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cover of episode The Trump Campaign Continues to Spew Lies about Springfield. Plus, Support for Political Violence Is On the Rise.

The Trump Campaign Continues to Spew Lies about Springfield. Plus, Support for Political Violence Is On the Rise.

2024/9/20
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On the Media

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
B
Brooke Gladstone
J
Joshua Kaplan
L
Lilliana Mason
M
Macollvie Neel
M
Matthew Dallek
Topics
Brooke Gladstone和Michael Loewinger:特朗普竞选团队关于俄亥俄州斯普林菲尔德海地移民的谎言导致了现实世界中的暴力威胁和恐慌,学校和政府建筑被迫关闭。对特朗普的暗杀未遂事件也突显了美国政治暴力日益增长的趋势。 Macollvie Neel:作为《海地时报》的特别项目编辑,Neel讲述了斯普林菲尔德海地移民面临的种族主义和歧视,以及他们遭受的暴力威胁和袭击。她还分享了她本人因为报道这些事件而受到的骚扰和死亡威胁,包括被恶意报警(swatting)。 Lilliana Mason:约翰霍普金斯大学政治学教授Mason的研究表明,美国对政治暴力的容忍度正在上升,这与政治言论、文化和激进的共和党联盟有关。她指出,政治领导人的言论对公众对暴力的态度有重大影响,并强调了负责任的领导在减少政治暴力中的作用。 Matthew Dallek:乔治华盛顿大学历史学和政治管理学教授Dallek认为,政治暴力是美国历史的一部分,并指出许多美国总统都曾成为暗杀目标。他分析了历史上的政治暴力事件,以及政治领导人如何应对这些事件。 Joshua Kaplan:ProPublica记者Kaplan报道了“美国爱国者3%”(AP3)民兵组织的情况,该组织在1月6日事件后吸引了更多成员,并参与了边境巡逻和选民恐吓活动。他指出,该组织内部存在关于是否以及何时应该使用大规模政治暴力的激烈争论。

Deep Dive

Chapters
The Trump campaign's promotion of false claims about Haitian immigrants harming pets in Springfield, Ohio led to a surge in threats against the town and Haitian-Americans nationwide. These lies, despite being debunked, continue to fuel fear and incite violence.
  • The false claims about Haitians harming pets originated from a Facebook post and were amplified by neo-Nazi groups, J.D. Vance, and Donald Trump.
  • The city of Springfield experienced numerous bomb threats against schools, government buildings, and homes following the spread of these rumors.
  • A Wall Street Journal investigation revealed that a Vance staffer inquired about the rumors' validity before the presidential debate, despite the city manager confirming their falsity.

Shownotes Transcript

俄亥俄州斯普林菲尔德市关于移民吃宠物的谎言激起了数十起针对该镇以及全国海地裔美国人的威胁。在本周的《媒体聚焦》节目中,我们将了解公众对政治暴力的接受程度是如何提高的。此外,1月6日事件如何成为该国最大民兵组织之一的招募工具。[01:00] 主持人布鲁克·格莱德斯通与《海地时报》特别项目编辑马科尔维·尼尔交谈,讨论最近针对俄亥俄州斯普林菲尔德市海地社区的言论和威胁浪潮,以及尼尔和其他记者为何预见到这种情况。[13:29] 主持人布鲁克·格莱德斯通采访了约翰·霍普金斯大学政治学教授莉莉安娜·梅森,讨论美国政治暴力接受程度的提高及其背后的原因。[27:14] 主持人布鲁克·格莱德斯通与乔治·华盛顿大学历史学家和政治管理学教授马修·达莱克坐下来,回顾政治暴力和总统暗杀的历史。[37:32] 主持人米卡·洛温格与《公开报道》记者约书亚·卡普兰交谈,讨论一个强大但鲜为人知的民兵组织如何在1月6日事件后避免受到审查。以及为什么导致许多成员辞职的一天变成了战斗的号角。进一步阅读:“斯普林菲尔德的海地人:‘美国任何城镇’的黑人移民故事”,作者:马科尔维·J·尼尔“如何预防美国的政治暴力螺旋”,作者:莉莉安娜·梅森“激进的美国党派偏见”,作者:内森·卡尔莫和莉莉安娜·梅森“修辞极端主义与政治暴力之间日渐模糊的界限”,作者:马修·达莱克“政治暴力可能不符合美国精神,但并非罕见”,作者:马修·达莱克和罗伯特·达莱克“武装与地下:美国民兵动荡而秘密的世界内部”,作者:约书亚·卡普兰 《媒体聚焦》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持OTM(https://pledge.wnyc.org/support/otm)。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia,并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context>

所以降低温度相当简单。对于鼓吹暴力的人来说,停止这样做就可以了。这很简单,但不容易,因为特朗普不会这样做。在没有领导者的情况下,我们所有人多少都必须这样做。我们需要普通人开始在他们的政治语言和他们彼此交谈的方式以及他们在他们面前允许说的事情的类型上承担更多责任。对于领导者来说,这样做容易得多,然后每个人都会跟着做。但如果领导者不做,

那么就轮到我们其他人了。莉莉安娜,非常感谢你。非常感谢你邀请我。莉莉安娜·梅森是约翰·霍普金斯大学政治学教授,也是与内森·卡尔莫合著《激进的美国党派》一书的作者。

据乔治·华盛顿大学历史学家和政治管理学教授马修·达莱克说,政治暴力只是民族性格的一部分。美国的过去充满了政治暴力。毕竟,美国诞生于革命,建立在奴隶制之上,并通过消灭已经居住在这里的原住民而扩张。在我们发展的早期,我们与英国、墨西哥作战,当然还有我们自己。

在60年代和70年代初期,暴力从政治光谱的两端涌入街头。这是作为对越南战争的反应,出现在极左翼。此外,在1968年马丁·路德·金被白人至上主义者暗杀后,100多个美国城市被烧毁。当时的一种理论是,60年代的那种暴力与社会变得更加动荡有关。

另一种理论,这可能与今天有关,那就是当政府经历合法性危机时,当美国人对政府解决国家问题的能力感到悲观时,更多美国人愿意诉诸子弹。那么,我们过去使用了哪些词语来帮助平息政治暴力呢?我给你举个例子。老布什说,

在1991年对大卫·杜克进行了非常有力的谴责。他曾是三K党的大巫师,当时正在竞选路易斯安那州州长。没错。老布什非常有力地谴责了他的仇恨,并且我认为,他尽其所能地试图将三K党和杜克逐出共和党。但是当有人断言大屠杀是

从未发生过,那么我不相信那个人值得丝毫的公众信任。当有人最近赞同纳粹主义时,这样一个人物不可能合法地渴望领导地位。我相信大卫·杜克是一个不诚实的骗子。

试图欺骗路易斯安那州的选民。小布什也试图反击。9·11事件几天后,小布什去了清真寺,说伊斯兰教是和平的。2008年,麦凯恩在一次集会上,一名女子向他提出了关于奥巴马的阴谋论问题。麦凯恩很快制止了她。

不,夫人。不,夫人。他是一个体面的家庭成员,公民,我只是碰巧在根本性问题上与他意见相左。这就是这场竞选的意义所在。这并不是说布什总统或麦凯恩在种族问题上没有污点,而是说他们在如何处理其内部公然的种族主义方面与我们今天看到的形成了对比。

你如何看待最近对特朗普生命的企图?我的意思是,这真的让我吃惊,你发现至少四分之一的美国总统被暗杀者杀害或几乎被杀害?是的。

当然,这取决于你如何定义“几乎被杀害”。但是,枪指着总统,子弹射偏了总统,试图在1950年冲进白宫,当时总统杜鲁门住在那里,并且很可能被杀害,里根在81年被枪击。至少有四分之一。

一部分原因可以追溯到这个想法,即美国人作为一个国家诞生于对国家的反抗。

认为政府是最大的压迫者,我们今天称之为“深层政府”的观点,激发了以往一些企图暗杀或实际暗杀总统的人。例如,在1975年9月第二次企图暗杀杰拉尔德·福特总统时,这是一名反越战激进分子。

当然,在美国,枪支很容易获得,尤其是在二战后直至今天,廉价的外国进口枪支很容易获得。约翰·肯尼迪的暗杀者李·哈维·奥斯瓦尔德购买了一支邮购步枪来暗杀肯尼迪。

自从对攻击性武器的禁令到期以来,大多数企图暗杀或暗杀总统的人都有半自动攻击性步枪。你认为美国是所有工业化民主国家中最容易发生政治暴力的国家。在现代,几乎被杀害或被暗杀的国家元首数量,美国是领头羊。

我认为很难争辩说暗杀不是美国政治遗产的一部分。许多政客将这些袭击归咎于精神疾病。他们认为这并不代表我们的社会。

你看像约翰·欣克利这样的人,他试图给朱迪·福斯特留下深刻印象。或者你可以追溯到西奥多·罗斯福中弹的时候。这是一名前酒馆老板开的枪,他说威廉·麦金莱的鬼魂告诉他,要通过杀死西奥多来为他报仇。许多企图杀死总统或犯下其他政治暴力行为的人患有精神疾病。但是

但这并不是说这些人不受政治领域中推动他们采取这一令人发指的步骤的特定思想的影响。你知道,一些专家想知道对特朗普的暗杀企图是否会帮助他赢得选举。这当然似乎增强了他与那些相信他拥有神圣保护的基督教至上主义者的地位。有趣的是,当新闻界

总统或试图成为总统的人被枪击或几乎被枪击时,你会认为国家会团结在他们身后,他们会得到某种政治上的提升。事实上,情况恰恰相反。因此,西奥多·罗斯福在1912年被枪击,当时他以第三方候选人的身份竞选总统,结果他输了。1950年,杜鲁门在成为暗杀目标后,

他的民意支持率持续下降,以至于他甚至没有参加1952年的选举。杰拉尔德·福特,1975年,当年9月两次险些被暗杀。他竞选并输了,实际上在1976年几乎输给了里根的提名。里根?是的。

当里根在1981年被枪击时,人们心中仍然记忆犹新的是60年代的三起重大暗杀事件。

里根差点死了。因此,当他幸存下来时,许多美国人感到欣慰的是,发生在约翰·肯尼迪、罗伯特·肯尼迪和马丁·路德·金身上的事情并没有发生在里根身上。最重要的是,里根非常善于利用暗杀未遂事件来利用同情心的爆发,从而推动他的经济议程。这后来影响了他对枪支管制的看法。

有一些证据表明,暗杀未遂事件甚至影响了他对核战争的看法。

作为一名历史学家,回顾过去,国家是如何从我们在历史上经历的那些暴力痉挛中恢复过来的呢?国家从未完全恢复。国家从未从约翰·肯尼迪遇刺或马丁·路德·金遇刺中恢复过来。人们推测如果小罗伯特·F·肯尼迪还活着会发生什么。我认为,美国人有一些方法

美国的民主社会及其公民机构试图学习、处理并将这些可怕事件中的一些转化为更积极的目的。我并不是说这能解决问题。是的,我认为不行。我的意思是,如果你10年前这么说,我会说,是的,我们的制度。我现在已经经历了十年,我慢慢地、痛苦地了解到,我们的制度无法拯救我们。

我倾向于认为这更像是一种难以治愈的疾病,而不是一种反复出现的病毒,就像疱疹一样。我对此唯一不同意的地方是

有时,至少在水门事件之后,在越南战争结束后,美国的政治暴力减少了。当然也有暴力事件。当然。但是,有时美国社会有一种方式,暴力几乎已经自行燃烧殆尽,它只是变得不那么突出,不那么中心。但余烬仍然存在,可以被吹起并再次燃烧起来。余烬仍然存在,因为

这也是正在发挥作用的结构性力量。我的意思是,看,也许在特朗普的提审和审判周围没有暴力行为的一个原因是

是因为许多1月6日暴乱分子被关进了监狱。这是一个教训,如果他们要犯下政治暴力行为,他们将付出代价,至少在边缘地区是这样。社会、司法系统、政府领导人、公司可以反击这些事情。这是一些东西,一些东西总比没有好。好吧,我很感激。非常感谢你。很高兴和你交谈。

马修·达莱克是乔治·华盛顿大学的历史学家和政治管理学教授。接下来,1月6日如何成为美国最大民兵组织的完美招募工具。这是《媒体聚焦》。《媒体聚焦》。

你知道Radiolab有一个新的儿童播客吗?现在你知道啦。它叫做Terrestrials,由我Lulu Miller主持。在每一集中,我们都会漫步到大自然中,去认识一种以令人震惊的方式行为的植物或动物。松鼠在大脑中隐藏秘密,这可能帮助我们到达火星。制造牛奶的虫子,哦,是的,我们偶尔会为此唱歌。在你收听播客的任何地方搜索Radiolab for Kids,并获取Terrestrials的最新剧集。

这是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·洛温格。在任何关于政治言论转向现实世界暴力的讨论中,1月6日都显得非常重要。迄今为止,已有超过1400人因当天犯下的罪行被指控犯有联邦罪行,其中已有超过900人被定罪。暴力中心的民兵组织被推上了全国的聚光灯下。

骄傲男孩和誓言守护者几乎成了家喻户晓的名字。但美国最大的民兵组织却明显缺席了这些事件和报道。约书亚·卡普兰是ProPublica的记者,也是最近发表的文章《武装与地下:美国民兵动荡的秘密世界》的作者。

他与现任和前任成员进行了交谈,并仔细研究了数千页泄露的内部文件,以追踪一个强大但基本上隐形的组织——美国爱国者3%(AP3)的演变,该组织由一个名叫斯科特·塞登的人领导。他并不一定是你期望领导一个主要的准军事组织的人。

他年轻时在陆军预备役服役,但在20多岁、30多岁和40岁出头的时候,他也在不同的工作之间跳来跳去。他曾担任一个小有名气的说唱歌手的经理。他做过模特,出现在色情小说的封面上。

但他证明自己非常擅长利用社交媒体接触人们,并将他们从留言板带到真正参与民兵的现实世界活动中。1月6日,这些民兵在哪里?AP3在1月6日并不是一个大牌人物,原因有点滑稽。

这是因为斯科特·塞登和他的副手正专注于拜登的就职典礼。许多成员还是去了,但他们奉命不穿与AP3相关的装备。这并没有让他们免受1月6日事件的余波的影响。现在很容易忘记,但国会大厦骚乱的直接反弹,即使是在MAGA保守派中,也是非常强烈的。

民兵成员因其在民兵中的作用而失去了朋友。他们担心可能会被解雇。在1月6日事件发生后,人们对这些事件的厌恶是两党共有的。然后我们看到,你知道,一系列不同的说法似乎对我们都清楚地看到的事情产生了怀疑。到底有多少人在1月6日出现在国会大厦

是联邦调查局的秘密线人、特工或以其他方式直接或间接地工作

与美国政府的一个机构合作。人们想听到这个。在这些文件中,你看到了这一点所产生的明确影响。1月6日之后,这个民兵的领导人很担心。但到了2021年夏天,他们注意到他们得到了一种新型的成员。他们现在实际上有人加入,说,我以前从未加入过民兵,但1月6日激励我加入。

你到了他们每天招募多达50名新成员申请加入民兵的地步。他们还在与警察和警长部门取得进展,对吧?他们取得了很多成功。全国各地有很多警察只是民兵的成员。但斯科特·萨顿对此并不满意。他想要更多警察,他想向上爬。

因此,他们有时会采取一种官僚主义的方法。他们实际上向民兵的普通成员发送了电子表格,列出了全国的每个警长,说,联系你所在地区的警长,并记下谁是共和党人,谁对我们友好。

民兵还因南部边境的非法越境而得到加强。你写道,塞登在2021年末发出了战斗号召。他写道:“我们的国家正在南部边境遭到入侵。海地人、中东人和南美入侵者正在涌入。”

他大约有20名成员准备部署到德克萨斯州与墨西哥接壤的一个城镇,他说他正在寻找更多志愿者。告诉我发生了什么。他们很难在那里获得人数,因为许多成员不想去,如果他们不能杀死移民的话。人们不想去边境,如果他们不能杀死移民的话?是的。是的。

这涉及到该组织中正在发生的一个更大的分裂,这告诉我们民兵运动目前的情况,那就是在AP3内部,关于他们是否以及何时应该犯下大规模政治暴力,存在着激烈的争论。该组织中的一部分人反对这样做,说也许什么时候会这样做,但现在让我们关注传统政治。

然后还有一群人真的认为我们需要做的是实施恐怖行为。阅读这些文件,很难分辨什么是夸夸其谈,什么是严重的迫在眉睫的威胁。但情况发展到即使是该组织的长期成员也退出了,因为他们害怕支持恐怖行为的人数。这真的很令人不安。

他们实际上在那里所做的事情,他们在边境至少保持了一年半的存在,就是他们在德克萨斯州南部领导武装的治安巡逻,他们会带着半自动步枪四处走动,抓住移民并将他们交给当局。这是合法的吗?对。

民兵领导人的这些文件中记录了他们与边境巡逻队特工合作的情况,以及边境巡逻队接管民兵抓获的一群移民的照片。所以我联系了边境巡逻队。他们没有对所谓的合作发表评论,但他们确实说,平民参与这种活动是非法和危险的。

与此同时,这些相当可怕的幻想在幕后上演……

在斯科特·塞登的领导下,AP3看到了其公共关系工作的益处,并开始思考,我们如何才能真正提升这件事?这就是为什么在2022年,塞登想到了创建一个名为“美国社区外展网络”的非营利组织。他的愿景是这个慈善机构,也许具有讽刺意味的是,叫做ACON。

如果你看看它的网站,你会看到一堆不同种族的人手牵着手在一起的库存照片。它被宣传为一种温和的慈善机构,为弱势青年提供服务,并在灾区提供救济。

但在内部,他非常明确地说,这会让我们所有人致富。我希望我们两年后都能一起乘坐游艇,因为有了这个。他说,成员将获得他们带来的任何捐款的20%的份额。非营利组织就是这样运作的吗?我不知道。

正如他所阐述的那样,这不仅仅是一个快速致富的计划。这将成为他们拥有可靠资金来源的方式,这可以使民兵在1月6日事件后的时代蓬勃发展。因为如果他们不必兼顾民兵职责和日常工作,如果成为民兵可以成为一项全职工作,那么他们将更有效地聚集移民以及他们认为需要做的任何其他事情。

2022年,该组织对中期选举特别感兴趣。塞登写道:“这次选举对我们来说是成败攸关的。”斯科特·塞登有一个愿景,即成员将分散到全国各地,监视投票箱,防止在这些缺席选票的投递箱中发生选民欺诈。正如他向他们阐述的那样,坐在外面看起来很吓人,这样人们就会被吓倒。是的。

不要去作弊。进行选民恐吓。这几乎立即出了问题。在马里科帕县,一名有轻微犯罪记录的成员穿着战术背心,胸前带着手枪,坐在投票箱外面。他和一名女子发生了冲突,警长部门赶到。司法部介入并表示,这些活动可能构成非法的选民恐吓。

但没有人将这个人与AP3联系起来。如果你当时阅读报道,你会发现这似乎是一个独狼治安人员,而民兵能够让自己远离聚光灯,避免任何人意识到这实际上是一个协调一致的全国性行动的一部分。中期选举后,内战的暴力幻想在该组织的内部沟通中蔓延开来。

关于塞登的一些令人不快的谣言也开始在那里传播。塞登在公开简历中说,他是沙漠风暴行动的老兵。在新年之交,一名成员拿到了他的退伍证书,揭露了其背后不太性感的事实

你知道,他在预备役服役,当然,仍然是光荣的,但他的现役任期持续了五个月,只是由他接受初步训练组成。他用来在民兵中获得权威并让人们听从他的这个经验丰富的士兵的形象。

他面临着很多强烈反对,但事情真的开始对他不利了。春天,当谣言开始传播说执法部门正在调查他的Akon慈善计划时。

那些花了几个月时间推动慈善事业的领导人开始谴责它是一个将钱装进塞恩口袋的骗局。春天,发生了一次大规模的叛逃。然而,他们并没有离开这个运动。他们要么加入其他民兵,要么组建新的民兵。因此,曾经是华盛顿州AP3分部的现在已经成为独立运作的民兵。

斯科特·萨顿并没有消失。他仍然指挥着大约10个州。但现在,我们看到的是一个支离破碎的AP3版本,但坦率地说,它甚至更难追踪。本月早些时候,唐纳德·特朗普

誓言如果他再次当选,将释放1月6日的被告。我们获胜的那一刻,我们将迅速审查哈里斯政权不公正地迫害的每一位政治犯的案件,我将在第一天签署他们的赦免令。我将在第一天签署它。如果他获胜并付诸实施……

专家们担心,共和党最极端的派别将把这解释为一种政治狩猎许可证。我认为,这涉及到所有这一切中最重要的问题。

那就是,我们将回顾1月6日,将其视为美国民兵暴力的顶峰,还是仅仅是更严重事件的序幕?虽然人们可能会欣慰地认为,在过去三年中,我们没有看到像1月6日那样的事件,但我采访的每一位专家都说,现在判断这个问题的答案还为时过早。他们认为很多事情将取决于11月大选的结果。

乔什,非常感谢你。非常感谢你邀请我。约书亚·卡普兰是ProPublica的记者,也是最近发表的文章《武装与地下:美国民兵动荡的秘密世界》的作者。

这就是本周节目的全部内容。《媒体聚焦》由莫莉·罗森、丽贝卡·克拉克·卡伦德、坎迪斯·王和卡特里娜·巴顿制作。我们的技术总监是詹妮弗·芒森。我们的工程师是布兰登·达尔顿。埃洛伊斯·布隆迪奥是我们的高级制作人。我们的执行制作人是卡佳·罗杰斯。《媒体聚焦》是WNYC Studios的制作。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·洛温格。

你来到《纽约客广播时间》是为了进行更深入的对话,与你真正想听到的人交谈,无论是布鲁斯·斯普林斯汀、奎斯特勒夫还是奥利维亚·罗德里戈、丽兹·切尼,还是人工智能教父杰弗里·欣顿,或者是我在《纽约客》的一些消息极其灵通的同事。所以,每周都加入我们收听《纽约客广播时间》,无论你在哪里收听播客。