UK Elections: They’re Not Like Ours! Plus, the Messy Family Behind Paramount
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英国人抱怨说时间太长了。他们说，三个星期了，还没结束吗？在英国，选举季持续六个星期。你能想象吗？来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格拉德斯通。本周节目还将讨论，数百名英国邮政工作人员在神秘的情况下遭到起诉，但在一部电视剧点燃怒火之前，此事长期以来一直被忽视。

我认为你找不到哪一部电视剧能产生如此巨大的影响，无论是在公众愤怒方面，还是在政治运动方面。此外，百视达公司混乱的历史能教会我们当今关于企业媒体的什么。其中一人说，我不在乎100个还是50个女人站出来对蒙维斯提出更多指控。他是我们的人。这太荒谬了。蒙维斯不是董事会任何人的“人”。

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下一次在《纽约客广播时间》中，卡玛拉·哈里斯是如何成为竞争者的。据我了解，人们问她，你认为应该有一个流程吗？一些市政厅或会议？她的回答是，我很乐意加入这样的流程，但我不会等待。我不会等待。埃文·奥斯诺斯讲述卡玛拉·哈里斯的崛起。下一次在《纽约客广播时间》。听众支持。WNYC工作室。

来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。迈克尔·洛温格本周休假。我是布鲁克·格拉德斯通。

早在1月份，就有猜测称2024年将同时举行英国和美国的领导人选举。果然，5月下旬，在唐宁街10号倾盆大雨中，首相里希·苏纳克发表讲话。现在是英国选择自己未来的时刻了。

决定我们是想继续我们已经取得的进展，还是冒着回到原点、没有计划、没有确定性的风险。英国首相里希·苏纳克刚刚宣布将于7月4日举行意外提前选举。

《卫报》专栏作家乔纳森·弗里德兰德撰写过关于历史上另外两次我们的选举与我们在大西洋彼岸的表兄弟的选举重叠的文章。但在我们讨论这个问题之前，我请他阐述英国和美国竞选活动的差异，首先是英国没有初选，而且政治竞选活动只有六个星期长。没有永久性竞选？

多么幸福啊。然而。英国人抱怨说时间太长了，六个星期。他们说，三个星期了，还没结束吗？没有电视广告。这是不允许的。

便宜得多。哦，英国大选的费用只是小钱。印第安纳州第二选区的较小竞选活动将会花掉整个英国大选的资金。而且有非常严格的支出限制，并且受到监管。我的意思是，候选人如果违反规定可能会入狱。但我认为，最大的区别与你最近的经历以及可能即将到来的竞选和声称选举舞弊的经历非常相关

英国大选没有机器，没有人拉动任何杠杆。相反，你有一张小纸片和一支粗铅笔，你必须在所选候选人的名字旁画一个X。就是这样。然后人工清点。

一张纸接着一张纸。如果有人想要重新计票，所有的纸都在那里。这意味着关于舞弊之类的说法根本站不住脚，因为他们知道英国大选实际上不可能被篡改。

我们的选举与你们的选举在近代史上两次重叠，分别在64年和92年。你已经注意到这些选举相互影响的一些模式。你从64年开始吧，那一年工党的哈罗德·威尔逊与保守党现任首相亚历克·道格拉斯·霍姆竞争。这仅仅是在美国总统大选前三个星期。当时发生了什么？

在大西洋两岸，这些星星偶尔会对齐。那里的主要影响是一种回顾性的影响。哈罗德·威尔逊向人们推荐自己

不是作为英国的林登·约翰逊（他是1964年秋季美国大选中民主党候选人），而是作为林登·约翰逊的前任，作为英国的肯尼迪。威尔逊是新一代。按照英国政治标准，他更年轻。他是竞选这一高级职位的第一位候选人，他实际上出生在20世纪。

他还像肯尼迪一样，希望与技术联系起来。所以约翰·F·肯尼迪启动了登月计划。英国的哈罗德·威尔逊谈到了这个短语，“技术的炽热”，它将改变一切。将在这场革命的炽热中锻造的英国，将不会容忍任何一方的限制性做法或过时的做法。他甚至借用了肯尼迪的标志性短语“新前沿”，

工党将带领英国走向新前沿。因此，现代性、青春、活力、技术，这些都是肯尼迪式的主题。哈罗德·威尔逊赢得了1964年的选举。

所以当时英国掀起了一股肯尼迪热。我还记得我父亲说，他从60年代开始就不戴帽子了，因为肯尼迪不戴帽子。美国的制帽商非常不高兴。但让我们跳到92年。保守党现任首相约翰·梅杰正在努力保住他在英国的席位，他认为美国民主党挑战者比尔·克林顿是一个威胁。

在这里你可以看到非常明显的重叠。在这种情况下，不仅仅是重叠。实际上存在合作，或者如果你想用一个带有指控意味的词，那就是共谋。我的意思是，伦敦的保守党政府秘密地与布什政府和共和党合作

华盛顿。正如你所说，乔治·赫伯特·沃克·布什正在寻求连任。他们开展了一项行动，以挖掘比尔·克林顿的一些污点，他曾居住在英国。60年代，他曾是牛津大学的罗德学者。英国内政部翻阅了他们的档案，以挖掘他们掌握的关于比尔·克林顿的信息，确实在那里找到了关于他旅行的有用信息，包括他确实去过莫斯科。然后这被用来

在布什针对克林顿的竞选中，试图暗示他“床底下是红色的”。这是英国约翰·梅杰对老布什的秘密帮助，部分原因是如果一位美国总统提出要求，英国首相非常不愿意说不。

英国人也有自己的动机。他们对比尔·克林顿在北爱尔兰问题上的立场表示怀疑。当时的怀疑是，他会同情民族主义者或共和党人，主要是天主教徒一方。因此，我认为说服约翰·梅杰为他在大西洋彼岸的朋友做个忙并不需要太多努力，这对双方来说都是选举年。

约翰·梅杰在民调中落后，但他确实在92年赢得了选举。人们认为老布什也会这样做，但他没有。正如你所观察到的，在梅杰之后接任的那一代人在1997年输给了托尼·布莱尔。布莱尔复制了克林顿的许多策略。

这是完全正确的。在90年代，如果你在杜勒斯机场，你就会看到来自英国工党的英国政治家进出华盛顿特区，向克林顿团队寻求建议。他们认为自己参与了几乎相同的项目，就像比尔·克林顿所做的那样。

已经将他的政党拖到了他们认为可以当选的中心，并将自己定位为一位新民主党人。因此，托尼·布莱尔与戈登·布朗和另外几个人一起，开始了一个类似的项目，那就是将工党从他们认为无法当选的左翼

拖到一个新工党的地方，就像比尔·克林顿是新民主党人一样。他们进行了品牌重塑，并且一直在寻找竞选技巧。你会听到工党顾问说，“是经济，笨蛋”，引用克林顿战情室墙上的那张海报。这是威斯敏斯特的英国政客可以逐字背诵《白宫风云》剧本的时期，因为他们对此非常熟悉

我喜欢你提到《白宫风云》，因为你观察到，Netflix剧集《纸牌屋》实际上是根据一部关于威斯敏斯特的剧集改编的。参观《纸牌屋》中的权力走廊。我是首席党鞭，只是一个办事员。我让军队保持纪律。我给他们一些压力。我让他们跳。当然，我会对我最终成为领导者的人绝对忠诚。

今天，亨利·科林里奇成为他党内首相的热门人选。好吧，让我们看看他做得怎么样。没错。我的意思是，交通通常是大西洋单向的。通常是英国人向美国人学习、模仿、效仿。但偶尔也会出现相反的情况。我一直记得这个，因为它太罕见了。政治技巧很少有几次

是从英国传到美国的，而这正是今天的美国总统乔·拜登。每个人都知道拜登三次竞选最高职位。第一次是在遥远的1988年。而破坏了他的竞选活动的事情之一

是一项剽窃指控。我认为这是一个有点不公平的指控。我还记得这件事。因为在88年的竞选中，在民主党初选中，乔·拜登反复会引用并引用英国工党领袖尼尔·基诺克的话。尼尔·基诺克曾说过，为什么我……

几代人中第一个能够上大学的基诺克。乔·拜登在竞选集会上会说……为什么乔·拜登是他的家族中第一个上大学的人？通常情况下，他会将此归功于基诺克。但这一次，他没有。因此，他面临着这种指控。

剽窃。这是损害他的事情之一。现在很难相信，总统候选人可以逃脱更严重的罪行，包括犯罪定罪。那些是无辜的时代。但让我们跳到今年。这两次选举将如何互动？

你已经观察到，工党非常钦佩拜登的总统记录。工党的候选人基尔·斯塔默会向拜登寻求任何东西吗？你总是听到工党人士说他们想效仿拜登。他们想在2024年做乔·拜登在2020年做的事情。乔·拜登设法保持了足够的无害性

成为所有对唐纳德·特朗普不满的选民的容器。拜登的负面评价不足以让人们放弃这样做。在某种程度上，拜登的策略已经成为基尔·斯塔默的策略。正如我们所说，工党刚刚推出了他们的平台，其中几乎没有什么真正的新鲜、具有煽动性或有争议的东西，因为他们认为，2020年，拜登之所以获胜，是因为他不是特朗普。

他们希望斯塔默能够通过不是保守派而获胜。我只是想换个话题。本月，《华盛顿邮报》发生了一些戏剧性的事情。它的新发行人和首席执行官威尔·刘易斯直接从舰队街挖来，在那里印刷新闻……

几乎与政治密不可分。他曾供职于《每日电讯报》，该报立场坚定地支持保守党。由于他在十多年前试图掩盖默多克报纸的电话窃听丑闻而操纵新闻报道，他一直处于困境之中。一些报道声称，英国媒体与美国媒体本质上就不同，而刘易斯是英国媒体的产物。

首先，你对这种说法怎么看？我的意思是，部分原因是由于党派性

英国媒体一直如此。20年前、30年前，当美国报纸竭尽全力显得完全中立时，英国报纸（以伦敦舰队街闻名）却参与了一场喧嚣的竞争，在赤裸裸的政治竞争中互相挤兑。正如你所说，《每日电讯报》是保守派的，但

大多数报纸实际上都是亲保守党、亲右翼的报纸，无论是《太阳报》、《邮报》还是《每日电讯报》。然后或多或少独立存在的是一份左倾报纸，我自己的报纸，《卫报》。还有《镜报》，一份小报，一份喧嚣而充满活力的报纸，它毫不羞愧或假装以一种态度来报道新闻。但由于激烈的竞争，因为七到八家全国性报纸都总部设在一个城市——

这意味着其精神是积极的新闻收集，抢占独家新闻并在竞争对手之前抢占先机。在美式报纸市场，你会看到这些大城市的垄断，一家，有时是两家报纸。这意味着这些报纸可以从容不迫。他们不介意把一个故事留到第二天或后天。宁可正确，也不要快。他们要庄重得多。

而且我认为也存在政治文化差异，那就是激进新闻编辑室的兴起，新闻编辑室经常因身份政治、多样性等问题而苦恼。许多英国报纸，尤其是威尔·刘易斯工作过的那些报纸，都存在一定程度的不耐烦，

对你的身份并不感兴趣，无论是种族还是性别。我想知道你是否掌握了这个故事。如果你没有，那就出门吧。许多美国记者发现自己进入英国新闻编辑室，这将是一个巨大的文化冲击

近年来，由于每个人都在网上和英语世界竞争，许多差异已经变得不那么明显了。事情变得更加接近了。因此，你看到《邮报》和《纽约时报》以及特朗普时期变得更加有观点。但仍然存在这些差异。而且我认为威尔·刘易斯可能已经直接撞上了这些差异。

围绕所有这一切还有另一个媒体说法，那就是英国入侵美国媒体。华盛顿邮报、华尔街日报和CNN的高层媒体主管突然都成了英国人。

不，确实有很多英国人在很多高级职位上。这并不是什么新鲜事。几十年来，英国记者一直在美国新闻业取得长足进步。蒂娜·布朗在《纽约客》杂志，美国市场的八卦新闻部分经常由英国人掌舵，《纽约邮报》和其他地方。但同时有这么多人，我同意，这开始看起来像是一种模式。我不知道这是否部分是因为这些出版商认为，

我们现在需要习惯于参与刀锋战并且需要具有侵略性的人。

我们需要那些习惯于卷起袖子并且不怕弄脏双手以保持市场份额的人，因为这就是编辑级别的英国记者非常习惯做的事情。或者这可能只是同时发生的事情。但无论哪种方式，因为我们是记者，我们总是喜欢建立联系。两个是巧合，三个是一种趋势。现在已经有三个了。这是

布鲁克，按照舰队街的惯例，你立即想要从这件事中得到一个趋势故事。这正是我们在这里会做的事情。所以也许我们的影响力已经开始显现了。非常感谢你，乔纳森。我很荣幸。《卫报》专栏作家乔纳森·弗里德兰德主持《美国政治周刊》播客。接下来，留在英国，一个关于皇家邮政如何传递坏消息的故事。这是《媒体聚焦》。

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这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格拉德斯通。美国追究富人和有权势者责任的记录并非最佳。我的意思是，当然，特朗普现在是罪犯了，但谁知道他会在财富或权力方面真正付出多少代价。

还记得2008年全球金融危机吗？没有任何一家有过错的大型银行的首席执行官入狱。他们只是乘游艇离开了，留下了“大到不能倒”这个新词。

但在英国，在某个特别愚钝的政府机构之后，问责制现在臭名昭著，为了掩盖代价高昂的错误，冷酷地摧毁了数百名勤劳的英国人的生活，并使正义延迟了几十年。然而，现在报应终于来了。

因为最近一部电视纪录片讲述了被剥夺正义的故事，并且至关重要的是，以新闻无法做到的一种方式吸引了公众。而那个最卑鄙的恶棍，那个无限无尽的骗子是谁呢？

不是别人，正是伟大的英国邮政。这是英国历史上最广泛的司法错误。从90年代末到2015年，700名勤劳的邮政局长和邮政女局长因盗窃、欺诈和虚假会计而被起诉。但问题不在于工人。而是有问题的会计软件。从1999年到2015年，超过900名

邮政局长和邮政女局长（他们被称为分邮局局长）被起诉，被指责犯下由富士通有问题的Horizon IT系统造成的错误，该系统由邮政局以巨额费用和盛大的宣传部署。

在英国，当地邮局基本上是由国家邮政局监管但由私人公民拥有和经营的特许经营权。他们必须弥补任何不足，否则他们将面临解雇或起诉。

就像李·卡斯尔顿，他20年前在东约克郡买了一家邮局。所以我们到了第一年的圣诞节，仅仅六个月，我们就有了不平衡。我们以前没有不平衡过。

是1,103.68英镑，我花了数小时数小时寻找原因。像许多其他人一样，他用他日渐减少的积蓄来弥补不足。但问题依然存在。他怀疑问题出在新会计软件上。但他被告知没有人遇到这个问题，邮政局的热线也没有任何帮助。事实上，我之前12周打了91多次电话。

我一直纠缠不休，一遍遍打电话求助，他们却置之不理。走投无路之下，他要求进行审计。邮政局审计员到来，声称李欠25,000英镑。邮政局将他告上法庭，要求他偿还，但他没有。由于破产，他为自己辩护，而邮政局的许多大律师则花费了321,000英镑的法律费用。

当李不可避免地输掉官司时，他被判支付这笔费用以及最初的25,000美元。毁灭性的打击。我的妻子因焦虑而癫痫发作，这导致了她以前从未患过的癫痫。我开始出现迷走神经问题，这意味着我的身体每隔一段时间就会停止，我会，你知道的，倒下。

然后在庭审后的一段时间里，我的大女儿，我的女儿米莉，唯一能控制的就是她的饮食。这导致她患上了持续10年的饮食失调症。这些困难导致我的生活和家人的生活多年来都支离破碎，而且……

我无能为力，无法帮助任何事情。而我是唯一一个，这就是邮政局不断对我们说的话。正是这种无助感和无法让人们理解我没有拿走任何钱，我们不应受到这种待遇的感觉。李向媒体寻求一些精通电脑的人。英国有一本名为《计算机周刊》的杂志，提供技术帮助。我从庭审中得到了一堆文件。

有很多回复数据是我不明白的，我无法理解。我知道在这些文件中一定有原因，因为我知道钱据称丢失的原因不是因为它被拿走了。我知道这一点。所以问题在于找到真正的原因。所以我联系了托尼·柯林斯，他是《计算机周刊》的编辑。

他递给我一封信，那是李·卡斯尔顿写的。记者丽贝卡·汤普森。希望我们中有人能够弄清楚发生了什么。他失去了一切，比如失去了房子，无法获得抵押贷款，无法获得银行账户，有两个年幼的孩子，他们的整个童年都被这件事所影响。他真的只是一个有点破碎的人。

丽贝卡发表调查后，又有六名分邮局局长公开谈论了软件的奇怪问题。

哇，这是大事，她想。但是……并没有什么回应。人们很感兴趣，但他们会调查一下，然后回来对我们说，哦，不，我们对此无能为力。我们与第四频道新闻非常接近，然后一些编辑突然犹豫了。我们无法让任何人跟进，因为这是邮政局长的说法与邮政局的说法相矛盾，而邮政局在撒谎。

邮政局打电话给主要报纸的编辑，以诋毁《计算机周刊》的报道。它对记者采取了回避态度，并向分邮局局长施压，要求他们认罪以避免入狱。尽管如此，还是进行了认真的调查，2019年，高等法院确实裁定该软件有缺陷，那些被定罪的人可以采取行动推翻他们的定罪，并索赔。

事实上，自2021年以来一直在进行一项公共调查，但很少有人注意到，问责制的进程极其缓慢。直到现在。决定性时刻发生在今年1月1日。

在元旦，英格兰几乎完全关闭，人们看电视。当时，英国电视台ITV播出了一个名为《贝茨先生诉邮政局》的四集纪录片的首集。邮政局花费巨资购买的计算机系统有故障。没有人报告过Horizon有任何问题。没有人。你对损失负责。我没有那么多钱。

我不知道它去哪儿了。我认为它产生了巨大的影响。记者尼克·华莱士长期报道此事，撰写了《伟大的邮政局丑闻》一书，并担任该剧的顾问。他认为，如果在2024年1月1日之前有10%的公众听说过这个丑闻，那么现在这个比例更像是80%或90%。

这部剧开始播出后，我的脚就没怎么着地，因为我的电话一直响个不停，人们一直想在广播和电视上与我交谈。所以第四集结束后六天，

我想，好吧，就坐下来看看晚间新闻，看看世界上还有什么其他事情发生。当我坐下来观看BBC 10点新闻时，前三条新闻都是关于邮政局丑闻的。为卷入邮政局丑闻的数百名无辜者争取正义迈出了巨大一步。现在，除非是像

俄罗斯入侵乌克兰或以色列入侵加沙这样的事件，否则你不会看到电视新闻简报的前三条新闻。BBC会花前三条新闻来谈论由竞争对手电视台制作的电视剧引发的邮政局丑闻的想法。

简直令人难以置信。对我来说，这将永远铭记于心，这部电视剧对政治体制、媒体和全国对话的影响。这令人兴奋和愤怒。突然之间，自从对该软件的第一次投诉以来，已经过去了四分之一个世纪，邮政局面临着将李·卡斯尔顿和数百名像他一样的人抛弃的真正后果。调解员

许多分邮局局长入狱。更多的人破产以弥补神秘的亏空。一些人自杀身亡，相当一部分人自那以后一直在等待正义而死。

一些背景资料。1999年，邮政局在其18000多个分支机构部署Horizon软件时，它被称为欧洲最大的IT系统。根本问题是它不起作用。它无法正确地进行加减运算。然而，邮政局并没有相信那些在其导入这个新系统后账户出现各种问题的分包邮政局长，

实际上相信IT系统显示的是全国各地分支机构犯罪的程度。而且

从这部电视剧和报道中，我们了解到富士通知道它被过早地实施了。因此，工人们会偷偷溜进各个邮政局长账户，以便修复错误，也许还会引入一些新的错误，而这些分包邮政局长却被告知没有问题，他们的投诉是唯一的投诉。我不明白为什么它会再次发生。我也一样。其他人没有这些问题。它说，我已经……

拿了比我想象中多2032.67英镑。好的，重新申报你的股票持有量，这将自动产生差异，好吗？这会夸大你的现金持有量，所以现在我想让你扭转这种差异。好的。所以现在如果你重新申报所有东西，它就会平衡，好吗？哦，我的上帝，它就在我眼前翻了一番。现在它说我亏了4000英镑。

邮政局基本上已经押上了全部家当，赌这个系统能运行。他们有……

决定他们必须销售Horizon系统，不仅要卖给邮政局长和公众，还要卖给大型机构客户，这些客户会将他们的系统连接到Horizon系统中，以便邮政局销售外汇、旅游保险等产品，让银行能够通过该系统使用银行服务。所以他们不能让任何关于Horizon系统不稳定的消息泄露出去。然而，在内部，

它知道这一点。该系统在1999年10月推出时并不适合其用途。1999年11月，富士通内部审计员撰写了一份秘密内部报告，报告称其IT系统的现金会计完整性（这是Horizon软件的核心）

根本不可靠。因此，邮政局和富士通知道这个系统非常不稳定，但他们却把它强加给这些可怜的分包邮政局长，然后因为这些虚假的差异而起诉他们。真是难以置信。

你是如何第一次接触到这个故事的？2010年，我在萨里的一家地方广播电台工作时，收到了一家名为萨里汽车公司的推文，告诉我他们想竞标BBC萨里出租车账户。我想我说了一些轻率的话，比如，这取决于你的司机是否有任何想上节目告诉我们的精彩故事。萨里汽车公司回推说，哦，我有一个故事要告诉你，好吧。节目结束后给我打电话。

所以我给萨里卡尔斯打了电话，萨里卡尔斯原来是一个名叫德文德·米斯拉的独行侠。在40多分钟的哭诉中，他告诉我，他怀孕的妻子因她没有犯下的罪行而被投入监狱。那时，艾伦·贝茨已经组建了邮政局长正义联盟。所以在和德文德谈话一个小时后，我和艾伦谈话了。

那是电视剧《贝茨先生诉邮政局》中的艾伦·贝茨。他知道如何使用电脑，并且确信软件有问题，他拒绝签署它生成的报告。所以他被解雇了，失去了大部分积蓄，和妻子一起退休到乡下，对这一切的不公平感到痴迷，最终找到了一种方法将一些远方的受害者聚集在一起。♪

我们一直在与南部被指控做假账的人交谈，但他们发誓他们没有做错任何事。那么，我们邮局柜台后面发生了什么？尼克·华莱士报道。这就是我对这个故事感兴趣的开始。这个故事本身就引人入胜。我们也对此感兴趣，因为它花了这么长时间才进入公众视野。

部分原因是这是一个非常难以讲述的故事。你必须解释什么是分包邮政局长，他们与邮政局的关系性质，他们那种既投资了业务又代表政府拥有业务的个体经营特许经营商兼代理人。

邮政局，然后你必须说，他们认为这个IT系统正在出现差异，他们因此要承担刑事责任。除此之外，还有这样一个事实，即许多分包邮政局长对他们现在说自己没有责任的罪行表示认罪。因此，你在向报纸编辑或电视节目制作人推销这些故事时，面临着层层困难，因为它太复杂了。

坦率地说，如果不是艾伦·贝茨将邮政局告上高等法院，并且有一位非常优秀的高等法院法官真正理解了这些问题，逐行逐行地、一行代码一行代码地、一件证据一件证据地将它们拆开，那么我们根本就不会把这个故事公之于众。托比·琼斯以狡猾的斗志和坚定不移的目标感扮演贝茨。

他们说，这个分店的钱不知怎么丢了，但实际上没有，我必须还钱，但我不会。所以我问，证明给我看。证明我错了，你是对的。给我看看数据。但他们不能或不愿这样做。艾伦。所以现在他们想把我关掉，让我闭嘴。这太荒谬了！因为他们不想让每个人都知道我知道什么。是什么？他们花了一大笔钱购买的漂亮的新电脑系统有故障。

现在，一项公共调查正在进行中，直到7月底，以揭露更多关于这起丑闻的细节，包括谁应该为此负责。首相里希·苏纳克提出了一项法案，以宣布所有被错误定罪的邮政局长无罪。而丑闻高峰时期邮政局局长葆拉·维内尔斯被剥夺了大英帝国颁发的荣誉勋章CBE。

三周前，观众们可以看到她在听证会上哭泣。我现在完全接受邮政局，对不起，邮政局知道这一点。我完全接受了。就我个人而言，我不知道。对于那些人和许多其他人来说，我对此感到非常抱歉。你认为这部电视剧实际上使这一切成为可能吗？所以《贝茨先生诉邮政局》的影响……

我认为是史无前例的。当然在英国，我认为你找不到一部电视剧对公众的愤怒以及几十年的政治运动产生了如此巨大的影响，如果有的话。这部电视剧是一十年新闻报道和分包邮政局长拒绝放弃争取正义的结果。

现在，这部电视剧的成功导致了更多的新闻报道、更多的媒体以及对追究责任的尝试。有时感觉我们生活在一个强大的个人似乎不受丑闻影响的时代。这起丑闻是一个真相最终浮出水面的故事，尽管速度很慢。受害者正在被相信。这是否让你对新闻和问责制有了不同的看法？

好吧，布鲁克，你可能不同意，但我认为美国制度比我们在英国的制度有效得多。你们有政治任命的检察官，他们遵循公众舆论和选举他们的人民的政治优先事项。当涉及到像这样的白领犯罪时，

他们在向处于下层链条的人提供证据方面非常出色，这些人随后可能会对较轻的罪行认罪，并提供他们拥有的证据，以便你们能够追捕最终责任人，那些可能灾难性地失败的组织首席执行官。你是说美国总统？是的，这是最终的例子，不是吗？最近几周发生的事情。但我的意思是，我认为美国比我们的制度好得多，

我们在这里。如果你看看我们这个国家发生的所有丑闻，受感染的血液丑闻、温德拉什丑闻、银行危机、希尔斯伯勒事件、各种NHS丑闻，有多少人实际上进了监狱？有多少人实际上因此被成功地刑事起诉？几乎没有。

而且我们实际上没有法律来让这个国家的管理人员看到一个问题，并说，如果我不对这个问题采取积极主动的措施，我很有可能进监狱。这项工作让我明白，我们在激励人们做正确的事情方面做错了。也许这场丑闻如此之大，公众对此的意识如此之高，以至于它成为一个改变游戏规则的人。

事情在未来会朝着更积极的方向发展。但目前，我并没有抱太大希望。新闻业越弱，资源越少，这些故事被公众关注的可能性就越小。我们仍在战斗。我希望不是这样。但我非常感激人们在倾听。这只是向你展示了如果你真的想做某事，你能做什么。

你知道，你可以移山，不是吗？你知道，这部电视剧带来了很多事情。突然之间，人们想听。我无法告诉你整个团队对此有多感激，因为有时，无论你多么大声喊叫，人们都不会做出反应。但现在每天都有很多人在听，这真是太好了。那么，如果没有电视剧，要如何才能真正有所作为呢？

你需要电影般的伤害、富有同情心的受害者和一个不太可能失败的作恶者。

而且没有愤世嫉俗者。我的意思是，最终，这个故事的寓意，就像我们讲述的许多故事一样，是当纠正错误需要法律和新闻、政治和人民（很多人）的联盟时，愤世嫉俗比政府内部掩盖屁股的疯狂尝试更具腐蚀性。

接下来，雷德斯通家族风雨飘摇。这是《媒体在线》。本集由Progressive赞助播出。你们大多数人现在不仅仅是在听。你们在开车、打扫卫生，甚至在锻炼。但如果你能通过切换到Progressive来省钱呢？

通过切换省钱的司机平均节省近750美元，汽车客户平均可以获得七项折扣。现在就开始多任务处理吧。今天就在Progressive.com上报价吧。Progressive意外险公司及其附属公司。通过在2022年6月至2023年5月期间与Progressive节省开支的受访新客户进行的调查显示，全国平均12个月节省744美元。潜在节省将有所不同。折扣并非在所有州和情况下都可用。

这是《媒体在线》。我是布鲁克·格拉德斯通。所以本周，派拉蒙环球公司（该公司曾推出MTV、60分钟和每日秀等节目）摇摇欲坠，面临着一次大规模合并。控制性股东谢丽·雷德斯通在六个多月的时间里一直在推动这笔交易，尽管有四名董事会成员辞职。她甚至还罢免了派拉蒙环球公司的首席执行官，后者批评了这笔合并。

然后……在此期间还有其他几家竞标者，但这笔合并似乎几乎是肯定的，直到昨天突然破裂。雷德斯通在最后一刻退出了。一位评论员称之为，“上市公司历史上最疯狂的销售流程”。哇，真是峰回路转。我的意思是，她还有什么选择？

真的，凯利，我们需要在这里加入一个新的真人秀节目。比如，你知道，合并失败了。一旦雷德斯通的决定公布，派拉蒙环球公司的股价下跌了近8%，这家曾经强大的公司的命运在风中飘摇。

但真人秀类型的戏剧是雷德斯通家族的传统，当谢丽从2020年去世的97岁父亲萨姆纳那里继承公司时，这种传统并没有减弱。他会开玩笑说，他不需要制定继承计划，因为他要永远活着。这是个玩笑吗？

我正要这么说，我认为很多人认为他只是半开玩笑。瑞秋·艾布拉姆斯是《未经剧本：媒体帝国的史诗般之战与雷德斯通家族的遗产》一书的合著者（与詹姆斯·斯图尔特合著）。让我们谈谈他的孩子。他的儿子最终受不了了，卖掉了他在公司的股份，搬到了科罗拉多州的一个牧场，再也没有和家人说过话，也没有参加父亲的葬礼。他对他的女儿谢丽·雷德斯通更糟糕。

是的，他会公开斥责他的女儿。他会用电子邮件称呼她难以想象的事情，而这些电子邮件会被其他人看到。他脾气暴躁，你知道，有些时候他会说他想让谢丽·雷德斯通接管。然后后来，他又会严厉批评她。但无论他对她多么不好，她仍然是他的女儿。直到他去世的那一天，你知道，她都希望他爱她。让我们谈谈谢丽。

谢丽实际上是如何拯救他的。他是一个真正的女人主义者。他会同时追求多个女人。他与之有关系的一些女人最终为他工作。但在你的叙述中，他为此付出了沉重的代价。

他利用他巨大的财富和资源来接管他试图追求的女人们的生命。公司飞机上的一名空乘人员基本上被他解雇了，但他却在面前晃悠着工作前景，这样她就会和他一起吃晚饭，并陪他参加活动。

你知道，这些都是非常令人反感、可怕的对待女性的方式。正如一位为我们的书写作的人所说，他最敏锐的两个学生用他自己的策略对付他，因为在他生命的最后阶段，当他失去自我辩护能力时，你知道，他的认知功能正在下降。

这两个女人，有时是浪漫伴侣或同伴，也许是护理人员，曼努埃拉·赫泽尔和西德尼·霍兰德，她们基本上一个接一个地搬进他的豪宅，接管了他的生活。她们把他与家人隔离开来。她们告诉他，他的家人不爱他。在一个下午，她们每个人都被永远地连接起来了。

4500万美元在一个下午。这两个女人非常接近于让萨姆纳将她们添加到控制他帝国的信托基金中，以获得这个数十亿美元媒体财富的准入权。对于萨姆纳·雷德斯通的所有金钱、权力和资源，你可能会认为在他周围会有护栏来阻止像这些女人这样的人。然而，

很大程度上是因为萨姆纳已经将他真正关心的人从他的圈子里逐出去了。

让我们谈谈西德尼·霍兰德。显然，Bravo的百万富翁媒人帕蒂·斯坦格将他与西德尼·霍兰德联系起来。不到一年后，他向她求婚。她搬进来，承担了你提到的所有角色。但显然，是他的女儿最终能够放松赫泽尔和霍兰德的控制。她是怎么做到的？

嗯，正如你提到的，斯坦格将萨姆纳与西德尼·霍兰德联系起来。帕蒂·斯坦格告诉西德尼·霍兰德的一件事是，萨姆纳·雷德斯通是老派人物。他会出去做任何他想做的事情，但如果你要和他在一起，你就不能背叛这个人。西德尼·霍兰德在萨姆纳·雷德斯通不知情的情况下，与亚利桑那州塞多纳的一名男子乔治·皮尔格里姆有染。她会

乘坐私人飞机去和乔治共度浪漫的下午和晚上。然后她会飞回萨姆纳居住的比佛利公园豪宅，在他睡觉前。所以他不会知道。西德尼只会给乔治·皮尔格里姆送礼物，他曾经是一名演员。他在一部著名的肥皂剧中扮演过一个反复出现的角色。他还在几部有点像邪教热门电影中出现过。他还出现在我最喜欢的节目中，历史频道的《远古外星人》系列节目中。

乔治真的很喜欢外星人。所以他开始与西德尼·霍兰德进行这场旋风般的恋情，顺便说一句，她说，我可以买你的书。他当时正在推销一本书。我可以把它拍成电影。你的任何梦想，我都可以实现。在这一切之中，有很多关于萨姆纳的疑问

认知能力以及谁真正控制着他，这对公司意味着什么。媒体界有很多猜测，曾在《名利场》担任记者的比尔·科汉采访了曼努埃拉和西德尼，她们穿着舞会礼服，表达了对萨姆纳的爱意，并且

这是一篇精彩的文章。西德尼·霍兰德在这篇文章中说，她引用的话谈到她多么爱萨姆纳，以及他的头发多么漂亮。在亚利桑那州塞多纳，这篇文章发表了，乔治·皮尔格里姆认为西德尼·霍兰德是他将要结婚的女人，并且他一直在与她有染，他看到了这一点。

他很生气，也很尴尬。他给《名利场》记者比尔·科汉打了电话，他告诉比尔，你知道，他和西德尼实际上一直在这么做。比尔写了另一篇文章。萨姆纳·雷德斯通看到了这一点，就像百万富翁媒人帕蒂·斯坦格警告西德尼·霍兰德一样，他勃然大怒。他赶走了西德尼·霍兰德。曼努埃拉·赫泽尔被赶出了豪宅。在这两个女人离开他的生活之后……

那是谢丽·雷德斯通，他的女儿，能够重新回到他身边，开始修复与父亲的关系，重新获得他的好感，花更多时间和他在一起，最终巩固了她作为其媒体帝国继承人的地位，而这个帝国差点被这些女人接管，或者至少部分被她们接管。

所以回到所有戏剧背后的业务，你开始研究时并没有期望讲述雷德斯通家族的故事，对吧？你打算讲述什么故事？在“我也是”运动的高峰期，《纽约客》发表了几篇关于CBS前负责人莱斯·穆恩维斯的文章，其中共有12名女性指控他性行为不端，我认为可以追溯到80年代后期，以及至高无上。

2018年9月，CBS宣布穆恩维斯离职了，他走了，并且

吉姆得到一个消息，穆恩维斯离开CBS的真正原因与《纽约客》上的报道无关，尽管看起来是这样。因为如果你还记得，在2018年秋季的每一天，都会有一则关于一名男子因性行为不端指控而被罢免的新闻报道。但吉姆得到一个消息，这实际上是因为穆恩维斯试图让一个他担心会公开完全新的指控的女人保持沉默

他基本上是被勒索来让这个女人保持沉默，方法是给她提供电影角色和其他事情。当CBS调查人员就此事向他提问时，他做了很多事情来误导调查人员。正是这种容易被勒索的弱点，这种糟糕的判断力最终导致CBS认定他是一个太大的责任，需要离开。所以吉姆得到了关于这个消息的提示。

另外，我从一个处于令人难以置信的了解调查人员对穆恩维斯行为的调查结果的人那里听到了消息。吉姆和我最终合作，为《纽约时报》做了一些不同的报道。我认为我们想详细说明导致莱斯·穆恩维斯被逐出CBS的原因，以及这如何改变了这个庞大而

庞大的媒体帝国的轨迹。我们总是明白，这个故事的一部分将是理解这对谢丽·雷德斯通有多重要。我的意思是，就在穆恩维斯被逐出CBS之前，

他发动了一场针对谢丽·雷德斯通和雷德斯通家族的政变，因为他不喜欢她在他看来干涉他的生意。谢丽·雷德斯通，你知道，大约在2018年左右，她正在和穆恩维斯谈论她想合并维亚康姆和CX。

CBS。当时，CBS发展得很好，而维亚康姆则像许多传统媒体企业一样，随着媒体格局、流媒体等的变化而苦苦挣扎。谢丽认为这两家公司应该合并。媒体公司需要规模。穆恩维斯不想听。他讨厌她自以为是地插手。而且

他和他在CBS董事会上的忠实追随者决定提起诉讼，这将剥夺雷德斯通家族对雷德斯通家族企业的控制权。吉姆和我希望我们的读者能够理解这对谢丽·雷德斯通来说意味着什么，那就是一记重拳。这对她来说是一记重拳，不仅因为这是家族企业，不仅因为她认为莱斯·穆恩维斯是她的朋友，还因为她刚刚完成写作

努力将这两个女人，曼努埃拉·赫泽尔和西德尼·霍兰德，从她父亲的生活中赶走。然后转身面对这场诉讼，这场诉讼将剥夺她的控制权，或者在她刚刚赢得这场非常痛苦的战斗之后再次威胁她的地位。我们希望我们的读者能够理解利害关系是什么，情感上的利害关系是什么，以及整件事将在谢丽·雷德斯通与她父亲、家人和企业的关系时间线上占据什么位置。

这位媒体大亨的故事告诉我们关于

当今媒体行业的结构性问题。你曾说过，这应该在商学院教授。这里的一个重要教训是关于公司治理或公司治理的缺乏，所有这些应该为股东的最佳利益着想的人完全没有做到这一点。我的意思是，当CBS董事会了解到有关其首席执行官莱斯·穆恩维斯的消息时，

可能会或已被指控性行为不端，他们基本上什么也没做。我的意思是，他们所做的是聘请了一名外部律师来基本上问穆恩维斯，嘿，有什么是我们应该担心的吗？当他基本上说没有时，他们相信了他的话。

谢丽·雷德斯通当时非常愤怒，正如我们的书中所详述的那样。她给董事会写了一封信，基本上说，我不敢相信你们会称之为调查。这不是调查。董事会，你知道，他们对这些谣言或不当行为指控的回应是，其中一人在某一时刻说，我不在乎100名女性或50名女性是否出面提供证据。

更多关于穆恩维斯的指控。他是我们的人。这太荒谬了。穆恩维斯不是董事会任何人的手下。董事会代表CBS的股东。这本书真正向你展示了这些公司董事会，这些董事会通常由每年必须参加几次会议的人组成，实际上并没有做太多事情。当出现实际的危机和问题需要处理时，他们可以带回一份不错的薪水。

这是一个窗口，让你看到一个令人难以置信的案例，在这个案例中，他们完全没有挺身而出，做出适当的反应。所以我认为，这确实向你讲述了美国公司治理的一些事情，这超出了媒体行业。瑞秋·艾布拉姆斯是《未经剧本：媒体帝国的史诗般之战与雷德斯通家族的遗产》一书的合著者。瑞秋，非常感谢你。非常感谢你。很高兴认识你。谢谢。

这就是节目。媒体在线由埃洛伊斯·布隆迪奥、莫莉·罗森、丽贝卡·克拉克-卡伦达和坎迪斯·王制作，帕梅拉·阿皮亚提供帮助。我们的技术总监是詹妮弗·芒森。我们本周的工程师是布兰登·达尔顿。卡佳·罗杰斯是我们的执行制片人。媒体在线是WNYC工作室的制作。我是布鲁克·格拉德斯通。♪