然被认为可能是乌克兰政治民族的奠基人，因为他是一位第一个撰写乌克兰学术史的作者。这是1898年写成的，是对僧侣吉泽尔所写历史的第一次有影响力的回应。他成功地试图证明吉泽尔在《概要》中写下的概念是虚假的。

那么乌克兰在1918年是如何成为独立国家的呢？1917年10月，圣彼得堡发生布尔什维克政变，俄罗斯成为共产主义独裁国家。

这对俄罗斯和乌克兰的所有民主运动来说都是一场灾难。因此，在列宁成为俄罗斯独裁者之后，乌克兰当局和赫鲁晓夫别无选择，只能宣布乌克兰独立。因此，当弗拉基米尔·普京说乌克兰是由列宁发明的时，这真是荒谬可笑。

赫鲁晓夫在30年代被苏联秘密警察审问。在苏联被捕的历史学家被称为政府的“破坏者历史学家”。因此，俄罗斯政府一直对历史的描绘方式极其敏感。

这是俄罗斯历史的诅咒，因为它一直与权力非常接近。所有著名的古典历史学家都是由国家任命的，并向皇帝或总书记汇报工作。尼古拉·卡拉姆津，可能是19世纪最著名的俄罗斯历史学家之一，直接向亚历山大一世皇帝汇报工作。

在20世纪，斯大林本人正在编辑共产党的官方历史版本。所以，对俄罗斯领导人来说，绝对清楚的是，他们必须创造

俄罗斯历史的版本，证明他们应该掌权。它应该解释为什么俄罗斯需要成为帝国。对我来说，非常清楚的是，当普京开始围绕他版本的俄罗斯历史建立他的意识形态并为当前的残酷侵略辩护时

在结语中，你写道帝国主义历史是我们的疾病，并且俄罗斯的子孙后代将不会走同样的道路，如果我们，他们的祖先，今天承担惩罚的话。

所以，如果帝国主义历史一直是问题所在，那么你将把对历史的修正作为解决方案。是的，这是真的。我们从未有过适当的俄罗斯人民史，现在是开始撰写它的正确时机。

如果在历史上俄罗斯军队或俄罗斯领导人犯有战争罪，他们应该被这样称呼。我们应该了解俄罗斯各民族的历史，西伯利亚的历史以及西伯利亚是如何被殖民的，远东的历史，乌拉尔的历史，北高加索的历史，俄罗斯的所有邻国，并向自己忏悔

并向所有成为俄罗斯帝国主义历史受害者的其他国家道歉。你一直在关注美国关于历史的斗争吗？如何教授它？如何推进它？如何与它算账？你知道，关于美国历史的辩论对我来说是一种启发。

因为我认为，每当我们将另一个历史叙事添加到传统叙事中时，那就是出路。例如，我喜欢华盛顿特区的非裔美国人博物馆，因为它在那里添加了另一个非常重要的叙事。

在传统版本的美国历史中缺失。我认为，一个国家在其对历史的认知中添加的历史叙事越多越好。我希望俄罗斯历史学家将以此方式继续前进。米哈伊尔，非常感谢你。

谢谢。很高兴和你谈话。我也是。米哈伊尔·齐格尔是《战争与惩罚：普京、泽连斯基与通往俄罗斯入侵乌克兰的道路》一书的作者。

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