Why Banning TikTok Might Backfire. Plus, a History of Book-Banning Moms
50:18 Share

众议院最近通过了一项法案，如果该应用程序的中国所有者不剥离资产，该法案可能会禁止TikTok在美国使用。在本周的《媒体在线》节目中，我们将了解该法案为何可能无法实现其承诺。此外，还将对禁止书籍运动进行脉搏检查，并探讨自由母亲背后更大的使命。 1. 朱莉娅·安格温（@JuliaAngwin），《纽约时报》专栏作家兼新媒体Proof News创始人，关于为什么这项TikTok立法不会像立法者声称的那样起作用。收听。 2. 亚当·拉茨（@AdamLaats），宾汉姆顿大学教育史教授，关于通往自由母亲的漫长历史。收听。 3. 詹妮弗·伯克希尔（@BisforBerkshire），耶鲁大学教育研究系讲师，关于为什么自由母亲的选举失利不是忽视该组织力量的理由。收听。 《媒体在线》得到像您一样的听众的支持。今天通过捐款来支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 众议院通过了一项法案，如果TikTok与其中国母公司分离，该法案可能会禁止TikTok在美国使用。我们为什么还要允许中国共产党访问我们的私人数据？在一个充满功能障碍和冲突的时代，这是一个团结的时刻吗？

来自纽约WNYC，这是《媒体在线》。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·奥林格。人们对TikTok的担忧很多，但强制出售真的能保护我们的数据吗？现实情况是，就大多数人所知，TikTok收集的数据类型与您手机上的其他应用程序收集的数据类型几乎相同。节目中还有，在上次中期选举中未能获得任何席位后，媒体几乎都为

禁止书籍的团体“自由母亲”敲响了丧钟。但“自由母亲”实际上是一个更广泛的生态系统的一部分，该系统旨在播下对我们公立学校的不信任。所有这些都在此之后出现。

《媒体在线》由ZBiotics为您带来。厌倦了因为前一天晚上喝了几杯酒而整天躺在沙发上浪费时间吗？ZBiotics的饮酒前益生菌可以提供帮助。ZBiotics是世界上第一种基因工程益生菌，由科学家发明，旨在让您在饮酒后的第二天早上感觉像往常一样。

ZBiotics分解酒精的副产品，这是导致第二天早上感觉不适的原因。访问zbiotics.com/OTM，在结账时使用OTM代码，即可获得首单15%的折扣。ZBiotics提供100%退款保证，因此如果您有任何不满意之处，他们将无条件退款。

网址是zbiotics.com/OTM，结账时使用代码OTM即可享受15%的折扣。本期节目由Progressive为您带来。你们大多数人现在不仅仅是在收听。你们在开车、打扫卫生，甚至在锻炼。但如果您能通过切换到Progressive来省钱呢？

切换到Progressive并节省费用的司机平均节省近750美元，汽车客户平均可以获得七项折扣。现在就开始多任务处理吧。今天就在Progressive.com上报价。Progressive意外险公司及其关联公司。2022年6月至2023年5月期间，接受调查的新客户在Progressive节省的费用平均为12个月744美元。潜在节省金额会有所不同。并非所有州和情况都提供折扣。

再次问好，WNYC。我是安德里亚·伯恩斯坦。我共同主持了播客《特朗普公司》。今年8月，我将客串主持Slate的Amicus播客《根据特朗普的法律》，这是一个特别系列。早在今年具有历史意义的最高法院任期之前，唐纳德·特朗普就制定了一个蓝图，以保护自己免受从税务到欺诈再到歧视的一切法律责任。现在就收听Amicus，我们将探讨特朗普如何将法律弯曲到他的意愿。在您收听的任何地方搜索Amicus。

来自纽约WNYC，这是《媒体在线》。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·埃林格。好吧，他们终于做到了。有点。众议院投票通过了一项可能导致TikTok在全国范围内被禁的两党法案。如果该法案成为法律，它将给予TikTok的中国母公司字节跳动六个月的时间来出售这款视频分享应用程序，否则

它将从美国的应用程序商店和网络托管服务中删除。两党国会议员都担心TikTok构成了国家安全威胁，因为它是由一家中国公司拥有的。你不会允许中国拥有的无线电塔竖立在华盛顿特区的正中央，然后允许它只是

播放中国宣传。这正是TikTok可以用来做的事情。问题是，有多少担忧是基于事实的，有多少是夸大的？TikTok确实存在问题，这一点毋庸置疑。根据《华盛顿邮报》的一篇新文章，如果您在中国使用TikTok，

您找不到关于持续进行的香港抗议活动的任何信息。看似是美容课程的东西，实际上是17岁的费罗扎·阿齐兹试图提高人们对中国拘留维吾尔族穆斯林的认识。这是另一场大屠杀，但没有人谈论它。在她发布了她的三部分教程后，这位美国青少年的TikTok账户被暂停了。

字节跳动（TikTok的北京母公司）为暂停道歉，称其为人工审核错误。根据一项新的研究，虚假的COVID-19疫苗声明正在TikTok上疯传。这些视频的观看次数超过2000万次，点赞次数超过160万次。这不是禁止TikTok。

我理解它的娱乐价值、教育价值、沟通价值和商业价值。佩洛西议长本周回应了对该法案的批评，包括其对言论自由的明显威胁。它试图让TikTok变得更好。井字游戏。赢家。拜登总统表示，如果该法案通过参议院，他将签署该法案。

但本周在《纽约时报》上撰文，科技记者、新媒体Proof News创始人朱莉娅·安格温认为，这项立法实际上并不能解决有关虚假信息、国家安全或数据隐私的担忧。事实上，她并不认为TikTok作为宣传工具的独特能力的说法有什么说服力。国家情报总监办公室在2月份发布了一份威胁评估报告，称

并表示，由中国宣传部门运营的TikTok账户在2022年美国中期选举周期中针对两党的候选人。现在，这听起来有点吓人，但现实情况是，任何人都可以在TikTok上创建一个账户来，引用，“针对”候选人。这正是俄罗斯人在2016年在Facebook上创建账户以试图影响美国大选时所做的事情。

他们不必购买Facebook就能做到这一点，对吧？他们实际上是用卢布支付的。Facebook没有注意到。还值得注意的是，国家情报总监的威胁评估报告并没有说TikTok的算法促进了这些账户。我猜想，如果他们有这方面的证据，他们会说明的。

所以我认为我们基本上可以从中学到的是，无论他们有什么证据，他们都没有分享，或者他们没有证据。多说说数据隐私问题。他们收集了什么？它可能如何被滥用？它已经被滥用了吗？

就大多数人所知，TikTok收集的数据类型与您手机上的其他应用程序收集的数据类型几乎相同，即您的位置、您使用什么类型的设备访问它、您使用它的频率以及您使用它的时间长度。然后，当您在应用程序中时，您查看的是什么类型的内容。所有这些公司都存在数据滥用行为。

微软和谷歌都被发现会优先推广自己的产品而不是竞争对手的产品。员工实际上已经进入，查看个人数据，并试图弄清楚他们前女友的事情等等，正如我们从查看隐私政策本身所知的那样。

基本上，所有政策都表示我们可以随意处置您的数据。因此，我们真的不知道我们的用户数据将会发生什么。您已经指出，即使TikTok与中国政府共享美国用户的资料（该公司表示并非如此），这些资料的影响可能也没有批评者担心的那么大。

TikTok的有趣之处在于，他们实际上并没有像Facebook或谷歌那样多，因为他们实际上并没有很多关于您朋友的个人信息。通常人们不会上传他们的通讯录。它实际上是关于您观看的视频以及您观看视频的时间长度。那么，TikTok了解您什么？好吧，TikTok知道，不幸的是，我观看的烹饪视频和化妆教程太多了。他们会把你拉下来的。所以……

因此，这可能是我不那么担心的一个原因，因为我只是想，你知道吗？祝你好运。我不知道你会拿这些关于我喜欢芝士蛋糕的信息做什么。正如您所指出的那样，即使TikTok假设一夜之间从应用程序商店消失了，中国或任何其他人也都可以购买大量通常由美国科技公司收集然后出售到数据经纪人市场的非常细致的个人数据。是的。

是的，你可以买到各种各样的东西。有一个关于穆斯林祈祷应用程序的非常令人震惊的故事。事实证明，国防部正在购买该应用程序的数据，以追踪美国穆斯林的位置。因此，我们确实已经看到政府，不仅仅是中国，利用这些数据经纪人来获取他们否则很难获得的信息。

你能给我们列举一些社交媒体公司令人厌恶的做法，以帮助我们了解TikTok的同行是谁吗？是的，我将从种族灭绝开始。Facebook被指控在缅甸煽动种族灭绝，缅甸政府基本上用关于少数民族群体的谎言充斥Facebook，并煽动针对他们的暴力。

我们已经看到Facebook助长仇恨言论。几年前，我写了一篇关于Facebook有一个广告商可以选择的名为“仇恨犹太人”的类别的故事，在那里你可以直接将你的广告定位给仇恨犹太人的人。任何打开以前称为Twitter，现在称为X的网站的人，都会看到很多人，就像

可以看到各种虚假信息和错误信息的例子，有时是由该网站的所有者推广的。所以，你知道，它还在继续。我说它是一个污水坑。好吧，TikTok也确实存在真正的担忧，对吧？

对吧？几年前，有人指控TikTok没有显示中国异见人士的信息，他们为此道歉。但我们真的没有多少证据表明这种情况发生的频率。TikTok可能比大多数其他社交媒体平台不那么透明。

很大程度上是因为它比较新。我认为，迫使Facebook达到现在的透明度水平花了很长时间。而且它仍然不完美。在TikTok问题上，立法者正在利用国家安全来为该法案辩护。但幕后还有其他担忧。本周，迈克·彭斯在福克斯新闻上发表了一篇专栏文章，敦促国会采取行动，因为该应用程序是，引用，“基于数字的”。

芬太尼。在过去几年里，我们从右翼官员那里经常听到这句话。本周在众议院发言时，该法案的赞助者之一、共和党人迈克·加拉格尔强调了它在年轻人中的流行程度。外国对手控制着正在成为30岁以下美国人主要新闻平台的东西。

这种TikTok对年轻人具有独特危害性的特殊担忧，部分原因是受到了科技举报人特里斯坦·哈里斯的推动，他在《60分钟》节目中提出了一点，这一点最近几周一直在社交媒体上传播。哈里斯说，为中国消费者提供的版本（称为抖音）与西方提供的版本非常不同。

在他们的TikTok版本中，如果您未满14岁，他们会向您展示可以在家做的科学实验、博物馆展览、爱国主义视频和教育视频。

所以这几乎就像他们认识到技术正在影响孩子们的成长，他们将他们的国内版本变成了菠菜版的TikTok，而他们则将鸦片版本运送到世界其他地方。但你必须在中国的背景下考虑这一点。中国非常重视控制言论，他们希望控制言论，以便孩子们专注于教育目标，对吧？

这根本不是美国看待言论的方式，对吧？我们非常赞成言论自由。我们限制孩子们看到某些东西的想法，我的意思是，我们在这方面还没有这样做。

因此，总的来说，我们在对待青年及其获取信息的方式上采取了截然不同的方法。《华盛顿邮报》观察到，国会议员和拜登政府就该法案的真正目标发布了相互矛盾的信息。

例如，共和党众议员丹·克伦肖在X上发帖称，该法案实际上是一项禁令。但他最近又收回了他所说的话。另一方面，国家安全顾问杰克·沙利文表示，该法案的重点是推动出售。但您也不认为强制出售是个好主意。

所以它肯定消除了中国直接访问用户数据的途径。但基本上，只有少数人可以购买TikTok，因为它规模巨大。当你说规模巨大时，你的意思是，你知道，大约840亿美元。是的。实际上，我们将关注Meta、谷歌、微博等买家。

也许是微软，你知道，大型科技公司。因为他们是那些买得起的人。而且他们也对此感兴趣，对吧？TikTok确实创造了这种短片垂直格式视频，它非常受欢迎。YouTube试图复制它。Instagram试图复制它，但没有人真正成功。那些想要购买它的人，对吧？所以你将拥有一个由这些巨头之一拥有的TikTok，对吧？

所有数据都将被用于并货币化，无论他们想要什么原因。卖给任何他们想卖的人。这些都是我们遇到的相同问题。这甚至合法吗？我的意思是，反垄断的影响似乎相当糟糕。

是的，我的意思是，我认为所有这些收购都面临反垄断障碍。但如果美国政府强制出售，那么他们也许也会说，比如，我们将给予豁免，你知道吗？然后也许还会有其他买家站出来。史蒂文·姆努钦，他宣布他想购买TikTok。史蒂文·姆努钦，他是前财政部长。是的，是的。

我认为这甚至不能阻止中国进行操纵，美联社发现，中国正在YouTube、Facebook和Instagram上建立网红来推广中国的议程。所以他们并不是不在其他平台上采取行动。我只是不完全确定我们通过强制TikTok出售给这些完全不受监管的其他科技公司之一，已经做了多少。

那么，TikTok、Meta、X等等的有意义的法规是什么样的呢？幸运的是，由于美国在隐私法规方面落后于时代，我们有很多模式可以选择。世界上几乎每个国家都有联邦基本隐私法。我们最明显的模式可能是欧盟，它在

因此，公司本身必须说明，我的算法对例如青少年的身心健康或对民主造成的风险是什么？然后他们必须发布这些报告，欧盟政府实际上会审核它们，看看它们的风险评估是否正确。公众也将能够看到这些风险是什么样的。

我认为这是一种非常有趣的方法，因为规范算法是一件困难的事情。我们在这方面没有太多经验，但在大多数情况下，这是最重要的一环。在欧洲，您有权查看针对您的数据。您有权要求删除它。对第三方销售数据有限制。有限制。您只能将数据用于收集它的目的。欧盟如何执行这些法规，我们是否看到了切实的成果？

例如，我们已经看到了TikTok播客。

发布了一份透明度报告，显示仅在欧洲其平台上出现的广告，这对于查看来说非常有帮助。我们还看到，欧盟已经在调查前Twitter，因为它没有满足其对透明度和响应内容审核请求的要求。所有这些听起来都很好，非常合情合理。为什么我们没有在美国做类似的事情？

我只是对我们甚至在通过最低限度的联邦隐私法案方面落后了多少感到惊讶。在上届国会会议中，我们非常接近，但由于没有联邦法律，几个州已经开始通过自己的法律。现在与科技公司的目标实际上是让所有这些州一级法律通过，基本上是他们自己制定的。因此，这些州实际上反对联邦法律，因为它会破坏他们的法律。

在您发表在《纽约时报》上的文章中，您引用了民意调查，结果显示只有31%的美国人赞成在全国范围内禁止TikTok。因此，如果大多数美国人不支持它，为什么立法者支持它呢？

我的意思是，不幸的是，在许多问题上，美国人的立场与立法者的立场之间存在巨大差距。72%的美国人希望政府对公司如何使用他们的数据进行更多监管。这并没有促使国会采取行动。对枪支管制、堕胎权利等有广泛的民意支持，但在联邦一级仍然没有得到解决。不幸的是，美国的政府政策越来越不反映民意。

我认为现在正在发生的一件事是，人们没有意识到这件事即将到来。因此，它通过得非常快，选民没有机会动员起来。但现在人们意识到了，并且正在动员起来。因此，我认为参议院办公室将被许多非常愤怒的人淹没，因为现实情况是这是一个真正的鬼魂市场。

因此，我认为看看参议院是否会通过它会很有趣，因为我认为在选举年激怒这么多选民实际上可能是不明智的。朱莉娅，非常感谢你。谢谢。朱莉娅·安格林是Proof News的创始人、首席执行官兼总编辑，Proof News是一个非营利性新闻机构，您可以在proofnews.org上找到它。谢谢。

接下来，保守派运动从母性中获得了很大的好处。这是《媒体在线》。本期节目由Progressive保险为您带来。

如果比较汽车保险费率像戴上您最喜欢的播客一样容易呢？有了Progressive，就是这样。只需访问Progressive网站即可报价，包括您想要的所有承保范围。您将看到Progressive的直接费率。然后他们的工具将提供其他公司的选项，以便您可以进行比较。您只需选择您喜欢的费率和承保范围即可。今天就在Progressive.com上报价，加入超过2800万信任Progressive的司机行列。

再次问好，WNYC。我是安德里亚·伯恩斯坦，《特朗普公司》播客的联合主持人。今年8月，我将客串主持Slate的Amicus播客《根据特朗普的法律》，这是一个特别系列。

早在今年具有历史意义的最高法院任期之前，唐纳德·特朗普就制定了一个蓝图，以保护自己免受从税务到欺诈再到歧视的一切法律责任。现在就收听Amicus，我们将探讨特朗普如何将法律弯曲到他的意愿。在您收听的任何地方搜索Amicus。

这是《媒体在线》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格拉德斯通。上周，当阿拉巴马州参议员凯蒂·布里特从她的餐桌上传达对拜登国情咨文的共和党回应时，许多人发现它有点过于激烈。我想直接向那里的父母，特别是我的妈妈们呼吁。

我知道你们中的许多人会在凌晨2点辗转反侧，想知道你们如何才能同时身处三个地方，然后还能把晚餐端上桌。

众所周知，布里特因她过度夸张的表演和误导性内容而受到谴责。但正是她对“妈妈身份”的不断提及让许多妈妈感到厌恶，正如斯嘉丽·约翰逊在《周六夜现场》中所模仿的那样。晚上好，美国。我的名字是凯蒂·布里特，我有幸……

为阿拉巴马州的伟大人民服务。但今晚，我将试镜“可怕的妈妈”这个角色。你看，我不只是一个参议员。我是一个妻子，一个母亲，也是塔吉特停车场里最疯狂的**。

保守派运动多年来一直利用母性的力量，但尤其是在最近，他们以父母权利的名义进行倡导和煽动，例如，当一些母亲在疫情期间抗议学校关闭时。你的工作是为他们找到一个合适的学习场所。回到你的位置，让我当家长。并就变性学生使用洗手间的问题进行了争论。

问问你们自己，你们是否愿意支付该学区每个家庭因其权利被侵犯和遗忘而带来的诉讼费用，而你们却践踏了我们建国先驱的坟墓。

并推动将书籍从学校中移除。孩子们被灌输了什么意识形态？你的恐惧是什么？我认为父母的恐惧得到了实现。他们正在看这些书，他们的孩子在越来越小的年龄就进行性讨论。这是斯科特·佩利本月早些时候在《60分钟》节目中与“自由母亲”的联合创始人蒂芙尼·贾斯蒂斯和蒂娜·德斯科维奇进行激烈对话时所说的话。

蒂芙尼·贾斯蒂斯朗读了为年龄较大的青少年撰写的性暗示书籍，但在一些低年级学校中发现了这些书籍。大多数人都不希望它们出现在低年级学校。但在一场愤怒政治策略中，“自由母亲”采取了一种真实的情况，并得出结论认为这些例子并非罕见的错误，

而是一个使儿童性化的阴谋。将他们的禁书努力定义为争取父母权利的斗争，“自由母亲”的候选人一直在竞选学区和地方选举，并取得了一些成功，就像上周发生的那样。昨晚的初选有很多意外，但有一个例外。竞选教育总监的现任官员输给了政治新人。

米歇尔·穆罗是一位极右翼的“自由母亲”支持的候选人，没有任何公共教育经验，赢得了北卡罗来纳州最高学校职位的初选。从表面上看，她看起来不像是一个选举日威胁。她没有在教育领域工作。这位在家上学的孩子还公开反对公立学校，称它们是，“社会主义中心和灌输中心”。但该运动也在投票箱中遭受了重大损失。

就像在2023年中期选举中一样。在爱荷华州，“自由母亲”支持的13名候选人中有12名被淘汰。在宾夕法尼亚州，民主党人战胜了至少11名与“自由母亲”平台相关的候选人。在弗吉尼亚州，三名“自由母亲”候选人惨败。禁书不受欢迎。谁知道呢？

好吧，关注“自由母亲”等保守派妇女团体历史的史学家会知道，这有一百年之久的记录。这些说法惊人地相似。宾汉姆顿大学教育史教授亚当·拉茨，摘自我们12月进行的一次对话。从20世纪20年代开始，就一直有人呼吁以父母权利为平台，即父母应该拥有最终的权利

不仅要批准公立学校发生的事情，还要否决公立学校可能发生的事情。这就是“自由母亲”重复这种长期模式的原因。让我们追溯这种模式，从艾丽斯·摩尔开始。她是20世纪70年代在西弗吉尼亚州兴起的一个运动的领导者。她的说法是她只是一个母亲。

一次又一次，特别是那些发挥很大影响力的保守派女性，例如菲利斯·施拉夫利、艾丽斯·摩尔和“自由母亲”。他们说，嘿，别担心。我们只是妈妈。艾丽斯·摩尔使用了这条路线，尽管当她竞选学区董事会以负责她所看到的过于进步的西弗吉尼亚州查尔斯顿学区董事会时，她多年来一直是一位积极参与的保守派活动家。而她……

的平台是阻止书籍和争取父母权利。她最终完成了什么？

好吧，艾丽斯·摩尔属于少数派。她被否决了阻止书籍的提议。因此，该地区的其他保守派人士说，如果书籍要进来，我们的孩子就待在外面。大约三周，也许更长的时间，看起来像，而这就是《纽约时报》所说的，好像艾丽斯·摩尔已经为整个国家改变了剧本，就公立学校将发生的事情而言。

因为她已经接管了这些全国性的教科书出版商和当时的Heritage Foundation等团体，并称之为保守派一直在等待的东西。我们正在夺回学校。摩尔警告说，她正在为

那些会迫使白人孩子对美国的种族主义感到内疚和痛苦的书籍而战。这是74年的时候。她痛斥公立学校所谓的进步议程，破坏了我们孩子们的爱国主义、对上帝的信任、对权威的尊重、对父母的信心。我的意思是，似曾相识。而且

她受到10年前另一位活动家诺玛·加布勒的启发。梅尔和诺玛·加布勒。诺玛是强势人物，但她总是假装自己不是。她总是称自己为家庭主妇。她是一位全职活动家，有八名员工负责这些教科书检查。

她通过利用德克萨斯州的一条规则，将学校出版业逼到了崩溃的边缘。德克萨斯州有一条规则，即他们有一个委员会来批准教科书，但必须对公众意见开放，没有时间限制。因此，诺玛做了她的功课，阅读了其他人从未真正阅读过的教科书。教科书出版商寻求与德克萨斯州朗维尤的诺玛·加布勒会面，并说，我们必须做什么才能让您对这些书籍表示赞同？她反对什么？

她认为教科书有反美倾向。为什么？他们说，在1961年，他们的儿子正在做作业，他说，嘿，我的教科书说，起草宪法的人并没有废除奴隶制，因为他们中的一些人是奴隶主。

他们认为，他们的儿子和美国的儿女，如果他们阅读关于美国建国的简单事实，那会使他们反美。从我过去的报道中我知道，受

受德克萨斯州活动家影响的教科书可以改变整个国家的书籍，因为这是一个如此巨大的市场。现在情况并非完全如此，但在20世纪60年代初，当诺玛·加布勒开始她的运动时，这绝对是事实。德克萨斯州和加利福尼亚州将共同决定出版商将为全国提供什么，因为出版技术使得

为不同地区制作不同的书籍的成本过高。当然，当诺玛·加布勒能够参加德克萨斯州的一次委员会会议时，一个人能够简单地将她的拇指放在整个美国教育系统的这个控制点上。

好的，在我们对这些运动历史的倒叙中，让我们回到 20 世纪 20 年代，美国革命的女儿们。你说她们直接启发了诺玛·加布勒的倡导。她们的运动是为了让美国的公立学校从根本上保持盎格鲁-撒克逊人的特征，难道她们当时没有宣称几乎所有的一切吗？

20 万名成员？是的。所以在 20 年代，全国领导人都是狂热的共产主义反对者，他们把教育作为自己的主要角色。

我被 20 年代该组织的一位领导人安·罗杰斯·迈诺尔的话震惊了。她说，我们不要任何说每个问题都有两面的老师。对。美国革命的女儿们的观点是，公立学校的目的是接纳所有背景的学生，让他们接受非常系统的课程。

他们所谓的爱国主义教育课程。你需要积极地教孩子们，美国是世界上最好的国家，它一直是世界上最好的国家，它的制度，资本主义，是世界上最好的。

她们是 20 年代到 50 年代之间禁止书籍背后的推手。你写道，该组织脱离了其全国领导人的控制，最终导致其失去权力，这与一只小松鼠有关。确实如此。美国革命的女儿们对地方成员的控制力并不强，其中一个

密西西比州分会的一名成员臭名昭著地反对了一本在密西西比州公立学校使用过一段时间关于兔子、小猫和小松鼠的儿童读物。而这只小松鼠的故事正是这位美国革命的女儿所反对的。在这本书中，小松鼠要了一颗坚果，它得到了一颗坚果。

密西西比州的美国革命的女儿们坚持要禁止这本书，因为这本书偷偷地教孩子们成为共产主义者，福利是应该依赖的东西，而不是你自己的劳动。它变成了一个笑柄。

是的。布鲁克，例如，我不知道你是否读过《探戈有三》。没有。这是一本给孩子们的图画书，两只雄性企鹅在动物园里收养了一只企鹅宝宝。但因为是两只雄性企鹅，所以这是像“自由母亲”这样的团体坚持认为不适合儿童的书籍之一。

我认为这是同样的事情，就像，如果孩子们不能阅读关于可爱动物宝宝的可爱故事，就会导致像美国革命的女儿们或自由母亲这样的团体的品牌贬值。我只是想知道这些最初如此成功的团体是如何失去控制的。在拥挤的剧院里拉响火警，它有效。每个人都跑，但这很危险。一旦人们说，你为什么要拉响火警？

爱丽丝·摩尔一直说，我不是种族主义者，但我不喜欢这些黑人作者的书。当她谈到黑人作者的危险时，三K党出现在西弗吉尼亚州以支持爱丽丝·摩尔的使命，但她不想要他们的支持。

街上举行了抗议活动，人们举着标语，“我们不想要那些黑鬼书”。你说你不是种族主义者，但支持你的人肯定是种族主义者。但这并没有以标语告终，是吗？哦，不，不。说有人在伤害你的孩子，这种危险会很快失控。学校董事会大楼被炸毁了。学校董事会在会议期间被打。

学校主管，他把家人搬出了城镇，每天晚上都睡在不同的地方。他收到了很多死亡威胁。

两人中枪。一人被推下楼梯。小学被纵火焚烧。没有人受伤。但即便如此，纵火焚烧小学，我认为爱丽丝·摩尔或自由母亲们说，嘿，我们告诉人们不要暴力，这是不公平的。如果你称老师为恋童癖，告诉人们这些教科书会伤害孩子，

人们会以暴力做出反应是可以预见的。你注意到三K党的当地领导人，他用了和摩尔一样的词。他承诺将爱国主义和基督教带回我们的学校。她可能谴责了它，但损害已经造成。这段历史如何帮助我们更好地理解自由母亲的轨迹？这里的教训是什么？

对于试图建立自己品牌的人、有抱负的政治家甚至记者来说，抵制学校政治这种唾手可得的果实是困难的，因为用这种恐吓战术很容易让人们积极起来。然后会发生什么？你有点强迫地将这种恐惧政治灌输到头条新闻中，这会让人们感到恐惧。

但是，在人们有足够的时间来评估这些指控，并看到他们孩子实际就读的学校里发生了什么之后，这些指控是错误的。他们拉响了火警，但没有火灾。然后会发生什么？你已经使你的组织名誉扫地。此外，很难控制信息，也很难避免尴尬。

快速增长，你让自由母亲在不同的章节做一些让其他组织感到羞愧的事情，比如在他们的新闻稿中引用希特勒的名言。希特勒说了什么，让他们觉得有必要与我们其他人分享？类似于控制了孩子就控制了国家之类的话。他们想说，嘿，我们正在反对这样的想法，反对进步主义者控制我们的孩子。

自由母亲似乎与其他团体的历史产生共鸣的另一种方式是，它吸引了不法分子。在自由母亲的情况下，他们得到了自豪男孩的支援。你知道，我看到自豪男孩和其他右翼民兵出现在学校董事会会议上，并施加非常具有威胁性的存在，戴着太阳镜站在房间的后面。

当你看到像三K党这样的团体出现在爱丽丝·摩尔身边，出现在20年代美国革命的女儿们身边的历史时，一次又一次地，说外面的人，包括老师，试图伤害孩子是不负责任的。然后，当暴力团体出现以阻止伤害时，说我们没有告诉任何人伤害任何人，这不是一个合理的立场。

那么，你是说，公立学校对你的孩子构成危险的这种说法已经消退了吗？公立学校对你的孩子构成危险的这种想法永远不会消退。在文化战争中，总会有这种唾手可得的果实，说学校很危险，这一切都是相互关联的，如果你投票给我，或者如果你点击喜欢和订阅……

我可以用一个词来解释它。这一说法已经驱动了 100 年的学校政治，并将继续这样做。你说这是美国的一种慢性病。为什么？学校政治归根结底是一个代词的问题，不是他和他，而是……

而是我们和他们。美国总是将这些关于我们是谁的未解之谜委托给学校和老师来解答，因为社会其他方面没有明确的答案。你的意思是，我们没有明确的集体认同感？我们没有。所以像爱丽丝·摩尔、诺玛·加布勒、美国革命的女儿们、自由母亲们这样的人能够说学校……

必须告诉美国，美国是伟大的。这是学校的工作。在像自由母亲这样的团体的指导下，他们承担起了决定我们身份的责任。他们有。他们觉得他们有权这样做。然而，我们其他人只是不同意。

非常感谢你，亚当。是的，很高兴和你交谈。感谢你的来电。亚当·洛茨，宾汉姆顿大学教育史教授。接下来，这并不是真的关于书籍。这并不是真的关于学校董事会。这是关于一些更大的事情。这是媒体上的声音。媒体上的声音。

本期节目由进步保险赞助播出。无论您喜欢真实犯罪还是喜剧，名人访谈还是新闻，您都可以自己决定播客队列中的内容。猜猜看？现在您也可以通过 Progressive 的“自定价格”工具来决定您的汽车保险。它的工作原理正如其名称一样。您告诉 Progressive 您想为汽车保险支付多少钱，他们会向您展示符合您预算的保险范围选项。立即访问 Progressive.com 获取报价，加入超过 2800 万信任 Progressive 的驾驶员行列。

进步意外保险公司及其附属公司。价格和保险范围匹配受州法律限制。再次问候，WNYC。我是安德烈亚·伯恩斯坦，播客《特朗普公司》的联合主持人。今年 8 月，我将担任 Slate 的《根据特朗普的法律》特别系列节目的客座主持人。

早在今年具有历史意义的最高法院任期之前，唐纳德·特朗普就制定了一个蓝图，以保护自己免受法律责任，从税务到欺诈到歧视，无所不包。现在就收听 Amicus，我们将探讨特朗普如何将法律弯曲到他的意愿。在您收听的任何地方搜索 Amicus。

这是媒体上的声音。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格拉德斯通。自由母亲目前正在走下坡路。一方面，学校董事会选举的失利越来越多。另一方面，一位创始人卷入了一起涉及她丈夫（一位地方政治家）的性丑闻。

但在去年冬天，当我与耶鲁大学教育研究系讲师詹妮弗·伯克希尔交谈时，她说她警惕地认为不应该放弃这个团体，因为这些母亲的目的远大于她们所提出的旗帜性问题，这……

让我们面对现实吧，这有点失败。我们从民意调查中知道，几乎没有哪个单一问题能够团结各党派的人们反对，比如禁止书籍。

但是你仍然看到在州和地方层面各种各样的努力来限制获取特定书籍。现在，这种有组织的努力是让家长出现在学校董事会会议上，朗读书籍中的段落，然后要求立即将书籍从书架上撤下。是的。

尽管自由母亲的首选候选人在 11 月输了，媒体认为该团体的未来黯淡，但你认为讣告为时尚早。为什么？因为我们用错误的指标来判断自由母亲的成功或失败。

我们正在关注他们在学校董事会选举中的表现，并说，嘿，看，他们的候选人不断落败。这意味着他们失败了。但我与我的合著者争论的是，自由母亲实际上是一个更广泛的生态系统的一部分，其目标是播下不信任的种子。

在我们公立学校中。这项努力取得了巨大的成功。我会向你指出最近盖洛普民意调查的内容。我们知道，美国人对机构的信任普遍下降，这已经不是什么秘密了，但只有大约 26% 的美国人表示他们对公立学校有信心。在共和党人中，这个比例甚至更低，只有 14%。像自由母亲这样的团体在加剧这种信任的侵蚀方面发挥了巨大作用

在加剧这种信任的侵蚀方面发挥了巨大作用。事实上，你已经观察到，即使是他们的选举失败也存在好处，因为每次出现像“进步派在学校董事会选举中获胜”这样的头条新闻时，都会暗示公立学校是党派机构。而且

而这些运动的真正目标是传递这样一个信息：我们再也无法就任何事情达成一致，这反映在我们学校所教授的一切的各个层面。因此，让我们采用学校私有化、学校代金券以及所谓的教育储蓄账户。我去我的红校，你去你的蓝校，我们就这样过着各自的生活。所以

我们看到的头条新闻和关于教什么以及谁来决定的持续争斗越多，它就越能融入这种更大的叙事，即学校已经变得党派化，而目标实际上是夺回它们，并使它们朝着不同的方向变得党派化。

好吧，这里有一部分让我感到困惑。你看到了这些选举失利，但你看到自由母亲的联合创始人蒂芙尼·贾斯蒂斯最近说，他们才刚刚开始，该组织正在为 2024 年做准备。好吧……

他们并没有输掉所有的选举。他们仍然有四分之一的时间获胜。但是，如果你在右翼，你会不断地被学校相关的愤怒故事所包围。我在许多此类出版物的邮件列表中。所以一整天，我都会收到提醒。它

它可能是关于，你知道，压迫奥运会，或者某个老师拒绝让家长知道代词。现在是关于中东的。你拥有一个真正充满活力、将这些问题作为优先事项的基地。嗯哼。

因此，在许多方面，自由母亲的困境反映了共和党内部更大的困境，对吧？一个选举周期接一个选举周期，激发基层民众的议题在摇摆州的表现并不理想。事实上，他们似乎正在激化反对情绪，以至于他们的候选人正在落败。但是，只要这些是激发基层民众的议题，这些团体就会做出回应，对吧？对。

但是就更大的项目而言，资金从哪里来？谁在掌舵？

传统基金会一直是自由母亲早期和非常响亮的支持者。我认为，看到他们是制定下一届特朗普政府议程的“2025 项目”的领导者，这确实很有启发意义。你可以看看他们的教育平台。它不是关于夺回学校董事会。

而是关于彻底拆除公共教育。一位传统学者去年在一篇很有影响力的评论文章中论证说，要真正利用文化战争，这是学校代金券和教育储蓄账户的支持者所拥有的最大机会。

所以我认为，重要的是要将自由母亲理解为这个更大生态系统的一部分。

2021 年，克里斯托弗·鲁弗在密歇根州希尔斯代尔学院发表了一篇非常有影响力的演讲，名为《围攻机构》。克里斯托弗·鲁弗是保守派曼哈顿研究所的成员，他还因将批判性种族理论描绘成教育中的有害影响而受到赞誉。这是正确的。

他认为，基本上从 60 年代开始，我们所有主要的机构，包括高等教育、像迪士尼这样的公司和 K-12 教育都已被左翼掌控，右翼必须围攻它们。

主张他所谓的普遍学校选择。他认为，我们唯一能够实现这一政策目标的方法是播下普遍的公立学校的不信任感。他绝对指出了我们现在所看到的情况。

我们现在有 10 个州，而且还有更多州正在加入，这些州已经颁布了影响深远的普遍学校选择政策。这基本上意味着，孩子们不再去传统的公立学校，资金直接发放给家长，无论这些家长多么富有。然后他们不仅决定孩子去哪里上学。是去私立宗教学校，还是某种私立学校，而是

由他们来定义什么是学校，对吧？它可能只是在亚马逊上购买东西。我们在所有这些州看到的都是，那些利用这些新计划的家庭是有钱的家庭，他们

他们现在正在支付他们的私立学校学费。难道这些代金券资金不是应该用于低收入儿童、边缘化儿童吗？你说钱给了该州最富有的人？你怎么知道？我们在一个又一个州看到的都是，在这些新计划的早期阶段，最有可能利用这些计划的家长并不是……

公立学校中低收入和少数族裔儿童的家长，尽管这是主要的推销点，而是那些孩子已经就读私立学校的有钱家长。拆除公立学校系统的动机是什么？因为它很贵吗？

好吧，有些人从来不喜欢公立教育的想法，因为它是我们在这个国家所做的最社会主义的事情。我们自己纳税来支付它，每个人都可以获得它。这不是一件非常美国的事情。

然后你还有保守的宗教活动家。由于一系列最高法院的裁决，他们看到了一个真正的机会，可以使用公共资金资助宗教教育。然后，你知道，有些人出于其他原因不相信公立教育。教育是大多数州最大的预算项目。

如果你的目标是大幅减税，如果你的目标是向你州最富有的人提供救济，那么减少教育支出将是绝对必要的。如果你看看爱荷华州和阿肯色州，他们已经带来了巨大的失业。

为他们最富有的居民减税。这意味着在接下来的几年里，将不再有足够的资金来资助他们的公立学校，即使在他们已经有效地为该州已经送孩子去私立学校的富裕居民支付费用的时候。那么会发生什么？

我们将看到越来越多的努力将支付教育的负担转移到所谓的“消费者”的肩上。那就是父母。想想我们如何支付高等教育费用。我们把它当作一种私人商品，它的使用者应该自己支付费用。我认为这就是我们 K-12 教育的走向。

你前面提到过，对某些人来说，这就像社会主义一样，它不是非常美国化的，这表明对公立学校的敌意可能与公立教育背后的精神有关，那就是培养受过教育的选民并促进共同的集体利益。我认为这是一个非常关键的观察，而且

最近出版了一本很棒的书。它是由娜奥米·奥雷斯基和埃里克·康威撰写的《大神话》。我知道你在节目中采访过他们。他们提出的论点之一是，美国最初的父母权利运动实际上是为了反对禁止童工的努力。真正推动这种反对的团体，如全国制造商协会，这些保守的行业团体……

他们反对的是一种努力，这种努力会扰乱他们认为的自然状态。那就是不平等。所有这些都发生在我们有新的州法律要求父母送孩子去公立学校的同时。这些行业领导人环顾四周，他们认为，你知道，有些孩子只是……

注定要在工厂工作，或者注定要在矿井工作。如果你要说每个人都必须接受教育，那么你就是在妨碍这种自然秩序。我认为今天如此引人注目的是，你听到多少这种想法卷土重来。你认为记者今天如何才能更负责任地报道这个故事？

自由母亲，以及彻底取消公共教育的更大努力。我认为这对记者来说是一个棘手的话题，原因有几个。一个原因是，教育新闻往往是一个独立的世界。

居住在那里并报道它的人在过去 20 年、30 年里一直以一种非常特殊的方式负责报道学校。那就是根据他们在提高标准化考试成绩方面的表现来判断他们的成功和失败。现在，我们突然看到了一种根本性的转变，基本上是右翼的价值观论证。

我们不再那么关心标准化考试了。我们将关心宗教和家长想要的东西。作为顾客，他们可以用脚投票。因此，你有一些教育记者突然在这个勇敢的新意识形态和政治世界中，他们对此感到非常不舒服。然后你有一些记者在这个世界中很舒服，但是……

政治，并了解右翼，但对他们来说，教育是一个谜。我认为，在许多方面，这解释了为什么对像自由母亲这样的主题的报道往往缺乏。你知道，我们一遍又一遍地听到关于这些候选人竞选的故事，但关于他们表现多么糟糕以及为什么如此糟糕的故事却少得多。我给你举一个具体的例子。ProPublica 发表了一篇关于

佐治亚州学区的一位 DEI 主任，在她甚至开始工作之前，就被愤怒的白人父母逼迫离开了工作岗位。好吧，其中一些家长随后竞选学校董事会。我们从未听说过的是，当地人压倒性地拒绝了他们。

对我来说，这表明我们还没有被告知这个故事的一些基本部分。但是关于更大的目标、更大的项目的报道呢？我理解为什么这对全国制造商协会来说可能是如此。他们将失去免费劳动力和一种不平等制度，这种制度使这种劳动力永远大量可用。但为什么现在？

对于那些几十年来一直反对公立教育的人来说，大流行和文化战争带来的后果确实为推动旨在拆除实际上不受公众欢迎的公立学校的政策创造了机会。

而且，你知道，只要报道和关注的焦点仍然停留在禁止书籍、变性运动员、浴室和代词等问题上，人们正在失去这个机构，我们民主的支柱，这一事实就仍然没有被看到。詹妮弗，非常感谢你。非常感谢你邀请我。

詹妮弗·伯克希尔是耶鲁大学教育研究系讲师，也是即将出版的书籍《教育战争：公民指南和防御手册》的作者。我们在 12 月进行了交谈。

这就是本周节目的全部内容。媒体上的声音由埃洛伊斯·布隆迪奥、莫莉·罗森、丽贝卡·克拉克-卡伦达和坎迪斯·王制作，肖恩·默坎特提供帮助。我们的技术总监是詹妮弗·芒森。我们本周的工程师是安德鲁·内维亚诺和布兰登·达尔顿。卡佳·罗杰斯是我们的执行制片人。媒体上的声音是 WNYC Studios 的作品。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·埃林格。

您来到《纽约客广播时间》是为了进行更深入的对话，与您真正想听到的人交谈，无论是布鲁斯·斯普林斯汀、奎斯特洛夫还是奥利维亚·罗德里戈、丽兹·切尼，还是人工智能教父杰弗里·欣顿，或者我一些在《纽约客》杂志上非常见多识广的同事。所以每周都加入我们收听《纽约客广播时间》，无论您在哪里收听播客。