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Sen. Chris Murphy on the Crisis Facing Our Democracy
2025/4/9
On the Media
克
克里斯·墨菲参议员
我坚信，共和党早已将权力置于民主之上。1月6日的事件充分证明了这一点，无论谁赢得选举，他们都只想确保自己人掌权。他们长期以来一直认为民主党进步派是对国家的生存威胁，因此是脆弱的。任何手段都可以为达到目的而服务，这个目的就是确保民主党永远不会再赢得全国大选。因此，操纵民主规则以保持选举问责制，这看起来是有目的且透明的。但少数党，即反对党，却被削弱到足以让规则向多数党倾斜，从而让唐纳德·特朗普、共和党和特朗普家族永远执政。当然，这不是一个陌生的制度。这就是匈牙利、土耳其、塞尔维亚。全世界有很多国家都举行选举，只是有一个政党继续获胜。我认为，这就是特朗普及其白宫目前正在实施的非常具体、非常透明的计划。
共和党议员们对特朗普政府破坏民主的计划视而不见，他们要么自欺欺人，要么害怕特朗普。他们私下里不会承认这个计划。他们生活在自我创造的幻想中。他们大多数人会告诉你，情况并没有你想象的那么糟糕。是的，唐纳德·特朗普的行为方式与前任总统不同，但我们仍然会举行自由和公平的选举，他所做的事情不足以推翻基本的民主规范。当然，他们也非常害怕他。他们为了成为美国参议员而努力工作。
美国民主正面临严重危机，几个月内可能无法修复。在过去的四年里，唐纳德·特朗普周围的人制定了一个相当周密的计划来摧毁民主和法治。你正在看到它正在被实施。就在上周，你和其他人对此都有很好的报道，这场攻击的目标是学术界、高等教育机构和法律界，这个国家的最大型律师事务所。在一个又一个民主国家中，这两个机构，高等教育和法律界，在许多方面是支撑法治的基础。这些地方思考法治，保护它，并在它被破坏时发出警告。法律界是质疑试图破坏法治的努力的地方。因此，特朗普首先攻击这些地方并非巧合，他试图迫使高等教育和法律界向他屈服，并经常通过非常明确的双边协议，让最重要的机构基本上平息抗议。当然，政府通过打击这些非常高调的机构，向其他律师事务所和大学发出警告，如果你反对我们，如果你对政府提起诉讼，如果你支持民主党，如果你允许在校园内举行反对我们优先事项的抗议活动，你将是下一个。因此，在这里将会发生什么，在每一个采用这种策略的民主国家中不可避免地会发生的事情是，他们不必追究每一个机构或每一个公司，因为他们中的大多数人会事先决定置身事外。因此，当学生们为反对特朗普政府政策的大规模抗议活动提交请愿书时，他们可能会发现，在这些校园里行使言论自由变得更加困难。这就是民主的消亡方式，每个人都害怕。你树立几个例子，其他人就会决定服从。
特朗普政府正在攻击高等教育和法律界，以此恐吓其他机构，最终导致民主的消亡。就在上周，你和其他人对此都有很好的报道，这场攻击的目标是学术界、高等教育机构和法律界，这个国家的最大型律师事务所。在一个又一个民主国家中，这两个机构，高等教育和法律界，在许多方面是支撑法治的基础。这些地方思考法治，保护它，并在它被破坏时发出警告。法律界是质疑试图破坏法治的努力的地方。因此，特朗普首先攻击这些地方并非巧合，他试图迫使高等教育和法律界向他屈服，并经常通过非常明确的双边协议，让最重要的机构基本上平息抗议。当然，政府通过打击这些非常高调的机构，向其他律师事务所和大学发出警告，如果你反对我们，如果你对政府提起诉讼，如果你支持民主党，如果你允许在校园内举行反对我们优先事项的抗议活动，你将是下一个。因此，在这里将会发生什么，在每一个采用这种策略的民主国家中不可避免地会发生的事情是，他们不必追究每一个机构或每一个公司，因为他们中的大多数人会事先决定置身事外。因此，当学生们为反对特朗普政府政策的大规模抗议活动提交请愿书时，他们可能会发现，在这些校园里行使言论自由变得更加困难。这就是民主的消亡方式，每个人都害怕。你树立几个例子，其他人就会决定服从。
民主党已经成为现状党，未能有效地对抗权力，并对社会和文化议题设置了过多的门槛，导致党内缺乏团结。我们现在面临的问题是什么？因为我从民意调查中看到的所有指标都显示出对民主党的普遍不满。民主党将在参议院和众议院采取什么协调一致的行动？我的意思是，我认为我们现在是一个相当破裂的品牌。我认为左翼的一些人不想经历对民主党所代表的意义的艰难改写。如果我们可以具体说明，破裂的核心是什么？我认为我们已经成为现状党。因此，我们转向捍卫民主，而不是解释我们将如何将其分解和改革。我们一直不是一个好斗的民粹主义政党，我们没有指明那些拥有权力的人，也没有提出关于如何将权力转移给那些没有权力的人的容易理解的解决方案。然后我们是一个相当爱评判的政党，充满了十几个试金石。除非你在性别权利、生育权利、枪支管制和气候变化等所有问题上都同意我们的观点，否则我们不会让你加入。我们必须成为一个政党，只要他们同意我们的基本经济信息，就邀请他们加入联盟，并以更多地接受在社会和文化问题上持有不同观点的人来建立我们的政党。
民主党应该以民粹主义的经济政策为核心，吸引更多支持者。我认为首先要决定经济是核心支柱，以及民粹主义经济学。这意味着你将拥有一个政党，坦率地说，听起来有点像伯尼·桑德斯或伊丽莎白·沃伦。你谈论的是亿万富翁和企业权力。你正在提出关于如何转移这种权力的非常容易理解的想法，无论是限制租金上涨，还是大幅提高最低工资，还是对每一种药品价格进行监管，而不仅仅是对价格最高的十种药品进行监管。然后，就是要决定走出去，邀请那些可能在枪支等问题上不同意我们的人加入联盟，并提名候选人作为信号，表明该党是一个大帐篷，在经济上是民粹主义的，但在所有社会和文化问题上可能与我们不一致。
民主党不应该让弱势群体等待，而是应该通过赢得选举来保护他们。我们是在要求他们等待吗？不，我们不是。听着，我们正在努力赢得权力，以便能够保护这些人。我的意思是，如果我们不——如果我们不提及他们，我们就无法保护他们。不，如果我们不建立能够让我们赢得选举的联盟。
民主党应该关注民生问题，而不是被社会和文化议题所分散注意力。这就是为什么事情对普通人不起作用的原因。这并不是因为变性儿童或觉醒的大学生。这也不是因为我们新的主要敌人，加拿大。这是一个可以获胜的信息。
民主党内部存在分歧，一部分人认为可以继续通过正常政治手段赢得选举，而另一部分人则认为需要采取更激进的措施来对抗特朗普政府对民主的破坏。我不知道这是否真的按代际划分，但我可以向你解释一下现在最基本的论点。领导层成员在这问题上都有不同的看法，但这就是问题所在。这是一个正常的时刻，你可以继续打击唐纳德·特朗普，降低他的支持率，最终赢得2026年的选举，并在2028年赢得潜在的胜利吗？或者，我们很有可能在2026年不会举行自由选举吗？你认为这有可能吗？百分之百。哦，我每天都认为我们2026年不会举行自由和公平选举的可能性越来越大。那会是什么样子？它甚至可能不是……你知道的，选举机制被操纵了。我不是说会有选举官员在那里塞选票。我说的是，反对派，赢得选举所需的必要基础设施将被摧毁。对。没有律师会代表我们。他们会关闭Act Blue，这是我们筹集小额捐款的主要手段。他们会威胁活动家使用暴力，所以没有人会出现在我们的集会和上门拜访活动中。这就是在世界许多民主国家发生的事情。反对派只是被压制得如此之弱，以至于他们无法获胜。这就是我担心在2026年临近时将会出现的景象。如果你相信……那么你现在所做的一切都必须是为了阻止这种民主的削弱或破坏。因此，对我来说，现在党内最根本的区别在于，一些人认为这种可能性很低。因此，我们应该进行正常的政治活动，努力比共和党更受欢迎。像我这样的人认为，即使我们比他们更受欢迎，这也不重要，因为规则……不允许我们举行公平的选举。因此，我们现在应该在国会内外做的一切都应该致力于试图让共和党停止对法治和民主规范的攻击。
民主党应该以反腐败为核心，并提出具体的改革方案来赢得选民的支持。在我们之前的谈话中，墨菲称民主党是一个破裂的品牌。在思考他党派的问题、支持率、选举失利以及看似缺乏决心时，墨菲加入了该党更激进的派别，谴责腐败我们政治的大量资金的影响。这在墨菲的故乡康涅狄格州，这个联盟中最富有的州之一，不一定是受欢迎的立场。我们将继续我们的谈话。民主党在很大程度上是在维护民主的原则上竞选的，而这失败了。你为什么有信心……公众将来会为了民主而动员起来，如果不是现在的话。所以，是的，公众没有——我们没有被我们在2024年的论点所信服，因为我们当时是在为现有的民主版本推销，而现有的民主版本是极其腐败的，不起作用的。特朗普给了我们这个机会，因为这是美国历史上最腐败的白宫。他给了我们一个机会，让我们以反腐败的口号竞选。但只有在我们真正以反腐败的平台竞选时，我们才能获胜。因此，对我来说，最重要的两件事是民粹主义经济学和政府改革。如果民主党以清理华盛顿为竞选纲领，并提出具体的改革计划，例如，让私人资金完全退出政治，通过《股票法案》以确保政府内部没有一个人可以使用内幕交易信息来为自己谋取经济利益，并且我们以民粹主义经济学为竞选纲领，我认为这将是成功的，这将是人们站起来支持民主的方式，但只是改革后的民主。
特朗普家族的腐败行为应该受到更多关注，民主党未能对此给予足够的重视。你提到了腐败，我们现在的情况是，特朗普家族成员从外国政府那里赚取巨额费用。在我看来，这是一种巨大的腐败行为。这不是我们不知道的事情。它一直被公开报道。然后它就落入了一个黑洞。为什么？我认为，部分原因是，特朗普非常善于公开自己的腐败行为，以至于最终使其正常化。我的意思是，我真的很震惊，特朗普的迷因币并不是我们谈论的唯一事情。这可能是美国历史上规模最大的腐败丑闻。你实际上有一个，我想，合法的公开渠道，用于向总统及其家人捐款以换取好处。我们只是认为这是特朗普议程的一部分。在白宫做生意的权利，这很粗俗。这很令人厌恶。这是极其不道德的。而且，你知道，一旦他发布了那枚硬币，我们没有每天每小时都谈论这件事，这是一种信号，表明我们不会认真对待腐败。
舒默参议员关于政府预算案的投票策略存在争议，民主党需要承担更多风险来保护民主。墨菲参议员，舒默是民主党在参议院的正确领导人吗？他可以是。我的意思是，领导这个党派并不容易。党内有很多不同的观点。我认为整个党团必须下定决心，我们要开始战斗，我们不仅仅是要照常营业。如你所知，舒默关于在持续决议案上投票的方式的论点是，如果你关闭政府，这将使特朗普政府有权在潜在的无限期内为所欲为，就关闭机构而言。并不是说他们现在没有在某种程度上这样做，而且在很大程度上是这样做的，而是说这将是公开季节。相反的观点是让他们去做，让他们承担责任，这似乎是一个人无法承担的赌博。听着，他的论点很有说服力。我的意思是，民主党通过关闭政府来抗议共和党关闭政府，这确实感觉很奇怪。而且，总统在政府停摆期间确实拥有非常大的权力。我得出了不同的结论。我认为公众实际上会责怪共和党导致政府停摆，因为他们看到共和党关闭了政府。但事实是，对持续决议案投反对票将给民主党带来很大的风险。但我们现在需要采取冒险的行为，因为最终，拯救民主的唯一方法是在发生五级火灾时，让全国公众动员起来，人数不是数千人，也不是数万人，而是数十万人。如果公众没有看到我们冒险，那么，战术风险，日常风险，那么他们就不会冒着风险，站起来对抗一个压制性政权，在这个政权中，政府显然愿意让你付出个人代价，如果你表达你的声音。
民主党应该利用其在参议院的权力，迫使共和党采取措施保护民主。因此，在参议院，少数党拥有权力。如果没有少数党的同意，你就无法推进任何立法。现在，我们经常向共和党多数党提供投票，以推进他们关心的立法，包括持续决议案。我们可以选择不这样做。我们可以对共和党人说，除非你们与我们合作采取一些有针对性的措施来防止我们民主的破坏，否则我们不会继续假装一切照常。我们可以作为一个政党做出这个决定。现在，这意味着民主党有时需要对他们可能支持的立法投反对票。但如果你认为民主是最重要的事情，那么你就必须像那样行动。你需要表明你愿意冒政治风险，比如投票反对一项本来很受欢迎的法案，以便增加和创造杠杆，试图拯救民主。
民众已经准备好行动，民主党需要加强组织能力来动员民众。好吧，你知道，全国每天都没有政治集会。但是，无论何时你组织一个集会，你都会看到，参加的人数不是数千人，而是数万人。你看到了本周末伯尼和AOC发生的事情。我认为他们在其中一次集会上达到了3万人。好吧，我的康涅狄格州同事布卢门撒尔参议员告诉我，他去了康涅狄格州米尔福德一家经销商的这个，你知道的，最后一刻的特斯拉抗议活动，并且有600人基本上关闭了康涅狄格州的1号公路。我的意思是，人们已经准备好动员起来。我们只是没有组织好，无法给他们这些机会。因此，这说明了民主党现在真正的需求。好吧，我们必须在华盛顿内部的策略上做得更好，但我们实际上必须建立一个能够将人们联系起来的政治基础设施。这就是多年来我们一直做得非常糟糕的事情。共和党有一个完美的永久性政治基础设施，动员、法律、信息、知识。民主党有一个非常薄弱的永久性基础设施。为什么？民主党人，因为我们主要从小型和中型捐助者那里筹集资金，所以在选举前大约六个月之前，我们都没有钱。但是民主党有一个咨询顾问阶层，除非我们打破他们对我们党的控制，否则我们将继续浪费资金。
我没有竞选公职的计划，我更关心的是拯救美国民主。你最近上电视很多，坦率地说。你一直在外面很多。你是否正在为国家公职而努力？不。而且我认为，在我看来，我的信息比其他人的信息更有效。我认为这是因为实际上没有个人动机与之相关。我认为，即使你没有大声说出来，人们也能看出你是否是为了个人政治利益而努力。所以，明确一点，你永远不想竞选总统。那份工作对我来说看起来非常困难。如果我能作为帮助拯救美国民主在其最危险时刻的人载入史册，那就足够了。
Deep Dive
Senator Chris Murphy agrees with David Remnick's assessment that the Trump administration is attempting to establish an authoritarian regime. He details the strategy employed, highlighting the targeting of key institutions like academia and the legal profession to suppress dissent and control the narrative. The senator emphasizes how this tactic, employed in various democracies, leads to widespread fear and compliance, ultimately silencing opposition.
- Trump administration's intent to create an American-style authoritarian regime
- Targeting of academia and the legal profession to suppress dissent
- The strategy of making examples to instill fear and compliance
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