Deep Dive
Shownotes Transcript
本期节目由Progressive赞助播出。你们大多数人现在不只是在听节目，你们可能在开车、打扫卫生，甚至在锻炼。但如果您可以通过切换到Progressive来省钱呢？
切换并节省费用的司机平均节省近750美元，汽车客户平均可以获得七项折扣。现在就开始多任务处理吧。今天就访问Progressive.com获取报价。Progressive意外险公司及其关联公司。根据2022年6月至2023年5月期间接受调查的、通过Progressive节省费用的新客户的平均12个月节省额为744美元。潜在节省金额会有所不同。折扣并非在所有州和情况下都适用。
听众支持。WNYC工作室。您正在收听On The Media周中播客。我是迈克尔·洛温格。两周前，我在Reddit上收到了一条非常有趣的留言。
它来自On The Media subreddit的一位志愿版主。没错，我们有一个subreddit，reddit.com/r/On The Media。这位版主告诉我，他们要辞职了。作为对网站即将发生的变化进行大规模抗议的一部分，他们将不再帮助管理我们的论坛或Reddit上的任何其他论坛。果然，大约一周后，我的时间线上到处都是这件事。没错。
数千个Reddit论坛已经关闭，这是该平台遭遇的最大规模的用户驱动抗议之一。版主们组织了一次停运活动，有效地使网站瘫痪，以抗议其新的向第三方平台收费的计划。Reddit的首席执行官需要让公司盈利，因为Reddit希望向公众发行股票，进行首次公开募股（IPO）。
而Reddit并没有盈利。这在Reddit的大量志愿版主群体（他们让Reddit运转起来）和Reddit公司（希望改善其商业模式并吸引投资者）之间造成了巨大的冲突。上周一，近9000个subreddit的版主关闭了他们的论坛，其中包括一些每个拥有超过3000万粉丝的subreddit。例如r/funny、r/gaming和r/music等subreddit。
尽管据组织者称，停运在开始后的48小时内开始消退，但截至今天，仍有超过3000个subreddit处于非活动状态。杰森·凯布勒是Vice科技版块Motherboard的主编。他将加入我，解释抗议活动的复杂性，以及他为什么称其为“一场为了人类互联网灵魂的战斗”。
顺便说一句，如果您与年幼的孩子或通常不喜欢脏话的人一起收听，请注意对话中出现了几句脏话，仅供您参考。杰森，欢迎来到OTM。嘿，感谢邀请我。
让我们花一点时间来承认志愿版主在使Reddit成为Reddit方面所扮演的巨大角色。西北大学2020年的一项研究发现，该网站约有21000名活跃版主每年至少完成价值340万美元的劳动。
他们没有为此获得报酬。他们这样做是因为他们热爱它。但是版主工作非常艰巨。那么人们为什么还要做呢？很大程度上是因为他们热爱他们所管理的subreddit的主题。您刚才提到的同一项研究发现，有一些大型的普通兴趣subreddit，例如r/pics、r/videos、r/funny，它们拥有数百万甚至数千万的观看者。
但也存在大量的利基subreddit。每个你能想到的城市都有一个subreddit。有关于冲浪、高尔夫、特定电视节目的特定模因的subreddit。这些subreddit主要由痴迷于这些主题的人管理。这实际上是Reddit上绝大多数版主的现状。所以不一定是高级用户，而只是管理粉丝俱乐部的家伙，基本上是这样。
对。他们通过制定非常具体的规则和指南来帮助塑造这些subreddit上的对话，例如，这就是我们想要进行的对话类型。这些研究人员发现，他们从中获得了相当多的
快乐。就像，我痴迷于冲浪。我经常访问冲浪subreddit。而冲浪subreddit有非常独特的氛围。这种氛围部分是由版主在那里营造的氛围造成的。你在r/surfing中遇到过哪些难忘的经历？
现在关于每次有人说“容积”（volume）这个词时都会发生一场巨大的争论，这个词实际上是指冲浪板的浮力大小。那里有一个机器人，会发布一个关于每个人都痴迷于容积的模因链接。如果你问到容积，那就意味着你是一个新手，也就是一个初学者冲浪者。然后每个人都会取笑你。
所以，就像，读了这个之后，我就想，好吧，我不会提到“容积”这个词。否则，整个社区都会取笑我。这个机器人会发布这个模因，而这个，
并且有很多关于这个笑话是否过时的讨论。就像，正在积极讨论这个笑话是否应该继续存在。这太棒了。这让我想起了所谓的“第三场所”的衰落。这是一个在80年代或90年代创造的术语。其理念是，你的家是一个地方，你的工作是第二个地方。那么，“第三场所”是什么呢？它可能是购物中心，也可能是街角的酒吧。
我们慢慢地看到了这些物理空间的衰落，你可以在这些空间里结交朋友，建立关系，拥有不与工作或家庭相关的社交生活。在某种程度上，我觉得社交媒体被宣传成类似的东西。对我来说，Reddit就像少数几个可能提供类似于“第三场所”体验的网站之一。这么说公平吗？我认为这是一个非常好的类比。Reddit就像你去寻找你那种利基兴趣的地方。
我会同时查看巴尔的摩金莺队、冲浪、洛杉矶的新闻、自行车文化，因为我订阅了这些非常具体的社区。当然，这里仍然存在算法的作用，但这与Facebook、Instagram或Twitter不同，在那些平台上，感觉就像是一场自由搏击，你几乎完全试图被算法选中，并获得转发、点赞或分享。
Reddit更多的是关于给你的直接社区留下深刻印象。但它确实是留言板和论坛的精神继承者。我从小就访问过所有这些不同的特定单一兴趣论坛。
我去过我最喜欢的乐队的论坛。我去过我玩的游戏的论坛。而这些论坛都有不同的氛围、社区、规则和内部笑话等等。而这些subreddit也具备这些特点。
而版主是那些促进整个事情的人。Twitter上每天都有一个主角，但Twitter上的主角通常是已经非常有名的人。如果你去一个特定的subreddit，你可能会一遍又一遍地看到相同的用户名，但这通常只是一个普通人。不像……
一个你了解他们的特点并且他们试图获得参与度并试图激怒人们的名人。他们是在多年每天发帖和阅读之后，你逐渐了解他们的特性和个性的人，即使你不知道他们在现实生活中究竟是谁。
我认为Reddit版主的方式几乎就像“版主”这个词有点用词不当，因为当你想到它时，你会想到一个没有面孔的员工，他们会筛选Facebook或Twitter上的帖子。但是Reddit版主，用高中作比喻，他们有点像走廊管理员、他们帮助领导的社区的啦啦队长，也是学生会书呆子，集于一身。我们通常认为内容版主是坐在会议室里的承包商
呼叫中心或多或少地观看在他们的电脑上显示的一系列非常糟糕的东西，他们正在从Facebook上删除儿童色情内容。他们通常是最低工资或低工资的工人，遍布世界各地。他们基本上是为了确保Facebook、Instagram和TikTok仍然是一个可以通过广告获利的地方。
而在Reddit上，并非所有版主都很好。有很多权力欲望很强的版主——我们稍后会谈到，我们稍后会谈到。是的，我的意思是，同样地，就像走廊管理员一样，他们确实在那里监管正在发生的事情。但他们也在说，好吧，这种模因属于我们的社区，而这种模因属于另一个社区。去那里发帖吧，把它从我们的空间里拿走。是的。
这是一种我对互联网的活力和奉献精神，我真的很钦佩。但我想要谈谈这场巨大的抗议。通常情况下，当我们想到这样一场大型抗议时，我们会想到那些基本上为了更高的薪水而罢工的人。但是Reddit版主并没有要求钱。那么他们到底想要什么呢？
这基本上是关于Reddit想要对其应用程序编程接口（API）收费，API本质上是一组代码，允许人们使用Reddit数据来构建应用程序、构建机器人，基本上以自动化方式与网站交互。
人们很长时间以来一直使用Reddit的API来制作第三方Reddit应用程序，这些应用程序基本上是非官方应用程序，允许你发布、审核、评论或以其他方式使用Reddit。
多年来，已经出现了数十个这样的应用程序，其中一些非常好。有一个非常著名的应用程序叫做Apollo，它拥有大约150万月活跃用户。它比官方的Reddit应用程序好得多。一些这些第三方应用程序还具有官方Reddit应用程序中没有的不错的辅助功能，并且围绕使用你喜欢的第三方Reddit应用程序存在一种文化。
没错。所以我使用过数十个不同的Reddit应用程序，因为官方的Reddit应用程序我受不了。在我看来，它非常慢。但是像Apollo这样的应用程序内置了辅助功能，使盲人和视障用户更容易使用Reddit。许多这些第三方应用程序都具有特殊的版主工具，使版主更容易使用。
处理内容，无论是删除它、编辑它，还是一次向许多用户发送消息，官方Reddit应用程序都没有这些功能。长话短说，Reddit宣布将开始对访问API收费，而且收费相当高。
而第三方Reddit开发者表示，Reddit收取的金额对于他们来说维持应用程序的运行是难以承受的。因此，所有这些非常流行的、由版主不成比例地使用的第三方应用程序都将在月底关闭。
例如，Apollo背后的开发者在Twitter上表示，根据其在新的收费制度下当前的API使用情况，每年维持应用程序的运行将花费他2000万美元。基本上是一个时代的结束。
或多或少吧。是的，我的意思是，我们过去也见过这样的事情。几个月前，埃隆·马斯克宣布Twitter将开始对其API收费，并且将收取这种天文数字的费用，这使得那些为社区制作应用程序的个人无法承受。它更像是企业/企业类型的定价，你每年将支付数万美元，甚至数百万美元才能使用这些数据。
是的，许多公司都对API访问收费。这本身并不罕见。Reddit确实会产生相当高质量的数据。这似乎是这里的问题所在。该公司首席执行官、其联合创始人之一史蒂夫·霍夫曼宣布，这些新的API访问费用是由于人工智能公司造成的。你能解释一下他们是如何卷入其中的，以及他们的责任是什么吗？
是的，所以它总是回到AI，对吧？2023年的每一场戏剧都有一些AI元素。Reddit的数据高度组织化，部分原因是进行了大量的审核。你可以访问这些subreddit中的一个，你会看到一个标题，也就是帖子的标题，然后你会看到帖子的正文，然后你会看到所有这些评论
按受欢迎程度排名。这对像OpenAI这样的公司来说非常非常重要，为了构建像GPT-4和ChatGPT这样的工具，他们基本上需要找到尽可能大的一个人类互动库来训练他们的AI。
在Reddit上，他们有可以被抓取、判断和评分的人际互动，然后可以反馈到他们的算法中，反馈到他们的机器学习中，并可以用来创建我们已经看到的像ChatGPT这样高度先进的语言工具。关于AI和机器学习的一点是，它使用了大量数据。它一遍又一遍地访问Reddit服务器。
Reddit为此承担了成本。因此，正如你提到的，Reddit首席执行官史蒂夫·霍夫曼表示，我们不是一家盈利公司。我们需要开始为此收费，因为你们建立了数十亿美元的公司，这些公司建立在我们创建的网站的基础之上。
据我了解，你对Reddit对API访问收费的方法的主要不满是，该公司在如何向其数据的各种用户收费方面不够清晰或不够细致，这些用户包括独立研究人员和这些备受喜爱的第三方应用程序。
然后，当然还有像谷歌和AI初创公司这样非常非常大的公司。Reddit表示他们将根据使用情况收费，但他们并没有真正深入到细节中。对。这使得这些第三方应用程序很难知道如何维持收支平衡。Apollo开发者在与我交谈时告诉我的一件具体的事情是，
我的一些用户每月使用该应用程序五分钟，而继续为该用户提供服务不会花费我任何费用。但是你有一些高级用户是版主，他们每月可能会花费我10美元或15美元的费用，因为他们每天都在Reddit上使用我的应用程序。
由于它只是按使用情况收取固定费用，因此他很难去说，好吧，我需要每月向每个用户收取特定金额的费用，例如订阅费才能使用我的应用程序。在这种制度下，很难知道如何维持收支平衡。
这使得Reddit一些最响亮、最忠实的版主和用户非常不安。上周，他们组织了对该网站的令人印象深刻的停运活动，该活动持续了从周一到周三，尽管数千个subreddit至今仍在抗议这项收费的推出。所以，如果我在比如说抗议活动的高峰期登录Reddit，我的用户体验会如何呢？
那是在Reddit上非常有趣的一天。如果你只是访问Reddit本身，很多热门帖子都是关于抗议的帖子。但我认为真正有趣的是
当许多这些非常受欢迎的subreddit关闭时，发生的事情是许多通常不会出现在顶部的利基subreddit突然出现在顶部。所以有很多来自r/shittytattoos的帖子，也就是糟糕纹身的图片，最终出现在Reddit的顶部。基本上，那些“破坏者”subreddit出现了。是的。
所以我想“破坏者”subreddit出现了。然后，NBA总决赛也在Reddit停运期间结束。通常情况下，NBA subreddit上会有大量的讨论、视频和模因。但是NBA subreddit被停运了。所以人们发布到这个名为NBA Circle Jerk的subreddit，它是……
基本上是一个用于模因、笑话和垃圾帖子的subreddit。在停运期间，这个subreddit变成了基本上是NBA总决赛的“破坏者”subreddit，人们在那里就比赛中发生的事情进行了认真的讨论。
你描述的方式听起来有点像Reddit的用户群是一条奔腾的河流，它找到了一个新的地方来规划它的航向。但在某种程度上，Reddit在短时间内也从根本上被关闭了。
如果你在那段时间访问Reddit，它并不是一个获取信息的有用地方。我不得不说，它不是一个很容易导航的地方。就像有些东西正在上升到顶部，但很多东西都是完全无意义的。最受欢迎的subreddit之一只允许发布John Oliver的照片，出于某种原因。是的，我看到了。
这不像我为什么去Reddit的原因。偶尔看到它很有趣。但如果我是一个普通用户，只是像你说的那样跳进Reddit这条河，我会想，这里发生了什么？我想离开这里。现在还有哪些大型subreddit仍在抗议，仍在停运？至少有300个subreddit表示，他们将永远保持私密和停运状态，直到Reddit从根本上改变其政策为止。
最大的subreddit是r/aww（A-W-W），通常是可爱动物的照片。r/music、r/videos和r/futurology。这四个subreddit大约有1亿订阅者。哇。
首席执行官史蒂夫·霍夫曼希望这一切都能结束。他希望将Reddit上市。他们计划在今年晚些时候进行IPO。这是他希望向未来的投资者展示的画面上的一处瑕疵。他对这场抗议的回应是，
上周四，在接受NBC新闻采访时，他称这些抗议的版主为“地主阶层”，并表示他计划制定新的规则，允许Reddit用户投票罢免参与抗议的版主。“地主阶层”这个词我认为是一种非常不友好的方式来形容让你的网站运转起来的志愿版主。
但我认为对于经常使用该网站的人来说，它也有道理。你能解释一下他的意思以及这个威胁的真正含义吗？
我认为史蒂夫·霍夫曼在这里的意思是，许多版主都是他们社区的创始人。他们会在他们的subreddit中插一面旗帜，然后也许是因为他们的审核，也许是因为他们有一个好主意，成千上万甚至数百万的人加入了那个subreddit，并且无论任何给定版主的效率如何，他们仍然对社区看到的内容拥有巨大的权力。
我认为这非常重要，因为许多版主非常擅长他们的工作，但也有一些版主只是喜欢能够决定每天数百万人在任何一天看到什么社区内容的权力。因此，虽然我认为这是一个过于概括的说法，但许多版主非常关心这项工作，但也有一些典型的权力欲望很强的版主，他们想做任何他们想做的事情，并且
正在采取立场，因为他们觉得制造混乱比为他们社区中的数百万人民做最好的事情更好。我认为这场抗议是Reddit公司与其未付薪酬的版主之间的一场巨大的权力斗争。
从根本上说，这是一个关于谁控制网站的问题。是Reddit公司还是版主及其用户？你在你的文章中称之为“为了人类互联网灵魂的战斗”。
是的，那里的说法有点夸张。我喜欢它。引子，引子。是的，不，我确实相信这一点，因为其他每个社交媒体平台都有这些由公司员工执行的自上而下的规则。Facebook在其总部门洛帕克制定规则，然后由它支付报酬的数千人执行这些规则。对。
Reddit从其未付薪酬的版主那里获得了令人难以置信的价值，每个版主对规则应该是什么都有自己的看法，不仅在他们自己的subreddit上，而且在整个网站上。
我认为他们的未付薪酬状态使他们能够以一种与看到Facebook版主反抗时不同的方式进行抗议。我认为这从根本上来说不是劳资关系问题。这有点像用户问题。
你知道，版主就像高级用户，但他们基本上是在说，我们不喜欢你在这里做的事情。你让我们的工作更难了。我用引号括起来“工作”这个词，因为它并不是真正的工作，尽管在其他公司它是付费劳动。所以他们处于这个非常奇怪的空间。我认为史蒂夫·霍夫曼在这里的意思是，我们有一家公司要经营
我们没有盈利，我们现在正试图进行IPO。我们需要弄清楚如何让这家公司盈利。我们决定这样做的方法是，我们将对这个API收费，正如你前面提到的，对于社交媒体网络来说，这并不是一个奇怪的货币化策略。所以他说，我们基本上正在控制我们运行的网站的运行方式。
将在未来如何运作。我认为史蒂夫·霍夫曼真的希望这件事能过去。本周早些时候，他向Reddit的付费员工发送了一份备忘录，称这些抗议活动将“过去”，并且它们只是“我们见过的最吵闹的”。他希望并且可能押注它会过去。
你认为会吗？我认为这会过去。Reddit最终掌握着主动权。有很多版主说过，我们收到了Reddit管理员的消息，说你们需要重新打开你们的subreddit，否则我们将移除你们，并任命一位将重新打开subreddit的版主。
这导致了网站上不同形式的抗议。有一个名为r/interestingasfuck的subreddit，这是一个非常大的subreddit。它有数百万用户，人们在那里发布非常有趣的东西。他们基本上说，好吧，我们重新开放了，但我们只执行Reddit的规则，也就是Reddit的自上而下的通用规则，这些规则基本上是禁止儿童色情内容
禁止人肉搜索，禁止骚扰。因此，这个subreddit以前是真正有趣的科学视频，现在变成了一个色情subreddit。因为色情内容是允许的，只要它不是儿童色情内容，只要它不是过度的血腥内容，对吧？
对。是的。Reddit上臭名昭著地允许色情内容。那里的工作理论是，版主们说，Reddit很难将色情内容货币化，因为许多广告商不想出现在不适合工作场所的内容旁边。他们说，如果你要强迫我们重新开放，我们会让你很难从我们在网上建立的社区中获取资金。
这是一种基本上破坏社区的方式。现在这个subreddit完全混乱不堪。这些版主试图说，如果你不重视我们的工作，我们将做最基本的事情，你会看到我们为你的网站带来的价值。是的，这很有趣。这似乎是对网络其他部分正在进行的对话的回应。例如，Twitter。我觉得在技术人员中有一种口号，
内容审核就是产品。人们访问这个网站。他们想在这个网站上玩得开心。这需要细致的策划。
因此，只是打开闸门并说任何合法的事情都可以，这将不是你想去闲逛的网站。版主似乎正试图向管理员传达这一点。是的，在埃隆·马斯克的领导下，你已经看到Twitter发展成为一个任何事情都可以发生的空间。但所有可用的研究……
我们所拥有的研究表明，当你允许任何事情发生时，首先，很难将其货币化，因为广告商不想出现在仇恨内容和色情内容等旁边。因此，你看到广告商正在离开Twitter。但你也会看到实际上更少的言论，因为那种最响亮、最恶毒、最仇恨的言论会扼杀那些只想
在互联网上正常生活并进行正常对话的人。是的，“interestingasfuck”不再有趣了。它只是色情内容。对，在一些subreddit上，它开始感觉像这样了，就像，好吧，这不再是关于任何事情了。人们只是发布他们想发布的任何东西。这很混乱，这不是一个有趣的地方。史蒂夫·霍夫曼想从这个网站上赚钱。当然，对他来说很好，他应该这样做。
他希望投资者对此感到兴奋。这也很好。他是否通过与那些帮助创造其价值的人发生冲突来毁掉这个网站？肯定有一些人会离开Reddit，而且他们不会回来。肯定有一些版主会辞职。
但可能会有足够多的人愿意留下来，也许Reddit会变得不那么有趣10%或20%，并且会失去这些利基subreddit的一些古怪和特殊性。但作为回报，Reddit能够向所有这些不同的公司收取数百万美元的费用，并且能够盈利。这似乎是霍夫曼愿意在这里做的一个赌注。是的。
在互联网真正由大型中心化公司定义的时代，Reddit似乎是旧互联网的一种味道。这对于互联网的这一刻来说意味着什么？我认为每个社交媒体平台都经历过类似的事情。对于Instagram来说，他们取消了反向时间线，你只是看到任何人在任何时间发布的任何内容，并转向了算法时间线。
通过这样做，Instagram和Facebook能够向广告商收费以在其时间线上获得更好的位置。在这样做的过程中，他们使他们的产品变得更糟。我不认为人们现在比使用反向时间线时更喜欢Instagram，但是……
Meta通过这样做赚了很多钱。所以我认为我们看到的基本上是Reddit的同质化。它变得越来越像这些所谓的“企业社交媒体平台”。除了Reddit，几乎所有社交媒体的功能都以相同的方式运作，他们在那里有付费内容版主。他们都使用算法。他们都
上周一，近9000个subreddit的Reddit版主关闭了他们的论坛，这可能是互联网历史上规模最大的版主协调的社交媒体抗议活动。他们正在与Reddit首席执行官史蒂夫·霍夫曼对抗，后者决定开始对该平台的软件框架或API的访问收费，以试图盈利、吸引投资者，并最终在2023年下半年进行IPO。尽管停电在其开始后的48小时内开始消退，但超过3000个subreddit，例如每个拥有超过3000万粉丝的subreddit，如r/funny、r/gaming和r/music，至今仍处于黑暗状态。在本周的播客额外节目中，OTM记者米卡·洛温格与Vice科技版块Motherboard的主编杰森·科布勒进行了交谈，讨论了抗议活动的复杂性，以及为什么他称其为“一场关于人类互联网灵魂的战斗”。 On the Media得到了像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 收取广告费用，然后你可以支付更多费用以获得更好的位置。我认为这就是我们现在在Reddit上看到的，它曾经感觉像旧互联网和论坛一样。我的意思是，两周前，感觉就是这样。我认为，展望未来，我们将开始看到Reddit的这种同质化，它开始感觉像许多其他社交媒体平台一样。我认为还有很长的路要走
Reddit现在正在做的事情是走向这种同质化的道路上的一步。我认为版主们想，现在是我们抗议的时候了。现在不做，以后就更难了。我不认为Reddit会因为这个决定而完全被毁掉。尝试仍然是积极的，我认为。我内心的乐观主义者。是的，就像他们已经向数百万人告知了这一变化，而通常……
要么会被掩盖，要么不会被注意到，要么会被实施而没有任何反弹。我们现在正在讨论Reddit的商业模式，谁控制着Reddit，谁从所有这些版主为Reddit做的无偿劳动中受益。我认为这本身就是一个胜利。杰森，非常感谢你。是的，非常感谢你。这真的很有趣。
杰森·凯布勒是Vice科技版块Motherboard的主编。 </raw_text>