The Day After
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布鲁克和米卡在选举后的星期三早上录制了一段对话。《媒体在线》得到了像你一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。 </context> <raw_text>0 《媒体在线》由Progressive保险公司为您呈现。您是否想过更换保险公司以查看是否可以节省一些现金？

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大家好，我是Katya，《媒体在线》的执行制片人。我上周对迈克尔和布鲁克说，让我们在星期三早上聚在一起，谈谈我们对周二晚上选举后的直接感受和想法。我们在2016年也做过同样的事情。这对我们来说是一次尝试。我想重现一下那种感觉。我们想知道我们将谈论什么。可能是关于特朗普竞选活动的事情

指控各州窃取选票或操纵选举，也许是关于福克斯新闻和其他媒体如何传播阴谋论的事情。我们没有预料到这个结果。因此，接下来的谈话是在没有任何准备的情况下进行的。只是我们讨论媒体现在和过去八年的作用，以及我们本周应该在节目中做什么。听一听吧。好了，我正在设置我的Pro Tools。让我们等待Eloise和Kat加入。

你几点睡的？我睡得很早。我看到了事情的走向，我很累，我觉得没有什么事情不能等到早上再说。你呢？我们熬到了两点，但我就是不想为了特朗普而熬夜。我知道第二天我会听到或听说这件事，但我们真的不应该说什么。我们应该保持新鲜和自然。

哇。除非我们准备好录音，否则我们不要说话。哦，对了。我们在录音。我们在录音。别担心。哦，我们在录音。好的。所以，Kat，你整晚都在呕吐？是的。我在浴室的地板上睡了几个小时。是肠胃不适，但也可能不是。

所以我们需要考虑一下本周的事情。我想每个人都相当疲惫，即使是特朗普的支持者也是如此。然后还有一些事情人们会试图解释。我想确保我们远离那些事情。比如，竞选活动做错了什么？

这就是我们上次都说过的。发生了一些我们这些沿海地区的人不明白的事情。我不禁觉得，最终这一切都归结于我们每个人所处的圈子，以及……

许多美国人并不了解媒体反复报道的事实、事实核查、关于特朗普政策的问题，

关于他上一届政府的报道，所有这些似乎要么被遗忘了，要么就没有传达到人们那里。我想，布鲁克，这是否意味着媒体从根本上来说是失败的？我认为媒体传播系统有很多问题。而且我认为，无论你想把我们归类到哪个主流媒体或传统媒体中，我们仍然……

存在理解上的问题。我记得布什当选的时候，有很多福音派人士，那是第一次。我们当时想，哇，这是在表面之下发生的事情。我们甚至都不知道。但我们这次应该知道。我们仍然不知道。我不知道。我们不知道什么？我感到困惑，因为我们在节目中进行的许多辩论都是

关于记者是否认真对待唐纳德·特朗普的威胁并将其清晰地传达出来。我们并没有过多地谈论接触那些已经远离媒体的人。我的意思是，对吧？这几乎是一个完全不同的主题。我不认为是，米卡。我的意思是，我认为这是同一个主题。你向谁清晰地传达这些信息？

全国人民，希望如此。但当然，我们知道我们并没有与全国人民对话。现在没有人能做到这一点。所以我们做得非常出色，我们只是在自说自话。

布鲁克，我知道我们在这方面有点意见不合，但我确实认为特朗普非常有效地利用了民主党人回避的愤怒情绪。我认为他们允许自己被视为富人的政党，尽管他们的政策对工薪阶层更有利。我认为我们在

出口民调中看到了这一点。我们看到更多高收入人群投票给卡马拉·哈里斯，而不是上次选举，以及更多工薪阶层人群投票给唐纳德·特朗普。这关乎感知。这关乎有人说美国梦已经破灭。我完全同意你的观点。好吧，我认为我们可能在民主党人是否应该说这些话的问题上存在分歧。是吗？

我不知道。也许我记错了我们的谈话。这让我想起了我与哈佛大学经济学家进行的那次关于关税的采访。他的观点是唐纳德·特朗普说这些贸易政策损害了你们。他们夺走了你们的工作，精英们实际上是在损害你们。他们将你们的工作外包，我们将把它们带回来。他没有把工作带回来。他说我们将对中国征收巨额关税。

正如我们很可能会看到的，其影响是美国公司将为此付出代价，并将成本转嫁给消费者。再一次，这将损害美国人民的利益。但我只是认为，他能够说，我正在为你们而战，他们是敌人，我将为你们战胜他们，这仍然是一个团结统一的信息。所以……

你是说民主党人的问题是他们没有以愤怒对抗愤怒吗？我的意见是，我不知道这是否与我们的谈话相关，但我的意见是卡马拉·哈里斯，呃，

她身处一种境地，她基本上必须为拜登政府辩护，因为她是其中一员，并讲述一个关于它实际上非常好故事。一次又一次，我们只是看到人们没有对政治家和媒体报道的经济状况有多好做出回应。我看到很多在线评论家都在责怪媒体，说你们误导了人们。你们没有告诉他们经济状况有多好。但是

我不知道。我的意思是，如果人们感到深陷学生债务之中，他们认为自己永远无法买房，而且他们的工资停滞不前，那么听到，好吧，实际上股市表现非常好，这并没有什么作用。存在这种根本性的脱节。我认为右翼的愤怒抓住了这种被剥夺权利的感觉。有很多讨论认为右翼的愤怒是针对那些似乎帮助学生的项目。

大学债务。我们没有上大学，我们的债务也没有得到豁免，等等。对此也有相当多的讨论。

我只是想补充一点，我不认为这种唯物主义分析能够解释所有问题。显然，特朗普竞选活动表示，我们将粉碎基本上任何你想要的少数群体或仇恨群体。你知道，这似乎是一个非常响亮、清晰的信息。比如，我们将粉碎媒体。我们将把妇女重新放到她们的位置上。是的。

你知道，那些偷走你们工作的少数群体将被从他们的社区和家庭中剥夺。别担心，我们将严厉打击他们。我的意思是，我只是，我不想让它听起来像是我不认为，你知道，猖獗的种族主义不是这猖獗的仇外心理的一个巨大组成部分。我认为没有任何一种解释能够做到这一点。所以我想先声明一下。但是，是的，问题是，

这说明了当今的媒体？这说明了我们节目的未来？将会有很多讨论关于《纽约时报》、《华盛顿邮报》、《美联社》和《华尔街日报》的美国读者以及NPR的听众，他们是否完全理解特朗普是一个多么大的威胁？记者们是否成功地完成了任务，这是否发挥了作用？我想知道你对这种框架的看法。我认为尤其是在……

在这次竞选活动的最后几个月里，每个人都充分地听到了这些内容。我们听说过他以前的工作人员和将军们都担心民主的未来。我们听说过潜在法西斯主义的可能性。我们听说过他的政策，你知道，那……

他让一切变好的方法是退出《巴黎协定》并取消《通胀削减法案》中的环境条款。我们了解了关税对价格的影响。我们听说过他所谓的和平提案。

以及他关于如何解决一切问题，以及事情将得到如此修复以至于你再也不需要投票的总体说法，整个事情。我认为我们的读者、听众等等，没有人缺乏这些信息。问题是，再次，……

关于一般政策的信息并没有像事情失控的想法那样令人兴奋，那是一种混乱。你知道，城市里的大规模谋杀案，移民接管社区等等，吃掉你的宠物。所有这些都加剧了一种感觉，那就是……

我想说的是，如果你认为在选举结束时已经充分传达了足够的风险，而结果仍然如此，这是否意味着主流媒体无关紧要，它无法……

传达基本信息。我认为他们不是。我认为他们做得不好。我们在节目中批评了双重标准和虚假等同。但在风险方面，我认为到最后他们做得非常好。事实是，它在一个回音室里。

并非那些投票给特朗普的人。我想知道这其中的一些原因是……还记得几周前我们做的节目，关于……的投票将会发生什么吗？

在所有这些不同的县。我们连续进行了三次采访，最后一个问题是，我们能做什么？最终答案就像，地方媒体，地方媒体，地方媒体。去地方，去地方，去地方。也许应该说这是地方媒体消失的最终结果，人们不想被纽约的高层人士训话。我喜欢这个主意。我认为它确实很贴切。

我认为人们确实想听到居住在他们社区的人们的声音。地方新闻业务已经遭受重创。人们的习惯已经改变。我的意思是，很多年轻人不看当地的电视台，也不为当地的报纸付费。仍然有一些社区可以访问当地新闻，但人们在YouTube上。他们在TikTok上。他们在听播客，对吧？是的。

他们只是选择了其他个性。他们选择了其他人，记者或那些扮演记者角色的人来选择他们的信息。新闻一统天下的局面已经不复存在了。那已经死了。但是，你知道，有趣的是，

公共广播确实有地方电台。它是一个地方电台网络。许多地方电台实际上都是网络。我们在节目中报道过，很多情况下都是右翼网络，所有电台都遵循相同的剧本。因此，即使是地方媒体也受到了经济破产的影响，而且

被殖民了。被殖民了，是的。而且，我的意思是，公共广播系统是一个伟大的地方新闻系统。它并不完美，但在收集来自全国各地的记者和故事以及提升方面做得相当不错。但听众数量正在下降，我们从“2025项目”中知道……

他们要来了。他们想扼杀它。我的意思是，我担心这种媒体的未来。我真的担心。是的，每一届共和党政府都表示要削减资金。但在那些日子里，是的。在那些日子里，当我们过去报道过这件事时，我们说过，但是我们有稳定的保守派听众。

他们也不希望它消失。因此，对于任何地方共和党人来说，这都不是一个受欢迎的决定。我不知道现在是否仍然如此。我不知道这是否也属实。我认为这肯定不那么真实了。它比以往任何时候都更加脆弱。但让我们不要把它归咎于我们自己。我们还没有谈到加沙战争。我认为就个人而言，这对民主党和媒体来说是一场灾难。我认为……

它加速了外流。它加剧了众多不同类型美国人之间信任的下降。我知道你说你不想对选举进行事后分析，但我认为卡马拉·哈里斯对此关注甚少，这令人羞愧。我的意思是，我们邀请了一位名叫威廉·尤曼斯的媒体研究教授，他谈到了周日节目中的嘉宾如何压倒性地持负面态度。

亲以色列，以及嘉宾，许多嘉宾都是美国官员。我认为媒体消费者注意到了这一点。他们说，很多报道都可以看作是美国官员解释为什么这场战争需要发生以及为什么我们提供武器。我的意思是，我仍然对……的速度感到不安。

关于联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处的非常薄弱的报道被《华尔街日报》和其他一些主流媒体提升，导致几个月后禁止了加沙最大的援助组织，而人们正在挨饿。我同情那些认为主流媒体纵容战争恶化到这种程度的人。我

我很悲哀地认为唐纳德·特朗普能够利用这场战争作为分裂性议题。我们看到他们加大了对战争的宣传力度，因为他们知道民主党选民中存在多少不满情绪。我认为这将被证明是有效的。因此，显然，我认为我们不再需要讨论即将到来的对投票结果的法律挑战。

或围绕选民欺诈的虚假信息。这不是一个问题，我想。这是一次伟大的选举。自由和安全。大家都继续前进吧。因此，我们正在酝酿中的那些计划在这个时候可能已经失效了。我一开始的想法是我们过去常常做的事情，就是环游世界，看看世界怎么说。

你知道，我不知道普京到目前为止说了什么，如果有的话。我没有遇到过。但我知道社交媒体上其他代表俄罗斯立场的用户都非常兴奋和高兴。我们知道维克托·奥尔班非常高兴。我们知道所有那些……

特朗普在他流亡的这些年里所依附的人们都出来庆祝并支持他。这些人都是按照极权主义的剧本行事的人。我们还想继续谈论法西斯主义吗？我们厌倦了吗？我们只是做一些需要注意的事情吗？

在我们等待未来两年可能出现的分裂政府的同时，如果民主党似乎有可能重新获得参议院，那么将会有更多的共和党席位面临挑战，而不是像这次那样是民主党。我们至少要过一周才能知道民主党是否控制众议院。我的意思是，有可能出现三权合一的情况，在这种情况下，

人们必须在公民社会或地方层面工作。地方层面正在发生很多事情。我的感觉是，想到2016年与现在相比。还记得我们与Mashagesson交谈过吗？他们给了我们一种路线图，就像如何生存……

我们将经历什么。法院不会拯救我们，所有这些事情。说谎才是重点。这就像，好吧，我们只要坚持这些指示。我们可以熬过四年，然后我们就会恢复正常。现在我觉得拜登的四年就像疫情后的短暂平静，但这个国家正走在一条轨道上，这是一个严重的重新调整。我们不能认为

我们是正常人。他们是那些让我们偏离轨道的人，我们将重新回到正轨。这就是轨道。当然，我们有可能走上反民主的轨道，我们的制度如此严重地被削弱，以至于该制度正在衰落。但我们不知道。我们真的不知道。我非常害怕是这样。

我们该如何报道，我们该如何筛选故事？我们的框架是什么？我记得我说了同样的话。我相信我们会找到正确的框架。我甚至没有回顾我们第二天做的2016年的播客，但我记得我说我相信我们会找到正确的框架，并且能够很好地讲述这个故事。老实说，如果这是一个重新调整，如果它像感觉的那样戏剧性……

我现在甚至不确定框架是什么。好吧，我认为我们无法知道。我认为我们必须一天一天地来。我喜欢你这么说。我喜欢你这么说。我们生活在历史上。我们没有路线图，但我们从未有过。我的意思是，节目发生了如此巨大的变化。当，你知道，布什诉戈尔案发生时，我们只是看到了许许多多的变化。

我认为最终，我们一直在谈论那些信息，它们是如何传播出去的，并希望我们能够做出贡献。再次，我们无法预测未来，但我不知道我们是否会再次看到特朗普的热潮。

我认为它可能仅限于《纽约时报》。我相信一些子堆栈会大受欢迎。我相信一些TikTok账户和播客会获得大量新订阅者。但我不知道。我认为，是的，我担心大众会关闭。好吧，我不知道。我的意思是，有一半国家的人不想要卡马拉，他们选择了特朗普。有一半国家的人不想要特朗普。

他们想要一个多数派民主，这需要真正调整制度，你知道，选举团，等等。但仍然有很多希望不仅仅是在寻找确认的人，尽管我们从我们在曼哈顿下城和布鲁克林的立场提供了大量这样的信息，你知道。是的。

这听起来很琐碎，但当我昨晚观看结果时，我看到马克·罗宾逊输掉了竞选，我想，也许新闻业仍然有点重要。也许一个非常好的调查性报道真的可以扳倒一个政治家。不是唐纳德·特朗普。他是刀枪不入的。但这也许是一个迹象，表明良好的信息很重要。

有时会找到预期的受众。我知道，对不起，这绝对很糟糕，但是……不，我的意思是，你一直在说我们不再发挥作用了。我不……我不是说我们没有发挥作用。我真的很想强调，我认为对信息的需求，良好的信息的需求，比以往任何时候都高。我认为我们完全一致。对即将到来的特朗普政府进行深入报道的需求……

绝对至关重要。我只是担心支持它的商业模式和推动它的信任正在崩溃。对我来说，在TikTok上滚动或收听播客，听到的是主流新闻通过那些将自己定位为主流媒体对立面的人进行过滤，这让我非常不安。良好信息的来源是

是推动一切的必要条件。但我们只是不知何故，人们完全失去了对它的信心。这真的让我害怕。好吧，你花了很多时间在社交媒体上，谢天谢地，有人必须这样做，人们从各个地方获取信息，你知道，很多代际差异，但每个人都生活在这个世界上。

我不知道我们还能做什么。我的意思是，我们并没有答案。我们知道如何做这件事。说实话，试着把它放在情境中，然后像把信息瓶扔到划艇边一样把它送入世界。这就是我们的角色。我们可以做得不同。我们可以看看什么样的信息会产生共鸣，但我们不会开展竞选活动。

我们不会。我们只是试图成为诚实的经纪人。是的。我的意思是，我认为我们能做的最好的事情就是尽我们所能向我们接触到的人确认真相和现实。但我们本周做什么？我认为我们应该谈谈乔·罗根。

好的，这当然是我们本周可以做的事情。特朗普没有称他为英雄或最伟大的人之一吗？是的，我认为他的认可意味着一些事情。我的意思是，不可能知道它是否在选举中获胜。但我认为乔·罗根是新媒体环境的象征，这种环境非常强大，很容易被特朗普的谎言所左右。

我在想，我犹豫了，因为我知道你已经厌倦了这个人，米卡。我知道你会说什么。斯蒂芬·米勒，对吧？不。有一篇关于如果卡马拉·哈里斯获胜，埃隆·马斯克将损失什么的精彩报道。那，你知道，推特可能会倒闭，或者X最终会倒闭。那里还有很多其他的可能性。

在他担任特朗普政府的职务时，不仅仅是，你知道，效率专员或为他发明的任何职位。但很多商业方面的事情。是的，所有那些政府合同。是的。我认为这对人们理解为什么他愿意向这场竞选投入如此巨额资金是有用的背景。我的意思是，大量的资金。

你知道，特朗普的人，或者类似的东西。也许我们就这样做。你知道，J.D.万斯。谁知道呢？J.D.万斯是媒体的产物。我们在节目中谈到过这一点。绝对的。是的。这很有趣。这就像卡马拉。这就像现在看来，这就像几小时前的事情。这似乎像是一百万年前的世界。蒂姆·沃尔斯，就像一个传统的人，就像一个人，只是一个普通人。我们几乎不认识他。我们几乎不认识他。是的。

我想到的一个想法是，我不知道这是否适用于这个节目，埃隆·马斯克和乔·罗根我认为共同之处在于他们都是思想市场拥护者。他们都展现了一种言论自由的形象，那就是，好吧，听取各方的意见，对吧？

好的事情会浮出水面。我的意思是，这就是乔·罗根在他的节目中所做的。这是所谓的思想市场。他们并没有真正……他们共同的另一个特点是他们传播了大量的谎言和歪曲事实。绝对的。他们都为唐纳德·特朗普倾斜了他们的市场。最终，这种激进的中立性是……

无论他们是否知道，这都是一场闹剧，无论他们是否知道，这都是可以利用的，而且不诚实。我的意思是……他们一直都知道。我们在这次谈话中讨论过哪些内容，或者没有讨论过哪些内容，我们认为我们需要触及？我只想说一个激励性的想法。我很高兴我们有这个节目。一如既往。我知道。太幸运了。这是一个特权。

不要对此过于煽情，但是，你知道，我会……今天早上醒来，看到民众投票的结果，很难不觉得世界完全颠倒了。而且感觉真相不再重要，或者你想表达的任何歇斯底里的想法。但这对一半国家的人来说很重要。但这对一半国家的人来说很重要，但可能少于一半的人。我不知道。我的意思是，我们可以……

我在社交媒体上发帖，比如，你在我们的社交媒体上感觉如何？我们收到了很多回复。很多都是负面的。但这也许是一个机会，让我们更加关注我们的节目是一个社区，为人们提供一个社区，庆祝优秀的新闻报道，相信真相，尽我们所能去理解和报道它。我们可以说，你知道，

让我们知道你想让我们报道什么。给我们发邮件。告诉我们你的感受。我不知道。我很想做一个节目，收集我们的听众是如何听到的，并使这更像是一场对话。好吧，我们可以说，如果现在正在收听节目的任何人有什么想让我们考虑或讨论的事情，或者只是想表达情感，请用你的手机录制下来，发送到wnyc.org的onthemedia。

继续，录制你的语音备忘录并发送到onthemediaatwnyc.org。onthemediaatwnyc.org。你们必须尽快这样做，因为我们只有两天时间来制作这个节目。好的，让我们结束吧。我们将制作一个节目。听起来不错。好的。好的，再见。再见。