The Drip, Drip, Drip of Bad News at The Washington Post
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在过去的几个月里，《华盛顿邮报》经历了一系列不利的消息。5月份，发行人兼首席执行官威尔·刘易斯透露，邮报去年亏损7700万美元。刘易斯还宣布了一项重大的重组计划，正如Semafor的马克斯·塔尼报道的那样，该报的首席技术官应该让“人工智能遍布我们的新闻编辑室”。但随后，这家新闻机构的高层开始发生变化。在过去三年里担任邮报执行编辑的莎莉·布兹比辞职了。在她离职后，首席执行官威尔·刘易斯和他为布兹比挑选的继任者罗伯特·温内特成为多项调查的中心。关于向消息来源付款、使用通过欺骗手段获得独家新闻的线人，甚至批准销毁证据的指控现已成为头条新闻。本周，迈卡与美国国家公共电台媒体记者大卫·福肯弗利克坐下来，对这些新闻进行解读，以及这一切对美国最著名的报纸之一意味着什么。 媒体支持由像您一样的听众提供支持。今天就通过捐款来支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 本期节目由Progressive赞助播出。你们大多数人现在不仅仅是在收听。你们在开车、打扫卫生，甚至在锻炼。但如果您可以通过切换到Progressive来节省资金呢？

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在过去的几个月里，《华盛顿邮报》经历了一系列不利的消息。5月份，发行人兼首席执行官威尔·刘易斯透露，邮报去年亏损7700万美元。然后他宣布了一系列重组计划。正如Semaphore的Max Tanney报道的那样，邮报新的商业计划的一部分将包括，“在我们的新闻编辑室里到处都是人工智能”。不管这意味着什么。

但随后高层领导出现了戏剧性变化。莎莉·布兹比在过去三年里担任《邮报》执行编辑，她辞职了。在她离职后，出现了更多头条新闻，大部分是关于首席执行官威尔·刘易斯和他为布兹比挑选的继任者罗伯特·温内特的。

两人被指控犯有一些非常不道德的行为，这些行为可以追溯到他们在英国媒体工作的年代。包括哈里王子和演员休·格兰特在内的一些英国公众人物已经对默多克的报纸提起诉讼。这是关于该公司在20世纪90年代末至2016年期间涉嫌窃听电话的事件。哈里王子被允许修改他的案件，其中包括关于报纸窃听其固定电话以及对更多记者和私人调查员的指控

。为了理解这些指控以及它们对这家备受喜爱的机构的未来意味着什么，我们求助于一位几个月前就开始报道所有这些戏剧性事件，然后自己也成为故事一部分的记者。

我实际上是在做一篇关于鲁珀特·默多克的英国报纸部门在英国法院面临的法律挑战新前沿的文章。大卫·福肯弗利克是美国国家公共电台的媒体记者。而且，第一次明确地，你看到人们，在这种情况下，是几位前英国内阁部长，声称默多克的报纸不仅

入侵了人们的语音邮件、电子邮件，或者通过欺骗手段获取个人和私人记录来

获得头条新闻，获得大型小报的独家新闻，对吧？但在这个案例中，他们这样做是作为一种公司间谍活动，以及一种排挤对默多克公司议程持敌对态度的政府部长的方式，也就是说，他们想要收购这家价值约150亿美元的巨型卫星公司，也就是天空电视台。天空，天空电视台，所有这些。

这是一个非常强烈的指控。参与其中的律师也代表其他客户。真正让我吃惊的是威尔·刘易斯的姓名出现了。刘易斯曾是《每日电讯报》的主编，默多克旗下《星期日泰晤士报》（这是英国更负盛名的报纸之一）的前任编辑。但当丑闻开始浮出水面时，刘易斯又回到了默多克的麾下。

在2010年和2011年，他被指派了一个角色，至少在公开场合，他是一种默多克的“善后人”，正如向公众展示的那样。也就是说，确保警方和议会调查人员获得他们需要的信息，并与英国公众保持信任，因为这些关于其小报大规模犯罪的令人不安的担忧出现了。

随后，据称刘易斯实际上，尤其是在这些法庭文件中，出现了指控，称刘易斯参与的并非是帮助保持信任，而是据称掩盖了一些犯罪行为以及默多克身边的高级管理人员对此知情的程度。我偶然发现了被用来强烈指控刘易斯批准删除数千万封电子邮件的证据。

并从警方调查人员那里隐藏默多克英国报纸部门首席执行官丽贝卡·布鲁克斯的电脑资料，当时他们已经警告该公司，你们必须保存你们的资料。你知道，这是一个非常重要的指令。你知道，不这样做会被那里的执法官员非常不齿地看待。因此，刘易斯以非常突出的方式参与其中并处于这些指控的中心这一事实表明，好吧，我要做关于这些指控的报道，因为

从默多克的人追捕并采取黑客攻击和其他不当行为以推进公司议程的内阁部长那里。但威尔·刘易斯刚刚被任命接管《华盛顿邮报》，这是美国和世界最重要的新闻支柱之一。就像，我需要看看威尔·刘易斯本人。这就是我在大约12月中旬开始做的事情。所以你给他打了电话。

你说，我有关于据称掩盖事件的证据。他怎么说？谈话是怎么进行的？我想我表达的方式是，你知道，这些指控正在法庭上上演，来自代表内阁部长、哈里王子、休·格兰特和许多其他人的律师，他们把你置于据称掩盖事件的核心。

你对此有何看法？我必须说，这并不是说我只是给他发了信息，他就回电了。通过许多信息才花了好几天时间才联系到他。你知道，我花了一段时间才联系到他，我给了他一些额外的时间，几天额外的时间来回应此事。在第一次谈话中，我们同意，正如他公开承认的那样，我们将对此事进行非公开谈话。

直到今天，你知道，我没有说过任何关于他对这件事的看法。但我可以说，他对我不应该做任何关于这件事的报道的想法非常生气。事实上，在那次谈话和其他交流中，他告诉我，我应该和他一起进行一次独家采访，谈谈他对财务状况不佳的《华盛顿邮报》的未来和商业计划，只要我不报道这个故事。

所以他多次向你提出这个交易。放弃这个故事，我会给你一个关于我对《华盛顿邮报》计划的精彩独家采访。他多次这么说。我们再次交谈，他明确表示。然后他和他前任进行了后续联系。

这位驻伦敦的新闻助理之前曾在一家初创公司为他工作过，在此之前曾在《华尔街日报》的母公司道琼斯工作过。她说，你还在继续吗？我说，是的。她又说，你对那个你与威尔坐下来并在新年与他交谈的故事仍然感兴趣吗？我说，我很乐意这样做，因为当然，我很乐意这样做。人们非常关注我是否正在继续推进。同时也有这样的疑问：我是否想和他坐下来？最后，我回拨了她的电话。

因为我一直在与我的编辑讨论这件事。这有点令人费解。你知道，它从清晰明确到明确到公然。所以我回拨了她的电话，我说，听着，我只是想了解一下。我想非常清楚。我说，我可以做这个与威尔坐下来谈论《华盛顿邮报》未来的采访，只要我不报道法庭上发生的事情。她说，是的，你完全正确。我说，非常感谢。那么为什么这是公开的？

为什么这不是公开的？迈卡，我一开始并不是处于非公开状态。我的立场不是我想与这些人套近乎。我试图为我的听众服务，服务于真相、公平与事实。你知道，我同意谈论一些对威尔来说非常敏感的事情，给他一个机会来稍微解释一下，也给我一个机会公开地和他谈论这件事。

他谈论的是完全不同的事情。他谈论的是邮报、商业计划、邮报，以及我和他是否可以为此坐下来。这不是我同意非公开谈话的内容。对我来说，被提供一些超出我同意非公开谈话范围之外的东西，这本身就是不道德的，这对我来说值得注意。我还想指出，当时我没有在广播或印刷品中报道此事。

为什么？为什么你等了六个月才报道这个故事的这个部分？因为我不希望做一些可能会让刘易斯难堪的事情。我写了一个故事，我认为，这绝对是美国媒体中的第一个，而且我认为也可能是英国媒体中的第一个，它发展了已经完全公开并在法庭上被利用的关于他的新信息。

对。所以这个故事，我认为，重要的是只关注这个故事。现在，你可以回顾过去说，你知道，戴夫，如果你用它来表明这对刘易斯来说有多敏感，那就更好了。也许我应该这样做。但在我看来，一旦明确他向刘易斯施压后，这并不是一个艰难的抉择。

他的当时的执行编辑莎莉·布兹比，不要报道法庭上的后续发展。他基本上说那将是判断失误。这是一个可怕的错误。你不应该报道它。他没有阻止她这样做，但他非常清楚地表明，她离开了，非常震惊。最近几天，我能够证实并报道说，当我的故事在12月中旬首次发表时，她向刘易斯提到了此事，当时刘易斯还没有接任邮报的发行人。

当时他也告诉她，这不是一个故事。你不应该报道它。所以邮报的发行人三次向她施压。他否认这样做。我觉得他的行为是傲慢的，而且鉴于他对自己的编辑所做的事情，在公开场合也值得注意。我明白了。所以这是……

关于他据称对《华盛顿邮报》前执行编辑莎莉·布兹比施加的压力，关于一个将他作为该报首席执行官牵涉其中的故事的细节浮出水面，这让你说这是行为模式的一部分。而我从未报道过的这个旧轶事现在是新的新闻。我认为这完全正确。

在你报道了与威尔·刘易斯的权钱交易讨论后，他回应了他自己报纸上正在报道你正在酝酿的丑闻的记者，说你是一个活动家，而不是记者。我不知道他认为自己是什么意思，但我可以告诉你两点。

首先，不仅美国国家公共电台认为我的报道是新闻，纽约时报也认为我的报道是新闻，《华盛顿邮报》——他自己的报纸——也是如此。第二件事我可以告诉你的是，尽管我一直在与《邮报》的各个人员交谈以进行报道，但一些人主动找到我，其中一些人我不认识，或者只知道他们的名声，他们说，

不是你没事吧，而是他们多么愤怒，他们的首席执行官，他们自己报纸的发行人会将一个报道得很好的人，一个有报道记录的人，以及一个报道经得起推敲的人，

并试图将其斥为活动家及其报道为活动主义，认为这损害了他们所做的事情以及他们对自身价值的感受，他们的首席执行官对他们的评价如何。基本上，这种煽动性言论可能适合鲁珀特·默多克的小报，但它不适合《华盛顿邮报》。

这是一种非常默多克式的本能。它也符合罗杰·希尔斯过去在福克斯新闻（当然，这是另一个默多克的创作）的做法。其理念是这是一场争斗。其理念是你的同事和同僚是你的竞争对手。在某种程度上，你的对手是敌人。我并不认同这种心态。但刘易斯，你知道，刘易斯的记录有这种奇怪的二元性，对吧？他是《华尔街日报》的发行人。

以及其母公司道琼斯的首席执行官，所有这些都是鲁珀特·默多克帝国的一部分。老实说，这是他从新闻角度来看最受尊敬的资产，是皇冠上的明珠。而他在那里的那些年基本上没有丑闻。

我们所知道的。你知道，在他的领导下，《日报》在财务上走上了更好的道路，数字订阅也得到了改善。现在它实际上正在以良好的速度发展。它的财务状况良好。所以他似乎是它的一个很好的公众形象。你知道，他领导了《每日电讯报》，虽然它的评论非常右翼，被视为一个党派媒体，但它是一份大型日报，也就是说，比那里的那些小报更负盛名的报纸。

然而，在危机时刻，这种本能并没有消除人们的担忧，事实上，正是这场危机的复活引发了这场新的危机，刘易斯不一定以美国记者认为的正直的方式行事。布兹比辞职后，《邮报》发生了什么？

他显然是在星期天晚上突然宣布布兹比离职，以抢在《纽约时报》发表他的计划之前。如果她留下来，她的职位将会大大降低。他宣布了两位新来的人。一位是来自《华尔街日报》的马特·默里。当刘易斯还是鲁珀特·默多克的《华尔街日报》发行人时，他实际上已经提拔马特·默里担任那里的主编。所以默里是一个熟悉的面孔，也是一股友好的力量。他还任命了罗布·温内特。

在美国记者或公众眼中基本上是默默无闻的人物。他是伦敦电讯媒体集团的副编辑。似乎最推荐他的原因是刘易斯和温内特密切合作完成了一系列独家新闻和事件，这些新闻和事件为他们赢得了极高的赞誉。他们曾在《星期日泰晤士报》一起工作，然后

在刘易斯被任命为伦敦竞争对手《电讯报》的编辑后，他聘请了温内特在那里工作。你说他们因为合作而获得了赞誉。似乎他们也可能有一些见不得人的事情。

好吧，温内特的任命引发了一系列可怕的事情，《纽约时报》和我们美国国家公共电台以及《华盛顿邮报》本身最终都提供了，你知道，这种新闻实践的自助餐，你知道，追求独家新闻，我不仅仅是说它们在这里会有问题。我说它们将是危险信号，并且肯定会被美国国家公共电台和《华盛顿邮报》的道德规范所禁止。让我给你举几个例子。

他们获得英国巨大赞誉的事件之一包括获得所有这些记录，这些记录显示，所有三个主要政党的议员都向纳税人收取了极其不当的费用。这导致了辞职和改革。他们为此支付了六位数的费用，11万英镑，据称是一个被盗的数据库。

这将是一个句号，一个坚决的否决。是的，大约17万美元。美国记者不应该为任何信息付费。这是非常成问题的。它也没有在发表时向公众透露，尽管后来由BBC的一位助理编辑透露了。所以，你知道，即使它也无法通过一项本身不可接受的行为的透明度测试。

让我再给你举几个例子，迈克。在一个案例中，《星期日泰晤士报》的一位初级记者在温内特的帮助下处理此事，根据一本关于新闻界的调查书籍，这一点没有被否认。她被安排在一个，你知道，过去被称为速记池的地方，一个秘书临时机构，为高级政府办公室提供服务，帮助他们运行，担任秘书，等等。好吧，她被安排在一个为首相办公室服务的办公室，对吧？

在15个月的时间里，她能够获得秘密文件，甚至是机密文件，并将它们提供给《星期日泰晤士报》，后者发表了一系列独家新闻。首相托尼·布莱尔公开表示愤怒，要求进行调查。这位记者基本上面临着被起诉和监禁的可能性，尽管这种情况并没有发生。她被捕并接受了盘问。这是你在美国绝对不会做的事情。告诉我关于约翰·福特，这位自称的恐怖分子。

帮助向即将上任的《华盛顿邮报》编辑罗伯特·温内特提供更多独家新闻的小偷。当然。约翰·福特是一位私人调查员，他在2018年公开承认，他曾使用欺骗手段获取人们的机密记录和文件。

这是诈骗。这与黑客攻击不同。诈骗，这是一个英国术语，意思是……嘿，迈卡是我的姐夫。我希望你能给我他的病历。他刚刚撞到了头，我需要有人紧急送他去急诊室。你能帮我吗？这是他的出生日期。是的，是的。这就是它的运作方式。例如，戈登·布朗发现他儿子的病历泄露到了网上。

默多克的小报。据信，虽然没有100%得到证实，但在国民保健署工作的人能够为他们获取它。这并不一定意味着他们自己使用了欺骗手段来让那个人这样做。但欺骗是英国媒体运作方式的重要组成部分。让我再说一遍，并非只有默多克的出版物参与了此类活动、黑客攻击和诈骗以及其他事情。但是

它们被认为是最普遍的。据估计，自从这场丑闻真正公开以来，他们在12、13年中已经支付了超过15亿美元的赔偿金。我们正在谈论的调查员约翰·福特后来被捕并接受了盘问。他后来写道，罗布·温内特

在与威尔·刘易斯协商后，一直在指导他并让他了解正在使用的法律策略，以使他免于入狱，刘易斯为此起到了重要作用，尽管确切的方式从未被详细说明。福特后来写道，他后来意识到自己被用来保护《星期日泰晤士报》的高级领导人，这根本不是为他做的。

这是为了确保，大概是为了确保他不会背叛他以前的主雇。华盛顿邮报写道，福特通过使用不诚实的手段，包括更改他们的银行密码和在给政府机构打电话时采用虚假身份，提供了关于英国富人和权势人物的机密细节。

《星期日泰晤士报》的一位编辑后来承认了其中一些做法，但表示这些做法是为了服务公众利益。公众利益是一个关键短语，因为你可以经常通过说，好吧，你看，我在这里做了一些不规矩的事情，但是各位，这是为了公众利益，来规避某些类型的起诉或法律后果。你知道，鲁珀特·默多克在1989年（我认为是）曾经说过，如果公众对此感兴趣，那么报道就符合公众利益。是的。

而这种至少按照美国标准来说，不道德行为清单正在……

逐分钟增长。我的意思是，在我们说话的星期三，《卫报》报道说，威尔·刘易斯建议当时的英国首相鲍里斯·约翰逊和接近他的人员在“派对门”事件后清理他们的手机，“派对门”事件是指约翰逊和其他保守党成员违反政府自己的封锁限制的政治丑闻。

约翰逊和刘易斯否认了这些指控。但他为什么要建议首相如何保护自己免受公众调查？

好问题。他当时担任鲍里斯·约翰逊的顾问。你知道，在他离开《华尔街日报》一年后，他不再是默多克在美国的高级管理人员，回到了他的祖国伦敦，并在封锁期间就他自己的一场丑闻向英国首相鲍里斯·约翰逊提供建议。所以，这里又有一个双重问题。首先是，看，

约翰逊曾是《电讯报》的专栏作家，刘易斯曾担任该报的编辑。而且，你知道，报纸在那里是由党派根深蒂固的利益来定义的，老实说。

这是一个不同的环境。这与我们自己的传统不同。但是记者提供建议的程度仍然会引起你的注意，特别是那些可能对重返新闻界感兴趣的人。他当时有一家新闻创业公司。你为什么建议首相进行损害控制？再说一次，刘易斯说他没有建议约翰逊或他的助手清理他们的设备，但这就是《卫报》目前正在报道的。

如果属实，你知道，对他来说，问题当然是，它与2010年、2011年的情况相呼应。它与现在正在伦敦法庭上发生的关于他过去所做的事情的指控相呼应。据他们说，你知道，他是策划销毁证据的一部分，这些证据本来会对默多克的高管和他的报纸造成更大的损害。

我们是否有任何迹象表明威尔·刘易斯或他即将上任的顶级编辑罗布·温内特认为他们过去的行为对邮报来说是一个问题还是不是一个问题？

邮报和威尔有时似乎并非冲突，而是略微分开运作。有时，邮报和刘易斯似乎是从不同的场所发言，好像他不是应该体现邮报本身的首席执行官。

邮报发表声明称，邮报既遵循也体现了美国新闻业的最高原则，并将永远如此。拥有邮报的杰夫·贝佐斯，他拥有决定刘易斯是否会继续担任这份工作的唯一投票权，许多邮报校友认为不应该发生这种情况，他应该离开。

贝佐斯最近几天发表声明暗示了威尔·刘易斯，但基本上试图向领导层和员工保证，邮报将永远继续体现美国新闻业的最佳原则，并遵循最高水平的职业道德。为了肯定贝佐斯，从我和那里谈过话的所有人那里，他从未干涉过对他职业、公司或个人生活的报道。他从未表现出任何想参与其中的兴趣。

但这对他首席执行官来说并非如此。是的。所以这种说法，邮报的新闻标准和道德不会改变。从《华盛顿邮报》的发行人那里听到这是一种很好的说法。这也听起来很像我不打算解雇任何人。你认为威尔·刘易斯和他的团队能挺过这一关吗？他们甚至能挺过夏天吗？我认为罗布·温内特永远不会踏足华盛顿担任邮报的编辑。

他计划在11月选举后这样做。他是《电讯报》的副编辑，他们当然也有自己的首相选举在7月4日举行，对吧？对英国政治来说，这是一个激动人心的时刻，我认为他最终会留在那儿，因为他在邮报那里没有任何支持者。威尔·刘易斯本人，我认为，在他的职业生涯中也处于刀刃边缘。

就像，一切都在杰夫·贝佐斯手中。贝佐斯发表声明这一事实本身就承认，事情已经严重到他必须介入的地步。所以我想，你知道，如果威尔·刘易斯要成功，这很可能是一场追逐威尔·刘易斯的比赛。但是否他甚至有机会这样做取决于贝佐斯是否能够容忍邮报内部的这种紧张程度。我们来看看《华盛顿邮报》的财务困境。去年亏损7700万美元。

对杰夫·贝佐斯来说不算什么。我试图找到他每天赚多少钱的估计。我找不到一个真正一致的数字。但为了讨论起见，让我们假设杰夫·贝佐斯每天或每两天赚7700万美元。当然。为什么要冒着降低其质量和可信度的风险……

他的报纸使用点击诱饵和人工智能废话以及报纸内部没有人信任的领导者，因为他只需动动手指就能让报纸摆脱债务。他可以为后代提供资金支持良好的新闻业。

有些人认为，如果贝佐斯稍微多参与一些，而不是参与编辑决策，而是帮助制定战略，那就太好了。你知道，我认为你可以在马蒂·巴伦的回忆录中感受到这一点。但我认为他希望邮报能够独立生存。老实说，我认为邮报也有一些理由希望如此。

这样做的原因是，如果邮报在经济上可行且强大，它不仅是一种值得骄傲的标志，而不是被补贴，而且如果出于某种原因，有一天杰夫·贝佐斯醒来感到厌倦，不想再拥有邮报，并决定要出售它（我认为他不会这样做），那么你希望它在经济上可行。因此，下一个接手的人不会仅仅是把你当成废料。

就像，你知道，奥尔登环球资本（Alden Global Capital）所做的那样，甘尼特盖特豪斯（Gannett Gatehouse）或其他公司所做的那样。你知道，你想要一些能够让人引以为豪的东西，能够，你知道，强劲而自信地航行，向前推进，而不是仅仅为了保持漂浮而抛弃东西。在邮报新闻编辑室的混乱中，一个由华盛顿邮报记者组成的小团队顽强地报道了威尔·刘易斯（Will Lewis）的

罗伯特·温内特（Robert Winnett）及其阴暗的过去。你在这方面有很多经验，作为一名外部记者报道你自己的新闻机构。你报道了 NPR 的裁员，对 NPR 前新闻领导人迈克尔·奥雷斯克（Michael Oreskes）的性骚扰指控，以及最近对 NPR 自由主义偏见的指控。

做这项工作是什么感觉？你认为邮报的媒体记者如何报道他们自己的新闻机构？我认为邮报的记者对伦敦针对他们自己的出版商和首席执行官的指控所做的报道非常出色。它是深入的，是严谨的，是推进的，而不仅仅是重述发生的事情。

多年来，我发现你必须在事情发生之前就制定一种规程和一种思考方式，这样你才能在紧急情况下打破玻璃，对吧？所以我们在 NPR 有一个规程，对吧？

我几乎总是报道它。偶尔其他人也会报道它。我们会请我的编辑和一位资深编辑来处理，他的地位可能会处理标准，但与所讨论的故事无关。然后，就好像我们被装进一个胶囊送入太空一样。

我们不会把它给高级新闻主管看。我们甚至不一定告诉他们我们在做什么。我们有一个规程，所以我们有时会聘请外部律师，而不是让自己的律师审查事情，如果在某些方面它可能会对公司作为公司产生负面影响，对吧？所以还有一个辅助规程，以确保我们获得的法律建议不受其他议程的影响，而只是公平并在法律范围内，对吧？

所以对我来说，重要的是要掌握如何报道你自己的新闻机构的肌肉知识。所以当它发生时，你就去做。他们不必说他们过去没有报道过自己，但这这是一个疯狂的时刻。迈克，我只想明确地强调这一点。我认为这是华盛顿邮报历史上未来几年都会写的一章，无论结果如何。

这是一个关键时刻，也许一开始我并没有完全意识到，但这是一个邮报价值观正在接受考验的时刻。

我喜欢 NPR 的一件事是，我们有很多争议，上帝知道我和布鲁克以及你谈过多年来出现的一些争议，对吧？但是你可以说，而且这是真的，在巨大的危机时刻，它仍然通过允许我独立报道这些事情来体现其价值观。

邮报已经做到了这一点。但是，你知道，莎莉·布斯比（Sally Busby）意识到了利害关系，据我所报道的，当现在领导这家报纸的人强烈表达甚至施压她不要让她的记者调查他的过去时，她受到了震动，不止一次，而是三次。这就是这一切发生的原因。戴维，非常感谢你。

没问题。戴维·福肯弗利克（David Folkenflik）是 NPR 的媒体记者。这就是本周中期播客的全部内容。收听周五的大型节目，我们将讨论为什么近年来如此多的应用程序和科技公司变得如此糟糕。感谢收听。