Staying Alive
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今年媒体行业裁员人数创下纪录，一些数字新闻巨头甚至彻底倒闭。在本周的《媒体在线》节目中，我们将探讨《纽约时报》是如何在新闻业血雨腥风的竞争中脱颖而出的？此外，一些新出版物并没有追求最高的利润，而是选择了更卑微的目标：生存。 1. Semafor总编辑兼联合创始人本·史密斯（@semaforben）谈论BuzzFeed新闻的失败之处，以及数字媒体为何四分五裂。收听。 2. 《媒体在线》记者米卡·洛温格（@MicahLoewinger）探讨了为什么《纽约时报》即使在其他媒体机构大规模裁员的情况下仍在扩张和蓬勃发展。收听。 3. 《媒体在线》记者米卡·洛温格（@MicahLoewinger）关注美国各地越来越多的新媒体机构，它们正试图通过合作经营模式将新闻业从大资本手中夺回。收听。 《媒体在线》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持《媒体在线》(https://pledge.wnyc.org/support/otm)。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 2023年已经成为媒体行业就业情况最糟糕的一年。BuzzFeed将裁员约15%，并将彻底关闭其新闻部门。Vice Media曾经是新媒体中最热门的名字之一，他们刚刚申请破产保护。

这里是来自纽约WNYC的《媒体在线》节目，我是米卡·洛温格。与此同时，《纽约时报》通过模仿硅谷的成功，赢得了动荡的数字媒体时代。他们试图成为人们生活的全部目的地。如果他们能做到这一点，那么他们……

就能销售各种其他产品。此外，一些新的出版物正在打破新闻业的旧文化。当你不再决心快速发展，也不受那种公司老板的约束时，经营一家媒体公司其实并没有那么复杂。所有这些内容将在稍后播出。

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这里是来自纽约WNYC的《媒体在线》节目，我是布鲁克·格拉德斯通。新闻业正经历着艰难时期。

实际上，新闻业通常都很艰难，但今年是其中最糟糕的一年之一。今年迄今为止，创纪录数量的裁员，超过17000人。就在今年夏天，《洛杉矶时报》裁减了74个员工职位。国家地理解雇了其特约撰稿人。今年早些时候，NPR、福克斯、NBC、Spotify、Insider、ABC和甘尼特也进行了裁员。

Gawker第二次关闭。5月份，MTV新闻倒闭，Vice申请破产。4月份……互联网媒体宠儿BuzzFeed关闭了其新闻部门。BuzzFeed将裁员约15%，并将彻底关闭其新闻部门。这感觉就像一个时代的结束。但情况并非总是如此严峻。

BuzzFeed由乔纳·佩雷蒂在数字新闻看似无限的承诺中推出。2011年，佩雷蒂聘请本·史密斯组建了一个新闻编辑室，以提升BuzzFeed内容的档次，BuzzFeed最出名的内容是其测验和列表文章。

现在，史密斯是新网站Semaphore的总编辑兼联合创始人，也是新书《流量、天才、竞争和妄想：数十亿美元的病毒式传播竞赛》的作者。他写道，当佩雷蒂推出BuzzFeed时，他认为该网站将成为下一个MTV，下一个维亚康姆。我们相信，现在你可以争论这是否是妄想，或者只是结果并非如此，

像Facebook和Twitter这样的平台最终会像Netflix或迪士尼支付高质量娱乐内容一样支付高质量内容。出了什么问题？我的意思是，出了什么问题，他们基本上从未支付过一分钱。有一些时刻似乎是朝着这个方向发展的。你知道，有一年BuzzFeed新闻从Facebook、Twitter和Snap那里收到了支票。我想，好吧，这个未来开始出现了。但是有几件事。一是运营这些平台的人非常喜欢用户生成的内容，这是免费的。

另一个是他们真的经常不喜欢新闻，真的积极地不喜欢它，觉得他们被不公平地报道了，对公民新闻和群众智慧有这种乌托邦式的想法。它们不是铺设在地下的电线，而是人们聚集的社交空间，这些空间可能不像我们想象的那么持久。持久在什么意义上？一个问题是，这些平台最终可能成为人们在2010年代玩乐的东西，但我们可能不会再继续使用很长时间了。

但在其他方面，这些平台对新闻感到非常恐惧。我的意思是，尤其是在美国和全球政治变得如此分裂、如此有毒的时候。你知道，你是一家科技公司的首席执行官，因为新闻内容而被拖到国会面前，而新闻内容根本不是你赚钱的地方，你开始想知道为什么你会靠近它。我认为还有一种假设是，社交平台会承担更多责任或变得更好。当我们将新闻带到BuzzFeed时，

那时Facebook新闻推送还比较新颖和令人愉快。你可以获得新闻、婴儿照片和表情包的想法被认为是一种乐趣，并且非常受欢迎。因此，我们基本上提供了人们会在他们的Facebook信息流上分享的全部内容。我认为随着新闻本身的变化以及这种新的、非常对抗性的媒体

右翼民粹主义在Facebook上非常擅长推动参与度。许多消费者开始发现这不再那么有趣了。

而该平台也开始应对放大这种非常分裂的政治辩论的社会和政治后果。这是我们没有特别预料到的，并且确实使我们的整个项目复杂化了。在2015年的一天，你称之为互联网上最后一天。那天早上，一些羊驼在亚利桑那州逃跑了。

每个人都在社交媒体上花了一整个上午观看这些不幸的警长追赶羊驼。然后在当天下午，一个去参加婚礼的女人，我相信是在苏格兰，带回了一张这件裙子的模糊照片，并和她妈妈和朋友们争论这件事，把它发信息给BuzzFeed的Tumblr运营者，说，BuzzFeed能帮我们解决这场争端吗？它很快就变成了一个令人愉快的全球文化时刻，以一种

再次，我当时想，哦，这真是一件美好的新事物，就像真正意义上的全球化、即时文化，它，你知道，从根本上来说是相当甜蜜的，在字面意义上是分裂的。我相信，三分之一的人认为它是白色和金色，其余的人认为它是蓝色和黑色，但从根本上来说是甜蜜而无害的。然后情况发生了变化。是的，情况发生了变化。我认为情况不仅仅是在互联网上发生了变化。我认为在世界各地，你都出现了对移民、对

对贸易、对全球化的真正愤怒，以及一种新的右翼民粹主义，在美国由唐纳德·特朗普体现。Facebook和Twitter以及其他这些平台，它们衡量自己的成功以及内容（例如推文）的成功，取决于有多少人在与之互动。

基本上，我发布了一个种族主义表情包。你评论说，你是一个种族主义者。然后我评论说，不，你是一个种族主义者。机器说，哇，看看这种令人难以置信的参与度。让我们现在就向北美的每一个人展示它。

它真的偏爱极具争议性的内容。你说Facebook做出了一个后来后悔的决定，那就是不仅向你展示你的朋友在分享什么，还展示类似于你的朋友在分享的东西，只是为了让人们坚持使用该平台。

是的。而且，你知道，Facebook上并不是充满了试图选举下一任总统的人。它充满了那些可以看到你每天在Facebook上花费23分钟，并且试图让你花费24分钟的人，他们正在调整一些东西，这些东西会让你在那里多待一会儿，并且认为，哦，像预测你将会喜欢什么的好方法是看看其他人喜欢什么。我们会向你展示它不再是一个社交网络了。它是一种内容网络，它正在接收来自

一个人的学习信号并将其显示给另一个人。这是为了修复一个系统，在这个系统中，人们只是随意分享希拉里·克林顿已被替身取代的故事，而没有阅读它们。所以他们说，不，我们需要确保这是有意义的参与。让我们特别关注评论，你知道，关于种族主义表情包的激烈争吵。

你写道，虽然你和乔纳认为你们正在发明数字媒体，但那些将创造新的美国极右翼的人物从一开始就在那张照片的边缘闪烁。

你的意思是安德鲁·布赖特巴特与乔纳一起创办了赫芬顿邮报。4chan的创始人克里斯·普尔曾在BuzzFeed的办公室工作。BuzzFeed的一位视频明星阿拉斯加烘焙师在1月6日冲击了国会大厦。你的书的编辑认为，也许你们是他们悲剧中的罗森克朗茨和吉尔登斯腾。

是的，我的意思是，我认为回顾并报道所有这些事情时，最让我惊讶的事情是看到在2000年代早期的互联网场景中，我正在报道的人，乔纳和尼克以及其他人，它只是一个假设的进步世界。而且

在某种程度上，对于像Jezebel这样的博客或像赫芬顿邮报这样的网站来说，目标是选举巴拉克·奥巴马，他们对此毫不隐瞒。Facebook尤其被认为显然与巴拉克·奥巴马结盟。你知道，直到2011年，他都去访问了Facebook，他不需要说他正在访问，因为它就像一家倾向于民主的公司。我的意思是，这就像访问威斯康星州麦迪逊一样。你正在访问一个充满大学生的地方，因为他们是投票给民主党的人。然而，

但也很清楚，这个整个数字媒体世界的真正顶峰是2016年唐纳德·特朗普当选。然后当我回顾并试图观察整个画面时，那些深度参与特朗普竞选、他的媒体风格的人实际上一直都在那里。我们正在查看这些工具，并且在某些方面，你知道，比我们更适合并且更愿意将它们推向其逻辑结论。

你对BuzzFeed培养了这些人有什么感觉？我的意思是，我觉得这很令人不安。而且我们显然，我认为我们误解了，或者我觉得我误解了这种情况和正在出现的政治。你告诉CNN，BuzzFeed新闻的关闭非常清楚地表明，新闻出版商和社交媒体之间的关系已经基本结束。

BuzzFeed宣布关闭新闻部门后的一周，乔纳·佩雷蒂在该网站上写道，“我们受益于之前的互联网时代，在这个过渡时期苦苦挣扎，并且随着这个互联网的下一个时代的形成，我们准备再次受益。”那么下一个时代是什么？

我认为后社交媒体时代让你产生了一种辩论的错觉，以及看到各种观点的错觉，但它真正做的事情是，它是一台用来提升你讨厌的论点中最愚蠢的版本并不断向你展示它的机器，并让你相信你不同意的人一直都是十足的傻瓜。但我确实认为我们正在远离那个特定的世界，进入许多不同的较小空间。

你为什么这么认为？我的意思是，我前几天看到一个非常有趣的统计数据，它让我印象深刻，我们在Semaphore上发表了这个统计数据，如果你问人们他们是否有一个最喜欢的播客，并非每个人都有。最有可能成为他们最喜欢的播客的人，毫不奇怪，是乔·罗根。但有趣的是，只有5%的人说这是他。而这占据了市场份额最大，是占据市场份额5%的人。这是一个非常不寻常的长尾市场，其中最大的份额是5%。而且

许多人都在以小数百分比取得成功。这是一个非常开放、未经整合的地方，人们正在寻找与那些他们认同的世界观有特定看法的人进行更小、更私密的对话。而且人们也厌倦了最后一件事情，并准备迎接新的事物。在这个即将结束的时代中，你希望新闻行业将哪些经验教训带到下一个时代？

我的意思是，我认为最大的教训，这不仅仅是关于新闻的，只是每项技术、每种技巧、每种形式都可以被怀有完全不同动机的人出于不同原因使用。这些乌托邦式的激增，或者我认为是对技术转变的某种末日预言……

这些事情在道德上是中性的，我认为我们对数字媒体的承诺抱有极其乌托邦式的想法，而没有看到它可以被用于各种不同的方向。

对我来说，另一个教训是，我认为新闻对于风险投资公司来说并不是一个好的投资业务。我们面临着快速增长的压力，爆炸式增长，建立一个能够非常快速地获得许多倍投资回报的业务。如果你做得很好，并且非常小心地经营它，并且能够真正为优秀的投资者提供良好的回报，那么新闻可以成为一个好生意。但这并不是风险投资公司应该寻找……

投入数百万美元并在几年内将其乘以100的事情。本，非常感谢你。谢谢你，布鲁克。本·史密斯是Semaphore的总编辑兼联合创始人，也是新书《流量》的作者。接下来，我们将讲述关于数字新闻中盈亏的两个截然不同的故事。这里是《媒体在线》节目。

本期节目由Progressive赞助播出。你们大多数人现在不仅仅是在收听。你们正在开车、打扫卫生，甚至在锻炼。但如果你可以通过切换到Progressive来省钱呢？

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甚至编辑我所有的社交媒体，以跟上最新的动态。哦，是的，我看起来不错。发布它。总而言之，这完全符合我稳定的流行主角氛围。句号。在沃尔玛找到并购买你最喜欢的科技产品。

我是玛丽亚·孔尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫一个水管工或者自己修理我的淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在任何你收听播客的地方收听《风险业务》。

这里是《媒体在线》节目，我是布鲁克·格拉德斯通。你好。这是来自《纽约时报》的大卫·卡尔。别再说我来自《纽约时报》了。这很糟糕。我只是……2010年2月，《时代》媒体记者大卫·卡尔和一个摄制组访问了Vice的布鲁克林办公室，当时Vice是数字媒体中前卫的宠儿。

卡尔的访问Vice被记录在《头版》中，这是一部关于这家记录报纸努力适应互联网文化和业务的纪录片。根据皮尤研究中心进行的一项新的民意调查，现在更多美国人从互联网而不是实体报纸获取新闻。这是在同一年2010年进行的民意调查。这是该民意调查历史上第一次发生这种情况。我们喜欢说我们处于完美的位置。

因为我们必须弄清楚我们如何才能比那里的每个人都更刻薄、更快、更具活力。我们不想变得热门然后死去，我们想变得热门然后变得更热门。下一个场景可能是这部电影中最常被提及的场景。卡尔正在玻璃会议室里用他的笔记本电脑敲打，与Vice的创始人在一起，包括Shane Smith，他正在描述他的Gonzo纪录片《利比里亚食人族军阀》。哇。

我不认识利比里亚。我不知道发生了什么。我不知道潜力。我只是一个普通人。每个人都跟我谈论食人族。与此同时，《纽约时报》正在写关于冲浪的文章。我坐在那里想，你知道吗？我不会谈论冲浪。我要谈论食人族。暂停。卡尔阻止了他。在你去那里之前，我们已经有记者在那里报道了一次又一次的种族灭绝，仅仅是因为你穿上了……

这个场景捕捉到了旧卫队的顽固自豪感以及拒绝妥协新闻诚信的态度，即使它似乎面临灭绝。快进到今天，Vice变得热门然后死了。

截至5月份破产。而《纽约时报》比以往任何时候都更热门。在经历了多年的下滑之后，《纽约时报》的订阅用户数量激增，包括印刷版和数字版。这是一个令人难以置信的转变

我想了解《纽约时报》是如何在大多数其他媒体机构都在努力求生存的时候成为互联网上一个稳定、盈利的大公司的。

我和技术人员、现任和前任员工进行了交谈，阅读、观看和收听了我能找到的关于公司领导者的所有采访。时报拒绝让我采访一位大众主管来公开发言。我发现，《纽约时报》之所以能够盈利，部分原因是它将自己转变为一家科技公司。

《纽约时报》确实是这个时代的最大赢家，这个时代始于人们怀疑《纽约时报》是否能够生存下去。再次是本·史密斯。他是《流量》的作者。他还担任了大卫·卡尔担任《纽约时报》媒体专栏作家时的职位两年。科技行业有一句格言，那就是你应该快速跟进，有一种快速跟进的策略。《纽约时报》确实做了相反的事情。他们缓慢地跟进，他们观察，他们等待。

在2010年代初，报纸行业的前景看起来相当黯淡。越来越多的读者将时间花在社交媒体上。Facebook于2004年推出，Twitter于2006年推出。谷歌和Facebook已经控制了广告市场。无论如何，在线广告的盈利能力远低于曾经为报纸的新闻业提供资金的印刷广告。

2011年，《纽约时报》迈出了进入新的订阅业务模式的有争议的第一步。这里的管理人员计划走一条细线，从愿意付费的狂热读者那里获得订阅收入，同时仍然保留那些通过点击来增加广告收入的休闲客户。《纽约时报》有一个付费墙，你必须付费才能在线阅读《纽约时报》。我预测它将在一年内失败。

批评者，而且有很多批评者，是错的。根据本·史密斯的说法，该公司时机把握得恰到好处。他们必须等待Spotify和Netflix来训练人们付费观看媒体。然后他们付出了非常艰苦的努力来改变他们自己的内部文化，以迟来地适应互联网。

现在担任出版人的A.G.萨尔茨伯格意识到，要推动这个地方需要一种仪式，而《纽约时报》的仪式就是进行报道。因此，他召集了一群在内部被认为是记者的人，并报道了《纽约时报》与互联网的斗争以及他们可以做得更好的地方。2014年，该团队制作了一份简洁的96页文件，称为《创新报告》。

它呼吁采取更紧急的方式处理社交媒体，收集更多数据，并将《纽约时报》重新定位为真正以数字为首的新闻机构。这份报告的内容相当平淡无奇。互联网上有这么多人在阅读东西。你可能想为他们写作。但我认为那些认为它平淡无奇的人低估了在该机构内部，它就像教皇通谕一样。这是一个非常重要的信号。在过去的九年里，该公司见证了数字增长的繁荣。

NewYorkTimes.com由推荐算法提供支持。该网站使用机器学习来分析来自数百万《纽约时报》读者的数据，并识别潜在的订阅者。然后是应用程序的源泉。

《纽约时报》正在转向移动端。《纽约时报》正在推出一个名为NYT Now的新应用程序。周末，《纽约时报》向读者分发了虚拟现实眼镜。一个仅限音频的应用程序，他们自己的播客播放器。所有数字实验都以新颖和引人入胜的方式重新包装新闻，但它们从根本上来说是试图将读者从网络上最大的网站吸引开来的尝试。

与新闻业的其他机构一样，《纽约时报》也对在谷歌和Facebook上追逐流量感到沮丧。我们必须赢得大型科技平台正在玩的游戏。这是《纽约时报》首席执行官梅雷迪思·科皮特-莱维安在2020年的一次会议上发表的讲话。超过500万人订阅了《纽约时报》，这听起来像是一个非常大的数字，直到你考虑到每周有多达

5000万人访问《纽约时报》的文章，而他们中的大多数人都是从谷歌或Facebook或互联网上的其他地方来的，他们在那里已经花费了大量时间。

在她打败大型科技公司这场游戏中，莱维安已经开始借鉴他们的策略。问题是，十年后，大众是否还能获得高质量、原创、独立的新闻？这是她在2018年与哥伦比亚广播公司（CBS）的对话。我认为答案是肯定的，但这需要新闻机构做出决定

这个词，“上瘾”，是她和其他《纽约时报》领导人在采访和收益电话会议中经常使用的词，这是一个起源于硅谷的术语。

当然，从医学意义上来说，很少有人会上瘾，尽管我们许多人都对社交媒体和屏幕时间养成了一种持久的习惯，正如前Facebook总裁肖恩·帕克在2017年告诉Axios的那样，这是目标。构建这些应用程序的思维过程，Facebook是第一个真正理解这一点的应用程序，

这种思维过程完全是关于我们如何尽可能多地消耗你的时间和意识注意力？我们如何才能让人们真正参与到《纽约时报》中，并养成一种习惯，在这种习惯中，我们可以期望人们定期来访问，无论是否有重大新闻？凯西·张是《纽约时报》新闻编辑室和产品分析的高级经理。她告诉我，该公司表示正在打造一个生活方式品牌。

正如一位《纽约时报》高管最近对《名利场》所说，对于《纽约时报》来说，将自己深深地融入到每一个时刻是什么样子？我们如何获得你一天的每一秒？这家公司的领导者真的想创造这些接触点，让人们养成使用《纽约时报》的习惯。早上，比如醒来，比如查看你的通知，比如阅读应用程序。当你准备上班或通勤时，你会打开每日新闻。

然后，你知道，也许在午餐休息时间玩一些游戏。Wordle，《纽约时报》以七位数的价格收购了这款游戏。我个人更喜欢拼字游戏。在你回家去杂货店之前，你会查看烹饪应用程序，然后你……

比如，来自Serial Productions的新节目，《纽约时报》在2020年收购了这家公司。我认为在你的叙述中，你唯一错误的是娱乐。本·史密斯。

FX的节目有点过时了。《纽约时报》我认为明智地基本上没有涉足电视业务，并且允许你在晚上切换到Netflix。一旦你阅读了他们对你在Netflix上应该观看的内容的总结，他们试图以某种方式成为人们生活的全部目的地。如果他们能做到这一点，那么他们就能销售各种其他产品。我因为发现这对于一家报纸来说有点令人反感而天真吗？或者这只是注意力经济？这只是，

醒来。这就是游戏。让我们按照规则来玩。我的意思是，我认为对于一家试图为其订阅者服务的订阅业务来说，这是一个合理的目标。我不确定，你是否觉得在谷歌和Facebook之间切换并在信息混乱中筛选信息不那么令人反感？但我确实认为你真正暗示的是有多少人想生活在一种单一文化中。是的。我认为有很多人都发现过去十年社交媒体的接管非常令人不安。

就像连接到一个单一可信赖的品牌的想法一样，纽约时报显然将成为其中最大的品牌。该公司的最大增长时期来自所谓的“特朗普效应”，当时读者蜂拥至时报和其他媒体，以获取每日的戏剧性和愤怒信息。当这股浪潮消退时，你会看到《华盛顿邮报》和许多其他出版物又回到了苦苦挣扎的报纸，试图弄清楚数字化转型。

而《纽约时报》是一家全方位服务的媒体公司，如果你不想阅读关于唐纳德·特朗普的文章，你可以获得食谱、游戏、播客或体育新闻。《纽约时报》表示，这是对传统报纸捆绑包的数字化再现。你听起来更像一位科技公司首席执行官，而不是媒体公司首席执行官，这真是令人惊叹。也许是因为结构的原因。这是《The Verge》编辑尼莱·帕特尔在今年早些时候对《解码器》播客采访首席执行官梅雷迪思·科皮特-莱维安时说的话。

我有幸成为一家新闻公司的首席执行官。我们是一家技术驱动的新闻公司。我们拥有非凡的数字产品开发、工程和数据人才。对。

但毫无疑问，我们是一家新闻公司。我的意思是，很明显。《纽约时报》因其新闻报道赢得了最多的普利策奖，并继续推动每日新闻周期。这些标签可能比较模糊，但它们并不相互排斥。《纽约时报》是一家科技公司吗？一个答案显然是肯定的。克莱·希尔基是纽约大学的副教务长，也是一位专注于媒体和互联网的学者。另一个答案显然是

现在什么是科技公司呢？科技公司是一个模糊的营销术语，这是真的。它经常掩盖了这些公司实际上是如何赚钱的。谷歌是一家广告公司。WeWork是一家房地产公司。优步是一家交通公司，但更愿意将其司机视为仅使用其软件的承包商。

但“科技公司”这个术语仍然暗示着硅谷的金融和意识形态主导地位的时代，克莱·希尔基说这个时代可能即将结束。在Facebook、亚马逊和谷歌裁员数千人的时候，我们对过去20年科技公司意味着什么的理解是

事实证明，在某种程度上是一种零利率现象，对吧？这些公司只是获得了其他公司无法获得的资本。我们真正经历的是，甚至是我们对科技公司意味着什么的理解也发生了巨大转变。我的猜测是，我们将开始看到媒体公司和银行

尤其是在过去20年中，由于与Facebook、谷歌和亚马逊等公司的竞争，他们很难招聘到称职且敬业的技术人员，他们将更容易招募到能够为互联网构建事物的人才。我认为《纽约时报》是这一类别的早期例子。

它是一家真正精通技术的媒体公司。将硅谷的战略、理想和员工与新闻机构的战略、理想和员工相结合，引发了《纽约时报》内部一些人的身份危机。一些员工告诉我，他们的领导层抵制“科技公司”标签反映了一场激烈的劳资纠纷。公司试图这样做，例如，

凯西·琼再次出现。她是《纽约时报》科技协会的主席，该协会是美国最大的拥有集体谈判权的科技工会。《纽约时报》科技协会包括数据科学家、软件工程师和产品经理等职位。

自从他们去年赢得选举以来，《纽约时报》尚未同意第一份合同。当有利于管理层时，他们会专门对我们说，例如在技术方面，好吧，我们的竞争对手是《华盛顿邮报》、CNN或《华尔街日报》。在新闻编辑室方面，有一次演示将公司与其他类型的订阅服务进行了比较。

上面列出了像Netflix和Spotify这样的公司。我们看着它，心想，看到《纽约时报》以这种方式定位自己，真是很有趣。这是《纽约时报》的财经记者、时报协会（新闻方面的工会）秘书斯泰西·考利。

她和她的团队刚刚赢得了一场艰难的加薪斗争。根据我们之前的合同，最低工资约为38,000美元。有作家赚38,000美元吗？主要是非作家职位。例如，我们的保安、我们的销售协调员、我们的新闻助理。在谈判过程中，当我们说，看，你们可以花费4亿美元进行股票回购时，这总是非常令人沮丧。

我的意思是，我们的首席执行官去年赚了大约700万美元。对于一家仅仅是报纸的公司的首席执行官来说，这不是一个你通常会看到的数字。她开始看起来像她的薪水与科技行业高管相当。你真的转过身来告诉我们，你一年负担不起100万美元的65,000美元的最低工资吗？真的吗？我们并不愚蠢。我们是《纽约时报》的记者。拜托。但两年半后，你们在这方面取得了成功。我们做到了。

我们确实赢得了65,000美元的最低工资。从财务角度来看，它与10年前的公司大不相同。几个月前，我走进办公室，当我走进去时，一对青少年正在用手机拍摄大楼外《纽约时报》的招牌照片。其中一人对另一人说，那是收购Wordle的那家公司。

我说，哦，我的天哪，我现在生活在一个疯狂的新世界里。所以，作为一个希望看到《纽约时报》健康发展的人，是的，我支持这样的概念，即它不再是一家报纸。这是一个……你只是很高兴做新闻工作。我喜欢……

喜欢关注那部分。事实上，《纽约时报》已经找到了如何资助高质量新闻报道的方法，这是值得庆祝的。但是，在自己的游戏中击败大型科技公司是否意味着扼杀了其他媒体？我认为《纽约时报》受益于大型科技公司所受益的那种数字规模。事实证明，一个搜索引擎会胜出。

一个社交网络，Facebook，至少在一段时间内会胜出。本·史密斯。我在《纽约时报》的第一篇文章是关于《超人特工队》的垄断以及《纽约时报》有时如你所说，令人恐惧的成功。在你的文章中，你引用了一系列媒体大佬的话，他们都说了一个版本的，你知道，《纽约时报》正在崛起，而我们其他人则在下沉。最终，他们将成为最后一个幸存者。我的意思是，这是一个相当……

相当可怕的未来。你相信我们真的走上了这条道路吗？我认为，在全国新闻方面，你曾经在全国各地有100家报纸，每家报纸都在做自己的版本，

《纽约时报》进入了良性循环，他们获得了更多订阅者，能够支付更多报酬，雇佣更多记者，做更多新闻，报道更多新闻，而其他人则遭受苦难。然后作为消费者，你环顾四周，你会发现一家报纸远远优于其他报纸。我上次查看时，《纽约时报》的订阅用户数量超过了其类别中几乎所有其他报纸的总和。这包括《华盛顿邮报》。这包括《洛杉矶时报》。这包括……

继续往下看。在过去二十年中，我们在这个节目中对地方新闻的消亡和报纸行业的失败经济学进行了数十次采访。我们甚至还写了一首小曲来预告这些片段，因为我们经常做这些片段。♪

那么，《纽约时报》在其如火如荼的成功中最终是否解开了这个谜题？如果苏尔茨伯格要搬到《洛杉矶时报》，他无论如何都不能重现他为《纽约时报》所做的事情。克莱·希尔基。这就像试图复制哈佛大学或谷歌一样。有些领域，领先地位的公司

实际上并没有什么经验教训，甚至对自己的竞争对手也没有。接下来，《纽约时报》独树一帜。这并不意味着不可能有其他联盟。比分是多少？有人知道比分吗？5-2。地狱之门。这是《媒体在线》。本期节目由Progressive保险公司赞助播出。

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Progressive意外险公司及其关联公司。并非所有州或情况都提供比较费率。价格因购买方式而异。

这是《媒体在线》。我是布鲁克·格拉德斯通。华尔街喜欢《纽约时报》的领导层，他们在过去几年向投资者支付了数亿美元。与此同时，美国各地的一批新媒体正在试图将新闻业从大资本手中夺回，他们正在尝试一种合作商业模式，在这种模式下，记者共同拥有并共同经营自己的媒体。

丹佛有科罗拉多太阳报，明尼阿波利斯有Racket，洛杉矶有一家播客公司Maximum Fun。在纽约，有一个体育和文化网站Defector，以及地方新闻网站Hellgate。上个月，当纽约市的友人和竞争对手在布鲁克林打垒球时，米卡在那里做笔记。

当我到达麦卡伦公园时，地狱之门正在获胜，在那里我发现了一群大约20名来自其他新闻编辑室的作家、编辑和替补球员，他们喝着白爪和墨西哥啤酒，在泥地里踩来踩去，假装他们不认真对待这场比赛。目前，这是第三局下半局。这是Defector的共同所有人兼收入和运营副总裁贾斯珀·王。

我觉得很好，你知道，我们将在第七局结束前把它变成一场比赛。当我到达时，他正在为他的作家加油，担任三垒教练。奖杯是纽约市对独立媒体感兴趣的人的心和思想吗？我不能说。Defector拥有2500多名付费订阅用户，而Hellgate拥有40000多名付费订阅用户，

地狱之门是媒体生存游戏和垒球比赛中的弱者。你是否感到有额外的压力，因为你是以体育为导向的网站，而且你有点输不起？直到你刚才提到这一点，我才意识到他们实际上并不报道体育新闻。

贾斯珀在Defector成为出版物之前很久就在场外了。它的许多作家都来自另一个网站Deadspin，即Gawker体育博客。他是一个注定要上商学院的书呆子少年，但他

爱上了Deadspin报道中融入的毫不妥协的道德观。一种非常重视劳工的体育观，最终，在赛季结束时首先获得冠军奖杯的所有者在实际产品中只扮演着微不足道的角色。

那么，可以说你在阅读Deadspin时经历了一种政治觉醒吗？

是的，我的政治观点是由Deadspin的编辑观点塑造的。这给了博客很大的功劳。这给了我现在合作的同事很大的功劳，他们肯定会嘲笑我如此认真地公开赞扬他们。所以我有点后悔公开说这些话。哦。

对不起。然后在2019年，一家小型私募股权公司Great Hill Partners收购了Gizmodo、Gawker及其所有资产。立即，各个网站的编辑领导层之间发生了冲突。代理主编巴里·帕切斯基被召集与新领导层会面，并被要求“坚持体育”。

换句话说，删掉读者喜欢的政治分析。最终导致巴里·帕切斯基在2019年10月被 unceremoniously 解雇。

其余的编辑人员也团结一致辞职。在48小时内，他们没有一个人在职。我联系了那些辞职的编辑和作家，只是想说，对不起。顺便说一句，我只是城市里的一名商人。如果你正在考虑成立一家新公司，我很乐意尽我所能帮助你。在2020年7月，我们成立了公司并宣布成立。他们选择了Defector这个名字。明白了吗？

贾斯珀借给团队50,000美元来启动资金，同时他们联系投资者。从这个过程开始，在我们想要做什么以及投资者想要看到什么之间就已经存在不一致。例如，早期投资者习惯于投资由少数几位联合创始人拥有的公司。我们说，不，我们将有大约20位联合创始人。

我记得我说过，我认为成为一家不错的盈利型企业的道路是直接的。就像我们可以在12个月内看到这一点一样。

而我们正在洽谈的人说，好吧，我不想拥有一家不错的企业。我想要一家大企业。你听说过风险投资基金想要看到的曲棍球棒式增长，以及你必须在图表上画出曲棍球棒。投资者显然不同意他们的愿景。因此，作家们要求老Deadspin读者成为订阅者。每月8到12美元即可访问社区和评论。

他们作为一家工人所有的公司启动。每个人都有平等的所有权。丹尼·芬特是《The Week》杂志的高级编辑。他最近为哥伦比亚新闻评论撰写了关于Defector和其他媒体合作社的文章。

他们的薪水对所有员工都是公开的。他们的基本工资约为70,000美元。许多决定都是以非常民主的方式做出的。总的来说，他们取得了显著的成功。你会说Defector和Hellgate与传统新闻媒体有哪些显著的不同？

最大的区别在于，他们没有出版、商业或公司方面的人员来拍板做决定。记者们才是掌舵者。

他们认为媒体的企业方面只是可以削减的脂肪。正如Defector的主编告诉我的那样，当你没有决心快速发展，并且不依赖于那种公司老板时，经营一家媒体公司实际上并没有那么复杂。我遇到过关于Defector的一个说法是……

它无法复制。对于那些多年来一直忠实阅读Deadspin的人来说，他们真的喜欢这群人。这些读者离开了Deadspin，其中一些人订阅了Defector。因此，即使它是一个新的网站，它也是一个具有传统读者群的网站。你如何看待地狱之门这样的组织无法成功，因为它是一个真正的新组织？它不是对现有网站的重启。

在我报道这个故事时，这是一个关键问题。我从媒体界的人那里听到了截然不同的答案。

一些人说，工人所有的媒体实际上只在地方层面有效。因此，如果你支付10美元或他们的月费，这比你支付的仅仅是十几个全国性出版物中的一个更能让人接受。另一些人说，不，这实际上只在国家层面有效，因为你需要拥有如此庞大的受众才能使其具有生存能力。Defector无疑就是一个例子。我认为一些员工确实有点愤愤不平，例如，

贾斯珀·王。是的。

他们也在为他加油。贾斯珀！他刚刚打出全垒打了吗？哦，该死，贾斯珀真的很好！回到麦卡伦公园，比赛越来越激烈了。最后一局出现了几次失误，使Defector能够重新回到比赛中。这可能是他们卷土重来并摧毁我们的拖延战术。所以我们要确保完成这项工作。这是地狱之门的一位创始人克里斯托弗·罗宾斯。克里斯上场了。轮到你了。排在首位。他打出一个高飞球。

被Defector的一名外野手失误，他上垒了。在帮助创办地狱之门之前，克里斯托弗·罗宾斯曾在《村声》和Gothamist（我的雇主纽约公共广播电台拥有的地方新闻网站）担任编辑和记者。虽然他赢得了优秀记者的名声，但他多次被解雇。在

在这一点上，就像，你知道，2021年。我和我多年来合作过的另外两位同事尼克·平托和马克斯·里夫林纳德勒，我们都有些失业。我们都看着对方，心想，我们如何从零开始创办一份出版物，体现我们想要做的工作和我们的价值观，并且是一个有趣的工作场所？Defector是一个巨大的灵感。我们说，让我们在一个月内非常努力地工作

如果它能引起人们的共鸣，那就太好了。如果没有，那就随便吧。我们总会有地狱之门的一个月。所以我们做了一个月，它引起了共鸣，我们都想继续做下去。你们是怎么想到地狱之门这个名字的？我们就像扫描纽约市那些听起来很酷的地标一样。它只是东侧水域的一部分，历史上一直很危险。

而且很多船都在那里沉没了。它也是一座铁路桥，我相信它是纽约市最坚固的桥梁。我们把它描述为，它是一座横跨动荡水域的坚固桥梁。

这就是我们的指导精神。去年春天，地狱之门作为一个由五名工人所有者组成的精干团队启动，他们可以创作出既有趣又尖锐的故事。其中包括埃丝特·王，她曾为Jezebel和《新共和》报道社会运动多年。她是地狱之门的首席编辑之一，除此之外，她还撰写了一个关于城市钓鱼的专栏，名为《只有鱼鳍》。我是一个博主。我完全承认这一点。我喜欢写博客。

有很多博客，但在他们成立的第一个月，联合创始人之一马克斯·里夫林·纳德勒证明了地狱之门的小团队也能产生影响。这是一篇经典的另类杂志文章，我深入研究了多年来一直在皇后区审理的一起案件，其中一名年轻人

是的。

我深入研究了这个案件，多年来一直在报道皇后区的刑事司法系统。我调查了侦探们，果然，他们最近刚刚因为在一件非常类似的案件中隐瞒证据或隐瞒有利于被告的证据而获得了巨额赔偿。所以我写了关于这件事的文章，以及，你知道，这座城市已经向被错误监禁的人支付了数十亿美元。一个月内，对这个孩子的指控被撤销。然后……

然后在5月……上周一F列车上的乔丹·尼利的窒息死亡事件继续引发抗议。验尸官现在已裁定乘客的死因为扼颈致死。

一车厢的人怎么能袖手旁观，看着一个人的生命被扼杀呢？克里斯托弗·罗宾斯。这就是那件事发生后许多纽约人心中提出的问题。地狱之门的尼克·平托是第一个提供令人满意答案的记者，他找到了几名证人。我不知道。

我认为当时除了尼克之外，没有人对火车上发生的事情有全面的描述。地狱之门定期报道警务和地方政府方面的故事，而地方新闻正在枯竭，需要解决方案。马克斯·里夫林-纳德勒认为他的团队已经找到了一种解决方案。我们在这里承诺非常缓慢、持续的自我维持增长。

他相信读者会爱上地狱之门不敬而抒情的编辑风格。

诸如《忘记住房危机的怪招》和《为什么机场的塑料包装火鸡三明治要15美元？》这样的文章，塞恩菲尔德式的主题变成了公开记录法的速成课程。我确实认为我们在过去十年中失去了很多优秀的网络写作。

该网站每月增长10%，每月获得约20万次独立访问。我参观了地狱之门的临时办公室。马克斯带我四处参观。它实际上只是东村一个名为地球教堂的社区空间中间的两张白色折叠桌。

地球教堂是比利牧师目前的住所，他是一位反资本主义牧师，也是一位伟大的抗议艺术家和活动家。从所有激进的艺术作品来看，你不会知道它实际上是一个前大通银行。所有旧的银行出纳窗口仍然存在，还有……

防弹玻璃。他选择一家旧银行来建立他的教堂是巧合吗？对他来说相当反资本主义。我不知道。象征意义是正确的。即使对于地狱之门来说，在数字媒体的灰烬上，我们也在成长。我有机会看到地狱之门的合作模式的实际运作，因为它现在由七人组成的团队会面讨论财务和网站的未来。

好的，这是一个增长委员会会议。我要介绍八种情况。纳迪亚·蒂科尔斯克是地狱之门的业务经理。所以第一种情况是我们为了我们自己的身心健康而不会做的事情。我们不成长，我们不赚更多的钱，我们没有PEO。在家关注的人，什么是PEO？基本上是医疗保险。如果我们这样做，我们基本上会在4月份的银行账户中出现负数……

余额，我们需要筹集大约18.1万美元才能度过2024年全年。目前，地狱之门的每个人每年赚48,000美元，外加每月500美元的津贴，以代替真正的医疗保险。第二个是，我们没有PEO，但我们每个人都赚72,000美元。

我们在3月份用完了钱。在另一种情况下，地狱之门支付部分医疗保险。在另一种情况下，他们决定租用办公室，因为地球教堂今年晚些时候正在寻找新家。在另一种情况下，他们没有加薪，但他们雇用了一个新人。更多的人意味着更多故事。更多故事意味着更多人与地狱之门互动。更多人与地狱之门互动意味着更多订阅者。更多订阅者意味着更多资金，意味着更多记者，意味着其他一切。

当你提到筹集资金时，你的意思是？

我们的目标是依靠订阅者供资，但我们有点跑道，因为我们不像Defector那样，一开始就有大量的订阅者。我们一直在建立我们的订阅用户群。所以我们需要一段时间才能让我们的订阅能够支付我们所有的费用。在那之前，我们需要通过个人捐赠者、基金会资金、广告、赞助等方式筹集资金。就像……企业方面的事情，除了订阅之外，嗯……

很好。你可以继续。对不起。不，谢谢你的提问。我有太多，太多的感受。这是作家兼编辑尼克·平托通过Zoom发表的意见。我觉得我们正在面对地狱之门基本愿景的两个相反的必要条件。其中一个是精简到足以让我们生存。另一个必要条件是……

它已经被吸收了。

它已经被完全吸收了。来吧，爸爸。让我们获得医疗保险。他们暂时决定了一个非常昂贵的方案。60,000美元的薪水、医疗保险、一名新团队成员，以及根据筹款情况，一个实际的办公空间。换句话说，他们处于劣势。所以让我们动手吧，因为我们将拥有这些该死的

这是马克斯在地狱之门休息区为他的团队发表的鼓舞士气的演讲。他们以12-9落后，还有一次反败为胜的机会。好吧，数到三。一、二、三，地狱之门！

片刻之后，地狱之门的朋友兼自由撰稿人里克·波利斯走上打席。是的，宝贝！是的，宝贝！加油，里克！加油，里克！这是一个全垒打，但反击到此为止。Defector淘汰了剩下的击球手，以12-10获胜。地狱之门自己对比赛的报道写道：“令人心碎的失利”。地狱之门必须郑重报告一个残酷的事实。Defector的作家擅长体育，或者至少比我们强。

于是，两支球队排成一列，像你在小联盟里做的那样说“比赛愉快”，然后他们一起走到街区去喝啤酒和吃墨西哥卷饼。“快速行动，打破常规”。“颠覆”。“曲棍球棒式增长”。“向投资者支付巨额款项”。这些是科技繁荣和数字媒体的口号。

这个体系的难民已经准备好迎接新的模式。在这种模式下，优秀的新闻报道可以与人道的劳动条件共存。而良好的老式生存可以被谦逊地追求。看，有一些亮点。我在其中一个工作。我知道纽约并不代表美国各地只有一家报纸或没有报纸的城镇正在发生的事情。

但也许，如果你能在这里成功，你就能在任何地方成功？对于《媒体在线》，我是迈克尔·兰格。这就是节目。媒体在线由埃洛伊斯·布隆迪奥、莫莉·施瓦茨、丽贝卡·克拉克-卡伦达、坎迪斯·王和苏珊·加伯制作，肖恩·默坎特（我们的技术总监）、詹妮弗·芒森提供了帮助。《媒体在线》是WNYC工作室的制作。我是布鲁克·格拉德斯通。