Deep Dive
Shownotes Transcript
每年7月4日，美国各地的家庭都会拥抱爱国主义的美学。在本周的《媒体在线》节目中，我们将了解早期乡村音乐产业是如何在美国军队的重大推动下发展壮大，并与“爱国主义之声”联系在一起的。此外，一首由加拿大人创作的歌曲是如何成为南方邦联“失败事业”的颂歌的。[01:00] 主持人米卡·洛温格与密西西比州立大学历史学教授、新书《冷战乡村》的作者约瑟夫·汤普森谈论了从20世纪40年代和50年代美国军方的一点帮助开始，山地音乐是如何转变为强大的乡村音乐产业的。[18:40] 米卡继续与约瑟夫·汤普森谈论乡村音乐是如何与某种类型的美国爱国主义联系起来的，以及为什么乡村音乐中一些最著名的爱国歌曲比许多听众想象的要复杂。[32:15] 布鲁克·格拉德斯通与Slate的流行乐评论家、新书《午夜时分：摇滚乐与种族想象》的作者杰克·汉密尔顿谈论了《他们驱赶老迪克西的那一夜》是如何成为南方邦联“失败事业”的颂歌的。这段采访最初于2021年1月8日的节目中播出。 进一步阅读/收听： 《冷战乡村：纳什维尔音乐街和五角大楼如何创造了美国爱国主义之声》 《午夜时分：摇滚乐与种族想象》 《媒体在线》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 是时候欣赏美国乡村风格了。如今的乡村音乐与某种欢呼的爱国主义联系在一起，但情况并非总是如此。来自纽约WNYC，这里是《媒体在线》。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·翁格。在本周的节目中，美国军方是如何赋予以前被称为山地音乐的流派……
在冷战期间得到了急需的提升。你有山姆大叔，可以说是世界上最强大的宣传伙伴，把它推到广播电波中。
此外，南方邦联失败事业的神话是如何在一首由加拿大人创作的歌曲中被争论的。歌曲从来不完全属于创作它们的或演唱它们的人。在观众和作曲家之间，总有一种非常复杂的协商。所有这些都在此之后出现。本期节目由Progressive保险公司赞助播出。
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李·格林伍德的《上帝保佑美国》。上帝保佑美国。非常感谢。哇。你知道……
根据你主人的音乐品味和政治观点，你本周在一些7月4日的烧烤会上也可能听到这些歌曲。因为今天的乡村音乐产业与某种盲目爱国、团结一致、支持军队的情绪密切相关。
在本小时内，我们将探讨音乐与政治之间的联系，特别是根源如何影响白人编码音乐成为特定类型的保守派亲军事美国文化的象征。
我们理所当然地认为乡村音乐是一种爱国类型的音乐，我认为我们错过了这件事是如何发生的。约瑟夫·汤普森是密西西比州立大学的助理教授，也是新书《冷战乡村：纳什维尔音乐街和五角大楼如何创造了美国爱国主义之声》的作者。
他从20世纪40年代一个名叫康妮·B·盖伊的人开始讲述这个故事，《华盛顿邮报》称他为“乡村音乐的媒体魔术师”。盖伊在“农场安全管理局”（一个新政项目）开始了他的职业生涯。
他从非常卑微的出身开始。他出生在北卡罗来纳州一个名叫蜥蜴湖的小镇的一个泥土农场。在大萧条时期，他在北卡罗来纳州罗利的广播电台找到了一份工作。在那里，他开始理解当时被称为山地音乐（我们现在称之为乡村音乐）的力量，并理解将山地音乐与
与他需要向在大萧条时期受苦的北卡罗来纳州农民转达的信息相匹配，这使得信息和音乐的结合非常强大。
在新政时期（20世纪40年代初），他逐渐参与到农场安全管理局的工作中，搬到了华盛顿特区。因此，农业部让他负责撰写和主持一个名为“在家务农广播节目”的节目。这个节目被用来推广该机构的农场改进项目。
因此，在为这个节目工作时，盖伊发现，如果伴奏音乐与他所说的乡村风格有任何关系，那么他就会得到更多听众的参与，比以往任何时候都收到更多邮件。因此，他利用这一观察结果，在二战后在华盛顿特区地区推出了一个乡村音乐广播节目。他于1946年在
在弗吉尼亚州阿灵顿的WARRL电台开始工作。如果他们允许他播放任何他想播放的内容，他实际上主动提出以佣金的形式担任该电台的播音员。是城乡时间。你在谈论他的……
现在传奇的广播节目和后来的电视节目《城乡时间》。1946年，他开始主持这个节目。嗨，邻居。我是康妮·B·盖伊，我说，把你的邮件桶拉过来，加入我们吧。在他回忆中，他说，电话开始响了，人们说，天哪，为什么以前没有人这样做呢？哈哈哈哈哈。
这是一个典型的乡村舞厅广播节目。全国各地都在播放这类节目。当然，人们最熟悉的一个是“大奥普里”。所以它对不同类型的山地音乐来说是一种综艺节目。所以你可能会有一个口琴演奏者。你可能有一些踢踏舞者。我想我可能正在看巴克·瑞安拉小提琴，回声旅馆的踢踏舞者在跳舞。是的，先生。♪
然后你可能会有一个蓝草风格的乐队。然后是一个乡村酒吧乐队。
当他设法在1947年预订了华盛顿特区的宪法大厅的音乐会时，这对康妮·B·盖伊和山地音乐来说都是一件大事。我在华盛顿特区长大。我在那里看过音乐会。这是一个非常不错的场所。他设法让山地音乐表演者来到这个场所是一件大事，因为当时这个流派周围存在着污名。
山地音乐显然带有这样一种含义，即某人可能缺乏学识，来自农村地区，可能来自山区，在许多方面可能粗鲁无礼，这在宪法大厅这样优雅的空间里是不会受欢迎的。是的。
为了克服这种污名，康妮·B·盖伊将他的音乐标记为民间音乐，而不是称之为山地音乐。我读了一篇1983年的《华盛顿邮报》文章，他在文章中声称自己创造了乡村音乐这个词。我不会给他这个荣誉。除了是一位媒体大亨外，他还非常擅长自我推销。但他实际上是一位伟大的星探。乔治·汉密尔顿四世、帕西·克莱恩……
罗伊·克拉克。约翰尼·卡什。安迪·格里菲斯。都从盖伊那里获得了事业的提升。
他在华盛顿特区的一家啤酒馆里发现了手风琴演奏喜剧演员吉米·迪恩。大家好，大家好，大家好，各地的好人们。好吧，这是为了钱。他预订了一位冉冉升起的名叫猫王·普雷斯利的摇滚乐明星，参加盖伊在波托马克河上的山地音乐巡游。♪
他带上了擅长用班卓琴唱歌的刘易斯·马歇尔·格兰帕·琼斯，进行了一次在日本和韩国的美国军事基地的引人注目的巡回演出，他们参观了前线。我认为这是康妮·B·盖伊在乡村音乐方面的一大创新，正如你在书中写到的那样。
他在海外驻扎的美国军队中培养了新的粉丝群体。这是武装部队广播服务。这是在朝鲜战争期间。他预订了格兰帕·琼斯和他的孙子们，他们当时是他的伴奏乐队。
因此，当格兰帕·琼斯和他的孙子们进行巡回演出时，他们不仅为军人表演这些音乐会，而且这些音乐会也被录制下来。这些录音随后被压制成唱片。这些唱片随后被运送到远东网络（FEN，当时是武装部队广播服务的亚洲分支机构）的DJ手中。♪
然后它就在DJ的播放列表中流传开来。政府和康妮·B·盖伊这样的私人推广者以及格兰帕·琼斯这样的艺术家正在以某种方式在美国军人中培养一个真正的市场和一个真正的乡村音乐观众。我们应该提到那些可以听到AFRS的国际平民听众，即使他们不是美国军方的一部分。在20世纪50年代初，有很多
军队面临着人员危机。它需要更多新兵。告诉我关于“人才巡逻”及其在招募新兵中所扮演的角色。如果你当时打开收音机、电视或杂志，你可能会收到某种加入美国军队的宣传。所以其中一部分是你提到的这个节目，叫做“人才巡逻”。♪
所以想象一下《星探》或《美国偶像》，但它只以美国军方的军人为参赛者。今晚在我们服务的明星中，我们有来自新泽西州迪克斯堡的著名第9步兵师乐队。所以他们会继续展示他们多样的技能，他们多样的才能。
然后被授予第一名、第二名、第三名。它的目的是增进对美国军队的善意，但也作为一种软性招募信息。参与其中的更令人难忘的一些行为者是谁？
这就是乡村歌手法伦·杨作为一名乡村音乐军队招募歌手开始他职业生涯的地方。现在，法伦·杨将成为乡村音乐名人堂的入选者。他也许最出名的是他演唱的《你好，墙壁》的第一位歌手，这首歌是由威利·纳尔逊创作的。♪ 我今天会为你演奏 ♪
在50年代初，他是一位来自路易斯安那州什里夫波特的一个奶牛场的挣扎歌手。他于1951年在一个名为“路易斯安那干草车”的地方乡村舞厅节目中开始了他的音乐生涯。但到了1952年，他的事业开始走上正轨。他与美国国会唱片公司签署了一份录音合同。他在纳什维尔的“大奥普里”上首次亮相。然后在1952年11月，他收到了征兵通知。♪
他试图逃避服役，对吧？是的。他试图说服一位医生他患有心脏病，但这位医生据报道说，是的，孩子，我能听到它在破碎。太好了。你可以想象，我的意思是，这基本上是一个20岁、21岁的孩子，他认为自己掌握着世界，突然之间，一切都因为服兵役而崩溃了，或者至少在他看来是这样。是的，他当时不知道这可能是发生在他身上最好的事情。
绝对的。他的运气在1953年1月开始好转。那时，他仍在南卡罗来纳州杰克逊堡接受基础训练。但他在服役前录制的歌曲《稳定交往》冲进了公告牌排行榜，并飙升至第二名。
♪ 我和我亲爱的宝贝手牵着手 ♪ - 杰克逊堡的陆军军官意识到他们手中有这种潜在的资源来促进军事服务，他们让他发挥作用。所以那年春天，他们派他去参加“人才巡逻”，结果他赢了。这让他开始了他的职业生涯，他的任务既是娱乐士兵，也是招募他人的声音，以吸引其他人加入军队。
他是名为《美国乡村风格》的节目的轮换主持人之一。
没错。国防部和美国陆军和空军征兵服务部门正在为潜在的志愿兵广泛撒网。这对他们来说非常重要。他们想要更多志愿兵而不是应征兵。他们这样做的方法之一是通过一个从广播节目过渡到电视节目的节目，叫做《美国乡村风格》。是时候欣赏美国乡村风格了。难道我不
现在，这个节目的广播和电视版本都是由纳什维尔乡村音乐传奇制作人欧文·布拉德利制作的，他是纳什维尔之声的建筑师。他也是洛雷塔·林恩、帕西·克莱恩、约翰尼·卡什等人的制作人。欢迎。
威利·纳尔逊，仅举几例。美国陆军和空军征兵服务部门与欧文·布拉德利合作，开始制作这个名为《美国乡村风格》的节目。嗨，邻居们。我的名字是查理·阿普尔怀特，再次欢迎来到《美国乡村风格》。你们最好都为我们加油。
《美国乡村风格》所做的是播放15分钟的乡村音乐，其中包括当时该流派的一些顶级人物，以及关于武装部队提供的职业机会的信息。恭喜你，朋友。你获得了你的高中毕业证书，现在你真的准备好迈出去了。如今，要获得一份好工作需要专门的培训。你好。
但你知道吗，你可以在美国陆军获得你需要的宝贵培训，而且你可以在学习期间获得报酬？因此，到了20世纪50年代后期，美国陆军的乡村音乐节目真正蓬勃发展。它实际上占美国陆军电视征兵活动的三分之一以上。
为什么是乡村音乐？你认为为什么军队发现它作为一种招募工具如此有吸引力，但也作为军队在反对共产主义的心智斗争中的一种文化力量？我认为乡村音乐以这种方式发挥了两种作用。一个是人口统计学目的。征兵服务部门注意到来自南方的年轻白人新兵的这种渠道，
他们认为那些南方白人会喜欢乡村音乐。根据格兰帕·琼斯和康妮·B·盖伊等人的成功，有一些证据可以支持这一点。在20世纪50年代中期，乡村音乐产业开始真正融合。
纳什维尔。这些歌曲作者、出版商、录音室，比如欧文·布拉德利的录音室，他们中的许多人都位于南16街，我们现在称之为音乐街。但乡村音乐，尤其是在它的声誉得到提升之后，我们
正在远离那种风格的乡村音乐及其作为山地音乐的声誉，这开始被解读为一种特别质朴的东西
安全、爱国的讯息，非常符合冷战共识的政治气候。这很有趣，因为黑人音乐家在创造乡村音乐的音色方面发挥了重要作用，对吧？然而，他们在这些军事征兵活动中并没有那么突出。
是的，我们应该承认，从乡村音乐的开始，白人至上主义就融入其中。从20世纪20年代和30年代开始，唱片公司就一直在努力将山地音乐打造为一种完全由白人组成的流派。
现在，这忽略了非洲裔美国人的影响和开创性的音乐，他们肯定演奏过山地音乐或乡村音乐。尤其到了20世纪50年代，情况确实如此。至少当我们谈论纳什维尔的专业基础设施所推广的产业和艺术家时，都是白人。这种情况直到20世纪60年代后期随着查理·普莱德的出现才发生改变。如果你是一位黑人电影制作人，
民间或布鲁斯歌手，你实际上会被推销为制作种族音乐。
没错。至少在20世纪20年代和30年代，这种情况在20世纪40年代后期随着R&B标签的出现开始改变。现在，这并不是说乡村音乐没有从黑人音乐家的劳动和才能中受益。事实上，我在书中讲述的一个故事是关于塞西尔·甘特的故事，他是一位来自田纳西州的黑人R&B、布鲁斯钢琴家、歌手兼词曲作者，他实际上在20世纪30年代参与了许多乡村音乐的录音。
40年代，但他并没有得到他应得的赞誉，我认为。塞西尔·甘特实际上在1944-45年将自己称为塞西尔·甘特下士。他凭借一首名为《我想知道》的歌曲获得了巨大的成功。
但他无法将那场战争的成功和他将自己标榜为军人的行为转化为战后的成功，我认为，这很大程度上是因为纳什维尔唱片业中根深蒂固的种族主义，他就是在那里录制唱片的。20世纪20年代和30年代“大奥普里”最伟大的明星之一是迪·福德·贝利，一位非裔美国口琴歌手。但到了20世纪40年代，他实际上被“大奥普里”解雇了。
因此，当我们谈论20世纪50年代和60年代初的这种冷战时期的乡村音乐时，它肯定是一个完全由白人组成的流派。接下来，在20世纪70年代的反战运动中，军队与乡村音乐的关系遇到了挫折。这里是《媒体在线》。《媒体在线》。
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这里是《媒体在线》。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·洛温格，继续与《冷战乡村》一书的作者约瑟夫·汤普森的谈话。在书中，汤普森解释了乡村明星（他们中的一些人在军队开始了他们的职业生涯）如何将他们的声音和名气借给美国军队的征兵工作。
反过来，随着冷战在20世纪40年代和50年代开始，国防部成为乡村唱片的主要进口商，并为乡村音乐产业提供了一个海外的固定观众。到了20世纪60年代和70年代，越南战争和反文化和平运动的兴起使这种动态变得复杂。
由于在虚构电影和纪录片中对在越南作战的军人的描绘，婴儿潮一代对这种音乐有一种理解。那是克里登斯·克利尔沃特。那是吉米·亨德里克斯。那是摇滚歌曲。汤普森说，大多数士兵可能都在听乡村音乐。没错。
那是当时向世界各地从事体力劳动且未驻扎在越南的大多数美国军人推销的东西。越南战争也标志着一个转折点，当时乡村音乐从爱国转变为党派。
随着战争在美国越来越不受欢迎。如果你仍然支持军队，你就会被视为认同这个党派议程。并且有一种对爱国主义理念的捕捉，非常狭隘地定义为无论如何都要支持军队，由党派行为者来完成。当时的理查德·尼克松和共和党肯定参与其中。
但即使乡村音乐接受了保守的亲战信息，对许多乡村艺术家来说，情况要比这复杂得多。事实上，一些帮助创造乡村音乐形象的音乐家同时也在反对它。比如默尔·哈格德，他以两首反弹歌曲而闻名，《我内心的斗争》和尤其是《穆斯科吉的奥基》。♪
这是一种对默尔·哈格德和他合作者认为小镇居民会如何看待和平运动和反战运动的性格研究。如果人们知道这首歌，那就是，我们不在穆斯科吉吸食大麻，我们不会服用LSD，我们仍然在法院挥舞着星条旗等等。但他据说在1969年说，穆斯科吉，俄克拉荷马州，是他在1969年唯一没有吸食大麻的地方。哈哈哈哈哈！
当然，这种细微之处不仅被乡村音乐迷所忽略，也被理查德·尼克松这样的政治家所忽略，他们认为，哦，我基本上有了一个政治代言人，他想要痛打嬉皮士并扼杀和平运动。
理查德·尼克松邀请默尔·哈格德到白宫演出。默尔·哈格德将这种经历描述为他一生中最糟糕的经历之一。他为之表演的人，包括总统，都不了解他的音乐，不喜欢乡村音乐，他们唯一回应的歌曲是《穆斯科吉的奥基》和《我内心的斗争》，另一首反弹歌曲。奥基，俄克拉荷马州，美国
正如你所观察到的，有一些音乐家试图用更复杂的歌曲来跨越界限，这些歌曲以某种方式颠覆了政府的冷战信息。
没错。我真正关注的人是一位乡村音乐词曲作者，名叫汤姆·T·霍尔。他自己是一位退伍军人，曾在20世纪50年代在德国服役，然后开始了乡村音乐创作生涯。他创作的歌曲我们现在听到的是爱国歌曲，比如《你好，越南》。再见，越南
或者我们为之奋斗的东西。在这个异国他乡没有一个士兵喜欢这场战争。哦，妈妈，告诉他们我们为之奋斗的是什么。
然后在1971年，汤姆·T·霍尔发行了他的歌曲《妈妈烤个馅饼，爸爸杀只鸡》。这是一个关于一名轮椅上的越南退伍军人从战争中回家的故事。他一开始说，人们正盯着我看，因为他们把我推下坡道，走向我的飞机。战争对我来说结束了。除了痛苦，我什么都忘了。在
在副歌中，你会听到他正在请求他的回家饭菜。妈妈，烤个馅饼。爸爸，杀只鸡。你的儿子要回家了。星期三晚上11:35。你的儿子要回家了。
在这首歌中，我们听到了这位士兵的声音以及他与家人和熟人的互动。人们正在了解他残疾了。他喝醉的叔叔提出了一个关于安装木腿的可怕建议。他以前的恋人一直在等他，现在对他不再感兴趣了，因为他残疾了。
所以他用毯子盖住轮椅，用酒精自我治疗。我认为霍尔正在利用这一点来消除关于越南战争的争论，关于什么是爱国主义的争论。他让人们真正倾听战争的后果。
你所描述的这种现象让我想起了托比·基思2002年的颂歌《红色、白色和蓝色的礼貌》，《愤怒的美国人》。我爸爸在军队服役。我们失去了他的右眼，但他在我们家的院子里插了一面旗子。直到他去世的那一天，他都想要我的钱。
基思后来感到被束缚了。他告诉《公告牌》，他不希望看起来像这个美国队长右翼疯子。我以前不知道，但他当时写这首歌时实际上是一名注册民主党人。他确实为此感到后悔，尽管很明显为什么他会像这个美国队长一样被束缚，因为《红色、白色和蓝色的礼貌》，《愤怒的美国人》，你知道，在9·11事件之后发布，它说，我们将报仇，我们将把靴子踢到你的屁股上，这是美国的方式。嘿！
根本没有细微之处。零细微之处。它表现为这首关于让我们去杀一堆人以报仇的弹道颂歌。他写这首歌是为了对他的父亲（一位退伍军人）……
会如何对9·11袭击做出反应。但我们经常将歌手与歌曲混淆，尤其是在乡村音乐中，对真实性的观念如此重视。我们还可以承认托比·基思创作了一首名为《巴拉德的歌谣》的歌曲，这首歌是关于一位招聘人员……
基本上诱骗一名高中辍学生参军。然后在他意识到之前，他已经开始打一场他甚至不明白发生了什么的战争。我在温迪克斯海遇到了一个陆军招聘人员。他说，孩子，你没有未来。收拾东西跟我走吧。
我们降落的第一个地方是营地。尼克松总统于1973年终止了征兵制。这标志着乡村音乐与军队关系转变的开始。
到了20世纪80年代，乡村音乐产业不再需要向士兵、军人销售其产品。他们更多地利用军队向平民推销乡村音乐作为一种特别爱国的流派。
对我来说，这是乡村音乐与军队的关系变得更加象征性的时刻。我认为这正是延续到我们今天的真正原因。对于现在的艺术家来说，如果他们想获得更多听众，如果他们想真正融入乡村音乐的文化，那么他们就会迎合这种在冷战时期定义的爱国主义版本。李·格林伍德就是这种关系的完美例子。
李·格林伍德创作了《上帝保佑美国》，《为成为美国人而自豪》，作为一首寻找战争的战时歌曲。没错。1983年9月，一架韩国客机被苏联击落。机上有美国公民，李·格林伍德认为我们将要开战。♪
因此，他出于这种冲动写了这首歌，这首歌将表达他对即将到来的战争的恐惧，同时也表达了他对军队的支持，或者至少他是这么认为的。但后来什么也没发生。所以他被这首战时歌曲、这首战时颂歌困住了，没有冲突来支持它。但他还是在1984年发布了它。
因此，它就变成了对军队以非常传统的方式提供支持的那种普遍的爱国主义。
那让人想起20世纪50年代和60年代冷战共识时期，一种前越战的爱国主义。这对共和党政治家来说是很容易利用的。像罗纳德·里根这样的人将李·格林伍德的歌曲作为自己的国歌。他开始在他的演讲中加入歌词。然后，老布什实际上确实发起了战争，沙漠风暴行动，
当然，这是一场非常短暂的冲突，但李·格林伍德仍然利用这一点，并在20世纪90年代初期成为布什政府和美国武装部队的代言人。在9·11事件之后，他将再次重演这一事件，但第一次伊拉克战争才是他在1983年真正寻求的战争。
在某种程度上，前总统唐纳德·特朗普也利用了李·格林伍德的遗产。是的。所以《愿上帝保佑美国》圣经是李·格林伍德正在销售的圣经。它包含这首歌的歌词。它包含我们的建国文件副本，如《独立宣言》和《权利法案》，以及《钦定版圣经》。
然后，是的，在今年3月，人们开始给我发送《愿上帝保佑美国》圣经的广告，李·格林伍德和唐纳德·特朗普都为其背书。与我的好朋友李·格林伍德合作，我鼓励你获得这本《愿上帝保佑美国》圣经。让我们让美国再次祈祷。上帝保佑你，上帝保佑美国。所以
要谈论这种转变，从乡村音乐在征兵宣传中的功利性使用到这种更具政治性和象征意义的联系，我认为这是一个我正在谈论的绝佳例子。
我在你的书中注意到，乡村音乐与许多人可能与之相关的反大政府意识形态之间存在着一种张力，以及联邦政府在帮助推广这种类型音乐方面所扮演的角色。你认为这是乡村音乐故事中一个重要的部分吗？
是的。我在20世纪80年代和90年代在阿拉巴马州北部的一个小镇长大，当时那种小政府保守主义正在席卷南方。这种政府是问题的根源，大政府需要从他们的生活中消失的想法。
与此同时，我环顾四周，看到每天开车一小时去红石兵工厂工作或去阿拉巴马州亨茨维尔的一家工程公司工作的人们。他们本质上是换了个名字的政府雇员。联邦资金只是通过私人承包商过滤，即使他们正在为国防部门建造武器和软件之类的东西。
所以我认为这是一种讽刺，乡村音乐与保守主义如此相关，无论对错，与南方白人如此相关，无论对错，都与人们想象中的那种小政府政治相关联。我希望展示的是，制作流行音乐的行业
这么多人从这些社区中获得的东西实际上也是在冷战期间通过政府的大量支出而建立起来的。约瑟夫·汤普森是密西西比州立大学的历史学教授，也是新书《冷战乡村》的作者。约瑟夫，非常感谢你。谢谢你，米卡。接下来，我们将讨论一首由加拿大人创作的歌曲是如何在南方邦联“失败主义”的叙事中被争论的。这是《媒体在线》。
在整个人类历史上，只有116人可以说自己担任最高法院大法官的感受是什么。在下一期《美国札记》中，我们将认识一位。我是凯·赖特。加入我，与最高法院副大法官卡顿吉·布朗·杰克逊进行一次谈话，她是第一位在最高法院任职的黑人女性。我们将讨论培养她的那一代民权斗士，最高法院在这一刻意味着什么，以及她对法律的热情，不仅是对法律，还对百老汇的热情。下次再见。在您收听播客的任何地方收听。
这是《媒体在线》。我是迈克尔·洛文格。我是布鲁克·格拉德斯通。6月，共和党众议员玛乔丽·泰勒·格林在底特律举行的“转折点美国”会议上发表讲话，重复了多年来许多右翼人士一直在说的话。1月6日的抗议选举没有错。任何民主党人，以及任何
以及任何来自主流媒体的人，以及任何想要继续因为1月6日而羞辱我们的人都可以去地狱。将1月6日的事件重新定义为对暴政的勇敢抵抗，与美国历史上另一个黑暗篇章——邦联的“失败主义”——产生了共鸣，这是内战后的一种强烈的怨恨叙事，将南方的立场重新定义为爱国和英勇的。
在种族主义的支持下，“失败主义”的辩护将阻碍重建，为数十年的私刑辩护，并在整个南方，证明其根深蒂固，就像葛藤一样难以根除。
当谈到与“失败主义”相关的艺术时，1915年D.W.格里菲斯执导的无声电影《一个国家的诞生》可能是最著名的。但乐队的歌曲《他们驱赶老迪克西的那一夜》可能是流行文化中最受赞誉和最容易被误解的贡献。维吉尔·凯恩的名字，我在丹那里服役，直到斯塔尔曼的凯恩
再次沿着轨道前进，在1865年的冬天，我们很饿，我只是在里士满第十次倒下，这是一个多么美好的时光啊，夜铃在响
这首歌是摇滚乐的经典之作，《时代》杂志和《滚石》杂志将其列为有史以来最好的歌曲之一，尽管其主题内容充满争议。回到田纳西州与我的妻子在一起时，有一天她打电话给他，维吉尔，快来，从她的膝盖上回来。我
从表面上看，这些诗句读起来就像是从“失败主义”的剧本中摘录出来的一样，这是对内战结束的怀旧重述，从一个受压迫的南方农民的角度来看，充满了悲伤，但没有一丝白人至上主义的痕迹。但这首歌并非表面上的那样，或者至少在它第一次问世时并非如此。这
乐队的首席吉他手罗比·罗伯逊是一位加拿大人，他在1969年创作《他们驱赶老迪克西的那一夜》时，并没有在南方待很长时间。但在接下来的几十年里，一些人将其视为新邦联的国歌。♪
我想在我们开始这首歌之前说，我想在今天的政治环境下播放这首歌有点可怕。这是31岁的阿拉巴马州乡村音乐家厄利·詹姆斯在2020年8月直播的年度群星云集的乐队致敬音乐会演出前说的。
我觉得有必要修改一些歌词，让它更容易接受一些，我希望我们通过改变这些词来激怒那些正确的人。受到2020年夏天种族和解的启发，詹姆斯唱到推翻邦联纪念碑。他改变了副歌《他们驱赶老迪克西的那一夜》的方式如下。他唱道，今晚我们驱赶老迪克西。哦，今晚
2021年1月，就在国会大厦骚乱之后，我和流行乐评论家杰克·汉密尔顿谈过话，他为《石板》杂志写了一篇关于这首歌的文章。
我观察到，1969年对于民谣、乡村、布鲁斯类型的音乐来说是一个重要的时期。克里登斯·克利尔沃特·里维瓦尔乐队在同一年发行了《骄傲的玛丽》、《坏月亮升起》和《生于沼泽地》。也许迪克西是试图灌输比郊区所能获得的更真实的生命体验的一种尝试。是的，我认为这是一种准确的说法。
伍德斯托克是1969年，阿尔塔蒙特是在1969年末。在那种60年代后期的流行音乐时刻，有一种想法是作为一种回到某种真实性的方式。当然，像乐队这样的乐队，即使他们大多是加拿大人，也对美国音乐的根源以及这种对美国过去的传奇想法非常感兴趣。
这就解释了他们与鲍勃·迪伦的联系，他也在进行同样的旅程。是的，乐队在20世纪60年代中期作为鲍勃·迪伦的伴奏乐队而声名鹊起。当然，迪伦本人也对美国历史以及美国传奇故事的这些想法非常感兴趣。
我们也来谈谈当时的政治形势。在69年，华盛顿特区举行了美国历史上规模最大的反战抗议活动。在1968年马丁·路德·金遇刺之后，约翰逊总统签署了《公平住房法案》，也称为《民权法案》。
是的，你知道，许多音乐家认为他们的作品具有某种政治共鸣。在那个时代，当时的流行音乐确实与某些激进运动的配乐有着很大的联系。现在，琼·贝兹在1971年翻唱了这首歌。像我父亲在我之前一样，我是一个劳动者。
我猜她并没有把这首歌看作是对邦联的哀悼，而是……
作为阶级意识的表达，正如你在你的文章中指出的那样，也许是对征召贫穷和边缘化的年轻人参加战争（越南战争）的抗议，富人可以逃避这场战争。是的，启动。
琼·贝兹显然是与20世纪60年代的各种抗议运动（民权运动和反战运动）具有标志性联系的人。我认为贝兹可能在这首歌中听到了这个想法，是的，一个年轻人被征召到这个战争机器中，以及由此造成的破坏。
在美国历史上，内战是美国发动的第一场真正的现代战争。其中一个方面是它的阶级影响。内战被许多参加过战斗的人称为富人的战争和穷人的战斗。如果你是一个19世纪的上层阶级人士，无论哪一方，你都可以花钱来逃避服兵役，我相信。
这绝对是在越南战争时期出现的。我们可以列举许多著名的美国政治家，他们因为与政府有关系而逃避了在越南服役。所以我认为，《他们驱赶老迪克西的那一夜》在邦联虚构故事的传统中与《一个国家的诞生》或《飘》等作品大相径庭，后者来自一个非常不同的历史时刻，它们将邦联的神话用于不同的用途。
也就是说，你认为《他们驱赶老迪克西的那一夜》是一首有点愚蠢的歌。哈哈哈
你知道，我不知道我会说得这么远。我的意思是，我喜欢这个乐队。他们是所有艺术家中最喜欢的艺术家之一。我认为它的表演非常出色，就像许多乐队的表演一样。你知道，这是美丽的音乐技巧。莱文·赫尔姆演唱主唱，他是一位非常棒的歌手，表演得非常好。但我确实认为这首歌最近有点被高估了。
它有很多过度渲染的历史虚构小说的标志。就细节而言，它有很多令人厌恶的特异性，你知道，它几乎读起来就像一个对内战知识有百科全书般深厚的人，我认为罗比·罗伯逊就是这样。
我认为这里可能存在代沟问题。我不认为我们这些哼着歌的人，我在它问世时是13岁或14岁。我是一个初中抗议者，我为墨西哥移民工人的权利进行抗议。我不认为我们当时像现在这样把内战看作是活生生的历史。
我认为这是真的。我认为我们对内战事件的集体记忆和集体解释在2020年或2021年与1969年相比发生了巨大的变化。这与内战史学上的巨大变化有关，这种变化已经开始于20世纪60年代，但还没有真正渗透到公众意识中。是的。
你认为这可能与非洲裔美国人无法接触到所谓的“主流文化对话”，也没有能力影响它有关吗？
是的，我认为这是绝对正确的。到20世纪中期，讲述内战及其余波的历史已经成为一群非常热衷于“失败主义”叙事的南方白人历史学家的领域，他们认为重建是失败的，
对邦联美德神话的重新振兴，以及随之而来的所有事情。“失败主义”。而且，你知道，对此也有一些批评。其中最著名的是，1935年，W.E.B.杜波依斯出版了一本名为《美国黑人重建》的大部头著作。他提出的最著名的说法之一是，白人至上主义的功能是巩固
统治阶级的权力。统治阶级可以与本来应该在白人工人阶级特定阶级利益之外的白人工人阶级建立联盟，这基本上阻止了黑人和白人工人之间的团结。
这现在可能是美国历史上最有影响力的书籍之一。但在当时，杜波依斯被视为激进分子，一个不属于那些负责讲述内战历史的人的人。因此，杜波依斯的作品需要几十年时间才能真正立足于学术界对内战史学的解读。让我们假设乐队的加拿大首席吉他手，对吧？
罗比·罗伯逊可能没有读过W.E.B.杜波依斯。可能没有。他的角色是维吉尔·凯恩。他很穷。他的兄弟在战争中丧生。他砍柴为生。这首歌本身……
有一种挽歌般的品质。你引用塔-内西西·科茨的话说，这首歌只是法老在唱布鲁斯。
是的。我喜欢这句话。我喜欢科茨的这句话。事实上，这是我想赞扬或为这首歌辩护的东西。我认为这首歌在音乐上实际上非常复杂和细致。你知道，你提到它确实有这种挽歌般的品质。另一方面，副歌完全是大调。人们唱着东西
你有钟声响起和人们唱歌的意象。就像，这些并不是我们一定完全等同于哀悼的意象。钟声在响，人们在唱歌，可以说是因为迪克西被击败了。对，是的。维吉尔·凯恩受苦了。但他所描述的是，
可以被看作是美国历史上一个非常悲惨的事件中的一个主和弦事件。这些唱歌的声音是最近解放的、以前被奴役的人吗？你可以从这首歌中提取很多维度。我根本不认为这是一首新邦联的歌曲。我的意思是，我认为确实有一部分人这样听，我认为这是对这首歌的误解。
但歌曲并不完全属于创作它的人或表演它的人。在观众、作曲家和表演者之间总有一种非常复杂的谈判。而《滚石》杂志对厄利·詹姆斯的采访
在他修改这首歌之后，他真正地改写了它。他谈到这一点，你知道，关于他在阿拉巴马州长大，这首歌被明确地理解为新邦联情绪和失败主义庆祝的国歌。这完全是罗比·罗伯逊的错吗？绝对不是。
他对人们如何听到它只有这么多的影响力。当一首歌曲变得如此流行和广为人知时，我认为它会失去一种严格的所有权感，它会变成可以被重新利用的东西。我的意思是，厄利·詹姆斯的例子是另一个例子，有人拿这首歌来改写它，你知道，把它重新用于不同的环境。♪像我父亲在我之前一样♪ ♪虽然我永远不会理解♪
我就像我下面其他人一样，他们采取了叛逆的立场，堕落而骄傲地奴役他人，我认为是时候让仇恨在坟墓中安息了，我发誓要以我脚下的土地为誓，我的极限不会屈服，无论有多少混凝土，哦，今晚我们正在驱赶迪克西
读完你的文章后，我真的很想听厄利·詹姆斯的版本，但是……
我喜欢有不可靠叙述者的歌曲。我认为这就是为什么我是兰迪·纽曼的粉丝，你知道吗？对，对。这首歌的第一句是，维吉尔·凯恩就是这个名字。你知道，我们非常清楚这是一个虚构的角色。当然，在厄利·詹姆斯的版本中，你失去了这方面的内容。然而，与此同时，我认为他采取的原因是
是的，没错。
这并非我认为罗比·罗伯逊的本意。所以我们正处于一个对历史影响和可能创造关于窃取选举的新“失败主义”神话的意识提高的时代。我只是想知道，关于一个邦联士兵的故事是否还有在我们中间存在的地方？或者它不仅仅是这些？
是的，我的意思是，这是一个很好的问题。这首歌的背景是越南战争，它使用一个邦联士兵及其经历的隐喻来更广泛地谈论战争，特别是越南战争。《他们驱赶老迪克西的那一夜》是在阿波马托克斯投降一百多年后创作的。它是由一个加拿大人创作的。就像，它相隔太远了。是的。
在许多方面。所以，你知道，问题就变成了，你知道，如果特朗普有什么类似于“失败主义”的东西，你知道，那在100年后的未来会是什么样子？人们还会创作与之相关或以某种方式沉浸其中的艺术吗？我希望不会。非常感谢你。是的，谢谢你。
杰克·汉密尔顿是《石板》杂志的流行乐评论家，弗吉尼亚大学美国和媒体研究副教授，也是《午夜前后：摇滚乐与种族想象》一书的作者。♪
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