Suing to Save the Planet, and How Climate Activism Got a Bad Rap
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数千名抗议者涌入纽约，正值联合国召开气候峰会之际。在本周的《媒体聚焦》节目中，我们将了解大型石油公司如何因对化石燃料向公众撒谎而被起诉。此外，我们将关注一个全球智库网络，该网络几十年来一直在诋毁气候行动主义。 1. Vox资深气候记者丽贝卡·莱伯（@rebleber）讲述了为什么一些气候活动家转向诉讼来促成变革。收听。 2.播客《钻探》的主持人和制作人艾米·韦斯特维尔特（@amywestervelt）讲述了一个智库网络如何将和平的气候行动主义描绘成危险和极端的。收听。 3. 极端主义记者兼播客《野火》主持人利亚·索蒂尔（@Leah_Sottile）讲述了生态恐怖主义如何成为美国政府的安全重点。收听。

序曲8：隐形人——约翰·佐恩 雨中——艾尔玛·托马斯 米德尔塞克斯时代——唐尼·达可——迈克尔·安德鲁斯 深陷泥潭——汤姆·韦茨 帕克——约翰·佐恩 最终报应——约翰·佐恩 《媒体聚焦》得到像您一样的听众的支持。今天就捐款支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 上周，加利福尼亚州起诉大型石油公司，指控其在气候危机问题上欺骗公众。该诉讼是日益增长的追究责任者责任战略的一部分。让人们直面这一问题可能很难，而这些诉讼正在做到这一点。它们将罪魁祸首与受影响的人们联系起来。来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。

一个隐秘的智库网络试图让公众反对气候活动家。这些智库推动公司想要传播但不想与之挂钩的信息。此外，激进的气候活动家在上世纪90年代和21世纪初被认为是美国主要的国内恐怖威胁，尽管他们没有伤害任何人。当时存在一种名为“绿色恐慌”的真正恐惧。

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我是玛丽亚·孔尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。例如，我是否应该叫个水管工来修理我的淋浴器，还是自己动手修。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。

来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。本周，纽约市主办了2024年联合国大会。讨论的主题范围广泛，其中包括乌克兰、疫情防控以及不可避免的气候变化。利比亚特大洪水中已有数千人丧生。灾难性的火灾现在标志着美国现代历史上最致命的野火。

加拿大，而不是加利福尼亚州，目前正在遭受灾难性的火灾，这使得整个东北部看起来像火星表面。人类打开了地狱之门。这是联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯所说的话，他以在国际政策圈子里不拐弯抹角而闻名。许多最贫穷的国家都有权感到愤怒。

他们愤怒的是，他们遭受着气候危机的最大打击，而他们并没有造成这种危机。一些世界上最大的污染国领导人缺席，例如法国的埃马纽埃尔·马克龙、中国的习近平、俄罗斯的弗拉基米尔·普京和英国的里希·苏纳克。事实上，会议开始时只有一名联合国常任理事国成员出席，那就是主办国。

但乔·拜登保持冷静并继续进行。我们到处都能看到。美国和中国创纪录的热浪。席卷北美和南欧的野火。非洲之角第五年的干旱。

利比亚悲惨的洪水。但是，看到并不一定意味着采取行动。美国没有被邀请在联合国的“气候雄心峰会”上发言，因为古特雷斯表示，只有认真采取气候行动的国家才能在会上占有一席之地。

就在几个街区之外，抗议者们集会反对资助化石燃料。喧闹、愤怒和蔑视。来自全国各地的数百名活动家在该市的金融中心游行……要求拜登停止批准新的石油和天然气钻探许可证。我们需要领导人进入危机模式。我没有感觉到这一点。各国做得不够。

我们似乎站在另一个气候十字路口。不再争论人类对地球状态的影响，但我们中的一些人仍然回避已经降临我们的气候灾难。是的，拜登似乎在这一问题上经历了真正的转变，他采取了一系列进步的气候政策。但对于本周在联合国外抗议的人来说，这还远远不够。

即使是这样，我们目前的国会也不会被感动。那么，当被大型石油巨头阻碍时，该去哪里呢？大型法律机构怎么样？加利福尼亚州正在起诉世界上一些最大的石油和天然气公司，指控它们50多年来一直在欺骗公众。该诉讼声称，这些公司掩盖了化石燃料对环境造成的风险

并将他们的利润置于地球健康之上。现在，从美国东西海岸的二十多个城市和州已经对大型石油公司提起诉讼。九个小岛国的领导人已向联合国海洋法法庭提起诉讼，以保护世界海洋和他们自己免受灾难性气候变化的影响。十六名年轻人起诉蒙大拿州，声称他们受到了气候变化的伤害。

他们赢了。今年夏天发表的一份报告由联合国环境规划署和哥伦比亚大学萨比安气候变化法中心赞助，该报告追踪了气候诉讼的激增，发现截至去年，案件数量已达到2180起。这比2017年的数量多了一倍多。

而且这些案件不仅仅发生在美国。大约30%的案件是在世界其他地方提起的，来自全球南方的案件数量越来越多，而全球南方承受着气候影响的冲击。现在，世界不同地区在法庭上提出了不同的气候论点。美国的诉讼往往集中在大型石油公司上，而人权在澳大利亚土著托雷斯海峡岛民的案件中胜诉，尽管澳大利亚尚未采取行动。

去年，巴西最高法院认定政府有义务应对气候变化，将2015年《巴黎气候协定》解释为人权条约，优先于国内法。

这实际上迫使巴西重新制定更强有力的亚马逊雨林保护措施。在美国，这将与我们在巴西和德国看到的非常不同。丽贝卡·利伯为Vox报道气候变化。

但这份报告中一个重要的主题是，在一个地区作出的判决可能会影响其他地区的情况。仅仅因为我们可能看不到一项成功的诉讼说美国必须改变

遵守其在《巴黎协定》中的减排承诺。我们看到其他类型的案件，例如蒙大拿州青年诉讼案，该案确实认为年轻人确实有权享有安全和健康的环境。

我发现这个论点获胜非常有趣和引人注目。是的，一群年轻人因其宪法中实际上保证清洁和健康环境的条款而起诉该州。具有讽刺意味的是，蒙大拿州是煤炭、石油和天然气产品的巨大出口国和生产国。

而此案真正依赖于这种差异，即蒙大拿州没有遵守其自身宪法。法官支持这一论点，并表示该州需要采取行动，因为蒙大拿州居民享有清洁和健康环境的基本宪法权利。我们也许有一天会看到这片土地在最高法院，最终解决这个问题。多么

敲诈勒索的论点呢？敲诈勒索指控与多年前针对烟草的情况相呼应。针对烟草公司的案件提出了类似的指控，即以类似有组织犯罪的方式误导公众了解科学。而且

最终，这些案件导致联邦和州政策发生变化，并为修复烟草公司造成的损害提供大量资金。现在，石油公司可能会面临同样的命运。

我们已经看到数十起此类案件，不仅涉及敲诈勒索，还涉及石油欺骗。就在本周，加利福尼亚州州长宣布，该州将以类似的指控起诉大型石油公司，加入全国各地数十起诉讼的行列。

追究大型石油公司的责任，并表示他们需要为他们造成的损害赔偿。我想更大的问题是，这些案件总体上是否产生了影响？大型石油公司是否因为害怕诉讼而改变了政策？

股东们一直在对公司施压，提出决议，要求石油公司和支持它们的金融机构必须认真评估继续投资化石燃料的风险。我们现在还为时尚早，无法看到真正的后果，因为这些案件中很少有案件得到判决。但伦敦经济学院进行了一项有趣的分析，研究了所有气候诉讼。

研究表明，气候活动家获胜的几率略高于50%。因此，如果公司和政府看到他们有50%的几率失败，这可能会使他们更加规避风险，对吗？

对。它告诉政府和公司，人们正在试图追究他们的责任，并可能在法庭上取得成功。因此，我认为这仅仅是气候诉讼开始看到其后果的开始。原告具体要求什么？

美国国家海洋和大气管理局发现，我们今年已经遭遇了创纪录数量的数十亿美元的灾难。关于谁来支付的问题是一个非常现实的问题。我们看到气候科学和诉讼策略真正趋同的一个领域是试图弄清

一家公司的排放量对特定灾难贡献了多少。这对我来说真的很有趣。有一种观点认为，我们所有人应对气候变化负责，但这项新技术能够真正地分配责任。

气候归因科学。事实上，我们现在可以深入研究埃克森美孚对飓风或野火贡献了多少，这是一个相当新的领域。它在针对石油公司的诉讼中发挥着非常重要的作用，因为

您必须在法庭上证明损害是什么，以及这些公司在此过程中扮演了什么角色。而现在有了实际的计算，这确实改变了游戏规则，使这些论点更容易让法官信服，法官随后可以确定此类灾难的赔偿金额。

您观察到，早在2014年，气候游行的主题是“人民气候游行”，呼吁对气候行动主义采取更大的雄心。但您注意到，今年的气候周期间，抗议者非常关注化石燃料行业。

这是因为现在可以将大部分损害直接归咎于此。本周在纽约举行的游行实际上被称为“结束化石燃料游行”。我们看到关注点更加狭窄。我们在这个节目中经常观察到的一件事是，诉讼非常适合让问题成为头条新闻。这是值得报道的事情。它有角色，好人坏人，这取决于你的观点。诉讼可以改变叙事。

您认为诉讼是否正在改变气候变化的报道方式？当我们报道气候变化时，我们谈论的是排放、监管和全球行动。让人们直面这一问题可能很难，但是

但是，当您超越排放并谈论人们时，事情就会真正开始变得清晰起来，并变得更直观。而这些诉讼正在做到这一点，因为它们讲述了一个城镇或社区如何受到这些大型石油公司几十年来做出的决策的影响的故事，这些决策通过转移税收来实现。

围绕气候变化的叙事，从每个人都负有责任、我们都必须尽自己的一份力量的观念转变为科学实际上反映的内容，即少数几个强大的实体在加剧我们目前所处的局面方面发挥了不成比例的作用。这些诉讼正在改变这种叙事，并将其更多地集中在实际的罪魁祸首身上。

《华尔街日报》上周发表了一项调查，内容涉及石油公司助长气候变化怀疑论。它从一起最终没有继续进行的诉讼中发现了这一发现。许多内部文件都从中披露出来。

即使这些诉讼不一定在法庭上胜诉，也能通过证据发现产生影响。我们可以预期，随着数十起此类诉讼的推进，总检察长，并希望最终公众能够获得更多这些文件，这些文件记录了多年来石油公司内部的决策。

这篇《华尔街日报》的文章就是一个很好的例子，这是一项重要的调查，它显示了埃克森美孚公司比我们之前理解的要晚得多，一直在助长对气候科学的怀疑，现在认为

随着一些诉讼披露文件，它们将开始融入我们在其他地方看到的诉讼，并构建一个更大的叙事，即石油公司确实助长了这场欺骗运动，并在延缓气候行动方面发挥了非常重要的作用。

稍后，我们将讨论针对气候变化的激进甚至犯罪行为。但您认为现在对诉讼的重视是否代表着对在体制内工作的更大信心？

我认为这些诉讼确实反映出某种程度上的信心，即在这个领域，法律站在气候活动家一边，他们可以使用它作为工具来执行政府已经承诺的内容。但是，我不禁想到，正是气候变化带来的持续不断的灾难和灾难才是

最大的驱动力。我们今年看到气候变化对数十亿人来说变得很个人化。大多数人都经历了高于平均气温的天气，以及在传统上没有面临这些灾难的地方发生的灾难，例如毛伊岛的野火，例如加利福尼亚州的热带风暴，野火烟雾，

整个东北部在今年夏天早些时候。利比亚的洪水淹没了成千上万的人。实际上，公众对气候的看法已经发生了转变

过去，它在民意调查中与医疗保健和经济等问题争夺关注。但现在它已成为人们关注的首要问题，尤其是在民主党人中。这些诉讼继续让气候变化成为头条新闻，即使在一年中我们可能没有应对持续灾难的时候也是如此。它们不断提醒公众，这不会消失。这只会加剧。

丽贝卡，非常感谢你。谢谢。丽贝卡·利伯是Vox的资深记者，负责报道气候变化。接下来，什么行动最有可能在现在和将来产生严肃的实质性气候政策？极端主义能否赢得人心？这里是《媒体聚焦》。

再见。

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这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。因此，我们回顾了目前对气候变化采取法律补救措施的热潮。这场战斗还在其他地方进行吗？显然，如果您是大型石油公司，您会在公众舆论的法庭上通过赞扬您对人类的杰出服务的公关活动来陈述您的观点。

以及漂绿，即与环保主义者结盟。但是，当公关无法完成这项工作时，还有另一种方法，一种更隐蔽且不太漂亮的方法。因此，智库方法的问题在于，它允许公司说出他们自己无法说出的话。杰里米·沃克是悉尼科技大学的研究员和高级讲师。我会说一些话。

进入公共领域，这会得到一些媒体关注。然后，在你不知不觉中，一项新法律已经制定出来，现在你已经将以前被视为合法公民抗议的行为定为犯罪。所讨论的智库实际上是一个由全球数百个智库组成的联盟，被称为阿特拉斯网络。它

它始于1955年一家位于英国的独立研究所，但荷兰皇家壳牌公司和英国石油公司提供的巨额赠款使其取得了长足的进步，开始制作白皮书、会见政客、与媒体联络、制定法律、影响执法部门和政府，并通过他们影响我们许多人。对于阿特拉斯来说，似乎没有哪个气候行动太小而无法压制。

例如，2019年在澳大利亚，一个名为澳大利亚纳税人联盟的阿特拉斯分支机构派一名实习生到天空新闻谴责学校为抗议气候危机而罢课。我认为一群不懂他们所倡导的影响的孩子，挥舞着海报，告诉总理去他妈的。

是我们国家需要的最充分、最知情的辩论。在其他地方，阿特拉斯智库推动了一种观点，即气候行动主义是一种与基督教背道而驰的邪教。以这个名为“抵抗绿色巨龙”的12部分视频系列为例，该系列由位于田纳西州的附属康沃尔联盟制作。这个所谓的绿色巨龙正在诱惑我们课堂和流行文化中的孩子。

它对政治权力的渴望现在已经扩展到全球最高级别。它对世界的扭曲看法将自然置于人们需求之上，甚至置于最贫穷和最无助的人的需求之上。

气候记者艾米·韦斯特维尔特是播客《钻探》的主持人和制作人。在她最新的调查中，她与气候记者杰夫·登比奇共同报道，她绘制了阿特拉斯智库对公众对气候活动家看法的全球影响。

不久前，阿特拉斯将重点放在一个名为“最后一代”的组织上。艾米，欢迎来到节目。谢谢。我很高兴来到这里。因此，今年早些时候，您注意到对德国气候抗议者的迅速而令人震惊的反弹。描述一下您所看到的。

“最后一代”刚刚在2022年开始进行抗议活动，他们的主要策略是封锁道路。他们提出的要求似乎很简单，甚至并不特别雄心勃勃。例如，他们希望看到奥杜邦的时速限制为100公里，他们希望公共交通打折。那么发生了什么呢？

好吧，首先我开始看到其他人对抗议者本身施暴的镜头，例如抓住人们的头发并将他们从街上移开。你写道，一个将手粘在沥青路面上的年轻女子被她的头发从路上扯了下来。正确。是的，有视频为证。

一个年轻人被卡车司机撞倒了吗？是的。路人殴打抗议者并受到欢呼？今年早些时候，警方突袭了这些抗议者的多个住所，他们带走了笔记本电脑和设备，并冻结了他们的银行账户。这相当极端。他们说这是因为他们是一个犯罪组织，正在筹集资金来实施更多犯罪行为。我

我想那些犯罪行为是抗议活动。这尤其有趣，因为大约在同一时间，德国发生了农民抗议活动，农民们用拖拉机封锁了道路，农民们

没有这种回应。没有人被打。没有政客将他们描绘成激进的无政府主义者，这就是政客们对气候抗议者的说法。因此，当您试图弄清楚为什么“最后一代”抗议运动如此激怒德国政客和媒体时，

所有道路都通向一位名叫弗兰克·沙夫勒的政客，您发现他与这个鲜为人知但影响巨大的全球智库网络阿特拉斯网络有关联。那么，沙夫勒做了什么如此有效地将气候抗议者描绘成危险的，阿特拉斯扮演了什么角色？

弗兰克·沙夫勒是德国的一位保守派政治家。他是联邦议院成员，属于自由民主党。我认为在美国，我们可能会称他为自由主义者。但在他的业余时间，他创办了一个名为普罗米修斯研究所的智库。他将该智库加入了阿特拉斯网络，这是一个由

现在近600个志同道合的智库组成的网络，其中包括美国许多智库，例如心陆研究所和卡托研究所，以及许多由科赫兄弟宇宙资助的地方。但也包括欧洲、拉丁美洲、非洲和澳大利亚的许多智库。而且

他们为其成员组织提供大量支持。他们与经营其他智库的人员进行交流。他们举办区域性活动，将所有人聚集在一起。他们定期出版刊物。

因此，他可能会从其他阿特拉斯智库那里获得大量关于这些气候抗议活动的输入。几乎就在“最后一代”开始抗议后，他就开始将他们与红军派（RAF）进行比较，红军派也被称为巴德尔-迈因霍夫集团。他们……

是60年代和70年代的一个左翼马克思主义团体，他们绑架政客并暗杀人员，轰炸人员。他们是恐怖分子。真正的恐怖分子。是的。是的。

他甚至在联邦议院提议政府应该调查他们，特别是他们的筹款活动。他谈论的方式与进行这些突袭的警察最终谈论的方式完全相同，那就是，看，他们正在筹集资金来犯罪，因此他们应该受到调查。是的。

包括保守派出版商《世界报》和更主流的《明镜周刊》在内的一些主要德国媒体都在基于几乎没有任何东西的情况下回应沙夫勒的观点。这公平吗？你知道，在某些情况下，他们也……

涂抹总部外墙，或者我认为有一次他们跑到跑道上试图封锁私人飞机的跑道，诸如此类的事情。所以这些将是擅闯行为，但这几乎就是全部。我们不是在谈论暴力犯罪。我们不是在谈论盗窃，甚至不是在谈论财产损失。我想起不久前，最后一代的意大利分部

似乎参与了在艺术博物馆中的一场抗议活动，当时一名年轻的气候活动家向罗马的一幅受玻璃保护的梵高画作扔了一罐豌豆汤。意大利的反应与德国一样极端吗？意大利的反应不如德国那么极端。我认为部分原因是您没有……

智库或某个特别追究此事责任的政治家。

我想在这里暂停片刻，指出您长期以来一直在关注石油和天然气公司如何散布关于气候变化的虚假信息，但您特别指出了公关机构过去所做的事情与这里发生的事情之间的区别。是的，我认为，公司可以在公开场合说的话，这就是公关负责的事情。

将他们与使他们看起来不错的人联系起来，或者制作听起来像他们真的在应对气候变化的信息。智库，他们推动公司想要传播但不想与之挂钩的信息。因此，你知道，当他们想要继续推动气候否认论时，但公开这样做对他们来说并不理想，他们会与智库合作来做到这一点。

同样的事情也发生在这里，大型石油公司追捕，尤其是青年气候抗议者，这看起来并不好。这是留给智库去做的事情。我们研究得越多，就越意识到，哦，从一开始，智库的全部目的就是传播公司不想与之挂钩的公司信息，并利用它来塑造公共政策。

因此，阿特拉斯参与了德国立法的制定，而您的文章描述了在欧洲其他地区和拉丁美洲的巨大努力。

它正在产生影响。是的，在某些情况下，智库实际上直接起草立法。这在英国的一个名为“政策交流”的组织中发生过。这是什么样的立法？它通常被称为《英国警察法案》。它基本上增加了抗议的监禁时间和罚款。它还限制了人们可以抗议的地方。

它赋予警方新的权力来阻止和搜查活动家。关于英国立法非常令人不安的一点是，它对活动家在法庭上为自己辩护的方式产生了真正的影响。

因此，他们不允许提供任何关于他们为什么抗议的背景信息。是的。每当您限制人们在法庭上为自己辩护的方式时，这都是一个非常危险的斜坡。你知道吗？

好吧，我知道一个名为“灭绝叛乱”的组织，该组织因关闭伦敦部分地区并呼吁采取积极的气候行动而闻名，被描述为一个寻求打破自由民主和法治的极端组织。在所有这些之后

法律反击。他们基本上说他们不会再参与了。他们决定不再采取任何直接行动。但他们是一个激进的组织。他们是。但同样，你知道，他们根本没有做任何暴力的事情。他们是不是很烦人？当然。灭绝叛乱，这是一个非常有趣的故事，因为您有一份来自政策交流的白皮书于2019年发表，名为《极端主义叛乱》，其中他们谈论

这些人是无政府主义者和恐怖分子，并推动社会崩溃。他们真的建议从法律角度需要做更多的事情来控制这一点。然后就在今年夏天早些时候，首相里希·苏纳克在一个政策交流会上感谢他们帮助起草这项立法。所以……

这场修辞战争非常有效。许多人认为气候活动家是那些处于边缘的专业活动家。但有一位气候科学家是灭绝叛乱的成员，他在英国因……被监禁了七个月。

您发现阿特拉斯网络对精英的影响非常大，尤其是在媒体方面。

它并没有影响公众舆论。他们更倾向于影响公众舆论的政治认知。是的。你能告诉我更多关于这方面的信息吗？我最近与一位拜登政府高级官员交谈，他表示，即使许多民主党人也担心推动更积极的气候政策，因为已经出现了一种

因此，他们更有可能阻止气候行动，因为他们认为这至少会得到保守派选民的支持。没错。人们的看法是，在气候问题上过于超前是一种风险，尽管我还没有看到任何民调能够支持这种说法。但是，这些智库、石油公司和公关公司，所有这些策略共同作用，确实有助于在

媒体和社交媒体上营造一种感觉，即对气候行动的支持比实际情况要少，对气候抗议的反对比实际情况要多。你在这篇报道上投入了大量的工作。那么，你希望人们如何利用你发现的东西呢？

我对叙事如何在公众心目中和媒体中形成感到有些着迷，因为我认为这些东西确实会影响政策。所以我认为，让人们意识到这样一个事实是有用的：如果他们看到在思想领袖、政客和媒体中不断重复的叙事，那并不是自然形成的。

通常情况下，这是一种协调一致的努力，然后思考一下，好吧，为什么？谁为此买单？他们的议程是什么？他们想实现什么？非常感谢你，艾米。感谢你邀请我。艾米·韦斯特维尔特是一位气候记者，也是气候变化播客Drip的主持人和制作人。

她最新的调查系列报道的是全球对气候抗议的刑事定罪，名为《真正的言论自由威胁》。接下来，三十年前，一个激进的气候组织震撼了西海岸。他们一度是美国的头号通缉犯。但他们是否像被贴上的标签那样，是恐怖分子呢？

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这是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格拉德斯通。在美国，对气候行动的诋毁可以追溯到近三十年前。在90年代和21世纪初，激进的气候行动主义，特别是其中一个群体，占据了新闻的头条，报道毫不留情。数百万美元的梦想住宅化为灰烬。联邦调查局正在调查这些可疑的火灾，认为是国内环境恐怖主义行为。

地球解放阵线（ELF）对这些火灾负责。萨克拉门托县涉嫌地球解放阵线成员串谋破坏政府财产（包括宁巴斯大坝）的案件仍在审理中。当时，该组织的一个规模较小的地下派系，被联邦调查局称为“家庭”，被认为是美国最大的国内恐怖威胁之一。

它经常通过纵火的方式，攻击其认为危害环境的企业和政府设施。据联邦调查局称，从1995年到2001年，该组织在俄勒冈州、怀俄明州、华盛顿州、加利福尼亚州和科罗拉多州造成的损失约为4500万美元。

该组织非常隐秘，直到他们被捕，许多人甚至不知道彼此的真名。当他们发现政府正在追捕他们时，其中一些人逃离了美国。

到21世纪后期，“家庭”基本上从公众视野中消失了，但并没有从联邦调查局的视线中消失。2018年，一名涉嫌在俄勒冈州和华盛顿州从事生态恐怖主义的男子潜逃十多年后，现在被关押在波特兰。他就是50岁的西雅图人约瑟夫·迪比，他昨天在古巴被发现并被带回俄勒冈州。让我们

利亚·索蒂尔长期报道极端主义问题，也是BBC播客《野火焚烧》的主持人。该播客深入探讨了这些曾经臭名昭著的活动家，并提出了显而易见的道德问题。当地球燃烧时，你应该怎么做？遵守规则还是采取直接行动？如果你采取行动，走多远才算过火？

《野火焚烧》首先关注一个名为地球解放阵线的组织，然后进一步关注该组织的一个地下部分，称为“家庭”，我认为这是联邦调查局指定的术语。没错。据称，他们在1996年至2001年之间犯下了大约25起纵火案，造成了巨大的损失，但是……

但与其他通缉恐怖分子不同的是，在这些袭击中没有人实际受伤，至少没有身体上的伤害。这是俄克拉荷马城爆炸案的时代，就在9·11事件之前。因此，考虑到当时的背景，这些纵火案是如何成为联邦调查局如此优先处理的事情的呢？我认为谈谈恐怖主义的含义很重要。它是

它通常被定义为具有意识形态动机的暴力行为。就在9·11事件之前，当选官员开始认为环保主义本质上是一种意识形态。

这些犯罪行为被归咎于环保组织。在美国，地球解放阵线最著名的事件是科罗拉多州维尔滑雪胜地的纵火案。当该组织写下ELF或发出公报说这些纵火案是他们组织所为时，立法者抓住这一点并说，这是一种意识形态。这是全国性的新闻，他们在报道中被描述为生态恐怖分子，但是

但他们实际上并不像曼森家族。我认为他们的目的是将他们与曼森家族等同起来，也许是称他们为“家庭”。绝对的。你知道，地球解放阵线是极其松散的联盟。当联邦调查局将这个组织指定为“家庭”组织时，我甚至无法告诉你其中有多少人。

人数从12人到20人不等。地球解放阵线所做的是打击伐木、石油等行业，以及维尔滑雪胜地等为了建造商业设施而大规模砍伐濒危物种栖息地的行业。因此，在2006年，对该组织仍在境内的11名成员提出了起诉。当时受审的人面临着漫长的监禁。其余两人，约瑟夫·马哈茂德·迪贝和约瑟芬·阳光·奥弗拉卡都逃跑了。迪贝于2018年被捕。他是你播客中的一个主要人物。

他说，他们被描绘得比实际情况可怕得多，因为他们信奉永不伤害任何生物的信条。

所以在我的脑海里，这与具有意识形态动机的暴力行为的概念并不完全一致。你知道，在播客中，我问了仍在寻找奥弗拉卡的主要联邦调查局探员。在你看来，在政府眼中，暴力也包括烧毁建筑物。他说，是的，绝对的，纵火就是暴力。对。

迪贝是一位积极的环保主义者，在他小时候发生的一起大规模砍伐事件实际上将他吸引到了这场斗争中。是的，这是一个相当普遍的故事。有些人忘记了

在西方，大自然非常接近，对很多人来说非常重要。他是在西雅图一个相当富裕的家庭长大的。他会周末去远足，他有一个特别的地方，对他来说是一个真正的避难所。

偶然间，我穿过这片可怕的砍伐区，不知何故，他们忘记砍掉一小部分。那里有一些次生林，有一些原始林，还有一条小溪流过。那真的很漂亮。如果你静静地走动，鹿会从树后跳出来。这是我常去的避难所。过了一会儿，我到了那里，我期待着在草地上四处走动，

不知何故，他们想起了他们忘记砍掉它了。所以我认为这深深地触动了我。他所做的两件事都涉及试图制止虐待，甚至是虐待动物的行为。迪贝特别愤怒于俄勒冈州东部的一家马肉加工厂。他们会抓捕野马，把它们关起来，把它们变成食物，然后把肉运到国外。在

迪贝对该设施采取行动时，马肉加工是美国人非常明确表示不想做的事情。这个地方是美国最后几个以这种方式运作的地方之一。因此，当乔·迪贝实施纵火行为，基本上摧毁了这家企业时，他实际上是在将美国最后一家马肉加工厂夷为平地。

从我听到的描述来看，这是一个相当残酷的地方。绝对的。我的意思是，有些人会谈论那些马被杀时发出的噪音。我偶然听到的一些故事说，设施外面街道上会有血迹。你知道，即使是住在那个城市的人也不喜欢它。你和你制作人乔治亚·凯特在《野火焚烧》中努力分解的问题之一是

在什么时刻，具有破坏性的行动主义会演变成恐怖主义？你得出的结论是，事实上，这与其说是道德问题，不如说是政治问题？你知道，地球解放阵线一直秉持这样的立场：他们必须打击公司和采掘业的利润底线才能实现变革。政府是决定谁是恐怖分子的机构。

我们发现的一件非常具有启发意义的事情是，当我们理解了这项名为《动物企业恐怖主义法案》的立法时，该法案基本上是由生物医学研究行业中有影响力的企业游说者购买的。你知道，那些是想在动物身上做实验的人。而该法案实际上扩大了恐怖分子的定义。

那么，让我们谈谈恐怖主义的指控，因为就在执法部门开始调查这些纵火案时，9·11事件发生了。对。你观察到，结果，负责处理恐怖主义的联邦部门获得了更多资金和支持，以打击任何被认为是国内威胁的事物。这有可能吗？

部分促使了将对纵火犯的指控升级为恐怖主义的想法？

最初，一些与地球解放阵线引发的事件有关的人并没有被称为恐怖分子。但我认为，围绕9·11事件的这一时刻对于我们对恐怖主义的工作定义来说是如此有趣，因为最初，当那些飞机撞向世贸中心时，一位来自阿拉斯加的参议员说，我不能说这不是环保活动家干的。

所以当时确实存在一种恐惧。这通常被称为“绿色恐慌”，即这些环保主义者潜伏在树林中。他们躲在阴影里，随时准备对整个制度和整个社会发起攻击。因此，当9·11事件发生时，这些已经运转的齿轮，这些正在运转的齿轮，速度加快了。你是对的。政府有了更多的资金和更大的自由来开始将人们指控为恐怖分子。

在1995年至2001年期间，检察官说，地球解放阵线和动物解放阵线对企业和政府建筑物造成了超过4500万美元的火灾损失。

他们都没有对任何人造成人身伤害。但在某些情况下，它会伤害到小镇和当地居民。你采访过的一些人认为，这些行为应该被归类为恐怖主义。对此有巨大的反弹和厌恶，真的，你为什么要对这里只是想谋生的人这样做？你认为地球解放阵线是恐怖分子吗？不。

是的，我认为是。我的意思是，他们烧毁了别人的财产。所以他们说他们不想伤害人，但他们还是做了。

与他们所有人交谈并说，但你一定知道你会伤害到某人，会有企业主、当地人会感到害怕，这非常有趣。我认为，他们每个人都对这一点有一些真正矛盾的感受，知道他们的行为最终并没有像他们想要的那样颠覆体系，但他们却背负着这个标签，这个标签至今仍在影响着今天的环保运动。是的。

迪贝本人已经表示，他对因他造成的损害而受到伤害的人感到抱歉。在他的量刑听证会上，他甚至开始哭泣。在我与乔进行的每一次采访中，进行了数小时甚至数天的采访，

他说，我不确定我是否会再次这样做。他看到了他生活中非常个人的影响。他的朋友们为他举行了葬礼，因为他们认为他已经死了。他的父亲患有痴呆症。所以当他回来的时候，他不认识他了。但我也认为，让我采访过的环保运动中的每一个人都感到惊讶的是，

人们真的相信了政府关于他们是恐怖分子的说法。他们没有看到地球解放阵线和地球优先等组织所说的一切，这些都是现在随着气候变化而发生的事情。2006年，《动物企业恐怖主义法案》在美国通过。它也被应用于环保行动主义。2006年该法案自那时以来是如何被应用的呢？

它的应用范围非常广泛。它显然被应用于从事动物释放活动的人，即动物权利抗议者。

但它也被暗示应用于阀门关闭者。你知道，在过去几年中，随着达科他输油管道和这些大型加拿大油砂管道穿过美国，这在环保运动中成为了一件大事。在某些情况下，那些做了相当轻微行为的人，比如切断管道，最终被判处这项动物企业恐怖主义加重罪，并被判入狱很长时间。

在一个名叫肯·沃德的人的案例中，他曾经是绿色和平组织的负责人，现在是居住在俄勒冈州的环保活动家，他是名为“阀门关闭者”组织的一员，该组织基本上在全国各地展开行动，并同时关闭加拿大油砂管道。你知道，完全是非暴力的行为。他们转动阀门，插上一些花，然后等待警察到来。

肯·沃德所做的事情非常有趣。他援引了所谓的“必要性抗辩”。他说，看看我的简历，看看我的工作。我已经尝试了所有可用的合法途径来尝试改变现状，但都没有奏效。所以我必须违法。而这实际上奏效了。法庭上的法官说，你是对的。当约瑟夫·迪贝最终在2018年被捕时，他

他选择对1997年在俄勒冈州中部屠宰野马并将马肉卖到欧洲的卡维尔西屠宰场的纵火案认罪。他还对2001年在加利福尼亚州利奇菲尔德对土地管理局野马围栏的纵火案认罪。政府要求判处他超过七年的监禁，这与对“家庭”其他成员的判决相似。

但迪贝已经在看守所服刑了几年，最终只被判处已服刑的刑期。安·艾肯法官说，这在你的播客中由一位演员朗读。法官的话

他目前正在努力偿还社会，为共同利益而努力工作，这必须得到承认。没有比无私奉献时间和精力帮助他人，而不求回报更大的礼物或康复了。她指的是乔在潜逃期间从事环保工作，与叙利亚政府合作开发可再生能源，并与阿拉斯加的土著群体合作。

我认为让乔如此有趣的是，他从未停止在环保运动中工作。当他在潜逃时，当他在叙利亚时，当他在俄罗斯时，他总是在某种程度上从事这些问题的工作。所以当他回来，最终被释放回家软禁时，即使在那里，他也在尝试弄清楚如何利用海带捕获二氧化碳。所以当她判刑时，

她确实是在说，你知道，这是一个如此相信自己所做的事情的人，而世界已经改变了。这不应该邀请环保运动中的人模仿乔·迪贝的行为。但我认为，这是一种认可，即这些被称为恐怖分子的想法可能并不完全正确。我被马修·沃尔夫在《纽约时报杂志》上的一篇文章中令人警醒的结论所震惊。

他指出，迪贝的两年监禁与2020年夏天重叠，当时，“俄勒冈州和华盛顿州有3000平方英里的土地被野火烧毁”。大火吞噬了超过4000座房屋和其他建筑物，包括一个养牛场、一个加油站、一个木材厂，正是地球解放阵线所针对的那种环境破坏。

现在，没有人出来认领，没有人可以追捕，没有人可以关进监狱。我的意思是，我想类似的事情一定也出现在你的脑海里。

当乔治亚和我制作这个播客时，你知道，我住在俄勒冈州，她住在伦敦。有一次我们正在追踪播客，我说，我必须停下来，因为我可能不得不因即将到来的野火而撤离。所以我认为，这往往是人们在谈论地球解放阵线时所忽略的一点，这些阴暗的戴着巴拉克拉瓦头套的人们。

人们，你知道，潜伏在树林里，那就是他们谈论的问题现在已经非常主流了。所以，是的，我认为《纽约时报杂志》的那篇文章说得非常对。制作这个节目，呼吸着野火烟雾，思考着，你知道，他们在试图引起人们的注意时做错了吗？我们采访过的所有地球解放阵线的人都从写信和在街上挥舞标语开始。最终，

他们只是觉得这个问题非常紧迫和严重，他们必须做一些极端的事情。当你呼吸着野火烟雾时，这更有意义。乔现在在做什么？

乔仍在努力与阿拉斯加海岸线的土著居民一起工作。由于地球解放阵线案件以及这种恐怖分子的标签，他仍在遇到障碍。几个月前我采访了他，他说他仍然难以乘坐飞机前往阿拉斯加。他会把装满他用来测量二氧化碳和海带的东西的包翻过来。

所以我认为这仍然困扰着他。我问乔的一个问题是，他是否有兴趣讲述他的故事，以便激励或告诫其他人。他说，绝对没有。我想过平静的生活，我想从事环保工作，因为这是我关心的事情。谢谢你，利亚。谢谢。我真的很感谢你邀请我。利亚·索蒂尔是《野火焚烧》的主持人，你可以在BBC Sounds上找到它。♪

这就是节目的全部内容。《媒体聚焦》由米卡·洛温格、埃洛伊斯·布隆迪奥、莫莉·施瓦茨、丽贝卡·克拉克-卡伦达、坎迪斯·王和苏珊·加伯制作，肖恩·默坎特协助。我们的技术总监是詹妮弗·芒森。我们本周的工程师是安德鲁·内维亚诺和阿德里安·利利。卡佳·罗杰斯是我们的执行制片人。《媒体聚焦》是WNYC工作室的制作。我是布鲁克·格拉德斯通。