What the Media Get Wrong About Immigration
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移民是今年总统大选中最重要的议题之一。本周，《论媒体》追溯了过去十年中美洲大规模移民到美国的根本原因，这些原因可以追溯到冷战时期。此外，还深入探讨了“殖民主义”和“去殖民化”等术语，以及它们在以色列-巴勒斯坦冲突中的含义。[01:00] 主持人布鲁克·格拉德斯通与乔纳森·布利策交谈，他为《纽约客》撰写移民方面的文章，也是《所有离开的人都在这里》一书的作者，该书讲述了过去十年中美洲大规模移民到美国的根本原因可以追溯到冷战时期。这段采访最初于2024年2月2日播出。[15:30] 布鲁克继续与乔纳森·布利策讨论中美洲和美国的过去和未来是如何密不可分的，以及自1990年以来国会拒绝改革移民制度的深远影响。这段采访最初于2024年2月2日播出。[30:58] 布鲁克·格拉德斯通与巴勒斯坦人权活动家、作家兼《中东危机工厂》的合著者伊亚德·巴格达迪交谈，讨论使用历史上的相似之处来描述巴勒斯坦冲突的价值，以及为什么“去殖民化”和“殖民主义”等词背后的精确含义至关重要。这段采访最初于2024年3月8日播出。 延伸阅读/收听： 《所有离开的人都在这里》 《中东危机工厂》 《论媒体》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 拜登政府因一项新的移民行政命令而面临强烈反对，这项命令被比作唐纳德·特朗普实施的庇护限制。移民问题始终是人们关注的焦点，也经常成为新闻头条。来自纽约WNYC，这里是《论媒体》。我是布鲁克·格拉德斯通。

美国人看待移民问题的视角过于关注椭圆形办公室和边境，我们认为在那里可以找到快速解决办法。在美国政治话语中，存在着一种幻想，认为只要政府能够关闭……

关闭南部边境的移民，问题就能得到解决。显然，情况并非如此。节目中还讨论了在使用“殖民主义”、“去殖民化”和“解放”等术语来谈论巴勒斯坦危机时，细微差别的重要性。有很多这样的词语在四处飞舞，许多人使用这些词语的方式并没有促进辩论，甚至没有让人们了解情况。所有这些内容将在稍后播出。

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来自纽约WNYC，这里是《论媒体》。米迦·洛温格本周休假。我是布鲁克·格拉德斯通。在我撰写本文时，拜登总统刚刚举行了一场新闻发布会，展示了他对外交政策的掌握以及在参议院的丰富经验。但这似乎并没有安抚越来越多的民主党成员，他们不再认为他是他们最佳的总统候选人，尤其是在距离大选还有四个月的关键时刻。

然而，即使是他的批评者，尤其是他的批评者，也赞扬他是一位伟大的总统，能够成就大事。但即便如此，移民政策仍然是一个棘手的问题。

一个典型的例子是，6月中旬，在DACA（童年抵美者暂缓遣返行动）计划实施12周年之际，拜登宣布了一项影响深远的针对居住在美国的无证移民的新计划。根据拜登的新政策，大约50万美国公民的无证配偶，如果自周一以来在美国居住超过十年，将能够申请永久居留权。

移民将获得临时工作许可，并受到保护免遭驱逐出境。就在两周前，拜登发布了另一项截然不同的行政命令。拜登总统宣布了一项行政命令，以关闭通往美墨边境的通道。当每天有2500次相遇发生在入境点之间时，它也禁止非法越境者寻求庇护。看，自由女神像不是美国历史的某种遗迹。

这是拜登本月初说的。立场仍然代表着我们是谁。但我也不相信，为了让我们在全球化边缘继续成为美国，我们必须放弃保护我们的边境。这些都是错误的选择。我们既可以保护边境，也可以为公民提供合法途径。

所有这一切都发生在移民辩论各方紧张局势加剧之际，大选越来越近。拜登政府因一项新的移民行政命令而面临强烈反对，这项命令被比作唐纳德·特朗普实施的庇护限制。我对这项行政命令深感失望。我们必须记住，这项政策的受害者将是无辜者。

本周，拜登赦免了50万非法移民，并表示这将使我们所有人致富。拜登想让他的1000万移民抢走你的工作，这样他就可以说自己拯救了经济。

乔纳森·布利策为《纽约客》撰写移民方面的文章，也是《所有离开的人都在这里》一书的作者。他撰写了关于2014年、2019年和2021年南部边境三次人道主义危机的报道。今年早些时候我采访他时，他观察到，值得注意的是，美国公众将这些危机中的每一次都视为独立的、不相关的事件。

没错。有一种感觉是，好吧，那是奥巴马的危机。那是特朗普的危机。这是拜登的危机，而不是理解这是一个在该地区和更广阔世界中展开的故事。

我认为媒体在这方面的误解中扮演着重要角色。从某种意义上说，华盛顿做出的决定应该对我们在美国南部边境看到的情况负责，这是可以理解的。但是，这个问题的政治性是如此引人注目，以至于它往往主导着对话，例如特定政府将面临什么后果。这是否会破坏其议程的其他要素？

我们忽略了导致边境局势的原因。那么，叙事中缺失了什么？首先导致人们离开家园并来到美国边境的原因。这些因素多年来一直在变化。对。

现在，我们正处于一个非常有趣的时刻。我们在2014年、2019年和2021年都经历了危机。在大多数情况下，这些危机都与中美洲儿童和家庭来到边境寻求庇护有关。现在我们看到的是一个更加扩展的问题，

主要是委内瑞拉人、古巴人、尼加拉瓜人，来自南美洲和世界各地的人。因此，过度关注这个故事的华盛顿层面意味着我们倾向于认为，这仅仅是当前政府是否向……

发出宽容或严厉的信息的问题，而正是这一点决定了人们的迁移决定，而事实上，在我们在边境看到这种情况发生之前，人们就已经迁移多年了。你说自1990年以来，该系统没有得到改革或修改，你说边境是一个压力点，庇护制度从未打算承受这种压力。但这是历届政府和国会都有责任造成的。

我认为这就是你在书中讲述移民危机故事的原因，这个故事可以追溯到一段时间以前。但你发现故事真正始于1980年。1980年是一个关键时刻，原因只有一个，那就是政府通过了1980年《难民法》。

过去，美国政府试图为逃离迫害、动荡、战争和世界各地各种事情的人们提供保护，但从未有过系统的政策。因此，这是第一次，你看到了一项协调一致的努力，试图给这种更广泛的理念带来某种秩序。

那时，美国出现了一种分裂的局面。一方面，这种非常高尚的理念使美国与国际法和人权以及移民政策相一致。但另一方面，在20世纪80年代初期，冷战正处于高潮。

因此，美国政府同时参与了支持中美洲右翼政权，其理由是这些右翼政府，即使他们在本国犯下了各种暴行，但仍然是美国的盟友，有助于遏制共产主义的蔓延。我们谈论的是从80年到92年的萨尔瓦多内战。危地马拉内战从60年代后期持续到90年代初期。

没错。应该说，这些军事政府不仅得到了美国的政治掩护，还得到了军事援助、资源和顾问。因此，美国的对外政策实际上创造了一种新的移民群体，他们来到美国寻求庇护和避难。你说战争持续的时间更长，是因为美国的介入。没错。我的意思是，以萨尔瓦多为例，

内战从1980年持续到1992年。美国一直在支持萨尔瓦多军队，当时该军队正在与一群左翼游击队作战。对于美国投入这场战争的所有资源，萨尔瓦多政府基本上与这些游击队打成了僵局。在此过程中，7.5万人丧生。

鉴于你所说的，一方面是冷战的压力，另一方面是与国际规范相一致的动力，美国的庇护制度是如何运作的？

根据法律，它本应运作的方式是，人们的申诉应该只基于他们是否因其身份而受到迫害的问题进行分析。从技术上讲，现在存在一项法律，要求美国向在边境寻求救济的人们提供保护。但是……

许多来到边境寻求救济的人逃离的是美国的盟友——那些压制性政府。因此，你开始看到来自萨尔瓦多和危地马拉的人们寻求庇护的申请被拒绝的比例非常高。因此，在整体上大约20%的寻求庇护者获得批准的情况下，

对于申请庇护的萨尔瓦多人和危地马拉人来说，批准率不到2%，甚至不到1%。这最终导致了一项法院和解，美国政府不得不承认它出于地缘政治原因而进行了系统性歧视。这只是长期历史模式中的一个事件，它影响了移民法和实践的实际运作方式。但是，

但是，随着时间的推移，更广泛的历史事实是，就像冷战期间一样，美国政府为犯下各种暴行的冷战盟友做了各种让步。快进几十年，你会看到类似的现象正在上演，美国现在愿意为该地区的政府做出让步，这些政府也犯下各种暴行，犯有各种腐败行为，因为他们发誓要帮助美国，

限制向美国南部边境迁移的人数。因此，这是这种现实政治的第二次迭代。让我们以今天的洪都拉斯为例。它具有压迫性。政府公开腐败。

总结近年来洪都拉斯发生的事情的一种方式是这样的。本月晚些时候，洪都拉斯前总统胡安·奥兰多·埃尔南德斯，他在连续两届美国政府中都是美国的盟友，将在纽约的一家联邦法院面临毒品指控。啊，所以我们不像以前那样回避了。是也不是。这花了十多年时间。

才发生了这件事。当他担任洪都拉斯总统时，

腐败是透明的。他压制广大民众的方式。他很可能在2017年大选中作弊。所有这些事情都被美国政府容忍了，因为他对打击犯罪、禁毒和移民问题说了所有正确的话。因此，像这样的地区领导人很容易利用美国，因为美国的利益是如此明显。当你这么说的时候……

他们说了正确的话。你的意思是哪种话？我认为，这往往被忽视了。对于美国来说，能够将人们遣返回国，

取决于与这些国家的政府达成协议，以接收被遣返者。当这些政府与美国不和时，它们会给美国人造成真正的混乱。例如，直到最近，委内瑞拉政府都不接受美国的遣返航班。

因此，美国当局陷入了困境，因为大量委内瑞拉人出现在南部边境。执法导向的议程是逮捕他们并将他们驱逐出境，但他们无法驱逐他们。因此，有很多国际合作是公众看不到的。

这决定了美国如何在边境执行其移民议程。这就是为什么我认为媒体对话必须考虑这些更广泛的问题如此重要的原因。对。

你提到克林顿总统正在制定一项移民法案，该法案在合法移民（被视为正直）和非法移民（被视为不值得）之间划了一条明确的界限。你认为90年代的这场辩论为我们今天谈论移民的方式奠定了框架。

20世纪90年代是一个真正的分水岭时刻。白宫看到了其工作本质上需要在选举年超越共和党人的需要，这导致了各种政治势力的汇聚。这是克林顿政府许多工作的核心。1996年通过了一项极其严厉的法律，

该法律基本上使政府更容易驱逐人们并剥夺他们的合法地位。因此，我书中的一位人物实际上丢失了他的绿卡，因为他犯了毒品罪。这项特别的法律是由国会的一群保守派人士通过的，他们自己最终对被抓捕的人数感到震惊，以至于他们最终向移民当局提出上诉，要求他们缓和他们自己通过的法律。哇。

法律创造了这些法律障碍，规定如果你非法越境，或者如果你逾期居留，或者在任何时候你的合法身份失效，你将被禁止进入美国五年或十年。

现在，我们接受这样一个事实，即有1100多万无证移民居住在美国。这部分人口的规模很大程度上是由1996年的这项法律造成的，该法律将人们困在这个国家，并拒绝他们获得合法身份的途径。因此，几十年后无证人口的规模反映了20世纪90年代中期这项法律的后果。

然后在2015年，当时的阿拉巴马州参议员杰夫·塞申斯发布了……

共和党新多数派的移民手册。你说这是共和党移民政策的一个巨大变化。现在看来是如此的命中注定。当时，这似乎是一个非常奇怪的小插曲。所以你基本上在2012年奥巴马连任。他击败米特·罗姆尼当选总统。普遍的观点是，罗姆尼最大的弱点，他失败的真正原因是他对移民问题的处理方式过于保守。

疏远了广大选民。因此，虽然这是2012年大选后的普遍共识，但像杰夫·塞申斯这样的强硬派人士在国会中却得出了完全相反的结论。塞申斯的解读是，“我们在2012年失败是因为我们不够强硬”，认为确实存在一个选民群体，他们非常希望看到我们对移民采取更严厉的打击。

在唐纳德·特朗普出现之前，塞申斯大部分时间都在政治边缘。特朗普认识到利用移民问题、煽动恐惧并以此进入白宫的潜力。接下来是21世纪美国的移民变化。如何以及为什么？这里是《论媒体》。

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这里是《论媒体》。我是布鲁克·格拉德斯通。继续我与乔纳森·布利策的谈话，在他的书《所有离开的人都在这里》中，他追溯了南部边境创纪录移民的根本原因。现在我们的重点转向21世纪，特别是2014年母亲节周末，当时几十年来中美洲的历史在该边境崩溃。

因为那真的是你似乎突然看到大量中美洲人来到边境寻求庇护的时候。家庭。和孩子们。极易受到伤害的人口，需要大量行政关注。

这是几十年来美国外交政策和美国移民政策的最终结果。2014年中美洲人逃离的大部分是帮派暴力。而中美洲的帮派暴力是20世纪90年代美国驱逐政策的结果。美国人正在驱逐那些在美国城市街头变得凶狠的帮派成员……

这听起来有点简单化。我们真的要为帮派暴力负责吗？在这种情况下，我必须说，虽然美国对该地区恐怖行为的同谋通常是间接的……

这是一个美国移民政策与该地区犯罪之间存在直接联系的例子。在整个20世纪80年代，数十万萨尔瓦多人以及中美洲寻求庇护者、难民、移民抵达美国。他们中的许多人抵达全国各地的内城。当时在洛杉矶，抵达的萨尔瓦多人人口立即遭到……

残酷的种族等级制度、黑人帮派、墨西哥帮派的残酷对待。许多年轻的萨尔瓦多人开始组建自己的团体和帮派，这仅仅是一种自卫形式。随着时间的推移，这些团体的某些成员变得越来越暴力。

例如，MS-13帮派，现在这个名字如此广为人知，因为特朗普总统不断地谈论它，这个帮派始于20世纪80年代的洛杉矶街头。因此，美国在90年代，随着它打击犯罪，也试图表现出对移民问题的强硬态度，开始驱逐许多这些在美利坚城市街头真正成长的帮派成员。

问题是，美国没有警告中美洲政府它正在驱逐什么样的人。这是一种冷漠和忽视。以萨尔瓦多为例。这个国家刚刚从12年的内战中恢复过来。和平谈判中出现的一项协议是，国家必须解散警察部队，因为它在战争期间犯下了各种滥用行为。

因此，他们正在慢慢重建警察队伍。国家本身很薄弱。该国的经济已经崩溃。就在那时，你开始看到来自美国的暴力罪犯大量涌入。萨尔瓦多总统在国际峰会上向克林顿抱怨说，美国没有给他们机会充分准备现在正在到来并正在萨尔瓦多城市造成混乱和破坏的人们。

因此现在出现了反复出现的难民潮。这太吸引人了。我前面提到过，在克林顿政府期间出现了一种态度，即合法移民很好。非法移民，不允许他们进入。

如今，保守派人士说，哦，移民很好，我的爷爷等等。但是法律就是法律。我认为近年来，我们终于看到了这个论点中始终存在的不诚实因素。

共和党的标准旗手、前总统唐纳德·特朗普，将他的政府变成了对所有形式移民的战争。特朗普政府努力削减美国合法移民。

因此，他们再也无法可信地声称他们试图做的只是对试图非法越境的人更加严厉并遵守法治。事实上，他们试图做的是让任何人更难来到美国。他们做了两件大事。“留在墨西哥”政策是其中之一。其前提是，与其在人们在美墨边境寻求庇护时向他们提供保护并允许他们进入美国（这是他们的合法权利），

美国政府反而会将他们转移到墨西哥北部，基本上说，好吧，你必须在这里等待几个月，直到你的案件通过积压的美国移民法庭。没有采取任何措施来关注寻求庇护者的普遍福祉或保护。

当他们在墨西哥北部时，这是一个臭名昭著的危险地区。我们谈论的是随着时间的推移，有7万多人被困在边境沿线的帐篷城市中，生活条件恶劣，经常受到犯罪团伙和贩毒集团的侵害。特朗普真的努力把……

这些边境移民的生活是看不见也想不到的。因此，任何继任特朗普的政府，如果试图重新处理这个问题，并以法律意识和基本人道主义为指导，都将面临这样一个问题：将一个被排除在公众视野之外的情况重新带回美国公众生活的最前沿。

这是导致人们认为拜登在接任时带来了混乱的原因之一。所有这些事情都在边境以南发生。只是没有被看到。因此，“留在墨西哥”是特朗普的一项重要政策。第二个是利用疫情使申请难民身份几乎成为不可能。

我们现在真的生活在这种遗产中。你知道，特朗普政府所做的是，它援引了这项模糊的公共卫生权力，说，看，我们正处于疫情的开始。我们必须关注联邦工作人员和美国人的安全，我们不能处理来寻求庇护的人。

我们后来当然了解到，公共卫生官员不支持使用这项权力，并且当时他们受到了白宫的强力压制。但如此重要的一点是，它做了一些拜登现在必须应对并且没有完全克服的事情。首先，由于这项政策在未经处理的情况下大量驱逐人们，

它实际上导致了更多重复越境，因为他们没有什么可失去的。如果他们第一次被拒绝，他们非常绝望，他们不妨再试一次。他们不会被拘留。他们不会输掉一个案件，然后这个案件成为他们记录上的一个标记。但它也成为拜登政府的一个问题，……

上任时在理论上反对这项政策，但迟迟没有结束它，因为对现任政府的成员来说，坚持这项权力非常诱人，这项权力承诺允许政府随时随地驱逐任何人和每个人。结果是，这个想法是，

不知何故变得正常化，以至于就在几天前，你听到拜登总统说，如果这意味着获得控制，他愿意关闭边境。所以，在你看来，拜登做得好的地方和做得不好的地方是什么？

所以拜登做得好的地方是，在特朗普政府多年来的恶化之后，他让合法移民制度恢复了运转。它恢复了难民制度，这是特朗普政府故意破坏的一个项目。因此，现在美国正在以我们在特朗普时代之前看到的水平重新安置大量难民。

政府已经实施了各种行政法规，以扭转一些更具技术性的特朗普政策，以及内部执法。ICE仍在继续逮捕和驱逐人们，但方式更具针对性。当然，这对拜登政府来说是一把双刃剑，因为它……

这是他们真正可以可信地向民主党选民和进步左翼成员说的话，看，我们在国内执行内部执法的方式实际上越来越人性化了。但他们不想听起来好像对移民太软弱了，因为边境问题非常突出。因此，我所描述的这些成功，拜登政府一直迟迟没有宣传。

拜登政府真正难以应对的领域是在边境，是弄清楚如何处理寻求庇护的历史性人数，是弄清楚如何通过地区合作来管理移民流动。这是一个巨大的问题，尤其是在国会拒绝政府增加资金的要求的情况下。我的意思是，他们的目标是让情况变得更糟，因为这对他们的政治更有利。

你会说一些进步人士否认边境问题有多严重吗？这部分原因是为什么它对共和党来说是一个如此成功的议题，因为至少他们承认存在问题？

我认为那是对的。共和党人正在利用人们的想法，即共和党人能够说存在问题，这意味着他们对解决方案有清晰的认识。这是不正确的。共和党在国会提出的提案并非可信的解决方案。谁说它们不可信？哦，我很高兴你这么问，因为你知道，这个问题在媒体上的表现方式通常是，我们说，哦，共和党人说X，民主党人则以Y回应。但事实上——

如果你与边境巡逻队、海关与边境保护局、移民和海关执法局的职业官员交谈，你会听到他们很多人说，共和党人提出的措施是不可行的。它们不切实际。比如什么？

例如，你会听到共和党人说，我们面临的一个问题是，如此多的家庭出现在边境寻求庇护。解决办法是拘留所有家庭。这是不可能的。没有资源能够以这种规模拘留家庭。而且，目前还不清楚这是否真的能够阻止那些渴望到达边境的家庭。它会做的是，它会压垮资源。它会消耗大量的资金。建立

必要的设施来执行这一前提需要很长时间。这也意味着你必须释放某些单身成年人，例如，以便为家庭腾出空间。我的意思是，这是胡说八道。如果你与那些在边境及其他地区实际参与日常具体行动的人交谈，他们也会这么说。

这并不意味着民主党人没有责任未能提出更可信的替代方案。多年来，他们几乎没有参与政策辩论。这是一场丑陋的政策辩论。关于如何处理边境发生的事情的每一个行动方案都有无数的权衡取舍。这确实是一个复杂的纠葛。解决方法是参与而不是脱身。我觉得从历史上看，这就是民主党的问题。他们退缩了，而不是加倍努力。

2019年底，在南部边境逮捕了100万移民。你引用了海关与边境保护局局长的说法，这些数字是世界上任何移民系统都无法处理的。

我很高兴你提到2019年的那一刻，因为你会记得特朗普仍在执政，那是我们有史以来最严厉的边境执法政策——家庭分离政策——之后的一年。这项政策的前提是，如果我们对边境的家庭足够严厉，该地区足够多的家庭就会三思而后行，他们就会停止到来。我们看到了什么？数字达到了历史最高点。

在我们摆脱单纯的边境执法对该地区和世界大规模移民模式有显著影响的想法之前，我们将陷入这个无休止的循环。这意味着什么？我们从未真正以有意义的规模看到过的区域合作。这意味着尝试

重新构想庇护的意义，承认你无法在边境处理每个人，需要做出更多协调一致的努力来处理在其本国的人们。但老实说，建立这些东西需要数年时间。而政治又是如此……

与此同时，政治如此残酷，以至于我们陷入了这个可怕的循环中，我们所需要考虑的事情对于我们当今政治的紧迫性来说太长远了。你的书中有很多人物，但你以胡安·拉马戈萨结尾。我想知道你是否可以告诉我关于他的一些情况，以及你为什么选择他。胡安受过外科医生的训练，

为什么？为什么？

逃亡，在墨西哥休养了几年，在那里他帮助危地马拉逃离危地马拉内战的人们穿越墨西哥，到达美国，并与美国的庇护活动家联系起来。胡安最终自己也到达了美国，

最终申请并获得了庇护，这对当时的萨尔瓦多人来说非常罕见，并成为一名社区领袖和公共卫生倡导者，首先在洛杉矶和旧金山，然后最终在华盛顿特区。在2000年代初期，佛罗里达州的一家联邦法院审理了一起极其重要的侵犯人权案件，当时两位萨尔瓦多将军，当时已年近70岁，

最终因参与战争罪而受到指控。胡安是该案的主要原告和证人。由于美国国务院在1980年代的干预，这起案件导致这两名萨尔瓦多战争罪犯在2015年最终被驱逐出境，此前他们在美国生活多年。所以胡安是这个故事的跳动的心脏。

一种道德的存在，也是历史的体现，并说明了这里报道中非常核心的一点，那就是美国和中美洲有着千丝万缕的联系。你无法将美国和更广阔的地区分开。美国立法者无论通过外交政策还是移民政策，都越是努力尝试，美国与该地区的关系就越是紧密。胡安真正体现了这一点。

乔纳森，非常感谢你。非常感谢你邀请我。乔纳森·布利策是《纽约客》的撰稿人，也是新书《所有离开的人都在这里》的作者。接下来，在我们讨论巴勒斯坦的反殖民主义和非殖民化之前，我们需要定义这些术语，并了解它们的区别。这是《媒体聚焦》。

詹姆斯·鲍德温是一位既受人尊敬又受人爱戴的作家。他今年一百岁了。我是拉齐娅·伊克巴尔。加入我的《土生子札记》，这是来自《美国札记》的特别系列节目，与塔-内希西·科茨、布莱恩·史蒂文森、尼基·乔瓦尼以及许多其他讨论他们最喜欢的鲍德温段落的人一起。在您获取播客的任何地方收听《美国札记》节目中每周六的新剧集。

这是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格拉德斯通。自10月7日哈马斯袭击事件和随后的加沙战争以来，已经过去了近300天。停火谈判此后一直时断时续。让我们只谈谈夏天。

这是6月11日。哈马斯回应了最新的关于人质和停火协议的提案，哈马斯拒绝了该提案。这是6月24日。一项由美国支持的旨在结束中东战争的停火提案被以色列总理本雅明·内塔尼亚胡否决了。而这是周五。

当我们进入周末时。关于以巴战争的新闻。总统拜登在X上发帖称，哈马斯和以色列已同意停火框架。他说，引用：

但该框架现在已得到以色列和哈马斯的同意。拜登总统可能希望这是一笔已完成的交易，尤其是在他国内的政治局势下。但根据我们与该地区消息来源的谈话，这仍然不是一笔已完成的交易。随着以色列对加沙地带的袭击继续进行，以及约旦河西岸的暴力活动不受控制且有增无减，

学者和记者等正在寻找解释甚至描述这场持续了几代人的棘手危机的途径。

为此，三个词被反复使用。殖民主义、非殖民化和解放。我们正在争取一个自由、独立的巴勒斯坦。我们正在争取非殖民化、土地回归等等。非殖民化、自由巴勒斯坦，这等于犹太人的屠杀。我觉得有很多这样的词在四处飞舞，而且很多人并没有以促进辩论甚至让人们了解信息的方式使用它们。

伊亚德·巴格达迪的祖先于1948年离开了雅法、特拉维夫。

今天，他是一位巴勒斯坦人权活动家、作家和《中东危机工厂》一书的作者。今年早些时候，我与他谈到了他在11月份在X上写的一个帖子。在这个帖子中，他阐明了诸如殖民主义和非殖民化之类的术语的真正含义，以及混淆它们为什么具有风险。殖民意味着我们只是建立一个殖民地。

例如，如果我们去火星并在那里建立一个基地，我们可以说这是一个火星殖民地。另一方面，殖民主义，殖民，实际上是一种霸权行为。这是一种统治模式。在一个社会可能为了自身目的而存在的地方，通过部署巨大的权力、巨大的霸权，你可以把它变成一个并非为了自身目的而存在的东西。

他说，殖民主义有两种形式。首先是掠夺性殖民主义。在掠夺性殖民主义中，目标是从中掠夺财富。

你需要一个劳工阶级，你需要人们耕种田地，你需要人们在种植园工作。你需要他们屈服，但你不需要他们死亡。然后是第二种，定居者殖民主义，殖民者想要土地而不需要人民。巴格达迪说，这描述了巴勒斯坦发生的事情。在定居者殖民主义中，这里的殖民者想要土地，而不需要土地上的人民。

他们想要这块土地用于定居、扩张、建造新的定居点，从而取代当地居民。这里的霸权工具要残酷得多，因为我们不需要那些人待在那里。

他说，最混乱的词，而且非常危险，是非殖民化。他说，它经常与另一个术语混淆，即反殖民。并非每一个反殖民运动都是非殖民化的。反殖民仅仅意味着反对殖民主义的存在。反殖民运动本身可能会陷入殖民者的相同模式。他们可能会开始拥有一个建立在这些殖民概念之上的世界观。

另一方面，非殖民化，我处理它的方式是，它实际上并不是关于移除人，而是关于移除霸权。不再有殖民者和被殖民者，只有一个国家中的平等公民。

当然，这并没有抹去过去的罪恶，但这只是可以引导我们走向未来的唯一光明。因此，你认为存在两种主要的定居者殖民主义模式。你说，理解这些模式的细微之处是解决巴勒斯坦问题的关键。有阿尔及利亚模式和南非模式。它们都已应用于巴勒斯坦。

我们谈论阿尔及利亚和南非作为两种具有非常不同斗争的不同模式。众所周知，阿尔及利亚被法国殖民了大约132年。阿尔及利亚独立运动遵循的模式主要是军事手段。让殖民地变得无法居住，直到他们离开。阿尔及利亚最终在1962年实现了这一目标。

在南非模式中，殖民局势是通过建立一个民主制度来解决的，该制度包括先前被殖民者和先前殖民者在民主制度中的参与。一人一票。每个人都有相同的政治代理权，但每个人也拥有相同的公民身份，相同的权利。无论你选择阿尔及利亚模式还是南非模式，你所建立的运动类型都会大相径庭。

非常重要的是要提到，不仅是我作为巴勒斯坦人提到了这些模式。21年前，在2003年的一次采访中，时任沙龙副总理的阿胡德·奥尔默特实际上提到了阿尔及利亚模式和南非模式，指的是以色列单方面撤出加沙的计划。这正是他所说的。

越来越多的巴勒斯坦人对谈判达成的两国方案不感兴趣，因为他们希望将冲突的本质从阿尔及利亚模式转变为南非模式，从他们的话语中对占领的斗争转变为一人一票的斗争。

当然，这是一场更干净的斗争，一场更受欢迎的斗争，最终也是一场更有力的斗争。对我们来说，这意味着犹太国的终结。他基本上是在说不可能有两国方案。

因为人们认为巴勒斯坦国将是对该国犹太特性的致命威胁。这就是我们目前陷入僵局的原因，我们的现状既不是阿尔及利亚也不是南非，而是两者兼而有之，10月7日之前的现实并非以色列偶然遇到的，而是两代以色列政治家的成就。这是一个有意识的选择。

2004年10月，阿里埃尔·沙龙的高级顾问表示，脱离计划（即撤出加沙）的意义在于冻结和平进程。当你冻结这个进程时，你就会阻止巴勒斯坦国的建立，并阻止关于难民、边界和耶路撒冷的讨论。

实际上，这个被称为巴勒斯坦国的整个计划及其所有内涵都被无限期地从我们的议程中删除了。在巴勒斯坦推行阿尔及利亚模式的结果会是什么？因为巴勒斯坦运动的一大部分不承认以色列存在的权利。他们没有。阿尔及利亚人在巴勒斯坦人战斗的同时也在战斗，但阿尔及利亚人赢了。许多巴勒斯坦人得到了这样的印象，是的，我们必须做与他们相同的事情。

当然，我的立场以及许多其他人的立场是，法国阿尔及利亚不是以色列。有很多很多原因。一方面，法国人有一个去处。是的。他们可以回到法国。是的。与此同时，以色列人无处可去。此外，在法国殖民阿尔及利亚的高峰时期，我认为法国非本地居民不超过人口的20%。他们一直是少数民族。

在以色列/巴勒斯坦的情况下，它非常均衡，你知道，各占一半。另一个原因是，我们必须承认以色列是由大屠杀幸存者建立的。他们逃离了千年的欧洲反犹太主义。许多士兵，三分之二将我自己的家人从雅法（现在的特拉维夫）驱逐出去的人，要么是大屠杀幸存者，要么是大屠杀难民。

这改变了这里的心理动态，因为这是两个不同的人民，他们被锁在一个创伤循环中，互相造成创伤，但也受到创伤。当我们真正处理这场冲突时，我们不能失去人性。至于仍然在考虑阿尔及利亚的亲巴勒斯坦运动，只要让以色列无法居住，他们都会离开，你说这是一个死胡同。我说这是不可取的。

目标不仅仅是打败以色列。不仅仅是解放巴勒斯坦。也是为了给我们一个我们可以居住的国家，为了给我的孩子和他们的孩子一个他们可以居住的国家，一个被解放成一堆瓦砾的国家，一个被解放成痛苦漩涡的国家，被解放成血泊的国家。那不是一个适宜居住的国家。

许多巴勒斯坦人以及亲巴勒斯坦人都有一个错误的想法，那就是这仍然是1948年的以色列。这仍然是一个基本上主要是欧洲白人定居者、来自欧洲的犹太人的以色列。现在情况并非如此。这不是今天的以色列。如今，超过60%的以色列人至少拥有全部或部分中东血统，基本上是中东犹太人的后裔。

这仍然是一个白人定居者殖民地的想法不再正确了。你写道，非殖民化并不意味着移除人民，而是意味着移除统治，这就是为什么南非是一个有益的模式。因为它植根于平等、共存、人性、融合等价值观。另一方面，这里存在人口现实。诚然，即使在南非，白人人口也一直是少数民族，但是

事实上，我们正在谈论一个巴勒斯坦人和犹太人各占约50%的人口现实，这里的平等前提更适用。我们必须从代际的角度思考，因为我真的看到很多巴勒斯坦人，现在也有以色列人提出这样的问题，比如，在他们做了那些事情之后，我们如何与这些人一起生活？当然，这正是我们年复一年听到的事情，现在加沙发生的事情大大加剧了这一点，

我对这个问题有两种回应方式。首先，运气不好，你将与这些人一起生活。问题是如何？明天将在河与海之间出生的婴儿，有些是犹太人，有些是巴勒斯坦人。

我们必须扪心自问，20年或30年后，我们希望他们做什么？我们是否仍然希望他们继续做我们现在正在做的事情？我们将辜负他们。我们将辜负我们自己的孩子。许多人将巴勒斯坦解放视为对1948年纳克巴的彻底逆转。已故著名巴勒斯坦裔美国学者爱德华·萨义德警告说，对过去的痴迷将毁掉一场运动。

那么，一个回顾过去的运动的危险是什么？我认为这种无法想象未来或这种困难本身就是创伤的影响。纳克巴是一种持续的创伤，它开始了，但它从未结束。当你不对过去哀悼时，它就会停留在你的现在，并阻碍你对未来的视野。

我在这里想起了爱德华·萨义德的一句话，未来，就像过去一样，是由人类创造的。他们，而不是一些遥远的调解人或救世主，为变革提供了动力。这里的想法是，时间只会向前走。我们无法改变过去。我们必须从过去中吸取教训，从过去中获得灵感。也许有时过去是一个警示故事。但最终，时间只会向前发展，解放本身也必须向前发展。

你观察到，那些被系统性排斥的人，比如以色列的巴勒斯坦人，最终会成为虚无主义者或建筑师。直到去年夏天，你还是一个无国籍难民。是的。我一生都是无国籍难民，这给了我一种天生的、几乎是自动的激进主义。在我生命的大部分时间里，我46岁了，直到去年夏天我才成为无国籍难民。

我是第四代无国籍难民。我的家人在1948年离开了雅法。那是我的曾祖父、祖父和父亲，当时他还是个蹒跚学步的孩子。雅法，现在是特拉维夫。正是。这是四代人的无国籍状态。这对你来说意味着你知道在这个现存的世界秩序中没有什么值得你保留的东西。但这里有一个非常重要的区别，即我们如何谈论这个问题。我们可以说它无法改革，必须被摧毁。对。

或者我们可以说它无法改革。我们必须建立一个替代品。我认为第一个是虚无主义的。好吧，我只是想摧毁它。改变世界，这种非殖民化的愿景是企业家、建筑师的任务，而不是虚无主义者的任务。我们必须有想象力来建立这种基于平等、基于团结和基于人性的群众运动。人们开始认为

在犹太人和巴勒斯坦人能够在一个国家和平共处的情况下，没有未来。但这正是我们必须加倍努力的原因。我不认为我因为认为民主和人道主义是唯一能获胜的东西而功能失调。我真的认为，任何认为其他任何东西都能解决这个问题的人才是功能失调的人。那么你认为巴勒斯坦解放的可行运动会是什么样子？

看，这不仅仅是关于解放巴勒斯坦人。最终，这也关乎解放以色列犹太人。这实际上是关于使殖民者和被殖民者人性化。也许我不适合谈论这个问题，但是当我与我的以色列犹太朋友交谈时，他们说他们并不自由，因为他们生活在这个总是感到害怕的实体中。如果你必须杀死那么多人才感到安全，这意味着你永远不会感到安全。

殖民主义不仅对被殖民者残酷，而且对殖民者的灵魂也残酷。这场非殖民化运动应该由被殖民者领导。但是这场运动必须以这两个民族为中心，为这两个民族创造未来。这不会是我们10年或15年就能解决的事情。我考虑的是20年以上。

你问我一个问题，比如，阿尔及利亚模式是否可能？我的意思是，即使我们承认这是可能的，这也需要血流成河，大量的破坏。作为一个巴勒斯坦人，我希望我的孩子和孙子能够在一个充满尊严、自由的国家生活，而不是一个没有犹太人的国家。如果你听听以色列现任政府的一些成员和哈马斯领导人的言论，你会发现有很多相似之处。

他们都不会真正接受南非模式。是的，这是真的。存在一种基于民族主义思想的分割、隔离和统治的范式。这里还有另一种范式。我不想谈论单一国家解决方案，而是这里的范式。范式是一个融合范式。是关于平等的。是关于融合的。是关于共存的。

我的前提是，这种范式是唯一可以向前推进的东西。从这里开始，从10月7日之后开始，我们面前的道路是一个持续危机的状态，一个真正的零和博弈，以色列人得到任何东西，他们都会通过从巴勒斯坦人那里夺走它或夺走巴勒斯坦人来获得。巴勒斯坦人能够得到任何东西，他们都必须通过从以色列人那里夺走它来获得。这种战略虚无主义只是对更深层次的东西的反映，那就是我们陷入的创伤循环。

当前的政治家、当前的运动等等，那些被锁在这个旧的思维方式中的人，根本不会为我们带来任何新的东西。他们只会给我们带来更多相同的东西。更多流血事件、更多冲突、更多暴力、更多战争。我在这里意识到，我不想显得好像在批评巴勒斯坦人。他们的背靠着墙。他们正在挨饿。他们正在被轰炸。他们觉得他们唯一能做的事情就是反击。

我们生活在一个两国方案的世界里。我们生活在一个世界里，75年来，我们决定这里的解决方案是分割、隔离和统治。我们有两条路。一条路完全被堵死了。另一条路是代际的，而且非常陡峭，需要付出很多努力，但至少它可以带我们到达那里。犹太人民的历史非常悠久，有很好的记载，而且是一个非常自豪的历史。

以色列国，这个以民族主义为标志的历史阶段，只是一个章节。我希望犹太人在中东，在他们的本土地区，繁荣昌盛很长一段时间。也许实现这一目标的先决条件是放弃这种民族主义的观念，并以兄弟姐妹的身份互相拥抱，而不必质疑谁属于谁不属于。直到今年夏天，你都是无国籍的。是的。发生了什么事？

好吧，去年夏天我获得了挪威国籍。我还记得那一刻，我必须去政府办公室放弃我的难民旅行证件。我的意思是，我不认为一本小小的册子在我手中曾经感觉这么沉重。对我来说，感觉我并不是获得新的身份或新的公民身份，而是放弃了一种身份。这几乎感觉像是对我的祖先的背叛，他们从未成功，以及许多从未成功的巴勒斯坦人。我还记得第二天早上醒来

挪威的某个地方很美。我住在奥斯陆市中心，走到我公寓的露台上，向各个方向眺望奥斯陆。我有一种强烈的爱，一种遍布我全身的爱的物理感觉。我第一次能够对自己说，这是我的国家，这些人是我的同胞。我们将从这个安全、繁荣和特权的地方一起做我们所能做的一切来治愈我们的世界。是的，非常感谢你。谢谢你，布鲁克。

伊亚德·巴格达迪是一位人权活动家、作家和《中东危机工厂：暴政、韧性和抵抗》一书的作者。♪

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