The Trump Case Against E. Jean Carroll and The Progress of #MeToo
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本周，前总统唐纳德·特朗普又遭法律打击，法官裁定驳回特朗普对E·简·卡罗尔的反诽谤诉讼，原因是她对今年早些时候民事案件裁决的言论。今年5月，曼哈顿联邦陪审团裁定前总统唐纳德·特朗普在1990年代中期在一家豪华百货商店的更衣室内性虐待作家E·简·卡罗尔，并判给她500万美元作为诽谤和人身攻击的赔偿。然而，陪审团拒绝了卡罗尔关于她被强奸的主张。这是在为期七天的审判结束时作出的裁决，期间卡罗尔对特朗普声称她在撒谎以及他从未见过她的说法进行了作证。裁决当天，卡罗尔戴着太阳镜，得意洋洋地走出法庭，走上纽约市的人行道。丽贝卡·特雷斯特是《纽约杂志》的特约撰稿人，也是《愤怒与善良：女性愤怒的革命力量》的作者。本周，她与布鲁克讨论了这个近三十年的案件在#MeToo运动中的地位、运动的早逝之声，以及运动完全渗透法律、实践和态度所需的时间。 这一段最初在我们2023年5月12日的节目《她的法庭日》中播出。

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这里是《媒体之上》。我是布鲁克·格拉德斯通。提醒一下，这段对话包含性侵犯的描述，如果您不想听到，请注意。

本周，前总统唐纳德·特朗普又遭法律打击。联邦法官驳回了前总统特朗普对E·简·卡罗尔的反诽谤诉讼。今天早些时候发生了这一事件。她是今年早些时候对特朗普提起民事诉讼并指控他性虐待她的女性。该事件发生在1996年一家豪华百货商店的试衣间。

卡罗尔在关于特朗普涉嫌性虐待的民事案件中获得了500万美元的赔偿。但在针锋相对的情况下，特朗普反诉，声称卡罗尔在她的案件后对媒体的评论中诽谤了他。本周，路易斯·卡普兰法官裁定特朗普未能证明卡罗尔在裁决后的声明是虚假的，或者说，至少不是实质上真实的。

在对特朗普的原始裁决之后，我与《纽约杂志》的特约撰稿人、书籍《愤怒与善良：女性愤怒的革命力量》的作者丽贝卡·特雷斯特进行了交谈。

她表示，前总统因近30年前的案件被追究责任，突显了运动改变法律和生活所需的时间之长。裁决还表明，去年关于#MeToo运动死亡的担忧，恰如其分地被夸大了。我认为去年夏天是一个时刻，很多人说，看，这场最近的女性主义复兴，

部分是对唐纳德·特朗普当选的反应，已经到了终点。首先是安柏·赫德与约翰尼·德普的审判，实际上非常令人沮丧。你知道，安柏·赫德在媒体和公众面前受到的对待。当然，去年夏天也是在多布斯裁决之后，该裁决推翻了《罗诉韦德案》。多布斯裁决是50年酝酿的结果。

但恰好发生在去年夏天，与赫德·德普审判的同一时期。我认为这导致许多女性主义评论员说，这就是了。现在结束了。反弹来了。你说它并没有死。事实上，E·简·卡罗尔可能花了一生的时间来内化她周围几十年来发生的变化。部分原因在于我们这些在媒体工作的人，我也包括在内，

我们总是想要了解事情的温度。我们不断地在问，情况好吗？情况不好吗？我们在关注本周发生的事情，去年发生的事情，这个政府期间发生的事情，而我们失去了更广泛的历史视角。

所以很多人会将#MeToo运动的起点定在2017年10月，随着对韦恩斯坦的报道。但实际上，正好在一年前，发布了《好莱坞访问》录像带，其中唐纳德·特朗普，当时正处于当选总统的边缘，被录下自夸抓住女性的行为。许多人会争辩说，这似乎没有产生影响。

人们忘记，在《好莱坞访问》录像带发布后，网络上涌现出成千上万的人谈论他们自己曾被强迫抓住的经历。这是2017年一年后发生的事情的真正前奏。让我再往回推一步。在《好莱坞访问》录像带发布的前一年夏天，《纽约杂志》曾报道关于格雷琴·卡尔森及其对罗杰·艾尔斯的指控。

这是一个关于性骚扰的故事，对罗杰·艾尔斯本人和福克斯产生了真正的影响。这是行动、反应、行动、反应。胜利和失败都不是这个故事的终点，因为你有对《好莱坞访问》录像带的反应。这发生在2016年10月到11月初。然后唐纳德·特朗普通过选举人团赢得了选举。人们如此...

他在这些揭露他攻击行为的背景下当选。我认为这绝对有助于在2017年1月激励女性大游行，当时这是美国历史上最大的一天示威。这绝对是受到

《好莱坞访问》录像带发布的影响，以及在那时讲述自己故事的女性的影响。2018年秋季，历史上有史以来最多的女性在选举中当选，首次候选人也不少，尽管克里斯汀·布拉西·福特对布雷特·卡瓦诺的证词也未能阻止卡瓦诺的确认。然而，民主党在2018年赢得了一场历史性的选举，历史上有最多的女性和首次候选人当选。

我不想传达一种对失败的否认，对吧？布雷特·卡瓦诺在最高法院的任职确实很重要。唐纳德·特朗普曾是总统，并可能再次成为总统，这确实很重要。克拉伦斯·托马斯仍然在最高法院任职，尽管安妮塔·希尔在1991年的证词显然可信。这些失败是真实的，并且会造成长期损害。

但它们也会引发同样真实的反应。我认为这就是我们对你的专栏如此兴奋的原因，因为你写道...

朝向更大性别平等的最重要步骤很少与坏男人或他们所遭遇的事情有关。这是关于女性所做的事情，她们如何展现自己，她们的勇气，她们改变对话的方式。这就是我想谈论的。E·简·卡罗尔的证词得以实现是因为

《成年幸存者法案》，该法案于2022年5月由纽约州州长凯西·霍赫尔签署。这是由#MeToo运动后期的活动家们推动的。

在唐纳德·特朗普当选后，愤怒在他总统任期的第一天通过女性大游行爆发，在他总统任期的一年后，通过#MeToo标签的爆炸，这一切都发生在韦恩斯坦报道之后，E·简·卡罗尔直到2019年才发表她的故事。社会进步是一个跨越一生的过程，而不是季节。对吧？

这个袭击被视为通过诽谤审判进行审理和裁决的意义是什么？这很重要，因为卡罗尔的证词是，当她在袭击发生时给两个朋友打电话时，一个朋友建议她去报警，另一个朋友则说，不要，他会埋葬你，对吧？他是纽约市的名人。他是房地产大亨。

唐纳德·特朗普在许多年代里一直是一个强大的公众人物。而她的第二个朋友建议她当时听从的建议是保持沉默，因为那是对权力差异的评估。

所以现在，30年后，诽谤诉讼是她的法律选择，因为就性侵犯的刑事指控而言，她的诉讼时效已过。因此，她追求了诽谤案件，这对人们传达了一个非常强有力的信息，表明，等等，实际上，我不会让你埋没我的声音。我会追究你，并为我所讲述的故事的真实性而战。她在审判期间多次表示，她只是很高兴能在法庭上讲述她的故事。达莉亚·利斯维克在《Slate》上写道...

最后，好的受害者形象似乎真的在动摇，无论是斯托米·丹尼尔斯嘲笑前总统的阴茎，E·简·卡罗尔拒绝将自己标记为强奸受害者，同时仍然起诉前总统强奸，还是阿曼达·祖罗夫斯基在参议院司法委员会作证，讲述她无法获得医疗保健几乎致命的经历。

这些女性并没有破碎、被玷污、被毁灭，或请求男性来拯救她们。相反，她们感到愤怒，过着自己的生活，挑战公众要求她们在公共场合展示脆弱的要求，以证明她们的损失和破碎。她们不是任何人的财产，也不是任何人的责任，是时候认真对待她们了。

什么定义了“好”或“可接受”或更重要的“可信”受害者的概念？历史上，完美的受害者，如达莉亚所写，是白人、胆怯、脆弱、受创的，对吧？她们所声称的经历定义了她们的整个存在。有人认为，某人可以

在E·简·卡罗尔的案例中继续给其他女性提供果断的建议，她可以继续在伯格多夫购物，她没有尖叫。首先，很多这些行为是我们理解的与遭受性侵犯或骚扰的人完全一致，并且在之后表现出各种非线性行为，对吧？

5月5日，《纽约时报》上发表了一封引人注目的信。一位名叫桑迪·麦克唐纳的女性对杰西卡·贝内特的观点文章《不要问强奸指控者的问题》作出了回应。麦克唐纳写道，

当我在南佛蒙特州被一群新来的交换生强奸时，我没有尖叫。我给他们提供了从我工作的布拉特尔伯勒酒吧到他们宿舍的搭车，作为感谢，他们邀请我喝一杯他们从祖国带来的葡萄酒。

当房间开始旋转，意识恢复时，我没有尖叫，醒来时被压住。我没有尖叫，当我听到其他男孩在敲门时，他们只是想轮到他们，压在我身上的男孩说。我没有尖叫以保护自己免受进一步的强奸，我告诉他我最喜欢他，只想要他。

当黎明终于破晓，我小心翼翼地收拾衣服，赤裸着走过雪地去我的车时，我没有尖叫。当我的妇科医生注意到阴道擦伤时，我没有尖叫。当一位我认为是朋友的警察告诉我不要麻烦报案时，我没有尖叫，因为我会被审查。相反，我给交换项目的负责人写了一封信，关心这些男孩即将加入的家庭。

当我收到他优雅措辞的回复，提到那个男孩“完全不可原谅的行为”时，我没有尖叫。当我兑现他在项目账户上开出的40美元支票，以补偿我的医疗费用时，我没有尖叫。他把它标记为娱乐。半个世纪过去了，我从未停止在内心尖叫。直到我刚刚听到你现在读它，我才读到那封信。对我来说非常亲近的人没有尖叫。

是的，我的意思是，我必须告诉你，我听到这个，我想，我也没有尖叫。但E·简·卡罗尔在她的证词和回忆录中非常坦诚地谈到了当这样的事情发生在她身上时，人们会感受到什么。即使她理智上知道女性会感到羞愧，

我刚刚听到她再次说，她为和他一起进入更衣室而感到愚蠢。你知道，被侵犯的人会本能地觉得这是她们的错。尖叫的风险在于，揭示的不会是有人在侵犯你，而是你做了坏事。纯粹的人类恐惧。还有另一件事，我听说过。你试图...

重新解释它，使其不那么可怕。是的，你确实如此。因此，才会有傻笑。因此，才会有玩笑。你只是想让它不是它所是的。完美受害者的旧版本的一部分，认为被侵犯或攻击会以某种方式定义或标记你，会成为你全部的身份。

对人们来说是如此可怕，因为我们都被灌输这些观念。即使我们可以理智地将其与过时的女性美德观念分开，但发生在你身上的事情会定义你，定义你如何在这个世界中移动。当这种事情发生在你身上时，正如许多人以某种方式经历的那样，本能的一部分是说，不，不，不，不，我不想让这变得重要。

我不想让这定义我。我不想让它改变我的方向。我不想让它塑造我，因为这是一件可怕的事情，刚刚发生，我要假装这并不重要。或者，你知道，我要让它不重要。我会通过对它保持沉默来让它不真实。我会努力忘记它。我会压抑它。我们做了无数事情来让它不那么重要，因为这些事情发生得太频繁了。

E·简·卡罗尔谈到自那以后她无法拥有性或浪漫关系。这是她的故事，讲述了这些事情如何塑造了她的生活。但，哦，这些事情能产生影响真是太可怕了。因此，我们许多人努力说，不，我不想让它产生这样的影响。我们所做的那种魔法思维，我们所做的那种理性思考，以将这种非常普遍的经历融入我们的生活，可以采取许多不同的形式，这再次是

对这种只有一种方式成为受害者的观念的最基本挑战，只有一种方式的行为使你可信、可行或有效。我想稍微回到我们之前谈到的一些历史上

在1991年，克里斯汀·布拉西·福特的证词和安妮塔·希尔的证词对政治的影响。她在法庭上谈论克拉伦斯·托马斯的性骚扰时，没有被允许出示证人，并被沉默。两位女性之所以作证，部分原因是她们都有高级学位，都是她们所指控的男性的同级和职业同行。

她们能够达到被听到的水平，尽管当时她们受到不公正对待，最终她们的证词并未阻碍任何一位男性升任法庭。但我时常想到，还有多少其他女性和男性遭受骚扰或侵犯，对吧？

被坐在巨大权力位置上的人骚扰，但她们的故事永远无法得到公开的听证，因为她们在其他方面并不完美。服务行业的人，因穿着而被低估的人，她们的故事同样真实，但因为她们不符合我们被鼓励认真对待和理解为合法的声音的极其狭隘的视角，这些声音从未被听到。

那么，您如何将E·简·卡罗尔的案件放在#MeToo的历史中？我认为这是一个真正有趣的分水岭时刻，因为它在短期和长期方面挖掘了如此多的历史。

在短期内，涉及到这个爆炸性的政治时期，可能始于2016年夏秋季节的《好莱坞访问》录像带，揭示了一位总统候选人承认强迫抓住女性的行为，这实际上并未阻碍他的胜利。

这种愤怒引发了#MeToo运动的爆炸，E·简·卡罗尔的回忆录由此而来，《成年幸存者法案》也是由活动家推动，旨在在诉讼时效过后重新开启法律问责的窗口。您可以看到非常近期的运动。

推动与拉动的进展，导致七年、八年后，唐纳德·特朗普面临的第一次法律问责。

而这一切来自于层层叠叠的近期历史，促成了这一时刻。这是一个令人难以置信的教训，展示了这一过程的停停走走、曲折性质。无论是沟通、法律、政治，还是更广泛的层面，E·简·卡罗尔愿意谈论她1943年出生的经历

给我们提供了比这更长的历史视角，并将我们带回到她成长的第二波女性主义理想。在1970年代赢得的任何法律保护中，她所理解的关于性、羞耻、攻击、她自己的责任、她自己发声的能力，都是截然不同的。

与现在对她来说不完美可用的工具和支持相比。因此，这就是她如此慷慨地给予我们的更长历史视角。我希望这只是一个时刻，揭示了这一过程的艰辛，

但也揭示了即使在失败之后成功的潜力。因为对我们所有人来说，这是一个非常重要的教训，即没有简单的停止或开始，也没有干净整洁的故事，这一过程

在争取各种平等和包容时，是我们所有人的一生事业。我们不能在胜利后松一口气，也不能在失败后绝望和瘫痪。这一切都在继续。非常感谢你。谢谢你。丽贝卡·特雷斯特是《纽约杂志》的特约撰稿人，也是《愤怒与善良：女性愤怒的革命力量》的作者。

感谢您收听这期周中播客。请务必在周五收听《大秀》，反思主流媒体对跨性别社区的报道发生了什么变化。我是布鲁克·格拉德斯通。</raw_text>