The Democratic Ticket Change Angers the Right. Plus, Ezra Klein’s Role in Biden’s Decision.
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保守派媒体正在测试一系列论点来抹黑领先的民主党总统候选人。在本周的《媒体在线》节目中，我们将听到右翼媒体对卡马拉·哈里斯的报道与对希拉里·克林顿的报道有何不同。此外，播客主持人埃兹拉·克莱因反思了他早些时候呼吁拜登让位的呼吁是如何实现的。[01:00] 主持人米卡·洛温格与视频创作者卡特·阿布加扎莱（Kat Abughazaleh，也称为Kat Abu）交谈，讨论右翼对民主党假定候选人卡马拉·哈里斯的攻击与2016年对希拉里·克林顿的攻击有何比较，以及保守派媒体如何未能协调针对哈里斯的竞选活动。[14:02] 主持人布鲁克·格拉德斯通与《母亲琼斯》杂志编辑总监贾米拉·金交谈，讨论卡马拉·哈里斯从加利福尼亚州奥克兰地区检察官到美国第二高职位的崛起，以及多年来围绕她及其政治生涯的叙事。[30:34] 米卡与《纽约时报》专栏作家兼“埃兹拉·克莱因秀”主持人埃兹拉·克莱因交谈，反思乔·拜登退出总统竞选以及克莱因作为最早呼吁拜登让位的其中一个声音所扮演的角色。进一步阅读/收听：福克斯对卡马拉的种族主义和性别歧视攻击并未奏效。卡特·阿布加扎莱著现在是卡马拉的竞选了贾米拉·金著民主党比乔·拜登有更好的选择埃兹拉·克莱因著 《媒体在线》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 他们举行了一场初选。人们，他们有选票。他们填满了圈子。特朗普团队对民主党候选人的变更非常不满。来自纽约WNYC，这里是《媒体在线》。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·埃林格。充满活力的民主党基层正在通过金钱和表情包团结在卡马拉·哈里斯周围。但是现在，出现了强烈反弹。以下是选民似乎讨厌卡马拉·哈里斯的一个原因。笑声

她一直是很多笑话的焦点，无论是她的笑声、她购买的炊具类型，以及人们所说的她的“语无伦次”。此外，埃兹拉·克莱因回应了媒体（包括他自己）应该为逼走乔·拜登负责的说法。总统可能年纪太大，无法再次执政，而该党现在正处于混乱之中。我认为媒体不会积极报道这件事的想法非常奇怪。是的。

所有这些都在此之后出现。来自纽约WNYC，这里是《媒体在线》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格拉德斯通。又是一个繁忙的一周，对吧？我相信。我认为作为总统。我在世界上的领导地位。我对美国未来的愿景。所有这些都与第二个任期联系在一起。接下来是乔·拜登周三历史性演讲中最引人注目的短语。什么也没有。什么也没有。什么也没有。

无法阻止拯救我们的民主。这包括个人野心。因此，总统乔·拜登为副总统卡马拉·哈里斯让路，一些民调显示她更有可能将民主党的火炬带到终点线，并回到白宫。这改变了游戏规则，但这仍然是一个游戏。

我不认识卡马拉。我在美国海军陆战队服役，并创办了一家公司。除了过去20年领取政府支票外，你还做了什么？哇。这难道不是J.D. 凡斯本人也在领取的吗？

并竞选以获得另外四年的领取？当你仔细想想，这难道不是对每一个公务员的轻蔑吗？有超过400万人在联邦政府工作，其中一半是军人，还有更多人在州和地方政府工作。他让它听起来像是福利，并不是说福利有什么不对。

至于他在为他的导师、硅谷亿万富翁和右翼政治活动家彼得·泰尔工作后创办的风投公司，目前还没有太多可说的，只是凡斯大力投资的一家公司确实倒闭了。

他的慈善机构也是如此。至于哈里斯，在90年代担任加利福尼亚州奥克兰的副地区检察官，起诉帮派成员、贩毒者和性侵犯者之后，她升任地区检察官，然后在一次险胜中当选为加利福尼亚州总检察长，成为该职位上的第一位女性或非裔美国人。在那里，她顶住了高层的压力。

甚至巴拉克·奥巴马，他也想让她和解一起针对抵押贷款机构的全国性诉讼。相反，她赢得了一项非常巨额的判决。她拒绝为加利福尼亚州的第8号提案辩护，该提案禁止同性婚姻，并在2013年被推翻。然后她成为了一名美国参议员，以严厉的质询而闻名。

所以这就是她过去20年所做的。由于一些与我无关的原因，她没有做的事情是生孩子。我们国家实际上是由民主党人、我们的企业寡头、一群对自己的生活和所做出的选择感到痛苦的没有孩子的“猫女”来管理的。所以他们也想让全国其他地区也痛苦。三年前，在接受塔克·卡尔森采访时，凡斯对没有孩子的女性表示蔑视。他无所畏惧。

特别是当你考虑到2022年对密歇根州1500名成年人的一项研究时，该研究发现21.64%的成年人选择不生育。

现在，这只是密歇根州。但根据2021年的人口普查，该州在种族、年龄、教育和收入方面与美国人口统计数据相似。因此，如果我们推断，那就是大约5000万到6000万美国选民。凡斯被轻视了。

这还不包括“猫男”。这是一个基本事实。你看卡马拉·哈里斯、皮特·布蒂吉格、AOC，民主党的整个未来都掌握在没有孩子的人手中。我们把国家交给那些没有直接利益的人，这怎么可能说得通呢？顺便说一句，乔治·华盛顿也没有孩子。然而，皮特市长正在抚养双胞胎。卡马拉显然是一位深受喜爱的继母。然后是种族问题。

我们将在几分钟后讨论这个问题。让MAGA最恼火的是，他们在应该做好准备的时候却措手不及。他们举行了一场初选。他们有选票。他们填满了圈子。他们去了投票站。他们在广告上花了钱。本周在福克斯新闻上，2025项目作者兼前特朗普工作人员史蒂芬·米勒说道。正如特朗普总统所说……

共和党花费数千万美元反对乔·拜登。在这个简短的音节中，米勒抓住了特朗普世界当前的恐慌和愤怒。这一切都不应该发生。共和党机器，包括其在右翼媒体中的党派支持者，不得不突然改变策略，并将注意力集中在一个他们花费更少时间攻击的候选人身上。说到卡马拉·哈里斯，感觉右翼媒体非常短视。

卡特·阿布加扎莱（Kat Abugazale），在线上也称为Kat Abu，在她为《母亲琼斯》制作的关于针对哈里斯的诽谤的视频中说道。由于过去四年没有认真打击她，全国选民并没有准备好以巴甫洛夫式的方式反对她。

我打电话给监控保守派媒体的Kat Abu，以了解福克斯等媒体如何谈论这位副总统。比尔·奥赖利称她为美国有史以来最激进的堕胎人士。美国有史以来当选的最极端的政治家。

关于堕胎。有很多这样的说法。旧金山自由主义者。加利福尼亚社会主义者。她是加利福尼亚自由主义者。来自旧金山。她想禁止塑料吸管。我喜欢我的塑料吸管。我讨厌那些纸吸管。我看到有人称她为笨蛋。这个笨蛋真的开始咯咯地笑起来。这是对美国最高级别女性的悲哀评论。

过去四年来，福克斯和右翼最喜欢的侮辱是侮辱卡马拉·哈里斯的笑声。例如，肖恩·汉尼提有很多卡马拉·哈里斯笑声的超级剪辑。前几天他说，这只是一个原因，说明选民似乎讨厌卡马拉·哈里斯。你决定。哈哈哈！

这只是30秒钟的不同片段，她都在笑。就是这样。没有其他内容。在哈里斯成为本次选举的竞争者之前，共和党人是如何谈论她的？它

基本上是一样的。最疯狂的部分是，如果他们认为她将成为一名真正的候选人，他们本可以在过去四年里对她提出真正的指控。相反，他们在过去四年里一直对她轻蔑和嘲笑，因为我想他们认为这会提高收视率，或者让他们感觉自己像个大人物。现在，他们缺乏在第一时间进行成功攻击所需的架构。

你可能想知道为什么福克斯还没有像对待希拉里·克林顿那样将卡马拉·哈里斯描绘成纯粹的邪恶。Katabu说，保守派媒体倾向于将女性分为两种类型。他们不想与之发生性关系的女性，以及他们想与之发生性关系但永远不会的女性。希拉里·克林顿对他们来说没有性吸引力，而卡马拉·哈里斯有。

对于希拉里·克林顿，他们花了，你知道，30年时间描绘这个女龙的形象，她是一个巨大的母夜叉，一个巨大的唠叨鬼。她喝婴儿的血。她的丈夫不得不背叛她，因为他不得不，你知道，离开她。而这个架构确实帮助了，你知道，30年的攻击或20年的攻击。然后你有了你的卡马拉·哈里斯。她在福克斯和Newsmax上的专家那里得到了这种待遇。哈！

我们在万圣节派对后搭上了线。所以黑脸化妆成功了。是的。不幸的是，我的裤子脱掉后，她意识到这一切都是化妆。是的。

我认为格雷格·凯利可能是对卡马拉·哈里斯最奇怪的人。她只想炫耀它，我认为她想调情一下。她比邪恶更无效。十足的歌剧演员。卡马拉·哈里斯，她是最初的“霍克·图阿”女孩。这就是她到达现在位置的方式。围绕卡马拉·哈里斯的许多性化语言都与她过去的恋情有关，特别是与旧金山前市长威利·布朗的恋情。

她被指控与他睡觉以在政治和法律事业上获得更高的地位。我不会因为那些说这是荡妇羞辱或与之无关的人而感到羞愧而停止讨论这个问题。当一位年轻的候选人试图通过睡觉来进入政治和权力时，这是相关的。这是20年前的事了。

威利·朗发表了一篇专栏文章，他说：“我收到了来自全国媒体关于我与卡马拉·哈里斯‘关系’的电话。我大部分都没有回复。”

是的，我们约会了。那是20多年前的事了。是的，当我担任议会议长时，我可能通过任命她担任两个州委员会的职位来影响了她的职业生涯。然后他接着说：“我当然也帮助了她第一次竞选旧金山地区检察官。我还帮助了南希·佩洛西、加文·纽瑟姆、黛安·范斯坦以及许多其他政治家的职业生涯。”因为当你成为任何州的杰出政治家时，这就是你所做的。

这并不意味着他们会停止提起此事，但围绕它的语言真的很粗俗。我不记得是谁了，但塔克的一位嘉宾曾经称她为威利·布朗的“香肠面包”。每次她被问到一个令人不舒服的问题时，她都会像死鬣狗一样咯咯地笑。这就是她一开始的政治生涯是威利·布朗的“香肠面包”的原因。卡马拉·哈里斯会不择手段地获得成功。在奥巴马竞选和总统任期期间，特朗普率先提出了种族主义的“出生论”阴谋论。

我们在2020年听到了关于哈里斯的类似谎言，即她并非真正的美国公民，因此没有资格担任总统。我今天听说她不符合要求。顺便说一句，撰写这篇文章的律师是一位非常合格、非常有才华的律师。自从她宣布最新竞选以来，你看到这种“出生论”阴谋论卷土重来到什么程度？

所以有些人一直在谈论它，但大多数情况下，他们都是疯子。我认为这不会对这次选举产生实际影响。我认为卡马拉·哈里斯不必出示她的出生证明。我怀疑这不会成为这次选举的一部分。Kadabu说，除了明确的种族主义之外，她注意到政治家和专家们使用了许多隐晦的攻击。没有人比她更讨厌了。她以你很少见到的水平扮演着种族卫士的角色。

其他人大多坚持使用当下的“狗哨”。她是多元化、公平与包容（DEI）的代表。她是一个DEI招聘人员。百分之百。她是一个DEI招聘人员。她不会说好话。说好话。她不努力工作。好吧，凯利安，让我问你。她不应该成为该党的旗手。

听着，正如我在一开始提到的那样，这次选举将是关于政策，而不是个性。众议院议长迈克·约翰逊周二告诉他的同事们要冷静对待DEI的事情。这与卡马拉·哈里斯的种族或性别无关。这与这件事完全无关。这里部分问题似乎在于共和党想要

对黑人选民、女性选民更有吸引力。哦，这绝对是问题所在。你知道，厌女症，特别是针对黑人女性的厌女症，在这个国家仍然非常普遍，尤其是在右翼。对卡马拉·哈里斯担任总检察长的记录提出了一些合理的批评。她因她或她的办公室所做的事情而受到批评，她实施的逃学计划让家长因孩子逃学而被拘留。但是因为……

右翼并不关心这些事情。他们不关心将非暴力毒品罪犯从监狱中释放出来。正因为如此，他们没有实质性的税收。我想说的是，有一个警告。所有这些都指出了右翼是如何准备不足的，因为除了她是黑人、她是女性以及她经常大笑之外，他们没有任何东西。这并不意味着

这种情况会在本选举周期剩下的时间里持续下去。哈里斯一直非常小心地避免任何小报丑闻。所以他们必须创造一个至少有一定实质内容的真正恶棍。而仅仅依靠她的种族和性别来构建这一点，我不确定是否足够。但你知道，也许在美国就是这样。卡特，非常感谢你。感谢你邀请我。

卡特·阿布加扎莱是Zateo的撰稿人，也是《母亲琼斯》的视频创作者。接下来，证据表明卡马拉·哈里斯在适度方面是激进的，我的意思是极端的。这里是《媒体在线》。

这里是《媒体在线》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格拉德斯通。在卡马拉·哈里斯获得民主党假定候选人身份大约一周后，她与主流媒体的关系仍在寻找立足点。哈里斯在过去近四年时间里一直身处副总统职位这个黑暗、不通风的深渊中，我们通过HBO电视剧《副总统》了解了这个地方，现在该剧因其明显的预见性而再次成为热门话题。总统……

要竞选第二任期吗？我要竞选。等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等，夫人，告诉我实话，这是真的吗？这是完全真实的。哦，谢谢你，谢谢你，谢谢你，谢谢你。我们可以公开吗？不，不，不，不，不，不，不，不，你必须等到总统发表声明。好的，好的，好的。总统，他知道演出结束了，因为多伊尔、弗隆、钟都让党反对了他。我的意思是，你知道，安息吧，奥蒂斯。

因此，当她现在出现在刺眼的聚光灯下时，我们转向一位在卡马拉·哈里斯新闻报道方面拥有多年经验的人，

贾米拉·金是《母亲琼斯》杂志的编辑总监，并且像哈里斯一样，也是海湾地区的本地人。在2000年代，金在为一家青年出版物工作时，通过“梯子重回正轨”计划遇到了当时的地区检察官哈里斯。这是一项旨在降低被指控犯有低级别非暴力犯罪的年轻人的累犯率的倡议。

金会跟踪并随后多年正式报道哈里斯。但即使在那些早期，她也将哈里斯视为许多难以定义或有效报道的身份的反映，甚至从基础开始，成为旧金山的民主党人。旧金山是一个非常非常自由的城市，但不同社区之间确实存在冲突，尤其是在民主党人之间

一个更温和的黑人社区和一个更进步的白人自由派政治派别。只是为了澄清，黑人社区，广义地说，实际上比白人自由派更中间派。

是的，我认为从历史上来说，在旧金山可以这样说。这是一个奇怪的动态，它发挥的方式。总的来说，旧金山的黑人社区更多的是工人阶级，更支持政府服务，也更需要政府服务。因此，在实地，面向服务的计划比“让我们取消警方的资金”更重要。这并不是说这些事情没有生根，但我认为……

我认为这有点复杂。我想知道劳拉·巴泽隆在《纽约时报》上发表的那篇著名文章，一篇2019年的专栏文章。引述：“卡马拉·哈里斯不是一位进步的检察官。”巴泽隆声称她一开始是一位进步的检察官，但后来变得明确地中间派，并推动了一些对……

为极右翼和极左翼的反哈里斯论点提供了素材。劳拉·巴泽隆绝对正确。卡马拉·哈里斯不是一位进步的检察官。

但她作为旧金山市地区检察官的第一个重要时刻之一是拒绝对一名杀害警察的男子判处死刑。你知道，这是相对较早的时候，在废除死刑的运动中。虽然这在大多数进步人士圈子里可能是完全可以接受的立场……

在旧金山的背景下，特别是警察工会，警察们，这是不可饶恕的。因此，当时，黛安·范斯坦公开反对卡马拉不寻求死刑的决定。我认为这对她是非常有塑造意义的，因为她已经采取了立场，而反弹不仅仅是立即发生的。它持续了相当长的时间，对吧？

当她竞选总检察长时，她实际上与警方相处得很困难。因此，她做出了将她的平台转向中心的政治权衡。另一种看待它的方式是，卡马拉·哈里斯不是一名活动家。她的父母是活动家。事实上，当她决定成为一名检察官时，他们非常生气。她不得不直接向她的父母陈述理由。

她有一个关于一位朋友向她透露自己被虐待的个人故事，卡马拉·哈里斯邀请她住在她家。这促使她走上了成为检察官的道路。但她不是一位进步的检察官。首先，这种说法在20世纪80年代并不流行。你正在处理毒品战争。你正在处理泛滥成灾的黑人社区的可卡因。因此，我认为存在很大的执法压力。

现在，她正试图将自己定位为起诉唐纳德·特朗普案的人。你知道，这是一种爱恨交织的关系。当我们看到她在参议院确认听证会上盘问杰夫·塞申斯和布雷特·卡瓦诺时，我们赞扬了这种检察官的本能。我们赞扬这些技能。但当你退后一步，然后想，等等，检察官的实际工作是什么？我们应该为此鼓掌吗？

这有点不同。就她目前的职业抱负的影响而言，对于一些左翼人士来说，她是一个警察，一个阻碍大麻合法化的人，在2014年“黑人的命也是命”运动兴起期间保持沉默，制定了一项计划，将对孩子逃学的孩子处以罚款，并在少数情况下将家长监禁。

在2021年，你在“黑人的命也是命”运动出现在2020年竞选之后写道，你写道：“从表面上看，哈里斯本来应该成为这样努力的最佳人选。她的起源故事始于在民权运动期间在伯克利街头抗议时相遇的父母。”

在大学里，她加入了一个著名的黑人姐妹会，专注于社区服务，并抗议南非的种族隔离制度。但执法生涯似乎已经削弱了最初可能存在的任何激进主义。这仍然是真的吗？是的。我认为她在那方面的让步……

正是这让她现在能够竞选总统并获得乔·拜登的认可。她学会了玩这个政治游戏。虽然有些人说她在这方面做得不好，但我认为她现在正在竞选总统，所以她不可能太差。

她一直是并且一直是一位温和的民主党人，她找到了在体制内工作的方法。当你深入研究她的故事时，你会一次又一次地听到这一点。她为年轻人提供咨询。你知道，你可以猛烈地敲打大门，试图进入权力殿堂，或者你可以坐在桌旁尝试。

我认为这与其说是对她的政治信仰的证明，不如说是对她那一代人的证明，对吧？但是，你知道，她是一个非常想坐在决策桌旁的人。她不会掀翻桌子。她会试图坐在桌子的最前面。显然，在她2020年的竞选活动停滞之后，她确实升任了副总统的职位。你如何看待她在过去四年中受到的报道？

这很艰难，无论是早期与莱斯特·霍尔特进行的第一次采访都不顺利。那次采访有什么问题？她不在状态。我认为即使是她的办公室也会这么说。你有什么计划去边境吗？我今天在危地马拉。我们要去边境。我们去过边境。所以关于边境的事情，我们去过边境。我们去过边境。你没有去过边境。

我也没有去过欧洲。我不明白你说的重点。我并没有否认边境的重要性。在那次采访进行得如此糟糕之后，她从公众视野中消失了很长一段时间。这对她没有任何好处，因为它只会导致人们认为她什么也没做。她没有效率。

到了去年10月有两篇关于她的简介，一篇来自《纽约时报》，标题为“寻找卡马拉·哈里斯”，另一篇来自《大西洋月刊》，标题为“卡马拉·哈里斯的问题”。她为什么觉得有必要消失？

她的办公室人员流动性很大。所以她身边很少有人和她共事很久。我认为还有她的局外人身份。直到2017年，我们谈论的是一个职业生涯完全在加利福尼亚州的人，虽然这是一个大州，但它是一个距离华盛顿特区权力中心3000英里的蓝州，

即使她是副总统，而且你知道，历史上我们的副总统都是那些在国会山拥有丰富经验的人，他们是在幕后推动和影响的人。她不一定有这些联系。她一直是很多笑话的焦点，无论是她的笑声、她购买的炊具类型，你知道，

以及人们所说的她的“语无伦次”，事实上，她会进入这些离题的谈话，或者最终在兜圈子说话。她被置于一个调查移民根本原因的职位，这是一项重大任务。因此，极右翼媒体称她为边境总管。卡马拉只有一项工作，一项工作，那就是解决边境问题。现在想象一下她掌管整个国家。

我的《母亲琼斯》同事伊莎贝拉·迪亚兹写了一篇关于这个主题的精彩文章，名为《卡马拉·哈里斯作为边境总管的神话》，并特别关注哈里斯被委派处理的任务。当她前往中美洲时，她正在调查政府腐败，利用公共和私营部门来创造就业机会，试图改善该地区的粮食安全。她永远无法解决移民问题。我认为这甚至从来都不是目标。但我认为……

右翼的一个非常成功的策略是将边境危机归咎于她，因为她是政府中表面上负责解决这个问题的人。当她在2020年接受副总统提名时，你注意到她的演讲实际上异常个人化，有点不像她，因为她，引述，“更喜欢讨论拟议政策的细节，而不是它的人性化方面”。

你说她一直不愿分享个人轶事或她对道德的看法，也很少谈到这些。但当然，选民们想知道或喜欢相信他们知道我们的总统是如何思考的。她是一个真的不喜欢谈论她的个人故事、她的家族史的人。然而，我们从2020年总统大选中对她挥之不去的印象是，

她说：“我就是那个女孩。”你知道，加利福尼亚州有一个小女孩，她是第二个在她公立学校进行种族融合的班级的一部分。她每天都乘校车去上学。那个小女孩就是我。对她来说，这是一个学习曲线。她越来越习惯于谈论自己。她现在身处需要这样做的职位。当你担任地方职位甚至州级职位时，谈论……

事实、数字、你改进事情的百分比对你来说是一个优势。总统职位很大程度上是塑造国家的愿望。她肯定还有很多工作要做。她有时与奥巴马相比。有时这种比较归因于已故记者格温·伊菲尔，她曾经称哈里斯为女性版的巴拉克·奥巴马。但她没有他的……

她也没有用经常被归因于奥巴马的那种诗意来说话的愿望。卡马拉·哈里斯不是诗人。她是一位政策制定者。对于女性来说，谈论她的个人故事、谈论她的个人叙事、她的梦想、她的希望、她的恐惧、她的愿望，而不被贴上……

某种方式，而不被告知她过于自以为是，这要困难得多。我们不想让她哭，看在上帝的份上。对。我们希望她笑，但即使她的笑声也是一个问题。但我从许多与她共事过的人那里听说，她实际上非常热情、健谈、有趣，甚至在与人一对一交谈时也很粗俗。所以，你知道，我认为存在一些残留的希拉里·克林顿问题，对吧？是的。

当你观察卡马拉·哈里斯，然后观察希拉里·克林顿时，你会看到他们在媒体中的描绘方式有很多相似之处，强大的女性在媒体中的谈论方式。现在，由于她将能够获得总统竞选活动这个庞大的民主党机构，很多事情正在改变。但她也是一个非常私密的人。所以仍然有一些事情……

她的工作人员和全国人民都在了解她这个人，也许她甚至都没有想过要分享，因为，你知道，她的思维方式非常理性，不像我们从巴拉克·奥巴马那里习以为常的那种富有诗意的表达方式。那么，鉴于她过去与媒体的关系，你认为她能否应对这一政治时刻？

听着，我认为如果她能坚持做真实的自己，而不是试图成为别人，或者她认为美国人希望她成为的样子，她会发现自己拥有更多支持，并且有更多人与她有着相似的经历。你知道，在她职业生涯的大部分时间里，她都是一个没有亲生孩子的单身女性。你知道，我认为我们可以回顾一下丽贝卡·特雷斯特的作品。丽贝卡·特雷斯特的书《所有单身女性》描述了

讨论了21世纪美国单身女性的现象。这是一个相当庞大的群体。千禧一代尤其是在推迟生育，甚至根本不生育。关于生育或不生育的决定是如何打开或限制你的政治抱负和机会的，肯定至少需要进行一次讨论。

这些是更重要的对话，更实质性的私人对话。我认为她可以成为许多女性个人生活中以及有色人种生活中出现的许多棘手问题的化身。你知道，我认为她有能力更开放一点，更开放一点。

与普通人建立联系。你是否感觉到她最近与媒体的关系有所改变，或者这只是一段短暂的蜜月期，我们无法从中推断出什么？听着，我认为媒体仍然应该批判性地看待她的记录，但就媒体如何看待她而言……

你可以看出它已经在改变了，既有有趣的模因出现，也有，你知道，本周，共和党领导人发布了一项指令，基本上要求在谈论卡玛拉·哈里斯时不要种族主义。本周，田纳西州共和党人蒂姆·伯切特暗示，总统乔·拜登选择哈里斯作为他的竞选搭档仅仅是因为她是黑人。引用，“百分之百，她是一个多元化、公平和包容性的雇员”。

我认为这可能是我们听到的MAGA共和党将要采取的方向。我相信他们会找到一种方法来重新包装种族主义。他们从不错过这样做机会。但我认为不同的是，公众已经准备好发现它并在发生时指出它。所以我认为这将是未来三个月需要关注的事情。非常感谢你。

谢谢你，布鲁克。我希望这有帮助，并且我是节目的忠实粉丝。哦，谢谢。贾米拉·金是《母亲琼斯》杂志的编辑总监。接下来，是《纽约时报》的播客主持人兼专栏作家，也许也是总统的颠覆者，埃兹拉·克莱因。这是《媒体在线》。这是《媒体在线》。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·洛温格。

乔·拜登总统在6月下旬参加辩论到上周日退出竞选之间相隔24天。在这三周多的时间里，随着主流媒体关注他的健康和精神状态，民主党领导人呼吁他退出竞选，专家们一直在探讨如果他真的退出会发生什么。许多人在昨晚辩论之后试图理解如果乔·拜登总统下台，究竟会发生什么。

那将如何运作？该党如何取代假定的候选人？谁将决定替代人选？——你能不能在下个月内，真正公开地进行一次小型初选，有四五个候选人，以及市政厅会议或辩论等等，然后去芝加哥举行一次公开大会？——有三种不同的会议选择。

首先，是协商会议。其次，是争议会议。最后，是公开会议。这是一个让更新鲜的面孔抓住机遇的好机会。有争议的民主党全国代表大会没有什么可怕的。在辩论之后，要求更换候选人的势头加快了。但在几个月前，一个孤单的声音一直在提出问题。今天是2月15日。

在选举之前就如此悲观是荒谬的。是的，现在太晚了，无法将其交给初选，但现在还不算太晚，可以做些什么。埃兹拉·克莱因，《纽约时报》专栏作家和播客主持人。那么接下来呢？不幸的是，第一步是让拜登相信他不应该再次竞选。他不希望冒着成为露丝·巴德·金斯伯格的风险，她是一位英勇、才华横溢的公务员，却导致了她最害怕的结果。

因为她没有早点退休。然后埃兹拉·克莱因成为了新闻。你可能最近听说埃兹拉·克莱因建议，你知道，拜登应该交出权力。《纽约时报》观点专栏作家埃兹拉·克莱因一直在倡导所谓的公开大会。埃兹拉·克莱因发表了那篇文章，说这行不通，你应该辞职成为英雄。米歇尔·科特勒与罗斯·道德纳和埃兹拉·克莱因。辩论之后，我认为乔·拜登不应该竞选。拜登失去了《纽约时报》。

让民主党内战开始吧。埃兹拉，欢迎来到节目。感谢你的邀请。今年2月，你发表了一篇题为《民主党有比拜登更好的选择》的音频文章。在这篇文章中，你表示你无法引用，“指出拜登在总统任期内因年龄而表现不佳的时刻”，因为他的年龄并没有减缓他的速度。

但你可以指出，“他因为年龄而在他竞选总统的过程中表现不佳的时刻”。基本上，你认为他的精神敏锐度对执政来说不一定是问题，但你确实严重怀疑他能否成功竞选连任。你第一次对自己说“乔·拜登总统赢不了这场选举”是什么时候？

对我来说，这是一个承认我多少知道或至少已经相信的事情的过程，但几乎我与之交谈过的任何人都相信这一点。我认为，我与几乎任何接近民主党的人都有同样的经历，这并不是我的官方角色，但我是一位自由派评论员。你知道，人们总是问我关于拜登年龄的问题。每当任何普通选民与我谈论他时，这都是他们心中的一件事。

我从民调中可以看到，一段时间以来，60%、70%、80%的国家都认为他太老了，无法有效地工作。我从民调中可以看到，大多数民主党人都希望他不再次竞选。在2022年，我曾计划写一篇文章，说民主党真的需要在那一年举行初选，因为他们根本不知道拜登在竞选活动中会是什么样子。对。他年纪大了很多。他们只需要测试一下。

但随后他们取得了非常强劲的中期选举结果，拜登为此获得了赞誉，党内任何敢于挑战他的人的能量都消失了。

然后我开始观察。他没有接受采访。他在民调中落后，然后他没有接受超级碗的采访。这是你一年中能获得的最大观众。你不会接受超级碗的采访。然后就在宣布这一消息的同一周，他举行新闻发布会，谈论关于他记忆力的特别顾问报告。你指的是罗伯特·赫尔的报告，赫尔报告。赫尔报告。在这场新闻发布会上，其唯一目的是为了让人们相信他的记忆力——

他把墨西哥和埃及混淆了，并产生了试图平息的怀疑。所以对我来说，在那时，我想，我认为这行不通，对吧？他没有表现出色。当他表现出色时，却不起作用。我的观点并不是说他不可能获胜，对吧？我的意思是，没有人能这么说。但我的观点是，这对民主党来说是一个非常危险的赌注，风险非常非常高。

他可能出现一些与年龄相关的真正时刻，以糟糕的方式跌倒，在竞选期间生病并长时间离开竞选活动，鉴于人们对他的看法，考虑到第二次特朗普总统任期的风险，这只是我认为他们不应该冒的风险。在2月的那篇文章中，你说你知道很多自由派，很多民主党人会因为这个节目而对我感到愤怒。

那么，对这篇文章的反应如何？发生了什么？我的意思是，他们中的许多人因为这个节目而对我感到愤怒。反应很有趣，因为那些给我发邮件的普通民主党人的反应是压倒性的。我从未在节目中收到过如此多的邮件，而且绝大多数都是积极的，对吧？人们说，我不希望他再次竞选。我爱乔·拜登，但他太老了。我不希望他再次竞选。

而更精英的民主党人，尤其是在公开场合，则更加愤怒。我还经历了一件不同寻常的事情，一些私下告诉我同意我观点的人在公开场合攻击我的专栏。关于这一点，我想说的是，各党派都有激励机制。我的意思是，当拜登和其他人说现在针对他的事情是精英阴谋时，这让我很恼火。该党的精英们已经对乔·拜登采取了步调一致的行动。

很明显，如果你在党内，而我不是，我独立于此，如果你在党内反对他是非常非常危险的。迪恩·菲利普斯已经尝试过了。他因为这样做而被嘲笑。你不会让人们这样做，因为即使他们同意拜登是一个非常冒险的连任赌注，只要他是该党唯一现实的选择，对吧，没有对他构成严重威胁的替代者，对吧？

对他有任何反对意见只会削弱他，并使唐纳德·特朗普更有可能当选。

而我的观点，我在那篇文章中也说过，这是宿命论。我认识的许多民主党高层人士私下里都说出了我的观点，但他们没有公开说出来，因为他们认为为时已晚。没有初选，现在什么也做不了。所以对我来说，我扮演的角色是让人们熟悉这样一个想法，即并非只有拜登才能成功，如果他们愿意，还有很多其他的可能性。你公开使用了这个“精英”一词。

在我们所处的这个民粹主义言论时代，它是一种非常广泛的概括性说法。但是，当你使用它时，你究竟是什么意思？是的，当我提到党内精英时，我的意思是政治学意义上的这个词，它很模糊。美国的政党是组织非常松散的组织。因此，那些正式属于政党的人，民主党全国委员会的主席是杰米·哈里森，参议院民主党领袖是查克·舒默，众议院是哈基姆·杰弗里斯。

但随后你还有这个庞大的集合体，比如工会官员、活动家、捐赠者、媒体中被该党人士倾听的人，对吧？

我的意思是，瑞秋·马多绝对是民主党内部的精英。她并不是以组织的方式成为民主党成员，但她却是美国民主党人中最有影响力的人之一。这就是我如何看待精英的。这是一个组织松散的人群，他们对他人有影响力，试图协调，并根据情况相互配合。

在2月份和更早时候的节目中，我们承认了关于拜登年龄的民调以及他与特朗普再次对决的不受欢迎程度。但我们也批评了关于拜登年龄的报道浪潮似乎完全掩盖了竞选的政策问题。

它变成了我们谈论的唯一事情。也许这是应该谈论的事情。但是，关于拜登年龄的报道中，有没有什么例子让你觉得太过分了？或者你认为这种集体攻击是合适的？你知道，我只想谈谈我自己的报道。我认为我对竞选的政策问题做了很多报道，今年也做了很多这样的报道。

对我来说，其中一个问题是，竞选的政策问题在选民的心目中被一个上游问题所掩盖，那就是胜任这项工作的能力。

我不认为今年对政策的报道不足，但我认为往往有一种倾向，那就是通过说，“只关注唐纳德·特朗普，只关注唐纳德·特朗普有多糟糕”来压制对乔·拜登的讨论。但选民不是这样想的。这是铁杆民主党人的想法。但选民，他们想要一个真正的候选人选择。他们认为并能胜任这项工作。

他们应该得到这些。这是政党的职责，要推举出能够成为其政策议程强大载体的候选人。但如果你有一个候选人不能成为政策议程的强大载体，那么是的，你的政策议程将难以突破，或者对人们来说似乎难以置信。在你发表文章之后，拜登似乎有过几次强劲的公开表现，或者至少是称职的表现。例如，我想到国情咨文。在你提出你的立场之后，你有没有怀疑过你的立场？

是的，当国情咨文发表时，我已经很久没有看到乔·拜登这样了。我想，嗯，如果他像那样出现，我的立场就会显得荒谬。我在专栏里也这么说。但我围绕国情咨文做了一个节目，这是一个与我的编辑进行的问答节目。他说，好吧，你现在必须穿上苦行衣了吗？你完全错了吗？你知道我说了什么，我相信我说的是，我不知道乔·拜登的好日子和坏日子之间有什么区别。

我不知道为什么他在一些公开露面中看起来与其他时候如此不同。但我认为，从现在到选举的几个月里，他不会在不好的时候出现坏日子，这仍然是一个棘手的赌注。如果他没有，那就太好了，对吧？从我的角度来看，没有什么比这更好的了。我喜欢乔·拜登。我认为他做得很好。我想，如果我们幸运的话，年龄及其衰退会降临到我们所有人身上。

从我的角度来看，如果事实证明他每天都能像在国情咨文中那样进行竞选，直到11月，并以4个百分点的优势击败唐纳德·特朗普，那太好了，对吧？太好了。我很高兴自己错了。但如果不是这样，那么民主党仍然需要将这些其他选择放在口袋里。

当然，在他与特朗普的辩论之后，谈话发生了根本性的变化。我看到网上流传的一些模因，人们说类似的话，你们中的一些人应该向埃兹拉·克莱因道歉。你有没有听到那些在看到他的辩论表现后改变主意的人？我听到了，但这不仅仅关乎我或我写的一些专栏。这是一件困难的事情，对该党来说是一件悲伤的事情。

乔·拜登是一个好人。他做得很好。年龄及其衰退会降临到我们所有人身上，我想，如果我们幸运的话。我对这件事的看法一直是风险计算。当我进行这些对话时，民主党内部每个人最常对我说的是，卡玛拉·哈里斯太弱了，无法成为候选人。

这是他们无法克服的事情，对吧？他们会同意我的关于拜登的观点，但他们会说，我们实际上没有其他选择，因为这个公开大会是一个幻想，而哈里斯很弱。她将成为候选人，而且她会很弱。好吧，现在哈里斯来了，哈里斯很强。我的观点是，民主党需要他们只有通过公开才能获得的信息。

当他们公开时，我想自从辩论之夜以来，这实际上一直是事实，哈里斯就脱颖而出了。我认为她一直完美无瑕。你说她走在了完全支持拜登和巧妙地表明她可以取代他之间的界限。是的。公平地说，许多人都在这样做。我的意思是，我认为如果你在观察加文·纽瑟姆之类的人在做什么，许多代理人在做什么，那就是要公开说，

当然，乔·拜登将成为我们的候选人，该党绝不会改变方向。然后表明他们能够提出他无法提出的那种强有力、清晰、鼓舞人心的论点。我们必须支持这位总统。你不能因为一次表现而背弃他。那是什么样的政党？

这是一场大师级的比赛。1560万个就业岗位。这是过去三位共和党总统创造就业岗位总数的八倍。过去三位共和党总统的唯一共同点是经济衰退。这是许多党内人士都在进行的双重游戏。在这段时间里，我欣赏哈里斯的一点是，与其他人相比，她并没有否认人们所看到的东西，也没有试图劝说他们不要这样做。

她没有陷入说谎或告诉他们不应该谈论这些事情的地步，因为这对党不利。

她承认了。然后她说，但这里还有其他更重要的事情。她会把谈话转向乔·拜登的记录，转向唐纳德·特朗普的谎言。听着，人们可以就风格问题进行辩论，但最终，这场选举以及谁将成为美国总统必须关乎实质内容。对比很明显。看看辩论过程中发生了什么。唐纳德·特朗普一次又一次地撒谎，因为他习惯于这样做。

我只是觉得从那天晚上在CNN开始的每一次露面都几乎完美无瑕。我们将回到卡玛拉·哈里斯。但首先，我想谈谈我们听到的一些关于谁应该为拜登下台负责的叙述。政治光谱的不同方面都有人指责媒体迫使拜登下台。

7月，好战的记者格伦·格林沃尔德发推文说，引用，“民主党亿万富翁、他们的媒体盟友和他们的华盛顿傀儡正在迫使现任总统和当选的民主党候选人退出竞选。”新闻学教授杰夫·贾维斯写道，《纽约时报》引用，“违反了他们在针对拜登的报复性运动中声称坚持的新闻规范。他们逼迫他下台。”

就在本周一，福克斯新闻的格雷格·古特菲尔德说，引用，“我们是不是刚刚目睹了一场由奥巴马、克鲁尼、大型沿海捐赠者和媒体策划的政变，他们只是因为一位候选人的民调低于特朗普而将他替换掉了？”

如果我们把一些党派色彩放在一边，只是承认有一系列关于民主党高层人士似乎异口同声地呼吁乔·拜登退出的泄密事件被泄露给了《纽约时报》。你认为媒体应该为此负责的说法有什么依据吗？我认为有两个不同的，我称之为阴谋论，但这可能有点太苛刻了。

但有两个关于精英渎职的不同理论在这里传播。一个是关于乔·拜登的巨大掩盖，我认为这是不真实的。如果乔·拜登身边的人不认为他能够胜任与唐纳德·特朗普辩论的工作，他们就不会在6月初协商辩论。

另一方面，认为这是一个媒体或精英阴谋的想法。我的意思是，作为一个我认为很早就写过这篇文章的人，我可以告诉你，我没有感觉到一群支持我的同谋向我走来。人们真的对我生气。辩论之后发生的事情就像金融危机一样。金融危机是指我们有一个主要的资产类别，人们认为它值一样东西，但它不是。这里的信息被粉碎了。

人们根据它讲述他们的故事并做出所有战略决策。辩论，随后是他的采访，以及非常重要的是，随后是他与国会议员进行的电话会议，是对乔·拜登周围信息结构的粉碎。该党现在正处于混乱之中。媒体不会积极报道这一点，这不会成为世界上最大的新闻，这对我来说似乎非常奇怪。

我知道你说你不想让这件事成为关于你的事情，但我必须问。你对那些认为你在罢免总统候选人方面发挥了重要作用的听众怎么说？我并不认为我做到了。听着，如果乔·拜登没有像他那样参加辩论，他会没事的。我认为如果我做了什么不同的事情，我可能已经做好了准备。

承认选民已经压倒性地表示为真的事情。我的意思是，那些迟来的人是精英。与绝大多数选民相比，我也迟到了。然后现实让民主党无法忽视这一点。从那时起，民主党以我认为非常令人钦佩的方式开始行动。

但我可以告诉你，在我2月份发表一系列文章之后，没有人采取行动让乔·拜登下台。没有人采取行动将乔·拜登赶下台。发生的事情是现实迫使民主党认真对待选民已经告诉他们的内容。你已经谈了很多关于民主党应该吸取的教训。你认为媒体应该吸取哪些教训？你认为这个故事揭示了新闻业和华盛顿的什么？你认为……

华盛顿特区的记者们从现在开始应该做些什么不同的事情。这可能不只是对媒体的教训，因为我认为这对党内人士来说也是如此。这对每个人来说都是如此。但我们已经看到人们认为不可能的事情很快成为可能。我们讲述的关于美国政治中可能发生和不可能发生的事情的故事非常狭隘。我的意思是，我无法告诉你有多少人说乔·拜登不可能被替换掉。但当然可以。

而且我想说，这实际上也适用于哈里斯。对于我在这段时期对哈里斯进行的所有谈话，我进行了很多这样的谈话，没有人对我说，你知道，她可能实际上是一位令人难以置信的候选人。她可能是这样一个人，这个国家，或者至少，你知道，一半的国家，从他们能够想象她领导竞选和担任这一角色的第一刻起就会为之兴奋。唐纳德·特朗普曾经似乎是不可能的。

很多事情，你知道，上帝知道我没有预测到。我也从未预测到对特朗普的暗杀未遂的政治影响会如此迅速地消退。我认为这里的教训是谦逊。我们真的不知道人们会如何回应事情。我们真的不知道什么才是真正可能的。我们不断地感到惊讶。我们应该非常认真地对待这种惊讶。

埃兹拉，非常感谢你。谢谢。埃兹拉·克莱因是《纽约时报》的专栏作家。他是播客《埃兹拉·克莱因秀》的主持人，也是《为什么我们如此两极分化》一书的作者。♪

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