Why You Should Pay Attention to Trump's Civil Fraud Case
20:03 Share

唐纳德·特朗普本周再次出现在纽约市法院，参加一场数百万美元的民事欺诈案审判。他、他的儿子们和特朗普组织被指控使用虚假财务报表，并将他们的净资产夸大了数十亿美元。除了此案外，特朗普还面临四项刑事指控：华盛顿特区的1月6日叛乱案、纽约的斯托米·丹尼尔斯封口费案、佛罗里达州的机密文件案和佐治亚州的政治干预案。事情很多，但这场民事审判值得关注。如果纽约州总检察长勒蒂蒂娅·詹姆斯胜诉，特朗普可能会失去对他的企业和最有价值资产（如特朗普大厦）的控制权，以及他在电视和媒体上花费数十年时间打造的公众形象的剩余部分。 拉斯·布特纳是《纽约时报》调查组的记者，该团队追查了特朗普的纳税申报单和其他难以捉摸的财务文件，试图了解这位前总统是如何获得他的钱以及是如何损失这么多钱的。在周中播客中，OTM记者米卡·洛温格打电话给拉斯，了解特朗普的欺诈历史对其未来意味着什么，迄今为止审判的揭露以及在大量报道中哪些细节被遗漏了。 《媒体上》得到像你一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险赞助播出。如果比较汽车保险费率像戴上你最喜欢的播客一样容易呢？有了Progressive，就是这样。只需访问Progressive网站，即可获得您想要的所有承保范围的报价。您将看到Progressive的直接费率，然后他们的工具将提供其他公司的选项，以便您可以进行比较。您只需选择您喜欢的费率和承保范围即可。今天就访问Progressive.com进行报价，加入超过2800万信任Progressive的驾驶员行列。

Progressive意外险公司及其关联公司。并非所有州或情况都提供比较费率。价格因购买方式而异。One Key卡在杂货店、餐馆和加油站的旅行中赚取3%的One Key现金。因此，您在杂货、餐饮和汽油上花的越多，您就可以越快地使用One Key现金支付您在Expedia、Hotels.com和Vrbo上的下次旅行费用。然后离开……

这是《媒体上》的周中播客。我是迈克尔·洛温特杰。

又一周，另一个唐纳德·特朗普案。美国前总统唐纳德·特朗普已返回纽约法院，参加为期数百万美元的民事欺诈案审判的第二天。特朗普、他的两个儿子和特朗普组织被指控使用虚假财务报表，并将他们的净资产夸大了数十亿美元。

除了这起民事案件外，特朗普还面临四项刑事指控。华盛顿特区的1月6日叛乱案、纽约的斯托米·丹尼尔斯封口费案、佛罗里达州的机密文件案和佐治亚州的政治干预案。

事情很多，但至少目前，所有人的目光都集中在曼哈顿市中心的法院。因为如果纽约州总检察长勒蒂蒂娅·詹姆斯胜诉，这起民事审判可能导致特朗普失去对其企业和最有价值资产（如特朗普大厦）的控制权。拉斯·布特纳是《纽约时报》调查组的记者，该团队追查了特朗普的纳税申报单和其他难以捉摸的财务文件。

我打电话给拉斯，了解特朗普的欺诈历史对其未来意味着什么，迄今为止审判的揭露以及在大量报道中哪些细节被遗漏了。

甚至在审判开始之前，法官就认定，他已经在动议实践和以书面形式提交给他的证词中看到了足够的证据，以确定特朗普在所涵盖的这段时间内犯下了持续和反复的欺诈行为。那种证明责任已经达到了。所以存在欺诈。这是确定的。

那么，他们究竟将在审判中确定什么呢？其中很大一部分将是确定必须支付的损害赔偿金。总检察长要求处以估计为2.5亿美元的罚款，可能更多，也可能更少，以试图确定特朗普组织和特朗普家族在犯下他们在此案中指控的欺诈行为中获得的经济利益。

你能举一个房产的例子，以及特朗普及其组织据称为了夸大其价值而采取的具体手段吗？一个非常清楚的例子是他对特朗普大厦住宅的估价。他在那里有一套大公寓。

他采用了非常乐观的每平方英尺价格，声称他的公寓面积为30,000平方英尺。实际上，他的公寓面积为10,000平方英尺。所以他将其夸大了三倍。他认为自己怎么能逃脱惩罚呢？这是一个如此令人震惊的谎言。它

确实令人震惊，而且表面上是如此明显。甚至他的辩护律师在审判前的听证会上也承认他们对此没有辩护。这不是正确的事情。这非常重要，因为他试图让银行在很多情况下给他提供这些贷款，并以个人担保的方式说：“我是唐纳德·特朗普，我很富有，我有足够的钱。”这很有趣，因为在公开场合，他的辩护说，

没有人因此受到伤害。事实证明，在纽约，财务损失问题实际上并不构成这种类型的罪责。对吗？没错。这根本不是一个组成部分。欺诈就是欺诈。我也不确定银行是否会说他们没有受到伤害。我的意思是，如果一家银行发放了1.4亿美元的贷款（在一个案例中发生了这种情况），我的

可能会向他收取8%的利率（如果他们提供了真实的信息）。相反，根据他所做的陈述，收取了6%的利率。这家银行在这笔交易中肯定损失了很多钱。但正如你所说，这不是一个组成部分。这并不重要。法官非常清楚地说明了这一点。

那么这种欺诈行为有多普遍？我们知道吗？听着，我的意思是，例子很多。这里还有一个模式，他支付房产的评估费用。他们给他一个数字，然后他向银行提供另一个数字。以他拥有的位于曼哈顿下城的40华尔街办公大楼为例。

他支付了评估费用，评估结果的价值为2亿美元，2.2亿美元。但是当他向银行提交财务状况报表时，他说其价值为5.25亿美元，后来又为7.35亿美元。这就是总检察长如何认定为欺诈的。他拥有他花钱获得的实际文件，这些文件显示了一个较低的数字。然后当他交给银行时，他将其乘以两倍或三倍。

还有许多案例表明，他知道他对房产的使用有限制。例如，海湖庄园。几十年前，为了以他能够负担得起的方式保留海湖庄园，

他说他永远不会将其用于俱乐部以外的任何用途。好吧，这大大降低了它在公开市场的价值。但是当他向银行提交价值时，他没有这么说。他将其估价为6亿或7亿美元，假装可以对该房产做任何事情。这与任何其他棕榈滩房产一样，你可以拆掉它，在海边建造一个拥有美丽景色的建筑。而事实并非如此。

最近在法庭上，特朗普说它价值10亿美元。你知道，这笔钱根本算不上。他不是说他找了一个专家，说他可以把海湖庄园卖给皇帝、国王甚至埃隆·马斯克，这就是它价值10亿美元的原因吗？完全正确。他只是从帽子里随意挑选了这些人。

当有人提出问题试图探究其内容时，那里什么也没有。他没有进行任何财务分析。他没有进行任何市场研究。他只是相信这可能会发生。法官认为这是一种毫无根据的幻想，我认为这是他使用的词语。

多年来，你一直在报道特朗普的财富，你为对这位前总统的财务记录进行的一些复杂调查做出了贡献。我想到了你在2018年和2020年在《纽约时报》上发表的两篇重要文章。

2018年的第一篇文章发现，特朗普使用了欺诈性的税务手段以及你所说的空壳公司，以增加他可以从他父亲的房地产帝国转移到自己金库的资金。那么你学到了什么？好吧，有……

一个在家族中传承已久的试图用财务报表玩弄小把戏的传统。我认为唐纳德·特朗普的父亲弗雷德·特朗普从未独自做过我们在这里谈论的事情。但是当他当时已经成年的孩子们开始试图从他手中夺走他的遗产时，突然出现了一些真正独特和欺诈性的手段。其中之一就是所谓的“全县建筑用品公司”。

弗雷德·特朗普赚了很多钱，有些年份高达5000万美元，以至于他的企业充斥着现金。那时他还没有为他的孩子们设立任何信托基金。这是在20世纪90年代初。如果他在没有信托基金的情况下去世，所有这些钱都会受到当时为55%的遗产税的冲击。所以他们决定创建一个空壳公司，孩子们平均持有该空壳公司的股份。

弗雷德·特朗普一直在直接购买商品和服务，从窗户清洁剂到锅炉和HVAC系统。现在，全县公司会购买它。然后全县公司会在每张发票上增加20%到25%，并向弗雷德·特朗普收取额外垫款。孩子们会平分这笔额外垫款。

这在某些年份，每个当时还活着的四个孩子总计超过一百万美元。同样，面对弗雷德·特朗普拥有如此多现金且没有真正的信托基金来处理这个问题，他们一年捐赠了一座建筑物作为慈善机构。那里住着很多非洲裔美国居民，对吧？

是的。事实上，自70年代以来，他一直在将非洲裔美国居民转移到这座建筑物。他的记录显示，这是他们在投资组合中维护最差的建筑物。这已经够糟糕的了。但后来他们捐赠了这座建筑物，他们说它价值1000万或3500万美元。从我们所做的工作可以清楚地看出，乐观估计它价值约1500万美元。

但他们将这个3200万美元的数字作为弗雷德·特朗普纳税申报单上的税收抵免，以降低他的税收并维持他们的继承权。然后当他们将整个帝国转移给唐纳德·特朗普和他的兄弟姐妹时，

他们在弗雷德·特朗普被阿尔茨海默病缠身之后通过信托基金完成了这项工作，他们严重低估了房产的价值。特朗普村，在他职业生涯后期最大、最宏伟的公寓大楼，他们将其估价几乎为零。然后几年后卖掉了。买方获得的抵押贷款显示，银行认为它价值10亿美元。

在一个场景中低估资产，在另一个场景中高估资产。这是唐纳德·特朗普生活中一个经过时间考验的策略。由于州总检察长办公室的权力，在这个民事案件中，他们肯定比你在2020年调查中报道他的一些纳税申报单时拥有更多的财务信息。你能告诉我们一些你发现的关于唐纳德·特朗普以及他如何逃脱支付如此之少的信息吗？

这么少的联邦税？——我们看到的关于他商业运作模式的实践模式对他来说是独一无二的。这有几个原因。一个原因是，尽管他塑造了这样一个形象：他是一个白手起家的男人，他的父亲只给了他所谓的100万美元的小额贷款。

他一生中从父亲那里获得了相当于今天的5亿美元。这是真金白银，即使你损失了很多，有了这样的启动资金你仍然会很富有。他第一次尝试组建自己的企业都在20世纪90年代失败了。

他试图把事情重新组合起来。他正在逐渐花光他的遗产。突然之间，一位冉冉升起、极具革命性的电视制作人马克·伯内特出现在他家门口，想让唐纳德·特朗普成为他最新电视节目的中心，他将称之为《学徒》。好吧，这为唐纳德·特朗普创造了另一笔意外之财，这完全与任何商业专长无关。他仅仅作为节目的明星就赚了大约2.2亿美元，

然后他又从名人代言交易中赚了2亿多美元。所以到那时，他已经拥有了相当于今天的10亿美元。因此，到2000年代，他仍然从《学徒》和代言交易中赚了很多钱。

他用这笔钱来支撑那些亏损的企业。所以他有很多需要花钱的事情。我们看到这笔钱从轻松的娱乐和继承财富转移到填补其他企业的漏洞，同时他仍然坚持认为他是一个非常成功的人，他独自一人建立了这个帝国。

此外，我们确实看到，在那段时间快结束的时候，当他接近竞选公职时，《学徒》的钱快用完了，名人代言的钱也快用完了，他快没有额外的现金来支撑其他企业了。我认为这就是为什么这对他来说可能是一种生存威胁。特别是这场民事诉讼？特别是这场民事诉讼。在2020年的调查中，查看他的一些纳税记录时，你有没有什么观察结果

顿悟时刻，你第一次能够清楚地看到唐纳德·特朗普的一些不明确之处。

当他长期以来一直谈论被审计，并且他不能像大多数总统候选人那样公布他的纳税申报单，因为他正在接受审计。这是一个小小的障眼法。没有什么可以阻止正在接受审计的人向任何人公布他们的纳税申报单。是的，国税局说，公布纳税申报单。我们真的不在乎。这甚至不一定对审计结果产生负面影响。对。

在我们获得的记录中，我们能够看到那次审计是什么。这是一个非常激进的策略。在过去的20年中，他除了《学徒》的前三年因为有一大笔现金之外，他没有缴纳过所得税。他第一次没有商业损失，足以使他的应税收入低于零。所以那三年他缴纳了一点所得税。好吧，然后在2010年，我相信，

他放弃了他的赌场投资，并以此为由说，我应该作为退款获得我在2004年、2005年和2006年缴纳的所有所得税，即7000万美元。对。

而国税局对此类事情的政策是，基本上要对纳税人（在这种情况下，是无纳税人）给予有利的考虑。所以他们给了他这笔钱的退款，7000万美元，加上近300万美元的利息。这会自动启动审计。好吧，这就是一直没有结束的审计。据我们所知，它去年还在进行。所以这不仅仅是一次审计。这是一次审计，如果处以罚款，你

如果判决对他不利，他必须退还这笔退款以及罚款和利息，那么今天很容易超过1亿美元。如果我没记错你报道的内容，迈克尔·科恩后来在他的证词中讨论过，特朗普据称说过类似的话：“我不敢相信政府这么愚蠢。他们会把所有这些钱都还给我。”

给我这笔退款，我相信这是原话。我不敢相信国税局这么愚蠢，他们会给我这笔退款。这是一个公平的观点。当你花了这么多年深入研究税法，并研究了此类贪婪行为的一个又一个案例研究后，你通常对允许超级富豪逃脱不缴纳应缴税款的法律漏洞了解多少？

唐纳德·特朗普每年大约提交500份纳税申报单，每一份都是针对拥有某一特定企业或收入流的部分或全部股份的独立实体。我们了解到，国税局从未在任何一年对所有这些进行过审计。

他们做得最好的事情是，他们试图找到一个或两个实体，如果他们对这些实体进行审计并得出结论认为已经提交了错误的申报单，那么金额将足以保证这样做，这将实质性地改变他的税务状况。唐纳德·特朗普一生都在滥用这种缺乏威胁的情况。这与大多数富人有关，尤其是那些通过合伙企业拥有自己企业的人。

他们从未真正像大多数美国人那样受到审查，如果他们说他们每月在家庭办公室上的花费比实际花费多100美元。W-2很容易自动记录。这确实可以改变。国税局内部和国税局外部一直有改变合伙企业和复杂公司结构审计的举动。它从未真正获得任何动力。

在这场民事诉讼中，他已经开始使用他惯用的策略。他攻击了纽约州总检察长勒蒂蒂娅·詹姆斯，辱骂她，称此案为政治迫害。关于此案的政治宣传和正在出现的证据，在案件审理过程中，我们应该警惕什么？听着，到目前为止，他们对案件的陈述极其缺乏事实依据。

他们的立场是，没有人因此受到伤害，因此这不构成违反该法规的行为。法官说这是不正确的。法律专家说这是不正确的。而且这一切都是不公平的，他因为自己的身份而受到迫害。星期一，在唐纳德·特朗普进入法庭之前，以及在诉讼程序中断期间，他说此案的法官是一个精神错乱的民主党活动家。

他称这位非裔美国总检察长为种族主义者，说她想对付他。我们有一位种族主义总检察长，她是一个可怕的人，她在竞选时就说要在了解我之前就对付特朗普。她利用这一点竞选州长。她未能成功竞选州长。她几乎没有民调支持。

她回来后说，好吧，我现在会回去再次对付特朗普。这就是我们现在的情况。这是一个骗局。这是一个骗局。我必须说，我已经观看了数千小时关于他的录像带，这些录像带可以追溯到20世纪70年代。通常情况下，当他有点生气时，你可以看到他的想法在转动，这是一个表演。但是，在星期一的休息时间里，他看起来真的很生气。

长期以来，许多特朗普的批评者一直在等待他的清算日。这场民事诉讼能否给他致命一击？这里有什么风险？

它有可能成为致命一击。现在很难说，因为我们还不知道这位法官最终会对金额做出什么判决。然后无论这个数字是多少，它都会被上诉，这需要时间。

可能需要相当长的一段时间来进行诉讼。但在那段时间里，看来，除非在上诉中发生变化，否则将任命一名接管人来控制这些企业，将它们从唐纳德·特朗普手中夺走。我要补充一点，参与这场诉讼的企业是

实际上拥有他几乎所有的其他企业。所以，如果你愿意的话，这就是他的整个帝国。接管人将寻找足够的现金来确保无论判决结果如何，如果和当此案完全审理完毕时，都能获得这笔钱。我

必须告诉你，看过他的纳税申报单后，如果你想找到2.5亿美元，这并不容易。如果接管人说，看，我们唯一能获得这种钱的地方是特朗普大厦的商业和零售空间。这是他创造的为数不多的东西之一，是他最早的新建建筑，它一直为这个家族带来利润。如果接管人说必须卖掉它来支付这笔钱，

这对这个家族来说将是灾难性的打击。此案将对唐纳德·特朗普未来的财务状况产生重大影响。此外，还有他的身份。这就是他向美国人民提出的论点，即他应该成为美国总统，那就是他在商业上取得了如此非凡的成就。因此，与其他案件相比，此案更能击中他的要害。

其他案件可能会危及他的自由。有些案件可能会判处监禁。我认为，从情感上来说，这对他来说打击更大。拉斯，非常感谢你。谢谢你，米卡。拉斯·布切纳是《纽约时报》调查组的记者。感谢收听周中播客。在本周的大型节目中，我们将为您带来我们与ProPublica合作制作的小系列剧的第二集。它的标题是《我们不谈论莱昂纳德》。

这是一项对保守派活动家莱昂纳德·利奥在全国各地建立的机器的调查，该机器旨在将法院转向右翼。新剧集将于周五发布。我是迈克尔·埃林格。