Rightwing Media is Obsessed with the Darien Gap
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移民问题始终是选民最关心的问题之一。盖洛普公司最近的一项民意调查显示，移民问题是过去25年来最具争议性的问题，48%的共和党人认为这是最重要的问题，而民主党人中只有8%的人这样认为。这可能与保守派媒体对移民问题的报道有关。最近，右翼专家开始关注南美移民北上途中最危险的部分之一。今年3月，《纽约时报》记者肯·本辛格报道了巴拿马达里恩峡谷的故事，该峡谷曾被认为过于危险而无法穿越，但现在每月都有数千名移民穿越该峡谷。在本周的播客额外内容中，我们为您带来最近一期由我们前WNYC同事玛丽·哈里斯主持的播客《下一步》的节目。玛丽与肯·本辛格谈论了右翼媒体对达里恩峡谷的痴迷。进一步阅读/收听：右翼影响者涌入达里恩峡谷 《媒体之上》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险公司赞助播出。无论您喜欢的是犯罪纪实还是喜剧，名人访谈还是新闻，您都可以自己决定播客队列中的内容。猜猜看？现在，您也可以通过Progressive的“自定价格”工具来决定您的汽车保险。它的工作原理正如其名称所示。您告诉Progressive您想为汽车保险支付多少钱，他们会向您展示符合您预算的保险方案。立即访问Progressive.com获取报价，加入超过2800万信任Progressive的驾驶员行列。

这里是《媒体之上》。我是迈克尔·洛温格。移民问题始终是选民最关心的问题之一。

嗯，一些选民。根据盖洛普公司最近的一项民意调查，移民问题是过去25年来最具争议性的问题，48%的共和党人认为这是最重要的问题，而民主党人中只有8%的人这样认为。

这可能与保守派媒体对移民问题的报道有关。最近，右翼专家开始关注南美移民北上途中最危险的部分之一。以下是塔克·卡尔森的观点。去年，至少有52万移民穿越它来到这里。这是怎么回事？它是什么？达里恩峡谷到底发生了什么？

今年3月，《纽约时报》记者肯·本辛格报道了巴拿马达里恩峡谷的故事，该峡谷曾被认为过于危险而无法穿越，但现在每月都有数千名移民穿越该峡谷。

我们在OTM这里定期收听的一个播客是每日新闻节目《下一步？》，由我们前WNYC同事玛丽·哈里斯主持，她现在在Slate工作。在最近的一期节目中，玛丽与肯·本辛格谈论了右翼媒体对达里恩峡谷的这种新痴迷。以下是玛丽的观点。

肯说，有一个人特别致力于关注通过这条新兴热门路线前往美国的移民。我确实将这一切都归咎于这个人，名叫迈克尔·杨，我与他进行了广泛的交谈。

他在2021年参加了华盛顿的1月6日事件。他参加了这场后来被称为暴乱的国会大厦袭击事件，但他并没有进入国会大厦，尽管他当时就在现场并正在记录事件。然后他告诉我，后来，你知道，他参加了乔·拜登的就职典礼以示抗议。他告诉我，就职典礼后不久，他

他意识到移民将成为一个重要的主题。他在德克萨斯州的鹰山口和埃尔帕索待过一段时间，在那里遇到了一些来自巴拿马的人，他们说，你必须去巴拿马看看。

早在2021年2月，他就开始去那里四处查看。几个月内，他决定需要更多人来见证这一切。他们需要更多具有更大文化和媒体影响力的人来传播信息，即移民“入侵”现在集中在那里。那是世界的焦点。

到目前为止，他带了多少人去过这个地区？他是一个很有魅力的人物，精力充沛，声称他不追踪这些事情，因为追踪他们去过某个地方的次数或带去过某个地方的人数的人都是新手，不专业。而专业人士，那些真正奋战在最前线的人，不会追踪这些微不足道的细节。好的。是的。

但我最终在多次尝试后才从他那里得到答案，他估计他至少带了60人去那里。其中包括国会议员、竞选公职的人、播客主持人、摄影师，

许多社交媒体影响者，为保守派报纸工作的人，许多为与史蒂夫·班农的节目《真实美国的呼声》相同的平台上的网络节目工作的人。所以他带了很多人去那里，以至于在这个圈子里的人开始渴望得到迈克尔·杨的邀请，去那里看看情况。

你去那里是为了观察保守派网红劳拉·卢默进行她的旅行时发生了什么。她只有30岁。她是一位右翼煽动者。她在佛罗里达州竞选过国会议员。她自称是骄傲的伊斯兰恐惧症患者，尽管我相信她最近已经与这个标签保持距离，但她以前也这样做过。

她在巴拿马做什么？她为什么想去？如果身处这个圈子，这是否成为你必须做的事情？你知道，这正是我想知道的。我的主要工作是关注右翼的媒体人物以及右翼媒体环境。她是我的关注对象之一，我会在社交媒体上关注他们，看看他们在做什么。而且

她与唐纳德·特朗普的竞选活动关系密切，并前往爱荷华州和新罕布什尔州参加初选，其主要目的是支持特朗普，更重要的是打击他的对手，特别是罗恩·德桑蒂斯和妮基·黑利。大家好。欢迎收听《卢默无拘无束》的新一期节目。我是你们的节目主持人劳拉·卢默。在今天的节目中，我们将讨论罗恩·德桑蒂斯是如何成为1月6日政治犯的敌人的。

她有非常独特的风格。她喜欢伏击别人。她称之为“卢默式伏击”。她称之为“卢默式伏击”。爱荷华州党团会议之夜或希望在那之后不久你退出时，你会支持特朗普总统吗？一位缺席的州长改变了佛罗里达州的法律，以便你可以竞选总统。回答一个问题，罗恩。我以为你永远不会退缩。永远不会退缩，罗恩。

是的，当你从柱子后面跳出来，把摄像机对着你的脸时，你就会被“卢默式伏击”。她说她已经向政府申请了“卢默式伏击”一词的商标。所以我只是想，好吧，我想去看看她在行动中的样子。我没有我没有能够去爱荷华州和新罕布什尔州，但是。

我将前往南卡罗来纳州，那里是下一个重要的初选地点，并在那里观察她。所以我正在为此做准备。然后我查看了她的社交媒体动态，她在2月份初宣布她决定不去南卡罗来纳州参加初选，而是决定接受迈克尔·杨的邀请去巴拿马看看达里恩峡谷。我

我认为揭露这个问题将进一步帮助人们理解为什么我们需要特朗普总统重新上任，因为这只是……

他们看到了边境，他们看到了政客们去那里，他们，你知道，你看到人们在格兰德河游泳，但我认为很多人没有意识到巴拿马丛林中存在的中国共产主义营地，以及哈马斯和真主党的据点，以及，你知道，所有的贩毒活动。所以劳拉·卢默在你和她在一起的整个过程中都在拍摄视频。你一直在看着她这样做。对吗？我的意思是，是的。

我肯定在那里有一些摄像机没有拍摄的时刻，但并不多。每次我看到她时，都有人在拍摄。事实上，当我与她交谈时，我们有时会在没有移民的地方走动，摄像机正对着我们。所以我和劳拉在一起的时候一直都在镜头前，有时甚至有两个摄像机同时拍摄我与劳拉的谈话。

我想谈谈一个特别的视频，因为它在网上引起了很大的反响。这是卢默拍摄的一个视频，视频中出现了一位名叫阿尤布·易卜拉欣的20岁索马里移民。他步行前往土耳其和巴西，然后前往达里恩峡谷。卢默想从他那里了解什么？场景是他们在营地周围走动，那里有很多委内瑞拉人。有一些哥伦比亚人，有一些厄瓜多尔人。

这里和那里还有来自世界其他地区的人，他们坐在拖车旁，一个人靠在一辆卡车旁，或者是一群显然不是来自南美洲的人。事实证明他们是索马里人。有几个索马里妇女穿着，我认为她们戴着头巾。所以整个摄制组，不仅仅是劳拉·卢默，而是整个摄制组或多或少地快步走到那里，并询问是否有人愿意交谈。所以他们显然是在寻找他们想看到的东西，那就是穆斯林。是的。

没错。这个人，阿尤布，我认为他试图非常礼貌。我认为他的英语说得相当好。他能够炫耀自己的英语，同意这样做，所有摄像机都对着他，这其中可能有一点自豪感。问题很快就转向了美国政治。你们喜欢伊尔汗·奥马尔吗？是的，是的。为什么？因为她是我们中的一员。她是索马里人，来自索马里。

然后她通过移民，通过难民身份来到这里。然后她成为了一名国会议员。所以我想成为像她一样的人。你想从政吗？你想在美国从政吗？是的，是的，是的。目前，我没有选择。

他们问了一些关于乔·拜登、唐纳德·特朗普和移民的具体问题。他说他不太关注美国政治，即使在特朗普总统任期内，他年纪太小，甚至无法真正关注，也不知道发生了什么。但他们一直在逼问他，反复问他，你支持拜登还是特朗普？谁对移民更好？特朗普总统？在他当总统的时候，我还年轻。我没有关注政治，所以，是的。你认为谁对非法移民更好，特朗普还是拜登？不。当然拜登。所以你是因为乔·拜登说我们的边境开放才来的吗？是的，是的，是的。这就是他们想让他说的那种“抓住你的把柄”的事情。你一次又一次地看到这种情况。我一次又一次地看到他们试图让移民承认他们更喜欢拜登而不是特朗普，他们认为拜登对移民有利。是的，我的意思是，这段采访完成并最终上传到网上时，你也在场。

发送的内容是否与您当时的谈话相符？好吧，我的意思是，这是真实的镜头。碰巧的是，我也录下了这段谈话。有三四个或五个问题……

劳拉·卢默和其他人最后提出的问题并没有出现在网上发布的版本中。例如，这些问题是他们试图让他承认联合国或美国政府秘密地给他钱来帮助他支付前往美国的旅费。他否认了这一点，并说他没有得到任何人的帮助。然后他们问他，劳拉·卢默问了他很多关于伊斯兰教的问题。我认为是想让他承认伊斯兰教

认为女性是二等公民，或者认为同性恋者是二等公民。但他没有上当，对吧？他一直否认他这么认为，他相信人们可以做他们想做的事情。他不认为宗教应该决定人们的生活。这些答案似乎并不是这群人想要的，因为它们被剪掉了。你不会在互联网上找到它们，至少不会在劳拉·卢默发布的互联网上找到它们。

是的，我认为你在这次采访发布后说过——

劳拉·卢默在《信息战争》节目中谈到，像易卜拉欣先生这样的人是圣战分子或具有圣战分子倾向的人。据我了解，这根本不是你实际看到的。这根本不是我从他那里看到的。如果有什么不同的话，那就是他讲述的是试图逃离一个存在暴力政治原教旨主义或宗教原教旨主义问题的国家的故事。他告诉我的故事，甚至在某种程度上他告诉劳拉·卢默的故事是，这就是他离开的原因，是为了摆脱这种困境。他为此付出了巨大的

个人和经济风险。他做出了巨大的牺牲才到达那里。他最不想做的事情是

展现那个故事。我与阿尤布保持联系，因为他继续向北走。这是一个对在美国开始新生活并过上没有风险和恐惧的生活感到兴奋的人，他当然在任何层面上都不是一个宗教原教旨主义者。他觉得，你知道，在与我的谈话中，他对采访的进行方式感到非常不安。他觉得他被引导到了他本不打算去的地方。

我还记得他问我，他给我发了一条消息说，有人发布了那次采访的视频吗？我说，是的。他说，你会把它分享给我吗？所以我做了。他看了视频，然后回信给我。他说，哦，我的上帝，你知道真相。你能说出真相吗？你能告诉全世界那次谈话的真正内容吗？他似乎非常不安。我们稍后休息一下再回来。你谈到了。

右翼影响者在前往达里恩峡谷的这些旅行中似乎正在寻找的一些不同的特征。你谈到了他们是如何特别寻找男性，而不是妇女和儿童的。你谈到了他们是如何寻找并非一定来自南美国家的人的。他们来自中国、非洲、海地和其他地方。你谈到了对他们来说，谈论政治，谈论例如你想在美国做什么以及你想投票给谁是多么重要，即使这并不是他们一段时间内，甚至永远都无法做到的事情。为什么这三四个事情对他们来说如此重要？你认为关注这些特征如何帮助塑造这些人的叙事？我的意思是，我认为方法

对此最明确的答案是看看目标是什么。我认为目标是煽动对移民、迁移、国家人口结构变化的恐惧，并将此与国家目前的政治管理联系起来，与拜登政府和民主党联系起来，并说现任政府应对你应该害怕的事情负责。

将这两个想法捆绑在一起。劳拉·卢默和迈克尔·杨对此是否坦诚？就像你问的那样，你们的目标是什么？他们是否会说，哦，是的，是为了让人们感到害怕？

不，但是他们是的，例如劳拉非常坦诚地表示，她希望唐纳德·特朗普获胜，我的意思是，她自称是记者，但她完全没有问题，也表示她是一个特定候选人或政党的拥护者，在这种情况下，是唐纳德·特朗普，更胜于其他任何人。我在那里看到她把这写在袖子上，在每一次谈话中她都试图介绍特朗普将是答案的概念，迈克尔·杨

没有这样做，但迈克尔·杨也公开反对边境政策。迈克尔·杨更倾向于全球阴谋论者的观点。他对这个问题以及他随行人员中其他几人的看法有点像，好吧，美国政府只是更大体系的一部分，这个体系

正在推动全球人口结构变化。中国人，他们在做什么？许多人出于这个或那个原因而来。我不知道他们来这里是为了什么。他们显然大多是适龄男性。当你提到适龄男性时，这让我觉得你认为他们来这里是为了入侵和战斗。你是这个意思吗？我认为这是很明显的。我认为如果你……

他们的目标不仅仅是拜登政府。他们的目标是，我认为他们会将其描述为其中的一小部分或更大力量的工具。更大的力量包括联合国。他经常谈到世界经济论坛，这是一个在达沃斯举办年度盛会的组织，所有富人和有权势的人都去那里。然后是中国政府。是的。是的。

迈克尔·杨对我来说有点像一个谜。我想知道你在和他相处了一段时间后对他有什么看法。因为很明显，他在巴拿马政府建立了所有这些联系。你甚至谈到，和他在一起的人可以去巴拿马的一些地方，而你作为《时代》记者却无法去，因为他与当地官员的关系很好，可以让他的人进入巴拿马。

对我来说，这只是提出了这样的问题：如果他是记者，引号，人们可以看到这个地区正在发生的事情的主要途径。这似乎是一个巨大的问题，因为他显然有自己的议程。对。我的意思是，他是一个有议程的人。他长期以来都有自己的议程。几十年来，他一直将自己置于政治热点地区。

至少十年，也许更长，也许20年，这已经成为他生活中所做的事情。他是一个思想家和真正的信徒，而他的真正信仰往往非常偏激。他非常善于观察

我会说，痴迷于中国，并认为中国一直在做很多很多邪恶的事情。最近，他活跃在荷兰，他站在抗议环境法规的农民一边。但他表示，真正发生的事情是中国正在制造一股移民浪潮涌向欧洲，以消灭荷兰的人口，并用

叙利亚和其他来自饱受战争蹂躏的世界地区的人来取代荷兰的投票人口。所以他有一个连贯的信息来解释为什么所有这些事情都在发生。

我的意思是，我的听众可能将其称为“大替代理论”。听起来他到处都有“大替代理论”。欧洲、美国，只是移民来了，他们是为了夺走你的选票、你的钱等等。是的，全球南方正在接管全球北方。让他作为某种组织者，你知道，实地参与这个运动，将会告诉你很多关于这个运动将会说什么的信息。

你知道，在我阅读了你的报道后，我很清楚迈克尔·杨和劳拉·卢默这样的人反对什么，因为他们使用了非常强烈的语言来表达这一点。他们反对所谓的移民“入侵”。但是这些人主张什么呢？

如果他们能想到一个解决方案，我认为它可以归结为几件事。首先，他们认为所有的人道主义非营利组织，如红十字会或无国界医生组织，以及所有联合国国际组织，都应该基本上关闭在中美洲的办事处，应该完全离开那里，并且不向移民提供任何服务。这似乎是一场灾难。好吧，他们认为这会刺激移民。巴拿马有……

你可以争辩说已经做出了回应。你知道，巴拿马可能会说这不是回应，但巴拿马基本上将无国界医生组织赶出了巴拿马，赶出了达里恩峡谷地区，称他们没有遵守在那里逗留的要求。所以现在这个组织，这是提供移民急需医疗援助的主要场所，不再在巴拿马运作了。是的。我想知道你离开你的旅行……

是否对你的工作感到绝望？就像，你只有一篇关于这些网络视频的文章，但你说迈克尔·杨带了60个人进入丛林。

去传播他的观点。你担心这里的平衡真的失调了吗？是的，我的意思是，我当然必须小心。你知道，我的工作不是为移民辩论的任何一方辩护，我不是移民记者。但我确实认为我的工作是尽可能接近真相，并且当事情没有以善意的方式呈现时，也要尝试揭穿或至少展示不同的真相。

这令人沮丧，因为有很多力量在推动这种我认为不反映现实的叙事。迈克尔·杨告诉我他会继续旅行。像劳拉·卢默这样的人说他们可能会回去。他们发现，你知道，这是一个重要的地点，一件重要的事情需要在电影中捕捉，然后展示给美国。卢默最近宣布她将制作一部纪录片。她试图筹集10万美元。

制作一部主要基于她在巴拿马10天拍摄的镜头的纪录片。她将把它命名为《大替代》。是的，没错，《大替代》。所以它基本上强调了整个想法，这个显然是错误的阴谋论，即有一个计划，通过引进将非法投票并投票给民主党的其他国家的移民来永久地将民主党安装在美国。

而这些移民来到美国是为了投票的想法是荒谬的。他们来美国是为了工作，并祈祷他们能够合法地留下来，为社会做出贡献，并进行移民故事，移民舞蹈，这个国家一直在做，好吧，永远，但肯定是在过去的几百年里。

这并不是说我认为外面没有严重的问题。我的意思是，《纽约时报》的同事们比我花更多的时间在达里恩峡谷，他们记录了那里发生的危机，并目睹了人类的苦难，但也目睹了它对该地区和半球造成的其他损失，以及

那里确实存在真正的危机。重点不是说这不是一个问题，而是说将每个移民都贴上某种针对美国的战术武器的标签根本没有帮助。这只会使情况变得更糟。肯，感谢你的时间。非常感谢你来到节目。哦，感谢你邀请我，玛丽，并让我谈论这个话题。对我来说，这是一个非常有趣和重要的主题。谢谢。

肯·本辛格是《纽约时报》的政治记者。他报道右翼媒体和全国竞选活动。感谢收听本周播客。本周末我们为您准备了一个非常精彩的节目。在完全奇怪的ChatGPT斯嘉丽·约翰逊丑闻的余波中，我将深入探讨科技报道的世界，并询问，我们应该如何报道人工智能？我们如何做得更好？

我对这个节目感到兴奋。周五见。我是迈克尔·奥林格。