Using Conspiracy Theories to Make Sense of a Loss
22:12 Share

许多媒体都做好了应对选举后阴谋论和谎言传播的准备。但许多人认为这将来自唐纳德·特朗普或他的支持者散布的“大谎言”。但自从唐纳德·特朗普获胜以来，一些来自卡马拉·哈里斯支持者和左翼人士的社交媒体帖子在质疑选举结果，引发病毒式传播。主持人米卡·洛温格与《母亲琼斯》资深记者安娜·默兰谈论了选举后病毒式传播的妄想，以及任何失败的政党都可能出现阴谋思维。 进一步阅读： 安娜·默兰撰写的《选举阴谋论人人适用》 佩玛·莱维撰写的《利用选民舞弊恐惧阻止投票权的200年历史》 《媒体聚焦》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 《媒体聚焦》由Progressive保险公司为您呈现。

您是否发现自己一直在玩预算游戏？有了Progressive的“自定价格”工具，您可以找到适合您预算的选项，并可能降低您的账单。请访问Progressive.com尝试一下。Progressive意外险公司及其关联公司。价格和承保范围受州法律限制。并非所有州都提供。嗨，我是Lulu。无论我们是在科学、音乐、政治、技术还是情感方面纵横驰骋，我们都力求让您以全新的视角看待世界。

《无线电实验室》探险，就在我们认为自己所知的边缘，无论您在哪里收听播客。嘿，您正在收听《媒体聚焦》周中播客。我是迈克尔·洛温特杰。在选举之夜，当事情对卡马拉·哈里斯看起来不太妙时，然后当唐纳德·特朗普在周三早些时候被宣布为总统选举的明确获胜者时，出现了预料之中的质疑选举结果的社交媒体帖子。

但这一次，许多帖子来自民主党选民。我不是要成为阴谋论者，但我过去几天在TikTok上看到了一些事情。我想把所有可疑的事情都放在一个视频里。您可以根据需要使用这些信息，但我认为，当您把所有这些信息放在一起时，就会觉得，所有摇摆州是如何同时选出民主党州长、参议员和特朗普总统的呢？

如果投票率创下纪录，但最终没有转化为选票，那么所有选票都在哪里呢？你知道，我不会对所有数学、非数学和相关内容发表评论。但还记得三个月前发生的那次数据泄露吗？那可是大规模的。之后发生了什么？

比如，有人可以用一堆姓名、社会安全号码、电话号码做什么。一些帖子在网上疯传。但如果没有像2020年那样得到选举官员的推动，这些关于选举舞弊的虚假故事可能会或有望逐渐消失。安娜·默兰是《母亲琼斯》的资深记者，负责报道虚假信息、技术和极端主义。

她说，人们会求助于阴谋论来试图解释他们没有做好准备的失败，这是可以预料的。最好的例子是2004年大选。约翰·克里输给了乔治·W·布什。那次选举中发生的一件大事是出口民调非常、非常错误。几乎所有出口民调似乎都预测克里会获胜，并且有很多猜测。

事后有很多关于这个问题的讨论。比如，为什么出口民调如此错误？但一些人转向了舞弊的解释，其中包括具有讽刺意味的是小罗伯特·F·肯尼迪。他在《滚石》杂志上写了一篇文章来表达这种观点，对吧？是的，他写了。这篇文章被广泛阅读和讨论。但是，你知道，公平地说，他并非孤例。当然，现在小罗伯特·F·肯尼迪是

特朗普过渡团队的成员，预计将在第二个特朗普政府中发挥作用。在2024年，你从选举之夜或随后的几天里看到了卡马拉·哈里斯支持者有哪些阴谋论？

出现了一些相互脱节的担忧，这些担忧基本上与2004年发生的一些事情相同。你知道，比如，民调人员怎么会如此错误？青年选民和女性的大规模民主党投票率怎么会不算数？然后有些人非常……

非常明确地表示，例如，“我相信选举被埃隆·马斯克通过SpaceX拥有的公司Starlink黑客攻击并窃取了。”或者，“我相信普京以某种方式窃取了选举。”我会说，后者不太常见。这是一种普遍的感觉，就像……

有什么不对劲。另一个重要的说法是选票丢失了。经常被提及的数字是2000万张选票。所以这一切都归根结底是……

但这次民调错误了吗？似乎大部分民调都在误差范围内，预测这是一场极其激烈的竞争。而这正是我们得到的结果。是的。

是的，没错。我的意思是，民调结果相互矛盾，但大部分民调，绝大多数民调显示，这些候选人将势均力敌。对。而这正是发生的事情。所以我认为，一些民调对卡马拉·哈里斯的展望略微乐观一些。我认为，当她的支持者说这些结果对他们来说毫无意义时，他们所关注的就是这些民调。

你引用了一位名叫韦恩·马德森的人，你在你的文章中将他描述为一位前记者和有案可查的阴谋论者，他在社交媒体网站Threads上发帖写道：“我开始相信我们的选举受到了大规模黑客攻击。想想埃隆·马斯克、Starlink、彼得·泰尔、班农、弗林和普京。2000万张民主党选票不会凭空消失。”

我不完全清楚这里的理论是什么，但总的来说，一些哈里斯的支持者似乎认为Starlink正在以某种方式被用来统计选票，这是不正确的。它不是这样使用的。因此，埃隆·马斯克能够以某种方式利用Starlink来改变投票结果。同样，他也没有

在这里整合出一个统一的理论，对吧？他只是随意说出一些他认为有理由参与选举干预的人的名字。有一个后来被删除的TikTok病毒视频，我认为这助长了Starlink阴谋论。首先，为什么，到底为什么，投票箱或任何地方，你知道，你投票的地方，为什么它们要连接到互联网？

绝对没有，一点理由都没有说明为什么这些系统要连接到互联网。因此，TikTok上两种主要的视频类型是来自自称是某种技术专家或在IT领域工作的人的视频。然后奇怪的是，算命先生和灵媒界的人们正在

说，从某种占星学的角度来看，有些事情就是说不通。我不是想轻描淡写，但这就是正在发生的事情。卡马拉·哈里斯会成为美国总统吗？我不会告诉你，我会向你展示。这是哈里斯的出生星盘。这是她出生时所承诺的。卡马拉·哈里斯是双子座上升，使水星成为她星盘的主星。水星位于天蝎座的第六宫

你可以在一周中的任何一天登录Twitter、TikTok、Instagram，都能找到人们在谈论关于当前事件未经证实的言论。这到底有多流行？

我认为这并不是哈里斯的支持者、左翼人士或民主党人的压倒性观点。我没有这种感觉。但它确实是一个相当庞大且声音响亮的少数群体，当然也足够让美联社（例如）不得不发表一篇事实核查文章，内容是关于一些农村社区如何

使用Starlink作为互联网提供商，但他们的投票设备没有连接到Starlink。多个摇摆州的选举官员不得不向人们保证，这种情况并没有发生。我会说，相当一部分哈里斯的选民正在参与这种

普遍的阴谋论，感觉就像有什么不对劲。我认为需要注意的是，它并没有推动官方政策或来自哈里斯竞选团队、民主党方面的官方回应。这种情况没有发生。我找不到任何人在民主党或哈里斯竞选团队中担任任何权力职位

的人认真对待此事，或暗示他们相信发生了任何形式的舞弊。除此之外，你知道，选举官员和负责网络防御的联邦机构CISA的官员表示，他们认为这是一次极其安全的选举。

是的。正如你所说，卡马拉·哈里斯在输掉选举后很快就认输了。唐纳德·特朗普在2020年输掉选举后从未认输，并利用“大谎言”为暴徒冲进国会大厦阻止认证辩护。因此，我们当然不想在这里进行错误的等同。

尽管从我读到的一些媒体报道来看，这似乎是民主党人中一种规模虽小但正在增长中的现象。以至于互联网和越来越多的媒体正在恢复一个旧术语来描述这种阴谋思维。左翼是否开始部分或完全转向QAnon？如果是这样，那就是“蓝Anon”。“蓝Anon”，你们在做什么？我不会和你们一起去的。

你们是怎么走到那一步的？这个词从何而来，你对它有什么看法？“蓝Anon”这个词最早在2016年开始使用，指的是关于唐纳德·特朗普的一系列松散的阴谋论。阴谋论认为他是一个字面上的……

“满洲候选人”或俄罗斯特工，完全受普京的摆布。从那时起，它以不同的形式多次出现，作为对左翼荒谬理论的一种指称。我认为实际上玛乔丽·泰勒·格林是第一批在公共生活中使用它的人之一。

我不知道我对它有什么感觉。我认为这不是一个非常具有描述性的术语。我理解它试图做什么，但我不知道。除非我们都能就它所指的确切内容达成一致，否则我不确定它是否有用。然而，媒体成员正在使用它。我看到它被用来描述关于唐纳德·特朗普在宾夕法尼亚州巴特勒的暗杀未遂事件的阴谋论，基本上说这是一场

虚假旗帜行动，他策划了这次袭击以提高他在民调中的地位。我还看到它被用来描述选举日关于唐纳德·特朗普带着一个假梅拉尼娅·特朗普的阴谋论。

那么你认为媒体成员应该使用这个词吗？我认为如果人们想使用这样的词语，他们应该解释它们的含义，对吧？同样，如果你正在谈论QAnon，或者你指责右翼人士是阴谋论者，那么你应该解释你的意思，对吧？这指向了一个更大、更重要的观点，那就是

正如我写过一百万次，以及许多政治和社会科学家所谈论的那样，阴谋论确实适合所有人。左翼、右翼和政治上未定义的地方的人们都会参与阴谋思维。

在这种情况下，你知道，我们看到一个非常清晰的例子，说明人们在面临失败、困惑、权力丧失的时刻，是如何参与阴谋思维的。除了仅仅记录阴谋论的传播，这本身就值得去做，我相信我们都同意这一点。你是否认同越来越多的民主党人在网上“失去理智”的说法？

我认为选举后的直接后果并不是判断这一点的好时机。我想看看它会如何长期影响人们的情绪、人们的投票模式，以及人们是否仍然像2004年大选的一些阴谋论者那样，几个月或几年后仍然坚持这一点。

我认为正在发生的事情是，这些理论由于几个原因而更加显眼。一个原因是每个人都可以访问社交媒体和标签，他们可以表达自己的观点。另一个原因是这些说法会吸引眼球。它们会吸引注意力。所以我看到一些TikTok视频，对我来说，感觉不是为了愤世嫉俗，而有点像吸引参与度的诱饵。他们只是随便做做，因为算法会反过来提供回报。

我认为更像是它在鼓励他们最糟糕的冲动，对吧？你知道，如果你想参与一种怀疑的心态，你就会……

得到回报。你会得到认同，你会获得观看量。你知道，如果你正在以某种方式将你的社交媒体货币化，你可能会真的赚钱，就像，你知道，这笔交易还不错。有明确的激励措施。我想关注一下我们从右翼看到的选举阴谋论。在亚利桑那州，特朗普赢得了投票。

但在下议院选举中，民主党人鲁本·加列戈战胜共和党人凯丽·莱克的参议院选举结果需要几天时间才能公布。你在那里看到了哪些阴谋论？我尤其在Truth Social和Twitter上看到了这一点，在那里，人们开始暗示存在选民舞弊，首先是针对唐纳德·特朗普，因为亚利桑那州需要几天时间才能公布选举结果。所以在这些日子里，我看到了……

在Truth Social和Twitter上开始流传这样的情绪，认为事情被操纵了，并且正在努力从唐纳德·特朗普手中窃取亚利桑那州，这没有任何意义。到那时他已经赢得了选举。亚利桑那州对他获胜并非必要。然后我们也开始看到这种感觉，也许在下议院选举中，在亚利桑那州以及其他地方都存在选民舞弊。所以一个重要的例子是民主党人鲁本·加列戈

在亚利桑那州的参议院选举中战胜了凯丽·莱克。许多著名的保守派评论员说，这可能是下议院选举舞弊的证据。所以不知何故，舞弊成功了。

在参议院选举中，但在总统选举中没有。我喜欢这些说法是如何越来越狭隘的。例如，我们看到了埃隆·马斯克的选举诚信社区，这是一个尚未被证实或证伪的投票违规行为的集散地，X上的人们可以随意发布谣言，以便它们能够在网上疯传。

选举结束后，唐纳德·特朗普的支持者相对沉默。我一遍遍看到的解释是，我想不知何故，人们这次更关注投票了。所以民主党人认为他们无法窃取它，或者类似的东西。它太大而无法操纵，或者类似的东西。然而，我们仍然看到阴谋论被选择性地应用于共和党没有赢得明显多数的竞选中。

是的，这实际上也很重要，因为“太大而无法操纵”是唐纳德·特朗普用来解释他如何获胜的词语。所以，这里发生了两件事。一件事情是，正如我的同事朱丽安·麦克谢恩所写的那样，总统选举结束后，选举诚信社区非常、非常关注亚利桑那州以及鲁本·加列戈和凯丽·莱克之间的参议院选举，基本上说选举异常接近。

对于一个红色州来说，因此它一定正在被窃取。但发生的第二件事是，像唐纳德·特朗普和亚历克斯·琼斯这样的人也声称，唐纳德·特朗普的获胜优势过于巨大。因此，虽然民主党人试图进行选民舞弊，但这次他们没有成功，因为正如特朗普所说，它“太大而无法操纵”。告诉我关于针对宾夕法尼亚州的挺特朗普和左翼阴谋论。是的。

宾夕法尼亚州非常有趣，因为这显然是人们关注的主要战场州。有多个阴谋论传播者报道说，卡车装满了空白选票，在夜间被运送到宾夕法尼亚州。我在Telegram上看到这种说法广泛传播，一个……

在阴谋论领域的主要力量，他经营着一个名为“自然新闻”的阴谋论网站，提出了这一说法。卡车上的选票被看到在……

宾夕法尼亚州卸货。特朗普实际上也提出了这一说法。他说费城正在进行大规模作弊，执法部门正在赶来。然后他赢得了宾夕法尼亚州，他再也没有重复过。也许他只是忘记了。我不是想对此轻描淡写，但是的，从非常真实的意义上说，在他赢得宾夕法尼亚州之后，谈论大规模作弊对他没有任何好处。这没有帮助。试图将它联系起来，试图让它变得有意义是没有意义的。

而且，我们一次又一次地看到唐纳德·特朗普这样做。他将操纵投票和选民舞弊作为其竞选活动和公众形象的主要原则。他不断受到阴谋的观点，以及需要大量的公众支持，更重要的是捐款，才能阻止这种舞弊行为。

看看他的政府是否会将选民舞弊作为改变选举法的借口，这将是一件很有趣的事情。是的，这是完全可能的。显然，许多选举改革是在州一级进行的。所以，你知道，我们将看看那里会发生什么。但是，是的。

我认为需要说明的一点是，在整个选举过程中，司法部一直在公开选举干预企图，特别是外国干预。例如，我们听到很多关于俄罗斯国家行为者参与各种舞弊企图的信息。我们永远不会知道这些是否对选举产生了任何影响，这是一个单独的问题。但当然，司法部正在谈论此事。所以对我来说，一个问题是，

特朗普司法部在多大程度上关注这些事情或谈论这些事情。我想看看威斯康星州。共和党参议员候选人埃里克·霍夫德尚未向民主党现任共和党人认输。

塔米·鲍德温，他在社交媒体上发布了一段视频，内容是鲍德温收到了大量缺席选票的支持，这些选票在选举之夜深夜才被统计。凌晨1点，我接到祝贺电话，根据模型，我似乎会赢得参议院选举。

然后在凌晨4点，密尔沃基报告了大约10.8万张缺席选票，鲍德温参议员获得了近90%的选票。从统计学上讲，这种结果似乎不太可能。

因为它与密尔沃基当天投票的模式不符，我在当天投票中获得了22%的选票。他说他正在考虑要求重新计票，但是，“重新计票有意义的限制，因为它们不检查选票的完整性。”这出戏的重点是什么？

他说，重新计票并不能完全解决他所说的“投票不一致”以及他所说的“选票的完整性”问题。当人们提出这些说法时，通常是为了筹款。但它也确实说明了“

选民舞弊”和“选举不当行为”的指控是如何深深地嵌入许多共和党候选人现在谈论选举和选举安全的方式中的。再说一次，你知道，我认为麻木于此可能是可能的。但我的意思是，唐纳德·特朗普确实开创了这种谈论选举和选民舞弊的方式，由全国候选人以他那样做，你知道，做出这些非常、非常大胆的舞弊指控。现在我们看到它在下议院选举中上演。

你从社交媒体公司那里看到了什么回应？他们是否以任何方式试图控制这种情况？有些公司比其他公司更好吗？

发生了一些事情。一些个人的声明会受到Twitter上社区评论的影响。在TikTok上，我主要看到的是，在讨论需要重新计票或谈论可疑之处，或者只是普遍谈论选举的视频中，有一个链接可以查看实时认证的选举结果。所以它本身并不是对视频或视频真伪的评论。它只是一个指向选举结果的链接，这样你就可以自己查看。

总的来说，社交媒体公司真的放弃了监管虚假信息的责任。这已经被写了很多，包括我自己谈论Twitter上的COVID虚假信息。但这也在某种程度上适用于政治。

选举相关的事情。它实在是太多了。它以多种不同的形式发生，社交媒体公司真的已经失去了以积极的方式监管这些事情的胃口。所以我会说，流传的东西比2020年可能看到的要多得多。希望我们能将所谓的“蓝Anon”阴谋论放在背景中。但我想最终，你是否担心否认选举结果正在

成为一个越来越两极分化的难题？我认为短期内，是的，我有点担心这种情况正在发生。我们写过一篇10月份发布的马里斯特民调文章，我相信大多数选民表示他们担心舞弊或干预。略微多数是58%的美国人。

我担心这一点有几个方面。一个显然是人们不接受自由和公平选举的结果，我认为这通常对国家不利。另一个是，我们有证据表明，这些类型的阴谋论实际上会劝退人们投票和参与其他形式的公民参与。人们可能会认为如果系统被操纵，我为什么要费心呢？如果人们对公民参与感到幻灭和丧失权利，我认为这将是一个真正的损失。

安娜，非常感谢你。感谢你的参与。安娜·默兰是《母亲琼斯》的资深记者，负责报道虚假信息、技术和极端主义。♪

感谢收听周中播客。在Blue Sky上查看我们，这是一个Twitter/X克隆，自选举日以来获得了大量新用户。这是一个阅读和讨论文章或任何其他内容的好地方。只需搜索“媒体聚焦”即可找到我们的帐户。哦，别忘了收听本周五的大型节目。我们将讨论福克斯新闻到白宫的旋转门以及谦逊的事实核查的过去和未来。

周五见。我是迈克尔·洛温格。