What Comparisons to 9/11 Tell Us about the Israel-Hamas Conflict
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本周，在10月7日哈马斯发动突袭后，关于以巴冲突的大量报道中，一个特定的历史类比不断出现。以色列所经历的相当于七次9·11事件的比例。这是我们的9·11事件。这是我们的9·11事件。这是难以想象的。正如有人所说，这是我们的9·11事件。昨天是“以色列的9·11事件”。这是人类最糟糕的一面。

在事件发生后的第一时间，正如记者乔治·帕克在《大西洋月刊》中所写的那样，这种类比似乎很贴切，“……事实不同，但感受相同。深刻的震惊、难以承受的悲伤、羞辱、愤怒和团结。”

当然，10月7日将被铭记为一个像9·11事件一样的全国悲痛时刻。在这种情况下，它标志着美国人看待自身安全以及他们在世界上的地位的一个转折点。但9·11事件的遗产与那一天发生的事件同样重要。其后所犯的错误，所汲取的教训。

那么，我们究竟能在多大程度上将9·11事件与10月7日事件进行类比呢？因为我们根本不知道长期会发生什么。

戴维·克莱恩是《犹太人潮流》杂志的特约编辑，并为包括《国家》和《新共和》在内的许多出版物撰稿。他最新的文章是关于9·11类比的。他为《N Plus One》杂志撰写了这篇文章，文章名为《我们什么都没学到吗？》

戴维，欢迎来到节目。非常感谢你邀请我。让我们谈谈这个类比。正如乔治·帕克和您自己观察到的那样，恐怖是可以比拟的，但规模却不一样。帕克接着说，周六哈马斯屠杀的1000多名平民相对于以色列的人口来说，比美国被基地组织杀害的3000人要多得多。9·11事件中死亡人数的比例将接近40000人。尽管基地组织有能力在世界任何地方制造恐怖袭击，

但它无法摧毁美国。他说，如果哈马斯与真主党、叙利亚、伊朗等更强大的实体结盟，它就能在原则上和实践上威胁到以色列的存在。为什么我们应该在这次冲突中考虑9·11事件？它能教会我们什么？

帕克和我并非在所有事情上都意见一致，但我们一致同意的一点是，9·11事件的后果基本上是愚蠢的。美国在世界各地发动了一系列具有巨大破坏性的战争，并且在许多情况下仍在继续。在各个方面暂停公民自由，在世界各地设立酷刑营，监视美国公民和世界各地的人们。

基本上是为了什么？伊拉克战争被广泛认为是一场灾难性的失败，本不应该发生。阿富汗战争，虽然我认为一开始对很多人来说是有意义的，但持续了20年，最终以彻底失败告终，美国支持的喀布尔政府垮台。而教训是，在9·11事件之后，或许本可以采取更冷静的态度，但没有人愿意听取他们的意见。

你写道，自9·11事件以来，你记不起什么时候像现在这样情绪和嗜血彻底压倒理性，包括媒体和政界的自由派精英。你把它比作9·11袭击引发的一种集体精神病。我在9·11袭击发生时住在华盛顿特区，我当时正准备搬到纽约。所以那是我生活的世界，华盛顿特区和纽约。

我认为，对于比我年轻的人来说，可能很难完全理解，当时自由派的主流观点在多大程度上支持军事化回应。人们非常切身体会到了袭击事件。这不仅仅是因为他们本身对恐怖感到震惊和创伤，而是他们的整个安全感、免疫感都受到了

受到了严重的打击。我认为，为了理解以色列现在正在经历的事情，人们必须考虑到以色列国家的根本前提是保护犹太人的生命。而它没有做到这一点。

许多与以色列有联系的美国犹太人的基本前提是，犹太人在那里会安全。因此，自大屠杀以来，最大规模的犹太人屠杀事件并非发生在海外，而是发生在以色列，这具有某种残酷的讽刺意味，因为以色列国家未能保护其平民。

这将是另一个9·11类比，不是吗？情报失败的规模。布什政府没有关注相当明确的警告。在这种情况下，失败似乎是因为内塔尼亚胡非常分心于他国家内部的分裂，以及他可能需要进一步回避

法院关于腐败的行动？这基本上是正确的。由于内塔尼亚胡被判犯有腐败罪，为了逃避责任，他与极右翼亲定居者政党组成了联合政府，因此在过去一年中，以色列社会一直处于严重分裂状态。

他们对巴勒斯坦人的说法是消灭主义的，是种族灭绝的，他们也不真正相信以色列作为自由民主国家的理想。内塔尼亚胡一直在削弱以色列独立的司法机构，以保护自己免受问责。特别是以色列自由派人士，几个月来一直走上街头，大规模抗议他。这就是这次袭击前夕发生的事情。

但是，你知道，可能分散内塔尼亚胡和以色列国防军注意力的另一件事是国防军，那就是他的政策优先考虑以色列。

在约旦河西岸扩张非法定居点，并鼓励约旦河西岸定居者对居住在那里的巴勒斯坦人进行基本上是暴行的行为，这些行为已经持续了一整年。为了保护这些定居者及其这样做能力，内塔尼亚胡已将大量国防军预备役部队部署到约旦河西岸，而事后看来，他们可能应该保护边境免受哈马斯潜在入侵。

你还观察到，同样关于9·11事件，美国精英们并非不知道美国在中东犯下了不公正行为，或者9·11事件可以被解释为一种反弹。而是9·11事件给了他们不予理会的许可。

9·11事件之后，出现了恐慌、恐惧和愤怒，现在在以色列、美国政府和广大的美国犹太社区中也看到了很多类似的情况。在这种恐慌和恐惧的背景下，以色列有相当一部分人，包括内塔尼亚胡政府的成员和美国犹太社区，我认为他们想要驱逐巴勒斯坦人离开家园。

甚至更多的人，并吞并和定居他们的土地。这是内塔尼亚胡的一些内阁部长公开的目标。因此，我认为他们对袭击的恐惧与一种机会主义感相匹配，这有点类似于例如，新保守派在9·11袭击事件之后，他们已经将美国入侵伊拉克作为一种帝国幻想来计划，突然有机会实现它并付诸实施。

伊拉克人和全世界都为此付出了代价。你能比较和对比一下政治家、公众以及就我们的目的而言，特别是媒体如何以不同的方式反映这一切吗？

9·11事件之后和现在？尽管我现在看到的是对9·11事件后时期的某种可怕的倒退，但我确实认为，事情也有很多方面得到了改善。部分原因是我们记住了9·11事件，以及一代人一直在从中吸取教训。

与过去相比，现在对以色列、对以色列占领的善意、批判性声音的空间更大。你知道，我们还有一位民主党总统，我认为他至少有模糊的倾向去听取其中一些声音，有时会这样做，这是一个可以努力的方向。

但是，你知道，尽管如此，我认为在过去一周左右的时间里，确实存在一种真正的压制气氛。据报道，MSNBC将三位穆斯林主播从黄金时段节目中撤下。他们现在回来了。好吧，有很多抗议，这在Semaphore中得到了非常积极的报道。你知道，我认为，基于

在时代广场的一次特定集会上听到的煽动性言论，试图将左翼整体贬低，这些言论基本上被强加于这个国家的整个民主社会主义运动。让我们谈谈类比的另一个回声，那就是以色列像9·11事件后的美国一样，没有最终目标。

我听到以色列情报部长在英国广播公司说，我也在其他地方听到过，加沙发生的事情是明天的难题。我认为这非常重要。

是的，我的意思是，我认为以色列社会现在在国内和国际上都非常不稳定。在这种严重的创伤下，它只是受伤了。你完全正确，美国反恐战争以及伊拉克和阿富汗具体战争的开放性是一个巨大的战略责任，一些人在事先徒劳地警告过这一点。

这就是为什么这些战争持续了这么长时间，并产生了这么多意想不到的后果的原因。对以巴危机的任何可持续解决方案都需要比以色列领导人在过去至少二十年，甚至更长时间里愿意认真考虑的更大胆的战略视野。

因此，我认为会有反击，会有暴力，会有代代相传的报复，目前很难想象任何积极的最终结果。只是一个轶事，《拦截》杂志上周末有两个标题。一个是，是的，这是以色列的9·11事件，另一个是，不是以色列的9·11事件，而是一场监狱暴动。

我认为这两个说法都有一定的道理。显然，我有倾向于捍卫第一个说法，但在某种程度上，它是一场监狱暴动，而加沙是一个露天监狱。我想谨慎使用任何会为哈马斯本身或其犯下的暴行辩护的语言。虽然我认为没有多少杰出的声音试图这样做，但这里和那里确实有一些声音。

我不想那样做，但我确实认为，必须了解以色列几十年来在加沙维持的，并且一直在维持的条件，这些条件使得哈马斯能够巩固自己的地位并获得某种合法性。这些条件包括人口过剩。它们包括以色列控制水、燃料、电力、互联网，以色列在上周的各个时间点都切断了这些资源。它们包括定期的轰炸。我们还谈论的是一个一半人口不到18岁的地方。因此，无辜的孩子们在这些条件下度过了他们的整个生命，并在许多情况下被塑造成

在许多情况下，成为对以色列国充满仇恨的人。因此，假设这个9·11类比虽然并不完美，但至少具有指导意义。我注意到它正在以两种不同的方式使用。第一种是你的看法：不要发疯，不要让这种恐怖让我们有理由忽视历史和背景，或者让我们不关心无辜的生命。

第二种是，既然这是9·11事件，那么没有哪个回应太小。后者上周得到了小布什的回应。他说，我的观点是，一方有罪，而那不是以色列。

好吧，在某种程度上，看到小布什这么说几乎是令人欣慰的，因为这里有一位总统，他在9·11事件后的本能造成了许多我们仍在处理的问题。因此，他基本上重申了他9·11事件后非常著名的简单二元论世界观，这说明了这一刻的危险以及需要避免的例子。所以你认为与9·11事件的比较可能

激发克制吗？我希望如此。有什么特别的时刻激励你写这篇文章吗？我写这篇文章是因为《N Plus One》的出版商兼联合编辑马克·克罗托夫和我进行了一次谈话。他是一位老朋友。我以前只为他写过一次文章。但我们当时正在谈论我们感到多么沮丧，我们认识的许多人感到多么沮丧，以及我们认识的许多人感到多么沮丧

我们认识的许多人感到多么疯狂。你知道，这只是几天时间。引用那首古老的诗歌，最好的缺乏一切信念，而最坏的充满了热情的强烈。中心将无法支撑，威廉·巴特勒·叶芝。是的，完全正确。因此，我们觉得需要的不是政策处方，那种专栏文章，而是一篇能够捕捉人们的文章

生活在这个时代的感觉，知道这种情况以前发生过，知道可怕的事情将会发生时你感到无助，你可以呼吁并要求不要发生，你可以而且你会，但你在某种程度上知道它不会奏效，其中一些是不可避免的。那种似曾相识的感觉，我想。

我想知道你是否愿意阅读你文章的最后一段。它以一位校园反战活动家在布什宣布美国开始轰炸伊拉克当晚的评论开始。当然可以。他们已经死了，我记得一位校园反战活动家在布什宣布美国开始轰炸伊拉克当晚对我说。他是对的。数十万伊拉克人即将死于布什的愚行。他们的命运已经注定。

当时，我理解并多少欣赏这位活动家所说的内容，但我当时也足够偏狭，以至于想知道他是否关心在零地带的美国人，他们实际上已经死了，更不用说伊拉克与发生在他们身上的事情无关了。然而，今天，当我想起加沙的巴勒斯坦人和知道他们已经死了的痛苦时，他的话在我的脑海中回荡，无论我们中的任何人有什么感觉、想法或说法。戴维，非常感谢你。谢谢。我很高兴能做到这一点。

戴维·克莱恩是《犹太人潮流》杂志的特约编辑，并为包括《国家》和《新共和》在内的许多出版物撰稿。他为《N Plus One》杂志撰写的最新文章是《我们什么都没学到吗？》感谢收听本周的周中播客。请务必收听周五发布的大型节目，我们将尝试评估我们从那里以及从这里看到的和听到的内容的来源和意义，这些内容来自10月7日余波的持续报道。

© BF-WATCH 电视台 2021