Deep Dive
Shownotes Transcript
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您正在收听“媒体在线”播客特别节目，我是迈克尔·洛温格。上周节目中，布鲁克与两位女性就现已存在六年的#MeToo运动的新变化进行了交谈。其中一位是作家兼单口喜剧演员维姬·王。她撰写了关于台湾#MeToo运动的文章，该运动始于今年早些时候，其灵感来自Netflix剧集中的一幕病毒式视频，该视频为台湾女性打开了闸门，使她们能够站出来分享自己的故事。
我们的计划是做一个关于电视格局在过去五年中如何变化的完整片段，因为#MeToo的故事已经融入到我们文化的结构中。但是，这里让我们看看OTM幕后的情况，我们为节目做的四次采访都非常好，以至于我们无法将它们剪辑到足以放入节目中的程度。
本播客是“缺失片段”，布鲁克对《华盛顿邮报》电视评论员莉莉·洛夫伯勒的采访。他们讨论了在小屏幕上看到的#MeToo运动后的三个阶段。顺便说一句，这段对话包含了Apple TV的《早间秀》中发生的事情的剧透以及内容警告。本访谈中提到了性侵犯和自杀，请记住这一点。
莉莉说，电视上#MeToo的第一阶段有点像课外特别节目。是的，我这么说。我认为，像这样的任何运动的第一阶段往往是直率的、对抗性的，也是一种证词。
这是关于倾听一个人的经历或一个人群对某种特定压迫、边缘化或丧失自主权的经历，以及这种经历如何在整个人类中以各种有害的方式蔓延。
社会。您有这方面的典型例子吗？我想，一个浮现在脑海中的例子非常好，但确实符合这个模式，那就是《难以置信》，讲述的是一个不被相信的强奸受害者。没有强行闯入的迹象。门窗都锁着。没有DNA。没有一个邻居看到或听到任何事情。我很肯定那是真的。相当肯定或肯定。他们只是不断问我同样的问题。为什么你的故事说不通？我想回家。
我没有受害者。这是假的。她编造了。它非常仔细地展示了幸存者面临的怀疑。我不想贬低这第一波浪潮，因为它非常必要，对吧？我的意思是，为了达到我所说的这些其他运动，你确实必须首先从直接的故事开始。我认为《难以置信》是最好的例子之一。
那些看似没有改变的节目呢？我的意思是，《权力的游戏》于2011年4月首播，于2019年5月结束。在这部剧中，即使是女主角，强奸也被视为在一个中世纪的剑与sandal世界中做事的代价。2014年，《权力的游戏》……
出现了一个场景，在我看来非常有用，实际上也说明了电视如何为我们提供一个共享的景象，我们可以用它来讨论同意意味着什么以及强奸是什么以及不是什么。我想到了瑟曦·兰尼斯特在她儿子的坟墓里被她哥哥Jaime强奸的场景。他们的儿子乔佛里死了。他们正在悲伤。然后
有一个场景在书中实际上并不是强奸，但在剧中，它绝对是。你是一个可恨的女人。为什么神让我爱上一个可恨的女人？Jaime，不，请。其中一件非常奇怪的事情是，该集的导演说这不是，到最后，她同意了。因此，它成为一个非常有趣的#MeToo运动前的测试案例场景
让每个人讨论强奸是什么以及不是什么，因为在关于强奸的这类对话中，总是会说这是一个“他说是，她说不是”的故事，没有人能够真正拥有所有相关信息。而这里有一个案例，我们所有人都有，对吧？我们都看到了完全相同的事情，因此我们可以共同讨论我们看到的事情是否构成强奸。
然而，我们所有人都集体看到了它并不意味着我们所有人都得出了集体结论。我认为，这确实向很多人证明了，即使有些人看到屏幕上显然是强奸的行为，他们也会说这不是强奸，对吧？就像，情况已经糟糕到这种地步了。我认为，尽管《权力的游戏》展现了大量的性暴力，但我认为……
在以后的事情上它会更加小心。也就是说，我认为它以后剧集的导演不会对他们正在导演的是强奸还是不是感到困惑。它非常直接地是，可怕地，或者不是。所以我会说，即使是那样，对吧，也得到了改进。
在我们离开第一阶段之前，你曾经说过，#MeToo运动获得了一些品牌特性，其结果既积极又成问题。你是什么意思？有一段时间，很多好莱坞人士都对支持#MeToo运动和支持幸存者感兴趣，他们公开这样做，出现在颁奖典礼上，并进行了一些引人注目的团结和支持的示范。如果我可以荣幸地……
让每个类别中的所有女性提名者今晚都与我站在这个房间里。演员们，梅丽尔，如果你这样做，其他人也会这样做，来吧。电影制作人，
时代已过是一个新成立的组织，旨在支持幸存者并帮助他们获得良好的法律代理，帮助受害者以最佳方式利用女性专业网络来改善工作场所条件，摆脱曾被用来让人们保持沉默的保密协议。我最终报道了它内部的许多问题。而且，你知道，其中包括，在一个其首要问题是薪酬公平的地方存在薪酬差距。哈哈！
在主席被揭露曾就如何处理林赛·博伊兰关于性骚扰的指控向当时的州长科莫办公室提供建议后，她辞职了。你知道，像这样的事情不可避免地会玷污一项我认为本来只打算帮助受害者的努力。你知道，我认为#MeToo运动在那里遭受了一些挫折。
由于这些原因，而且坦率地说，布鲁克，仅仅是因为，你知道，反弹总是会到来。我们知道这一点。我们知道它开始的时候，对吧？这基本上就是第二阶段的内容吗？
所以我想说的是，我认为反弹总是会到来，因为我们都知道，这不是一个女人是圣人而男人是邪恶的世界，对吧？或者，你知道，并非没有雄心勃勃的女人也会做任何她们需要做的事情来在职业世界中取得进步等等。这并不是秘密。我们都知道，你知道，人们是复杂的，他们是有缺陷的。我认为……
#MeToo运动中出现的一个更有趣的讨论是同谋的问题，即如何创建一个由在某个地方工作的每个人创造的环境，使这种行为成为可能。我认为，《早间秀》对这个问题进行了更有趣的处理，该剧于2019年开播。它基本上是对马特·劳尔的虚构版本，史蒂夫·卡瑞尔扮演的角色。
这是一个早间秀，这位明星米奇·凯斯勒非常受人喜爱。关键是，整个网络都在围绕着他的明星力量运转，并深深地致力于让他开心，以至于
他可能并不总是完全知道人们并非为他而做事，并非因为他们想这样做，而是因为存在巨大的环境压力要让他开心。
我认为，这部剧并没有走得太远，以至于暗示卡瑞尔完全不知道他参与的动态。但它对关注其他人的方式感兴趣，包括他的女搭档詹妮弗·安妮斯顿，她在剧中名叫亚历克斯·莱维，他们对忽视他们看到他做的事情是同谋的，他们可以看出这些事情让他的下属感到不舒服。亚历克斯·莱维，安妮斯顿的角色，既
被迫处于一个必须声称自己对她的搭档所做的事情感到震惊和恐惧的境地。这影响到我，好吗？我的荧幕搭档，我的电视丈夫，
现在是一个性掠食者？但也对此感到奇怪，因为它并不完全诚实。她知道很多事情，并没有将其标记为问题。所以我认为这是一个真正致力于探索这种有意视而不见的节目。所以看来，这是电视对#MeToo运动的描绘再次走向成熟的时候了。
你知道，所以第二季值得注意的是，它花了大量时间探索米奇·凯斯勒的视角，他的那种反常行为，他对失去的职业生涯的反思，他对那些背叛他的人的怨恨，他认为他们是他的朋友，他作为前名人的孤独感。亚历克斯，你实际上并不认为我做了那样的事。米奇，仅仅因为你没有打算……
这样做并不意味着它可以接受。我没有打算这样做的事实值得什么吗？我想我没有工具来理解。你能教我吗？教我。你能教我吗，亚历克斯？我想变得更好。我想成为一个更好的人。拜托。我知道。不，说真的，亚历克斯。我只是，我想成为一个好人。我知道。我知道。我不能。亲爱的，我必须走了。
它以他基本上自杀告终。这是一个相当令人同情的对反派角色的探索。这一举动并非没有批评者，因为它确实似乎参与了这样一种逻辑，即让人们对他们所做的事情负责只会导致他们屈服于绝望。我认为这不是一件非常普遍的事情。
对于那些在工作场所具有掠夺性的人来说，这是一个弧线。但我确实尊重它试图考察的方式
即使是掠食者也是一个促进掠夺并不会完全让他们意识到他们所做事情的可怕性的社会的受害者。我认为，试图弄清楚#MeToo曝光后的后果是什么
是一个相对较新的领域。就像我认为很多节目或机构都没有太多关于之后应该发生什么的话要说。我们想要什么样的修复？我希望#MeToo运动能够朝着的方向之一是某种
商定的处理这类情况的方式。相反，我认为已经出现了一系列解决方案，人们用胶带将补救措施粘在一起，但对于应该发生的事情没有达成共识。
对于那些憎恨取消文化的人来说，这其中的极端情况是，没有救赎。一旦你被#MeToo运动的污点玷污，或者被贴上种族主义者的标签，或者其他什么标签，就没有回头路了。所以无论如何，我认为这是《早间秀》正在挖掘的有趣的领域。我认为它没有做到完美，但尝试是值得尊重的。
所以我会说，这就像第二波浪潮，我们正在关注幸存者以外的其他视角。我们在2019年是否到达了一个不再需要黑白故事的地方？不。
2019年标志着我们迎来了这个巅峰电视时刻，当时有数百部由工作室批准的剧本电视剧，人们有很大的创作自由去做他们想做的事情。我认为，这使得人们能够对女性主体性进行许多非常微妙、复杂的叙事，这我认为揭示了女性在工作场所可能拥有自己情欲冲动的方式中的许多矛盾之处。而且
我认为，那一特定时刻的丰富性（我认为现在由于各种原因正在结束）确实使得能够以前所未见的方式探索边缘化主体的观点和现实。我认为这有助于思考如何回到自主权的地方。因为我认为我有时对课外特别节目的趋势感到惋惜的是……
而且这是不可避免的，因为这就是故事的内容，它是一个人被动的。而《伦敦生活》并非如此。这是由菲比·沃勒-布里奇创作和编写的英国喜剧电视剧。她陷入不健康的应对机制，也许是过度性化自己。我的意思是，她有问题，但她也有自主权，对吧？哦，上帝，我真不敢相信我有多迷人。
有点担心我会让这个可怜的家伙成为性犯罪者。我们开始吧。最好是好的。我们开始吧。耻辱之旅。它确实深入调查了许多女性可能经历的那种令人毛骨悚然的事情，而且……
充分尊重人们为了让自己在感到痛苦、内疚、匮乏或悲伤时感觉更好而想出的那种奇怪的激情和癖好。因为这个角色在与观众的所有场景中都非常强势，所以我认为这也是一个非常大胆的实验，揭示了即使是那种表演性角色
女性的力量最终也会成为一种拐杖，对吧？就像该剧中最强大的时刻是她离开观众并停止与我们交谈的时候。如果存在第三阶段，你会如何描述它？将会有更少的项目获得批准。许多交易已被取消。我认为，未来制作的东西，从广义上讲，可能比以前的东西不那么实验性和冒险性。我也认为有例外，但我认为作为一个趋势，这很可能会发生。
但我确实认为，#MeToo运动确实已经渗透到公众意识中，就这一点而言，如果你看到一个男性经理在调戏秘书，你将不再觉得这很有魅力，甚至令人讨厌。我认为，这将表明，那个角色可能不太好，对吧？我的意思是，我认为这些类型的简写是#MeToo运动将如何过滤的例子。是的。
是的。莉莉，非常感谢你。非常感谢你，布鲁克。莉莉·洛夫伯勒是《华盛顿邮报》的电视评论员。感谢收听本周中播客。你肯定想继续收听本周末的大型节目。我正在讨论我们媒体的繁荣与萧条周期，即播客行业。到时候见。我是迈克尔·埃林格。