Trump’s On-and-Off-Again Tariffs, and Decoding ‘Make America Healthy Again’
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周二，总统吹嘘了他时断时续的关税计划，称这将使美国再次富裕起来。但细节模糊不清。我们无法回到20世纪50年代的工厂，因为它们根本就不存在了。来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。我是迈克尔·洛文格。

本周节目还将讨论为什么围绕国家债务的政治言论具有误导性。我的意思是，我们是一个拥有全球货币的超级大国。这一切都是基于像经营一家小商店一样经营经济，对吧？除非有人来买这瓶苏打水，孩子们，否则我们就没有钱去度假了。胡说八道。此外，为什么RFK的食品政策在一个MAGA政府中如此突出。

那么他们打算如何处理食品添加剂呢？他们会严厉打击并制定一项大型监管议程吗？而政府的其他部门已经决定我们要放松管制？就像，我们不知道。所有这些都在此之后出现。

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来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。布鲁克·拉德斯通本周休假。我是迈克尔·洛文格。周二晚上，在参议院、国会、聚集的贵宾和他们的客人面前，特朗普总统发表了，引用一下，“一生中最精彩的演讲”。今晚真是太棒了。

这是他迄今为止最好的演讲。非常精彩，民主党人看起来像个十足的小丑。我们才刚刚过去一个月，他已经取得了一系列胜利，一个接一个。右翼专家们赞不绝口。共和党参议员们也热情洋溢。

但在保守派媒体的保护壳之外，在全国各地的市政厅里，特朗普政府的胜利并没有得到同样的热情回应，尤其是在涉及埃隆·马斯克和狗狗币的时候。另一个是狗狗币项目。上周末，参议员基思·塞尔夫在德克萨斯州怀利对他的选民说：不！

3月1日，参议员罗杰·马歇尔在堪萨斯州奥克利也面临着类似的局面。我们可以指望你回到华盛顿，要求立即对琼斯和埃利进行监督吗？我不是民主党人，但我担心退伍军人，伙计。片刻之后，马歇尔参议员结束了市政厅会议。我今天还有另外两项承诺。感谢大家前来，愿上帝保佑美国。谢谢。谢谢。

佐治亚州、威斯康星州、俄勒冈州、爱达荷州和俄克拉荷马州的共和党人也面临着愤怒的选民。

将自己定位为言论自由捍卫者的政党做出了相应的回应。北卡罗来纳州众议员、众议院共和党竞选委员会主席理查德·哈德森向共和党基层发出了严厉的信息：停止与选民举行面对面的市政厅会议。目前可以忽略和避免不满的选民，但股市却不行。

如果你查看一下道琼斯指数的图表，好吧，就在特朗普总统今天下午开始回答有关关税的问题时，你会看到这种情况。它像断崖一样下跌了。当然，唐纳德·特朗普是以关税承诺当选的。而且，他在周二的演讲中，他还详细阐述了他对与朋友和敌人进行贸易战的计划。无论他们对我们征收什么关税，其他国家，我们都会对他们征收关税。这是相互的，来来回回。无论他们对我们征税……

我们也会对他们征税。如果他们采取非货币关税来阻止我们进入他们的市场，那么我们也会采取非货币壁垒来阻止他们进入我们的市场。关税的威胁一直在出现和消失。在2月份初，关税是开启的。唐纳德·特朗普总统至少兑现了他竞选承诺中的一个，对美国的三大贸易伙伴实施了重大关税，

美国将对来自加拿大和墨西哥的所有商品征收25%的关税，包括对加拿大能源征收10%的关税，以及对所有来自中国的商品征收10%的关税。然后关税关闭了。特朗普总统现在正在暂停贸易战。

暂停对加拿大和墨西哥的关税至少30天。这30天在本周结束，所以。特朗普总统计划从明天开始对加拿大和墨西哥征收关税，此外还要将对中国进口商品征收的10%的普遍关税加倍。

但随后又暂停了，首先是针对汽车行业。白宫正在放松对加拿大和墨西哥的一些关税，给予美国三大汽车制造商一个月的时间豁免权，让他们可以免受来自美国北部和南部邻国的车辆关税。然后是对来自墨西哥和加拿大的一些商品。现在，大约50%的墨西哥进口商品和大约38%的加拿大进口商品将免征关税。

在此过程中，总统及其代理人告诉我们，我们必须这样做，因为芬太尼、非法移民、贸易逆差以及要带回美国的制造业就业岗位。周三，白宫新闻秘书暗示了其他事情。他强烈认为，对加拿大人民来说，成为美国的第51个州将非常有益。如果他们是伟大国家的一部分，他们就不必支付这些关税了。他们的税收会低得多。那么这些关税是讨价还价的筹码吗？

还是一项连贯的经济政策的一部分？如果是后者，这项经济政策试图实现什么目标？媒体报道并没有完全澄清这一点。所以我打电话给哈佛大学肯尼迪学院的经济学家戈登·汉森，他曾对特朗普第一任期关税的影响进行了广泛的研究。

去年春天我第一次与戈登交谈时，他告诉我他对特朗普1.0时期对中国进口商品征收关税的影响的研究结果。结果？价格上涨了一对一。也就是说，25%的关税意味着我们的价格上涨了25%。他说，这一次，我认为我们看到了“美国优先”的全面实现。

如果他兑现了他承诺的全部关税，这将使我们朝着这样一个方向前进：我们将打破与墨西哥和加拿大的自由贸易协定，而且可能还会与许多其他国家打破自由贸易协定。我们正在与欧洲疏远。我们将对欧盟征收25%的关税。

我们正在走向一个世界，在这个世界里，我们不是采取多边方法与世界其他国家进行贸易，而是尽可能多地自己生产。你研究过，这种关税将带回美国工厂的承诺具有很大的政治吸引力。但你对这种我们甚至可以回到20世纪50年代模式的想法持怀疑态度，当时大约35%的美国人在制造业工作。对。

由于多种原因，美国制造业工人的比例下降了。部分原因是国际贸易。全球化使制造业就业岗位从美国转移出去。但同样重要的是，甚至更重要的是技术变革，现在我们只需要更少的工人就能生产出每一美元的制造业产出。我们无法回到20世纪50年代的工厂，因为它们根本就不存在了。

如果我们通过设置非常高的贸易壁垒来将更多的制造业生产带回美国，那么在我们境内生产的制造业商品的产出价值可能会上升，但制造业就业岗位的增长幅度将远远小于此。你研究过关税的影响——

特朗普总统第一任期的关税，拜登总统保留了这些关税。当我五月份和你交谈时，你解释说这些关税并没有带回美国的制造业就业岗位。它们所做的只是提高了美国消费者的商品价格和美国企业的生产价格。

特朗普周二表示，他的新贸易政策将对美国农民大有裨益。我们的农民现在将大获丰收，所以对我们的农民来说，玩得开心点。我也爱你们。我也爱你们。特朗普上一轮关税实际上帮助了美国农民吗？这次会有更好的迹象吗？

不，没有任何迹象表明会更好。上一轮关税损害了美国农民的利益，不是因为美国做了什么，而是因为中国的报复。

我们向中国经济出口大量农产品，中国很好地减少了这些出口，对进入中国经济的商品征收了大量关税。他们还会这样做。我们对特朗普关税的回应将不仅仅是中国进行报复，墨西哥和加拿大也会报复，欧盟也会报复，

我认为没有任何情况下这对美国农业有利。你与我们分享了《华尔街日报》的一篇文章，文章展示了单个汽车零部件的生产是如何与加拿大和墨西哥进行贸易往来的。本周早些时候，福克斯新闻播放了一段汽车经销商老板的片段，他解释说，由于这些关税，他的车辆已经贵了25%。他说……8万美元的卡车。

现在是10万美元了。它将停在我的停车场，没有人会买这辆卡车，因为它价格上涨了2万美元。对。现在，这是在福克斯新闻上。我们知道总统看福克斯新闻。他很可能看到了这段视频。他可能只是听取了美国愤怒的汽车制造商的意见，并决定在他们受到关税冲击之前给他们一个月的时间。

对汽车征收关税等于渡过卢比孔河。你现在全力以赴地建设“堡垒美国”。

那是因为美国的汽车工业不再是美国的汽车工业了。它是北美的汽车工业。我们的生产能力遍布美国、墨西哥和加拿大。不同的国家专门从事生产过程的不同部分。皮卡车可能是一种模式，小型货车是另一种模式，而普通的轿车又是另一种模式。

如果我们实施关税，我们将采用这种生产模式，我们在过去三十年里一直在构建这种模式，然后将其摧毁。这意味着汽车一夜之间生产成本将大幅提高。我们并不完全知道汽车生产商会如何应对。

通过提高这些汽车的价格，即使这些进口商品现在将被征收大量关税，我们也为来自其他国家的进口打开了大门。因此，如果我们试图扩大美国的汽车生产，我们实际上希望墨西哥和加拿大成为合作伙伴，因为这就是我们构建系统的方式。

假设特朗普确实将我们带到了你所说的“堡垒美国”，它从外国进口的商品要少得多。以这种方式重塑我们的经济会对我们的经济意味着什么？这意味着我们已经习惯以低价购买的大量制成品现在将以更高的价格出售。那就是汽车、电子产品、服装、鞋类、家具，所有我们用来填充我们家里的东西。

当你在美国扩大制造业生产时，你必须从某个地方调拨这些资源。这意味着我们将减少为世界其他地区做的事情。这可能意味着减少农业生产。这可能意味着减少采矿和能源生产。这可能意味着减少高科技产品的生产。

你不能在不将生产从我们现有的一些部门重新分配的情况下大幅扩大制造业。这对世界经济意味着什么？

美国在全球经济中扮演着举足轻重的角色。你知道，我们占全球人口的5%到6%，但我们占全球GDP的略低于25%。我们正在将这种生产，我们对世界商品的需求，以及我们部分脱机的商品供应。结果是世界其他地区因此变得贫穷。对。

现在，特朗普有这个想法，“堡垒美国”是基于这样一个想法：如果我们去设置所有这些贸易壁垒，世界其他国家只会坐在那里。他们不会进行报复。因此，我们将要做的就是向其他国家施压，迫使他们降低价格。

如果事实确实如此，那么这个论点中有一个因素是成立的。我们将对世界其他国家的价格施加下行压力。我们仍然会为这些商品支付更多费用，因为我们正在对它们征收关税。但这是特朗普经济顾问委员会提议的主席史蒂夫·马龙提出的最佳关税论点。

但世界其他国家不会袖手旁观。他们会进行报复。那么会发生什么？我们将陷入“损人利己”的局面，就全球对美国实施的斯姆特-霍利关税的回应而言，我们自20世纪30年代以来就没有见过这种情况，然后我们在接下来的几十年里拆除了这些关税。

损人利己？损人利己。这个想法是，我将通过对你的价格施加下行压力来让自己变得更富有，而你则变得更穷，这样我就可以以更低的价格享受你的商品，而你必须为我的商品支付更多费用。

你可以通过操纵你的货币来做到这一点。如果你是一个在全球市场上大量购买商品的大买家，你可以通过运用我们认为的垄断购买力，也就是限制需求并对其他国家出口商品的价格施加下行压力来做到这一点。只有在我让你变穷，而你没有进行报复的情况下，这才能奏效。如果你进行报复，我让你变穷，你让我变穷，我们最终都会比开始时更糟糕。这听起来不太好。

确实不好。你可能会想，哦，这只是抽象的经济理论。但不是，我们实际上经历过这一切。在20世纪30年代，我们做了什么？我们将关税提高到大约33%、34%。

我们承受了其他国家的报复，一个更加分割、更加封闭的世界。二战后，我们意识到这根本没有意义。这就是最终创造世界贸易组织的运动的来源，即如果我们为彼此的市场生产商品，我们将变得更富有。特朗普政府难道没有接触到这段历史吗？他们认为结果会与

我认为他们对此有另一种解读。特朗普的叙述是，各国随后系统性地作弊。20世纪80年代和90年代初是日本，20世纪90年代后期和21世纪初是中国，不知何故，欧洲也沿途作弊了，尽管并不完全清楚欧洲是如何作弊的。我不确定墨西哥和加拿大究竟犯了什么罪，但特朗普政府所说的世界其他国家没有正确对待我们。

他使用贸易逆差作为证据。但是，很难找到经济学家支持这一论点。

关于关税的消息一直非常混乱。我认为，对我们大多数人来说，这真的很难理解。随着这个故事的发展，你希望在新闻报道中看到哪些我们没有看到足够的背景？我们都在试图弄清楚的是路线图。我们不知道预期的目的地是什么。

我的猜测是，目的地不会是特朗普今天宣传的全面高关税，因为市场会反抗。美国主要公司会反抗。参与制造业生产的地区和工人也会反抗，因为你正在扰乱一套经济安排，这使他们能够保住工作。

所以我想，我希望媒体能够向特朗普政府施压，告诉我们你们要去哪里。

沿途的步骤是什么？最终目的地是什么？你认为那个目的地会为我们提供什么，而我们今天无法从国际经济秩序的构成中获得呢？仅仅说美国将通过与世界其他国家的商品和服务隔绝而变得更加富有是不够的。戈登，非常感谢你。

我很高兴，迈克。很高兴和你在一起。戈登·汉森是哈佛大学肯尼迪学院的经济学家。他也是“重新构想经济”项目的联席主任。接下来，我将学习全球经济学。这里是《媒体聚焦》。《媒体聚焦》

本周的《纽约客广播节目》讲述了唐纳德·特朗普如何改变美国在世界上的地位。对于他所有的特朗普平等主义，特朗普已经表明，在欧洲方面，要么全力以赴，要么就闭嘴。即使普京无法让欧洲人团结起来，也许特朗普可以。历史学家史蒂芬·科特金加入我在WNYC工作室的《纽约客广播节目》。在任何你收听播客的地方收听。

这里是《媒体聚焦》。我是迈克尔·洛文格。所有关于关税和贸易战的讨论都让市场如此紧张，以至于他们使用了“R”字。目前经济衰退的风险有所上升，可能约为40%。我们实际上已经逾期六年没有出现经济衰退，人们

不仅预测特朗普经济衰退，而且《华尔街日报》还预测了大萧条。虽然总是有分歧，但经济衰退的一种定义是连续两个季度国内生产总值（GDP）下降，GDP是衡量一个国家生产的所有商品和服务的指标。

我们还没有到那一步。但是，如果GDP在树林里下降，而没有人听到呢？你知道，政府历来都在操纵GDP。上周日，商务部长霍华德·卢特尼克在福克斯新闻上为改变未来计算GDP的公式辩护。他们将政府支出计算在GDP中。所以我将把这两者分开，并使其透明化。

人们非常担心我们如何才能知道经济的未来走向。对GDP的新定义也可能使我们更难以理解狗狗币削减的影响。

上周，特朗普政府采取了进一步措施。商务部解散了两个帮助确保政府经济数据真实反映实际情况的组织。其中一个组织，即联邦经济统计咨询委员会，为政府机构提供如何追踪经济统计数据（如通货膨胀和就业GDP数据）的建议。MSNBC的瑞秋·马多。如果他们要伪造账目，

以便失业人数、经济增长以及我们是否处于经济衰退或萧条等经济指标不再有任何意义，因为他们已经用特殊的特朗普数字重新计算了它们？

这对我们了解实际情况的能力意味着什么？这对我们的经济意味着什么？现在一切都值得商榷，对吧？没有确凿的事实。没有固定的标准。一切都取决于政治解释。这就是重点。马克·布莱斯是布朗大学的教授。对经济衰退的一个很好的定义是，每个人都同时感到不确定，因此没有人投资。如果没有人投资，经济就会放缓。

好的，让我们谈谈正在进行的更大计划，如果有的话。你谈到了共和党内部这种松散的联盟，他们想要从这个政府中得到什么，他们都在争取什么，以及它如何融入一个计划。你能解释一下吗？

好吧，我不知道它是否符合一个连贯的计划，但它符合某种新兴的计划。所以这就是它。首先是这个。谁是输家？是那些老牌的新自由主义共和党鹰派。我想到了马可·卢比奥和像他这样的人，那些基本上说过我们不会成为永远的“反特朗普”人士，因为我们仍然想要一份工作的人。

你还有叛乱的MAGA派系。想想班农这样的人，如果你愿意的话，就是民族保守派。他们基本上想摧毁所谓的行政部门，提高关税，并特别是在碳基础上重建美国工业。然后是这个的第三个方面，那就是科技巨头。科技巨头想要减税，卢比奥那一派也想要减税。

但他们还想要其他东西。他们希望我们对中国友好，因为他们的投资。卢比奥那一派想要什么？他们希望我们对中国强硬。好的，共同点是什么？他们也希望国家被粉碎。为什么？因为他们不想在其数字平台上受到监管。因此，他们继续赚取垄断利润。所以你有一些人有共同的利益，一些非常不同的利益。而在这中间，你还有特朗普。

那么，特朗普认为自己是什么？我认为他是一个后来的麦金利。他相信19世纪的势力范围。这就是为什么格陵兰岛和加拿大问题有意义的原因。这就是背离北约。这就是抛弃欧洲人。这就是他希望看到世界发展的方式。关税是其核心，改变美国国家的性质，而他的承诺是其核心。所以这里有很多风险，正是围绕特朗普的这个联盟正在影响着事情的走向。

这如何影响我们目前经济的状况？为什么你要欺负加拿大？我的意思是，就在那里停下来，问这个问题，对吧？我的意思是，基本上，加拿大的整个工业，加拿大的金融，所有的一切，都已经与美国融合在一起了。你已经拥有它了。

如果你想要任何北方的稀有矿物，他们会很乐意为你开采矿山。那么你为什么要这样做呢？因为跨越边界的供应链多次出现，例如汽车行业，特朗普希望将它们带回国内。他希望它们在边界的这一侧。更大的图景是，我们已经运行了一个大约30年的全球系统，在这个系统中，出口商太多了。而另一边的主要消费者，进口商是美国。

在过去的30年里，美国一直在用数字美元为此买单。作为交换，这很棒。我们有汽车。我们有制药产品。我们有玩具。我有一屋子的乐器。一切都棒极了。只有一件事例外。如果你这样做30年，美国最大的私营部门雇主是什么？我知道答案。是沃尔玛。就是这样。美国增长最快的私营部门雇主之一是什么？

亚马逊物流，那些开着货车的人。因此，从本质上讲，你正在进口在其他地方制造的东西，而你不再在这里制造这些东西。最终，你最终会掏空经济。我们在一个非常不同的框架中以前见过这部电影。那是拜登和《通胀削减法案》。那是关税和绿色工业化。你现在拥有的是关税和碳主导的工业化。两面都是同一枚硬币。

你在这里谈论的是努力解决特朗普最喜欢的问题之一，即贸易逆差。据《华尔街日报》报道，2024年，美国年度商品逆差达到创纪录的1.2万亿美元，因为该国依赖其他国家的电子产品、汽车、机械和石油。这个问题是否像总统及其支持者所宣称的那样紧迫？

对此有两种观点。一种观点认为，这不成问题，因为这实际上是关于全球储蓄和投资的总量平衡。另一种观点认为，严格从国民经济的角度来看，你真的希望每个人都在亚马逊工作吗？你真的希望每个人都在沃尔玛工作吗？因为我们在疫情期间受到了很大的惊吓，我们发现我们没有做很多事情，也许我们应该这样做。

拜登对这个问题的回应是《通胀削减法案》，其本质上是激励私营部门来到这里，进行大量外国投资，并建设绿色制造业并参与其中。特朗普的联盟完全不同。它基于我所说的碳密集型州。因此，他们在这方面完全相反，奇怪的是，他们正在寻找的不仅仅是制造业的重建，还有一些国家经济的概念，背离我们所拥有的全球化。

所以有两种看法。我们可以从理论上判断哪一种更好，但事实是，其中一种在实践中占据主导地位。好的，但我试图理解你作为经济学家的观点。你认为解决我们的大量进口问题是值得的，但你认为它并不像特朗普及其同伙所宣称的那样紧迫。

我更感兴趣的是，无论如何，双方都认为我们不能继续以前的做法。我们需要重建某种国内产业。不管他们是如何到达那里的，这就是我们的现状。那么我的问题就变成了，我们从这里走向何方？事情将如何发展？我想问你另一个我们经常听到政客们讨论的术语。

本届政府，国家债务，约为36万亿美元。多年来，共和党人一直说我们的政府支出是不可持续的。是吗？好吧，如果它不可持续，为什么他们想通过减税来增加1.4万亿美元呢？答案是涓滴效应，对吧？这根本没有效果。对此没有任何证据。所以这告诉我，他们现在是不诚实的。是

对此存在真正的担忧吗？好吧，这取决于你如何看待它。再说一次，你知道华尔街围绕国家债务规模嗡嗡作响的时钟吗？这实际上也是国家储蓄。因为那个债券市场对私营部门说，你给我一大笔钱怎么样？我给你一个承诺，十年后你会连本带利地收回所有钱？你知道你唯一可以兑换债券的东西是什么吗？钱。

政府印什么？钱。大约70%的美国债券都在美国境内。它们基本上是储蓄债券，位于银行和金融公司大量信贷安排的底部。如果你一夜之间减少美国的债务存量，你将引发世界上最大的金融危机。这些东西被称为资产和负债。所以，当你只把它看作我们需要偿还的负债时，

到目前为止，这似乎并没有成为一个大问题，因为全世界都想持有它们作为储蓄资产，那么你只看到了事情的一半。另一方面是资产负债表的积极方面。这是其他人使用的储蓄资产。现在，这样做是有代价的，那就是每个人都如此愿意持有这些东西，然后给我们一些回报，我们已经对经济产生了掏空效应。所以也许你想做些什么。但是认为这会导致破产等等的想法是无稽之谈。

所以，当我们听到共和党人谈论这场债务危机时，是他们不懂这个数学，还是这只是一个政治上权宜的故事？

我认为他们中的一些人拒绝这种数学，只是简单地说这是不真实的，不可能是这种情况。然而，对于其他人来说，看看他们的往绩吧。我的意思是，里根也谈论过这个问题，然后他进行了巨额减税。老布什实际上提高了税收，并因此输掉了选举。然后小布什政府也发出了同样的声音。

特朗普你知道的，再次减税了。他们只关心减税。而获得减税的一种方法就是说这是不可持续的。我们必须对赤字做些什么。我们必须削减开支。因此，开支的削减为减税买单。如果你关心赤字和债务，你基本上不会减税。是的，正如ProPublica在2021年报道的那样，特朗普在任期间增加了7.8万亿美元的国债，这主要是由于减税，随后是全球大流行。

这被认为是，引用，“相对于经济规模而言，任何美国总统任期内第三大增幅”。而这又是什么造成的？不是这样。是拜登发放了所有这些支票。这一切都是关于政治操纵选择的证据来讲述你想要的故事。重要的是叙事。而这些人擅长控制叙事。好的。

好的，但是让我们来看看物质现实。众议院共和党人通过了一项预算计划，以延长这些税收减免，否则这些减免将在年底到期。他们将如何为此买单？嗯，你需要为此买单的整个概念就是问题的一部分。这样想吧。建造一艘航空母舰需要10年时间和1000亿美元或类似的巨额资金。

你认为五角大楼会去银行账户说，在我们实际建造这东西之前，在我们承诺任何这些东西之前，我们有多少资金吗？当然不会，对吧？我的意思是，我们是一个拥有全球货币的超级大国。这一切都是基于像经营一家小商店一样经营经济，对吧？除非有人来买这瓶苏打水，孩子们，我们没有钱去度假。胡说八道。

如果我们想消除赤字，我们可以很容易地做到，提高税收。因为在顶端，有很多空间，而且很多人不纳税，因为他们不申报任何收入。就与许多其他国家相比，我们实际上是一个税收相当低的社会。但我们拥有巨大的结构性优势。其他人都想要美元。

只要情况如此，过去30年一直如此，而且似乎没有改变，你就不需要那样想，除非你想让人们那样想，并制造出我们很快就会破产的概念，这样我们就可以在用医疗补助支付的同时偷偷进行巨额减税。

你正在谈论将国债形象化为家庭债务或小型企业债务的叙事。这种思维和谈话框架是从哪里来的？

我写了一整本书来谈论这个。你知道的，你可以去买它。2015年，《紧缩：一个危险思想的历史》。这是书的宣传。它可以追溯到很久以前。其中一个版本来自苏格兰哲学家大卫·休谟。他担心公共债务，因为他认为，好吧，在任何时间点，世界上只有某种数量的信贷。

如果你是一个企业家，你想利用这笔信贷并借用它，比如说，以5%的利率，然后投资并获得10%。你赚了5%，哇，对吧？但是如果政府基本上想花很多钱呢？他们将不得不以5.5%的利率发行债券。

然后发生的事情是面包店没有建成。它变成了政府债务。这比私营部门效率低。你会遇到一种叫做挤出效应的现象。私营部门的可用资金减少了。利率上升了。这对经济不利，等等，对吧？

问题是，这至少30年来可能并不属实。它实际的工作方式是银行凭空创造货币。我们在金融危机中了解到这一点。我走进去说，我想买一把新吉他。他们说，太好了。所以我想贷款。你想贷多少钱？我想贷1000美元。好的，他们创造这笔贷款的那一刻，这就在他们的账簿上创造了一项资产，因为我会偿还这笔贷款。当我回来偿还贷款时，这将关闭循环并创建存款。

所以银行实际创造货币的方式，以及我们所有人花费的90%甚至更多的货币，都是银行信贷，基本上是凭空创造出来的，是基于盈利预期。如果是这样的话，政府进来挤压这个有限的市场的想法是无稽之谈。但这是一种非常直观的无稽之谈。

十年前的金融危机中，安格拉·默克尔像经典的一样扮演了这个角色，斯瓦比亚家庭主妇。德国政府必须像20世纪50年代的家庭主妇一样管理自己的想法。我的意思是，想想看，对吧？想想看，对吧？你最近发行过债券吗？

我有吗？没有，没有。是的，没有，对吧。你有自己的货币吗？没有。对吧。你能把人们带到你的家里，并对他们征税几代人吗？不能。好吧，国家可以。是的，国家可以。这就是为什么它们不是家庭。是的。

为了帮助减少国债，他们声称特朗普和马斯克提倡紧缩，收紧政府的钱包，在这种情况下，通过狗狗币的砍伐任务。至少这是他们正在讲述的故事。对。那么，这预示着我们目前正在经历的紧缩政策吗？你并没有经历紧缩。你正在经历的是试图摧毁美国国家。

对。以一种非常特殊的方式。这些人想象的是，存在所谓的行政监管国家，它妨碍了商业。它使事情瘫痪。它只是一群坐在那里处理文件的官僚。这花费了我们一大笔钱，而且都可以愉快地消除。现在，让我们撇开很多事情，比如，你知道的，iPhone中的所有技术实际上都来自政府支持的研究。史蒂夫只是足够聪明的人，把所有东西都放在一个盒子里。

你认为生物技术来自哪里？这就是NIH的用途。先把这一切放在一边。让我们假设这是游戏。所以假设你砍掉所有这些。它只占总工人的1%。我的意思是，你可能可以做到。但是如果你砍掉这个，你不能做什么？谁会成为目标？国税局。如果它担心赤字和债务，哪个国家会解雇其税务员？

对，这就是正在发生的事情，所以你正在做的是，你正在采取你不喜欢的国家的特定部分，如果你禁用它，它基本上会让你做更多的事情，这就是为什么必须控制财政支付如此重要等等，它基本上允许你创建一个更小的国家，不会向你征税，不会干涉，基本上会允许像我们这样的人做任何他们想做的事情，所以这不是为了紧缩而紧缩，而只是一个

掩护。它本质上是我们将消灭行政国家，因为我们不喜欢它，我们不想与它共存。所以我想总结一下我们在这里介绍的一些线索，如果你现在要摇晃听众并说，这是你需要在未来几个月关注的事情，你会指出什么？

想想你的生活是由什么组成的。想想对你来说什么很重要，然后问问，这个政府或任何政府是否真的在解决这个问题？我会为此对民主党人表示批评，对吧？他们在2020年没有回应他们所代表的东西，除了更多相同的东西。与此同时，美国正面临着前所未有的住房危机，负担能力危机，对吧？千禧一代完全被市场拒之门外。而且

没有人甚至在解决这些对拥有成功经济至关重要的事情。所以不要看数字。不要看戏剧。想想对你来说什么重要，然后问问，这些人甚至在谈论这个吗？马克，非常感谢你。很高兴认识你。马克·布莱斯是布朗大学的教授，也是即将出版的《通货膨胀：用户和失败者的指南》一书的合著者。

接下来，让美国再次健康的计划可能会让我们非常难受。这是《媒体在线》。这是科学星期五的主持人伊拉·弗拉托。30多年来，《科学星期五》团队一直在报道高质量的科学和技术新闻，通过报道从外太空到快速变化的人工智能世界，再到我们体内最小的微生物的一切，使科学对好奇的人们来说变得有趣。

观众信任我们的节目，因为他们知道我们致力于首先为听众提供信息和服务。有了重要的新闻，他们就不会在其他地方得到。我们的赞助商也受益于这种光环效应。有关成为赞助商的更多信息，请访问sponsorship.wnyc.org。

这是《媒体在线》。我是迈克尔·洛文杰。德克萨斯州持续的麻疹疫情已经造成一名儿童和一名成年人死亡，而且远未得到控制。在福克斯新闻上，卫生与公众服务部负责人向担心的德克萨斯人提供了以下建议。他们实际上已经治疗了大多数病人，在过去48小时内超过108名病人。

而且他们正在取得非常非常好的结果。他们报告来自布地奈德，这是一种类固醇。这是一种30年前的类固醇。还有克拉霉素和鱼肝油，它含有高浓度的维生素A和维生素D。

首先，维生素不能预防麻疹，毫无疑问。其次，高剂量的维生素A会产生副作用，并可能出现问题，可能具有毒性。你需要小心。然后第三，到目前为止，最好的麻疹预防方法是疫苗。好的。

RFK Jr.现在负责13个对美国卫生政策至关重要的机构。作为他“让美国再次健康”（MAHA）计划的一部分，他已宣布将食品监管列为高度优先事项。肯尼迪对加工食品的健康影响表示担忧。我会让他在健康方面放纵一下。我会让他在食物方面放纵一下。

但不久以前，共和党人对食品监管的接受是不可想象的。就像2010年，米歇尔·奥巴马推出“让我们动起来”运动以减少儿童肥胖症时一样。“把你的脏手从我的薯条上拿开，女士。如果我想成为一个胖乎乎的胖子，整天吃薯条，那是我的选择。每个美国家庭都需要政府指定的营养师来告诉他们，这种食物会让你变胖，而这种食物不会吗？

我很高兴你播放了这些片段。Helena Batamiller-Evich是《食品修复》（Food Fix）的总编辑，这是一份关于食品政策的通讯。布鲁克上周和她谈过话。因为我非常清楚地记得这段时间。我在奥巴马政府期间负责报道食品政策。共和党人对“让我们动起来”政策议程非常愤怒，其中包括

在学校午餐计划中加入半杯水果和蔬菜，将一些全谷物与他们已经提供的精制谷物混合。我的意思是，这些都是相当温和的改变，他们绝对失去了理智，并进行了激烈的反击。那么，食品监管什么时候变成了右翼的谈话点呢？

我认为这里的重新调整发生在最近。直到最近六个月，我们真的没有听到国会山上的任何共和党人谈论对食品添加剂的担忧。总有一些威胁

线索，左翼和右翼在食品问题上相遇，你知道的，自由主义思想的人，小型农场的人。但我们现在看到的是右翼的真正主流运动，现在正在宣扬我们传统上在左翼看到的许多相同的政策或对食品体系的批评。

我想谈谈右翼之间在更多监管或更少监管方面似乎存在的一场重大冲突，但我们稍后再谈。首先，我想问你关于RFK Jr.关于贫困人口食品计划的MAHA言论。你提到了SNAP或学校午餐，他实际上并没有权力监管这些，对吧？是的。

你说得对。卫生与公众服务部长不负责学校膳食或SNAP计划，这些计划在农业部，但我们仍然看到RFK Jr.谈论这些计划，而且他正在与……

农业部长布鲁克·罗林斯合作。她正在努力使一些农业部的优先事项与MAHA保持一致。因此，特别是，RFK Jr.实际上表示，他认为应该将加工食品从国家学校午餐计划中剔除。该计划每天为大约3000万儿童提供几美元一顿的餐食。所以，是的，该计划中确实有很多食品在某种程度上是经过加工的。一些学校也没有厨房。

你绝对可以不用加工食品来改造国家学校膳食计划，但这需要巨大的投资。我的意思是，这将是一次彻底的改革，而且需要更多的资金。所以我不知道这方面的情况会如何发展。

关于SNAP，即补充营养援助计划，有些人仍然称之为食品券，该计划帮助大约4000万美国人每月都能买得起食品杂货。一些州正在努力向农业部申请基本上是试点计划，他们可以在其中提供

减少含糖饮料或糖果或该计划中的其他产品菜单。所以这不是全国范围内的事情。你需要国会来做这件事，但我确实认为我们会在那里看到一些州的行动。进步人士对告诉穷人他们可以用或不能用SNAP资金购买什么东西存在抵制。

这是一个反饥饿倡导者强烈反对的想法。我的意思是，论点本质上是这样的。普通家庭购买的食物篮与SNAP家庭看起来并没有太大区别。SNAP家庭的饮食并不比我们其他人不健康得多。好吧，

富人吃东西和穷人吃东西之间确实存在很大差异，因为新鲜食品的供应情况以及健康食品往往价格更贵。

绝对的。但平均而言，购物篮看起来并没有太大区别。也就是说，支持限制SNAP的人说，看，政府不应该补贴或购买我们知道不促进健康的某些食品，如含糖饮料。

所以这里存在紧张关系，反饥饿倡导者一直努力抵制以前任何尝试测试SNAP限制的尝试。食品行业当然非常反对这一点。零售商也讨厌这个主意。他们不希望他们的收银员不得不监管他们的购买，因为SNAP

某些东西将不再符合条件，这可能成为冲突点。所以这里有很多层次。但我确实认为，各州将推进这些政策。我们已经看到阿肯色州州长萨拉·哈卡比·桑德斯表示，她计划在阿肯色州寻求一项试点计划以限制那里的某些产品。我认为我们将看到特朗普政府对此持开放态度。所以

那么让我们继续讨论食品添加剂。这是RFK Jr.在参议院确认听证会上所说的话。FDA采用了一种叫做GRAS标准的标准。它将任何新的化学物质视为无罪，直到被证明有罪。如果你在这个国家吃麦当劳的薯条，它有11种成分。在欧洲，同样的产品只有三种。我们允许这些公司，因为他们对这个机构，对我们的监管机构的影响……

大量毒害美国儿童。这是错误的。它需要结束。我相信我是唯一一个

能够结束它的人。我认为，这是MAHA更令人振奋的问题之一。你会看到很多妈妈特别愤怒，因为美国有一些产品含有在欧洲同类产品中不存在的添加剂。左翼和右翼确实都对美国如何监管食品添加剂表示担忧。但是，在美国禁止添加剂的实际流程是什么？

在这种亲商的政府下，大规模打击甚至可能吗？我认为这是MAHA的核心问题。所谓的GRAS漏洞允许成分在普遍认为安全的状态下进入市场。

这基本上意味着食品公司、成分制造商可以自行确定某种东西是GRAS或普遍认为安全的，如果有一些研究基本上说它是安全的，没有太多理由担心。FDA甚至可能不知道。所以他们不必告诉FDA，你知道的，我们正在做出这个决定。许多信誉良好的品牌确实会通知FDA，然后FDA基本上会给他们提供信息

你知道的，我们对这个问题没有疑问。这被称为“无疑问函”。是的，我知道你在笑。这是那些如果你向普通消费者解释，他们会说，“不，这不是这样运作的”的事情之一。对吧。但是，但是就是这样。所以在这点上，许多MAHA的声音是正确的，因为与许多其他国家相比，我们对食品成分的严格监管并不多。因此，核心问题就变成了，好的，

所以这个政府显然是放松管制的。那么他们将如何处理食品添加剂呢？这是例外吗？现在，为了让这些添加剂退出市场，你必须逐一检查这些化学物质。但是FDA进行了大量裁员。负责这项工作的团队本来就不大。这难道不是在给RFK的工作添乱吗？

该机构已经没有那么多人在进行所谓的上市后评估了。所以这是在查看已经上市的化学物质，并说，有什么新的证据吗？我们需要查看哪些证据？也许有些东西确实需要被撤掉。

这项工作是由一个相当小的部门完成的，而大约三分之一的人员在发生这些试用期解雇后被解雇了。FDA有很多需要改进的地方。我认为看看食品部门，该机构根本无法满足大多数消费者对严格监督食品化学品和定期检查食品工厂的期望。它

这是因为利益冲突吗？因为食品行业已经渗透到该机构，以至于人们被鼓励放慢速度吗？所以我认为这并不那么简单。我认为大多数在FDA工作的人都在那里是因为他们想保护公众健康。但是该机构的结构和文化一直非常缓慢。他们真的不必听从来自国会或其他人的很多外部压力。

而且该机构的资源与我们要求他们完成的工作并不匹配。所以如果你只是考虑食品安全，他们没有足够的食品检验员来经常检查他们管辖下的数十万家食品设施。这是因为国会不想给他们这些资源吗？还没有一个大型联盟真正要求这些资源。

FDA是一个非常有趣的机构，因为它监管着大约四分之一的整体经济，就像四分之一的消费者支出一样。所以你有药物、医疗器械、微波炉、化妆品。我的意思是，食品只是其中的一部分。该机构的其他部分主要由用户付费资助。这些费用由行业支付，这有助于他们增加员工，以便他们对药物和医疗器械等事物的批准时间表有可靠的保证。

好吧，我们在食品方面没有这个。食品方面几乎100%是由拨款资助的，这意味着国会实际上正在发送所有资金。我认为这导致了食品计划在人员配备方面落后的情况。这里还有主要的文化和官僚问题。有很多挑战不仅仅是资金问题。所以RFK Jr.说他只喝生牛奶。

我们知道特朗普喜欢麦当劳，并在椭圆形办公室里有一个健怡可乐按钮。所以我想知道你如何解决这个难题。你认为特朗普真的关心MAHA的任何事情吗？或者更确切地说，他的政府议程真的与MAHA一致吗？我认为特朗普并没有假装非常喜欢未加工食品或健康饮食。但是

如果你回顾一下RFK Jr.在特朗普支持他时第一次与他一起露面的集会，你会发现那些标语，你知道的，“让美国再次健康”，会得到非常热烈的欢呼。特朗普在RFK宣誓就职时签署了一项行政命令，成立了所谓的MAHA委员会来研究慢性病，尤其是在儿童中。而且

他们将就如何解决这个问题提出建议。回到监管这个问题，我认为这将是重要的观察点，因为监管

如果这个委员会发现这是假设性的，对吧？比如假设是添加剂，是杀虫剂。那么问题就变成了，政府将如何处理这个问题？这个MAHA委员会是第一次检验特朗普和RFK Jr.谈论解决儿童慢性病重要性的言论之间是否会保持一致，以及

以及这个政府真正愿意做什么，我相信该委员会必须在100天内发布调查结果。这将非常有趣。自从“让我们动起来”以来，我们真的没有关注儿童健康。

和你交谈真是太愉快了。非常感谢你。随时。谢谢。一勺糖有助于药片下咽。药片下咽。Helena Bada-Miller-Evich是《食品修复》（Food Fix）的创始人兼总编辑，这是一份关于食品政策的通讯。一个最令人愉快的词。

这就是本周节目的全部内容。《媒体在线》由Molly Rosen、Rebecca Clark Callender、Candice Wong和Katerina Barton制作。我们的技术总监是Jennifer Munson。我们得到了Jared Paul和Amber Bruce的工程帮助。Eloise Blondio是我们的高级制作人，我们的执行制作人是Katya Rogers。《媒体在线》是WNYC Studios的制作。布鲁克·格拉德斯通下周将回来。我是迈克尔·洛文杰。

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