What Israelis Are Seeing on TV - EXTENDED VERSION
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扩展版；数月来，加沙的破坏性噩梦般的画面充斥着新闻和社交媒体。但在以色列，主流媒体却讲述了一个截然不同的故事。本周，迈克·洛温格与《第七眼》杂志的撰稿人奥伦·佩尔西科进行了对话。《第七眼》是一家独立调查杂志，关注以色列的媒体和言论自由。他们讨论了10月7日之后以色列的媒体环境，以及由此造成的“脱节穹顶”。 这是我们2024年1月12日节目的一个片段，《以色列电视新闻淡化了对加沙的轰炸》。此外，一场剽窃之争也变得政治化了。 《媒体在线》得到了像您一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险公司赞助播出。如果比较汽车保险费率像戴上你最喜欢的播客一样容易呢？有了Progressive，它就是如此。只需访问Progressive网站，即可获得您想要的所有承保范围的报价。您将看到Progressive的直接费率，然后他们的工具将提供来自其他公司的选项，以便您可以进行比较。您只需选择您喜欢的费率和承保范围即可。立即在Progressive.com上报价，加入超过2800万信任Progressive的驾驶员行列。

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在上周的节目中，我们播放了与一位名叫奥伦·佩尔西科的以色列记者的对话，他是《第七眼》杂志的撰稿人，《第七眼》是一家关注以色列媒体和言论自由的独立调查杂志。我和奥伦谈论了这样一个事实：尽管在过去三个月里，加沙破坏的噩梦般的画面充斥着新闻和社交媒体，但在以色列，主流媒体却讲述了一个截然不同的故事。

由于时间限制，节目中还有很多内容没有播出。因此，我们为您提供了一个机会来收听这里更长的版本。

首先，我请他向我们介绍一下情况，并告诉我们以色列人最近从哪里获取新闻。自从战争开始以来，电视和广播的收视率大幅飙升。大约是之前的两倍，甚至三倍，主要是在12频道。这是以色列主要的商业电视台。

您还有14频道，这是一个支持内塔尼亚胡的右翼宣传机器，即使在战争爆发之前，它也成为以色列第二受欢迎的电视台。

如果您查看主要网站，您会看到Ynet，它是Yediot Ahonot的数字分支，Yediot Ahonot是以色列一家非常大的媒体公司。如果您查看报纸，您会看到《以色列今日报》，这是一份免费报纸。

《耶路撒冷邮报》和《国土报》，也许在以色列境外比在以色列境内更知名。是的，人们总是指着它，并将其视为以色列自由思想的灯塔，但你说它在以色列读者中并没有那么大的影响力。是的，没错。这是因为以色列的左翼势力很小，而且越来越小。因此，这类材料的受众越来越少。

上周末《卫报》的一篇文章报道说，近一半的以色列人从电视台获取新闻，尤其是在10月7日之后，电视在塑造以色列舆论方面影响巨大。为什么电视的影响力如此之大？战争的开始对人们产生了巨大的影响。在第一天，10月7日，可能还有10月8日和9日，

以色列电视台填补了以色列政府留下的空白。当然，许多以色列机构，包括军队，以及卫生、社会福利、急救部门，都不知道该如何应对这场大屠杀。有很多民间倡议填补了这一空白。

以色列电视台也参与其中。你真的可以在广播中听到人们从避难所呼救，“我们能听到哈马斯、圣战组织的恐怖分子在外面。他们在射击。救救我们。”

以色列电视台向公众展示了这一点，后来帮助那些幸存者与家人和亲人取得联系。以色列电视台在最初几天确实做了出色的工作。从那以后，它成为塑造以色列现实的一个非常重要的因素。听起来电视记者在10月7日及之后不久确实及时地完成了任务。

然而，从那以后，我想知道他们的报道有多强硬。前国家安全顾问埃亚尔·胡拉塔描述说，引用，“10月7日的创伤创造了一个脱节的穹顶”。

以色列人越来越感到与他们认为不理解他们的痛苦和对哈马斯的恐惧的世界隔绝。是的，我认为这是非常正确的。10月7日之后，以色列电视新闻的主要两个作用

一是提升军队的士气，提升以色列公众的士气。二是不要展示加沙由于以色列轰炸和入侵而发生的任何破坏性事件，因为如果你展示加沙平民受伤的画面，

那么许多以色列人就会开始质疑以色列国防军袭击加沙的合法性。所以你不会展示这些。结果是，以色列仍然停留在10月7日。

我毫不怀疑任何国家都需要很长时间才能痊愈。然而，令我惊讶的是，如果你打开以色列电视台，你不会看到我们在美国媒体上看到的画面，即残酷的镜头、不断上升的死亡人数以及关于饥饿和疾病的报道。以色列人真的没有看到这些吗？

他们确实看到了士兵夷平建筑物和清理哈马斯使用的恐怖主义地道。他们确实看到了许多现在变成废墟的街道。他们没有看到的是加沙的平民被杀害或受伤，尤其是妇女和儿童。他们根本没有看到这些。没有看到如此令人震惊的人道主义代价。

即使你确实提到了以色列伤亡人数，你总是说这是我们从哈马斯控制的加沙卫生部获得的数据。哈马斯是一个恐怖组织，你不应该相信他们的数据。他们从未提及加沙过去的冲突。如果你看看哈马斯的数字，再看看以色列国防军的数字，

它们大致相同。如果你看看男性伤亡人数，16到50岁左右，也就是可以成为武装分子的年龄，就会有所不同。但是，如果你看看妇女和儿童，哈马斯公布的数字和以色列国防军在战争结束后公布的数字之间并没有那么大的差异。他们只是忽略了这一点。

如果你看到加沙赤膊男子的镜头，戴着手铐，他们会被视为投降的恐怖分子。这将是头条新闻。也许一两天后，你可能会在《国土报》或文章底部看到，经过审讯，以色列国防军发现他们大多数人并非恐怖分子。

但大多数人都会觉得我们抓住了恐怖分子，而现在唯一占据入侵开始的加沙北部地区的人都是恐怖分子。那里没有平民。这就是为什么你可以毫不犹豫地轰炸该地区。好吧，但现在是2024年，我知道以色列人在使用社交媒体。我看到以色列士兵的TikTok视频。我看到

以色列人在社交媒体上的帖子。当然，以色列公民会看到加沙人受苦的画面，这些画面遍布互联网，或者来自西方媒体的报道。如果你在线，很难找不到它。所以我很难相信，也许在传统媒体之外，以色列人不会接触到这些东西。

好吧，否认的力量非常强大。如果你不想知道某些事情，即使它出现在TikTok或Telegram频道或其他地方，也很容易忽略它，然后去看一段阵亡士兵的家人谈论士兵或以色列受害者的视频。支持以色列和反对哈马斯的材料并不缺乏。这只是你的决定问题。

自从10月7日以来，你已经说过，几乎所有主流媒体都开始向右倾斜，或者至少采用了更多的宣传。14频道基本上是内塔尼亚胡宣传机器的一个分支，仍然是最极端的。你能给我一些关于这种更广泛转变的例子吗？好的。如果你看看战争的开始，你会看到很多右翼记者说我们应该……

把加沙炸成地狱，不管死多少人。不久之后，你可以在主流媒体、12频道和13频道听到非常相似的声音。他们开始采访一位阿拉伯世界专家，名叫以利亚胡·尤西恩。他是一位伊朗犹太人，

他解释说，在中东，你必须像在中东一样行事。如果这意味着第一天要杀死5万人，不管他们是谁，你都应该这样做，因为这将证明你认真对待保护公民的生命。然后，你可以听到13频道阿拉伯事务部负责人兹维亚·赫兹凯利表达同样的逻辑，

你看到的是，你以前在主流媒体上看不到的极端嘉宾开始出现在主流媒体上。而且记者们自己，

也越来越极端，呼吁严厉报复。你可以听到加沙没有无辜的人。阿米特·塞加尔可能是以色列最杰出的记者，他是12频道最受欢迎的记者，而12频道是以色列最受欢迎的频道。在他的Telegram频道上，他将哈马斯或圣战组织的恐怖分子称为纳粹，

因此，支持他们的人也是纳粹。一次又一次地，你可以听到与德累斯顿的比较。如果你与纳粹作战，你必须像与纳粹作战一样作战。如果盟军完全摧毁了德累斯顿市，那么我们可以完全摧毁加沙市，因为这是

100%的好对抗100%的坏。这是完全黑白分明的。德累斯顿今天并没有被庆祝为歧视性的战争行为，对吧？不，恰恰相反。这是没有考虑人命的时候，就像广岛和长崎一样。在过去几周里，以色列也提到了这一点。说美国人这么做了，所以我们也可以这么做？

是的，我的意思是，当你面对纯粹的邪恶时也做过同样的事情，你有什么资格质疑我们的道德？这就是逻辑。我明白了。你谈到的转变的另一个例子是以色列顶级讽刺电视节目《埃雷茨·内赫达雷特》。11月，它播出了一个嘲笑亲巴勒斯坦进步人士的小品。♪

大家好，我们在YouTube上直播，这里是哥伦比亚·云蒂·塞梅迪新闻，欢迎所有人。LGBTQH。H。哈马斯。从河到海，巴勒斯坦将获得自由。你知道为什么是真的吗？因为它押韵。还有一些英语小品嘲笑BBC记者对战争的报道方式。

来自伦敦的问候。以下是加沙战争的一些新闻。以色列轰炸了一家医院，造成数百名无辜平民死亡。更多详情，请听我们的中东记者哈里·怀特吉尔特。晚上好，瑞秋，来自特拉维夫非法殖民地的问候。对于熟悉该节目的人来说，这很奇怪，我认为，因为《埃雷茨·内赫达雷特》过去以嘲笑内塔尼亚胡和以色列政府而闻名。这种转变也有象征意义吗？

他们仍在嘲笑内塔尼亚胡，但他们像以色列的大多数其他人一样，动员起来支持战争和战争努力。如果一个讽刺节目需要进行哈兹巴拉（以色列宣传），那么他们就会这样做。他们完全致力于解释为什么世界是错的，而我们是正确的。你之前提到了脱节的穹顶。

以色列人民震惊于世界没有像他们那样看待这种情况。他们感到震惊和困惑。当哈马斯在10月7日屠杀、强奸和杀害了这么多以色列人时，怎么会有人对以色列感到愤怒并谈论以色列犯下的暴行，

因为他们仍然停留在10月7日，他们没有意识到世界在过去几周看到了不同的画面。

我很好奇，你说话的热情让我觉得你拥有不同类型的意识形态观点。你消费的媒体与普通以色列人不同。你是一位媒体评论家，但我只是很好奇，想知道，你在媒体环境中将自己定位在哪里。你目前分享的观点有多普遍？

这并不常见。就像我说的，以色列左翼势力很小，而且越来越小。但是，如果你阅读《国土报》，你会得到这些信息。而且《国土报》仍然有数万名订阅者。他们中的许多人是决策者，政府官员，知识精英。但我认为，如今在以色列，这种观点被认为是边缘化的，几乎是背叛的。嗯。

我想更深入地探讨一下变得越来越普遍的亲军事语言宣传。你还会看到有人声称，以色列国防军必须轰炸加沙，因为整个加沙人口都支持哈马斯。我还看到另一种说法，即以色列需要将加沙人从哈马斯手中解救出来，是的，他们是受害者，但他们被困在那里。

好吧，我认为你在这里看到的是以色列极右翼和中间右翼之间的区别。极右翼真的把所有加沙人都视为恐怖分子，因此他们应该被杀害。你知道，在14频道的首页上，他们有一个计数器，计算着巴勒斯坦人、加沙人死亡的人数，并且会定期更新。问题是，他们把每个人都算作恐怖分子。

到目前为止在加沙被杀害的恐怖分子人数，不管他们是儿童、妇女、男子还是老年人，这都没有关系。所以这就是极右翼。但在中间右翼，关于以色列所做的事情存在某种道德冲突。他们不想看到这些画面。他们不想知道这些数字。

为了说服自己以色列是好人，他们使用的一种合法化技巧是，我们正在帮助无辜的加沙人推翻一个暴力的独裁政权，即哈马斯，当然，哈马斯是一个暴力的独裁政权。问题是，你如何帮助加沙人推翻它？

一些论述如此极端，以至于南非在其提交给国际法院的84页上诉书中引用了这些论述，声称以色列在加沙的军事行动构成种族灭绝。

听证会于周四在海牙开始，14频道在该上诉书中被引用了六次，包括你所确定的媒体人物以利亚胡·约塞恩的陈述，他说道，引用，“没有无辜的人。没有人口。有250万恐怖分子。”

其他记者也被引用，包括媒体记者大卫·韦尔泰姆、耶胡达·施莱辛格、亚农·马加尔和兹维·耶谢凯利。《国土报》最近的一篇评论文章将他们的言论比作卢旺达广播电台的言论。我的意思是，这是一个恰当的比较吗？

好吧，如果你看看国际法，你会发现媒体机构不应该煽动种族灭绝行为。如果你呼吁消灭数万甚至数百万加沙人，那么实际上你就是在这么做。你提到了媒体记者大卫·韦尔泰姆。

有趣的是，他在一个广播节目中是左翼的对应者，他必须反驳广播节目中的右翼主持人。所以在10月7日，你可以看到左翼记者呼吁对加沙进行种族灭绝，就像他站在极右翼一样。

在冲突的最初几周，我们听说过几次针对批评以色列政府或以色列国防军行动的记者的反弹事件。政府官员还对《半岛电视台》和《国土报》等出版物发表了威胁性言论。现在对记者的报复是什么样的？在最初几周，这意味着你真的不能拿着麦克风站在以色列城市里报道阿拉伯语的情况。

你会受到骚扰，并可能被赶出街头。在最初几周，这种情况发生了几十次。现在平静了一些。你提到了《半岛电视台》？是的，没错。《半岛电视台》。好吧，以色列政府通过了紧急法规，以关闭以色列境内的《半岛电视台》。

但这有点像闹剧。首先，该法规规定，你可以阻止以色列人在网上浏览《半岛电视台》或任何其他外国媒体。但这A，很容易绕过。B，这不是人们观看《半岛电视台》的方式。他们通过卫星观看。

此外，紧急法规规定，你可以强制关闭媒体机构的办公室并没收其设备。问题是，通信部长真的想关闭《半岛电视台》，但总理内塔尼亚胡不允许这样做，可能是因为资助《半岛电视台》的卡塔尔是与哈马斯谈判释放以色列人质的努力的一部分。

因此，以色列政府最终所做的是采取相同的紧急措施，并将其用于亲哈马斯的黎巴嫩频道El Miadin。所以现在，如果你想通过以色列互联网观看El Miadin，你必须转到你的Chrome浏览器设置并按下几个按钮，然后你就可以看到了。

而且，由于他们在以色列没有任何办公室或设备，所以没有什么可以关闭或没收的。你提到过这种反动立场在以色列媒体中一次又一次地发生。你能告诉我一下以色列记者对这种反应的先例吗？当然。这并不是我们第一次在以色列发生战争。这并不是我们第一次与加沙发生战争。这是……

确实，这是第一次对以色列国造成如此沉重的打击，并且每个公民都感到存在威胁。因此，反应是相同的，但更加极端。我举个例子。几天前我看到一位名叫达娜·魏斯的记者。她是以色列12频道的主要评论员之一。她在谈论

在加沙之前的几轮暴力事件之后，我认为是在2014年左右，关于媒体的作用。这是在特拉维夫大学，一个关于我们做得对和错的很好的小组讨论。她说，我们没有展示加沙足够多的人员伤亡。我知道我们应该这样做。我希望我们在下一轮中做得更多。

所以我们现在到了下一轮，他们展示的边境另一边发生的事情更少了。从这个角度来看，事情只会变得更糟，这真的很令人沮丧。正如你提到的，内塔尼亚胡和一些高级军事官员并没有真正给我们一个关于加沙未来和巴勒斯坦人生活的官方清晰愿景。

但也有其他线索表明内塔尼亚胡面临的压力以及他政府一些高级成员的信念。《华尔街日报》报道说，财政部长贝扎莱尔·斯莫特里奇，他是极右翼宗教犹太复国主义党的领导人，最近表示，以色列应该重建2005年被连根拔起的加沙犹太人定居点——

并且他的国家应该鼓励，引用，“加沙居民自愿迁移到同意吸收他们作为难民的国家”。国家安全部长伊塔马尔·本·加维尔，一位来自定居者运动的领导人，也是另一个极右翼政党犹太力量党的领导人，他说，引用，“鼓励移民可以帮助结束战争”。这并不是我们第一次听到以色列政府的杰出成员提出重新安置巴勒斯坦人的想法。所以，

以色列媒体是如何消化这些言论的？它们被完全合法化并广泛传播。你应该记住，每个人都相信战争结束后会举行选举。你提到了贝扎莱尔·斯莫特里奇。现在，他在民调中的数字非常低。所以，当然，他想从他的基础——极右翼——吸引更多选民。

这就是问题的一部分，因为你希望军队为了你的安全而行动，而没有任何政治利益。但我

我想了解的是，这种类型的言论在美国官员中引发了警报。他们说，不，不，不，那不在考虑范围内。是的，这些曾经是边缘政治家，但他们与内塔尼亚胡非常接近。我想了解的是，普遍认为这A，是对巴勒斯坦人做正确的事情，B，甚至真的有可能。好吧，如果你看看以色列的民调，有很多支持鼓励加沙人自愿移民的人。

没有人真正讨论这意味着什么，200万人自愿移民意味着什么。内塔尼亚胡被迫与这两位部长组建极右翼政府，因为没有其他人

愿意加入他的政府，因为他是一个狡猾的骗子，你不能相信他。所以他别无选择，只能维持他的联盟，并允许这些极右翼法西斯主义政治家表达他们的意识形态。这是一个陷阱。一个手指陷阱，你越反抗，就越难摆脱它。

没错。与以色列右翼最极端势力结盟的后果？是的，是的，没错。至少在美国媒体上，我们看到有报道称，以色列计划在受到美国政府的压力后，至少在加沙北部减少一些进攻行动。例如，内塔尼亚胡表示，以色列不打算在加沙进行，比如说，永久占领。但正如许多媒体所观察到的那样，以色列

以色列媒体和官员们对战争的下一阶段讲述了一个不同的故事。这似乎是内塔尼亚胡向美国西方记者提供的信息与他对以色列观众所说的话之间的一种更大模式。那么，你们都在听关于未来几个月的什么消息呢？

好吧，我们的总理有两个Twitter账户或X账户。一个是庄严的，他在那里发布了他自己的视频，说：“我们不想征服加沙或驱逐人口。”另一个X账户是发布所有民粹主义材料的地方，他在那里使用非常不同的语言，并面向不同的受众，即以色列观众。

我们也在以色列媒体上听到，一个新阶段正在开始撤离10月7日被征召入伍的军事预备役人员。但没有人谈论的是第二天会发生什么。内塔尼亚胡显然不想讨论这个问题。当你打仗时不知道确切的目标时，这是一个令人担忧的原因。

目的。我的意思是，当然，目的是保证以色列人的安全。但是，如果你推翻了哈马斯之后会发生什么？如果这甚至可能的话。没错。我们已经谈论了很多令人沮丧的报道，以及在以色列媒体中被正常化的极端言论。

你希望以色列记者在未来几个月做些什么不同的事情？媒体能够或应该发挥什么作用来帮助拯救生命、平息极端言论和控制这场战争？

好吧，首先，开始展示加沙正在发生的事情，不仅是10月7日之后以色列遭受的可怕苦难，还有加沙遭受的可怕苦难。有一些记者这样做，但大多数记者没有这样做。

其次，批判性地报道以色列军队。我认为在战争期间这样做是爱国行为，因为如果你掩盖所有问题，它们就不会及时得到解决，你最终会再次遇到它们。

因此，军事记者应该增强勇气，不要只报道以色列国防军发言人提供给他们的信息。我还希望以色列记者向以色列政治家提出这些问题。我的意思是，他们确实会问他们关于战争后果的问题，会发生什么。你的决定是基于政治利益还是其他原因？

但他们并没有强迫总理和国防部长回答有关其政策的人道主义代价的问题。你是否希望很快就能看到这些改进？

不，但是，你知道，这有点讽刺的是，战争持续的时间越长，以色列国防军就越陷于加沙的泥潭。

然后会有更多批判的声音出现，我想象。我们在80年代初的黎巴嫩就看到了这种情况。事情通常就是这样发展的。在战争开始时，你不允许批评军队或政府，但随着时间的推移，越来越多的士兵死亡，而且地平线上没有清晰的景象，那么提出尖锐的问题就更有合法性了。

你已经充分论证了以色列人并不了解加沙正在发生的事情，以及其军队轰炸造成的破坏。你认为美国观众对以色列正在发生的事情有什么不了解的，你想传达什么？好吧，基本上就是这样。基本上，以色列人处于一个泡沫中，并且没有意识到

A，加沙正在发生的事情，B，全世界是如何看待它的？所以，当你与你的以色列朋友或亲戚或其他人交谈时，你应该提醒自己，你正在与一个生活在平行宇宙中的人交谈，他们没有看到你所看到的，也没有意识到你所意识到的事实。奥伦，非常感谢你。谢谢。

奥伦·佩尔西科是《第七眼》杂志的撰稿人，《第七眼》是以色列的一家独立调查杂志。感谢收听周中播客。我是迈克尔·洛温格。