Congressional Clown Show (with Scott Jennings)
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本周，阿克塞尔和吉布斯邀请了共和党策略师、保守派专栏作家和 CNN 评论员斯科特·詹宁斯。这些专家揭开了这场议长之争背后的闹剧帷幕，讨论了潜在候选人、各派系之间的关系建设、民主党人的作用以及旁观者的评论。他们还讨论了边境安全、对乌克兰和以色列的资金援助、拜登在以色列问题上的立场、潜在的民主党总统挑战者、特朗普的法律纠纷和认罪协议。此外，专家们还回答了听众的邮件提问！ </context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是大卫·阿克塞尔罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲主持的《酒馆里的专家》。有些事情即将发生。结果会是积极的。最终会运作良好。我现在保持超然。我现在必须这样做。但我几乎已经和所有候选人谈过了。他们有很多。而且他们都是很棒的人。你知道，那个可怜的门槛非常艰难。这是一件非常艰难的事情，无论是谁。

我说，只有一个能做到的人。你知道是谁吗？耶稣基督。耶稣下来说，我想当议长。他会做到的。除此之外，我还没见过谁能保证做到这一点的人。但我想，在某个时刻，我们很快就会有一个人。所以，罗伯特·吉布斯。

我不认为基督会来到这里。太聪明了，不会自愿来做这份工作。坏消息是，我看到了关于基督的反对意见，有很多关于帮助穷人的说法。是的，他在212，接种疫苗。对不起。我看不到通往217的道路，也许我们会，你知道，我可能是门徒之一，但我就是看不到那条路。对不起。

好吧，这位先生既是一位虔诚的基督徒，又是一位精明的政治家，斯科特·詹宁斯，他正坐在那里，等待着白烟的出现。

只是为了继续……我喜欢这个。非常好。看看你做了什么。现在三周后又一位新的议长。詹宁斯，很高兴见到你。谢谢。我本来想说，基督可能会在市中心的金融服务部门遇到一些麻烦，因为他扰乱了他们的运营。但我们会看到的。我们会看看他能不能挺过去。是的，我今天在这里的牛棚里，等待着看我们是否会去议事厅并被召去执行任务。是的。

令人惊讶的是，实际上有多少人都在申请这份工作。八九个昨晚参加才艺表演并与党团成员交谈的人。你们知道，这让我想起了，你们，有一个蒙提·派森的滑稽剧，一个送牛奶的人来到门口，一个妖娆的女人打开门，你们知道，

穿着睡衣等等，示意他进来，示意他上楼，指着卧室。他走进卧室，她砰地关上门。那里全是其他送牛奶人的腐烂遗骸。这就是它的样子。我的意思是，你担任议长职位，你知道，最终，他们会把你从那里赶出去。我们已经失去了三个了。我不知道为什么有人会想要这份工作，斯科特。

我不知道为什么有人会想要它。我知道他们最终为什么想要任命一个人，因为，你知道，我们已经三周没有替罪羊了。我的意思是，最终，你知道，强硬派、保守派、那些摆脱麦卡锡的人，他们需要一个恶棍。而现在他们就是恶棍。所以他们最终可能会对一个你意想不到的人让步。

只是为了让他们可以有人在政府拨款协议通过或其他事情发生时可以痛打一顿。是的，有很多，很多问题，有很多方法可以解决这个问题，阿克塞尔。我的意思是，你知道，正如阿克塞尔所说，昨晚有八个人参加了才艺表演。你认为这八个人中，

是下一任众议院议长吗？好吧，埃默，如果你和足够多的议员交谈，你会意识到，大多数人认为他是唯一一个拥有你期望看到的议长风范的人。他有一个团队。他有一些政治运作。他在华盛顿的人际关系是你期望在担任这份工作之前就应该具备的。

所以你也会听到那些来自MAGA的人，你知道，党内的派系不喜欢他。你听说过关于特朗普不喜欢他的传闻，他确实投票认证了选举结果。

所以，你知道，他继续思考这件事。他投票认证了选举结果，这使他无法担任议长。这说明了现在的共和党是什么样的？好吧，这说明有一些坚定的人。我不知道它在任何一个群体中有多大或多小，但总有一些人会永远坚持到底。是的。而且。

我的意思是，现在民主党人正在城里私下议论纷纷，说，好吧，他让我们可以接受。为了完成这件事，我们可能会投票弃权。我的意思是，这并不是说民主党人认可他，哦，是的，我们喜欢他，或者这不会帮助他赢得一些共和党人的支持。我不知道谁会得到它。我认为他会很好。大多数人认为他是一个非常非常正直和公平的人。但是一旦你得到了它，你怎么处理这些个性？那就是

不要把众议院推下悬崖。这令人不安。我刚看到一条推文，有人说，这个人不会投票给他，因为他投票支持同性婚姻。所以有一些选票看起来可能会有问题。然后它转向，斯科特，如果是这样的话，我们已经经历了，比如说，这八个人中没有一个人成为议长。我们已经经历了麦卡锡、斯卡利斯、乔丹，

八九个，你知道，一个，有没有人，我们开玩笑说基督，有没有人能达到217？如果没有民主党人的支持，会发生什么？我们稍后应该讨论一下。是的，我想在这件事上说一点。是的，但在我们谈论民主党人应该做什么之前，先说说埃默。他的一点优势在于他负责共和党竞选委员会

而且，你知道，他帮助很多人当选了。是的。这对他来说一定是一个优势。如果你积极帮助人们当选，这是一种跨派系建立关系的方法。我的意思是，我确实认为埃默会成功。不过，吉布斯的问题很好。民主党人应该怎么做？因为在某些方面，民主党人不想让人觉得如果有一个

广泛接受的人接近217票。民主党人是否想让人觉得他们在这里延长了痛苦？

好吧，我认为我们也很快就要面临政府拨款的最后期限了。对。在某种程度上，不接受任何人都会导致失败。我的意思是，无论我们是否有议长，都会发生这种情况。你知道，无论我们是否有议长，政府都会关闭。所以我认为民主党人会在某个时候想要成为一部分，你知道，如果共和党人无法团结起来，看起来他们是

及时将政府从关闭的边缘拉回来的人群的一部分。但是，你知道，我们可能还需要几天时间。而不仅仅是政府关闭，吉布斯。但现在我们有了，你知道，拜登已经提交的1000亿美元的援助乌克兰和以色列的方案。对。边境，边境，台湾。是的。是的。看，我的意思是，关于民主党人，有两点。首先，我年纪够大了，还记得

21天前，民主党人，至少最初12个小时的说法是，这是民主党人造成的，因为他们，他们投票反对麦卡锡。我之所以指出这一点，是因为现在你们两人都谈到了这一点。如果民主党人站出来说，是的，那个人我们是可以接受的，我们会投票赞成或弃权。

这会破坏提名。等等，等等，等等，我们不想要那样。这种联合政府的概念。这就是为什么这种弃权投票可能是优雅的答案。我同意斯科特的说法，因为对整个众议院和整个政府来说，挑战在于，我们距离为政府提供资金的临时决议结束还有三周零三天。当整个过程开始时，

我认为，我们只是将时钟重置了大约45天。看，我们三个人都在华盛顿待了足够长的时间，以了解他们直到截止日期的前一天晚上才开始研究论文。所以……

我不确定这么长的准备时间。所以他们有三年时间，他们还有三周零两天，这就是你所说的。把他们的东西整理好。但我确实认为这会更加复杂。我认为中东的局势使情况更加复杂，不仅仅是资金问题，而且是整个行动或行动。我认为你需要一些时间。

看看只是为了得到任何，假设你明天找到了解决方案，你仍然需要大约48个小时。人们有机会阅读法案，了解其中的内容，诸如此类的事情。所以我确实认为时间紧迫。我认为民主党人，

主要是因为对这件事持续了三周感到震惊，可能会在某个时候转而投票弃权。如果他们能够进入议事厅的话，这很可能发生在其中一个。你认为民主党人对除掉麦卡锡有什么遗憾吗？我的意思是，我不是说……我从未说过他们有责任拯救他，但现在看到事情的进展后，你是否觉得他们中的一些人可能会认为，你知道……

我们不喜欢这个人，但我们没有意识到我们参与了什么。我们会看看从这里开始会如何发展。如果埃默当选，而且埃默是通情达理的，那么也许不会。但让我告诉你一些事情。他们讨厌凯文·麦卡锡。他们不尊重他。关于他在1月6日所做的事情，有很多挥之不去的愤怒。他们认为他不守信用。

而且，你知道，麦卡锡身上有这样一种元素，麦卡锡是一种，你知道，他有点像礼宾员。他想取悦任何出现在他面前的人。这往往会导致告诉人们一件事，然后最终不得不做其他事情，因为稍后有人出现在他面前。我只是认为对他真的存在真正的敌意和蔑视。所以

我不知道。如果下一任议长不是一个愿意与他们合作的人，那么在历史的全面映照下，他们可能会后悔。但如果是一个愿意与他们合作的人，或者至少是一个愿意对他们诚实的人，我不知道。我认为民主党方面不会为凯文·麦卡锡举行任何同情聚会。我同意。大卫，我认为他们并没有幻想，他们

可能会投票支持或弃权的人会引用与他们合作。我认为他们，就像我说的，诚实将是一个很好的开始。你指的是下一个送牛奶的人吗？是的。显然除了，那个妖娆的女人。因为我没有看到。我没有看到任何人以令人愉快的方式迎接任何人。我的意思是，这确实让人质疑。我的意思是，

众议院能否在不改变某些规则的情况下真正运作剩余的任期？因为我知道很多人可能会走到党团或会议面前说，看，你知道，我们无法通过临时决议。我们不能这样做。在11月17日之前，如果没有

临时决议，还有大量的工作要做。认为你将以某种方式获得并通过，然后协商每一项单独的拨款法案的想法，在45天内是幻想。在24天内是不可能发生的。所以，再说一次，可能不需要在这上面花太多时间，但你知道，11月17日之后会发生什么？这个人能活下来吗？撤销动议像麦卡锡那样容易吗？坦率地说，

你知道，任何人都可以凭借少量不满聚集联盟，并罢免议长。我只是，我认为这个地方今后一年多的运作方式的可能性是，

是，天哪，我不羡慕任何得到这份工作的人，但我真的不羡慕众议院的任何人，因为我不确定这将成为我们政府的一个有效部分。让我感到惊讶的是，当乔丹试图争取选票时，他立即转向，让我们制定一项持续到明年春天的临时决议。

我不会阻碍乌克兰。我的意思是，所有这些都是他们抛弃凯文·麦卡锡的原因。所以即使是他，他甚至立即转向试图给自己一些喘息空间。所以，所以，你知道，下一个人，我不知道。我说他们在摆脱麦卡锡的那天，我担心。

这意味着什么未来的优先事项，他们为了获得这些选票必须做出什么承诺。到目前为止，还没有人能够做出正确的承诺。所以，你知道，如果你考虑到未来三周内必须完成的事情，然后是未来一年内必须完成的事情，你知道，如果规则没有改变，而且你得到了一小部分不喜欢它的人，

是什么阻止了他们？我的意思是，看，这些人现在很有名，臭名昭著，但对他们来说，没有区别。你知道，成名，都是一样的。而且这些人并不在这里。最终我学到的教训就是这个。有一小部分人实际上不想成为执政党。

他们想成为旁观者。他们更适合做旁观者，而不是承担治理责任。他们正在尽最大努力让共和党回到这个位置。这是你党普遍存在的问题的一个缩影，即执政的保守派和反政府民粹主义者以及推特保守派之间的问题。反政府民粹主义者在这种情况下没有任何动机

为了和平相处，因为他们并不真正关心政府是否……你是对的。我认为在某些方面，做少数派并投掷手榴弹比做多数派并承担治理责任要容易得多。但我的问题，斯科特，是你认为这做了什么？你认为这对众议院共和党人会有持久的影响吗，尤其是在明年的这些摇摆……这些摇摆选区中？还是总统竞选会凌驾于此

我通常认为总统竞选会凌驾于此。我认为影响很难衡量，因为它归于这一点，那就是我们能否信任共和党作为一个执政党？这个问题将针对特朗普提出。它将针对整个政党提出。所以它只是进入那个更大的问题。

我的意思是，如果它结束并且世界继续运转，明年这个时候，大多数人可能会忘记这件事。但是，你知道，每次你为“好吧，我的意思是，我们真的不喜欢拜登，经济不好，通货膨胀不好，等等”的概念添加另一个数据点时。但这些共和党人不断告诉我们，他们没有，他们只是不够称职，或者我们不能信任他们来

管理政府。所以这是一个数据点。但我不得不相信，明年的真正问题将不是这场争吵，而是

你知道，我们能信任唐纳德·特朗普吗？这就是他们在2022年失败的原因。我的意思是，由于否认选举结果和堕胎问题上的极端主义，2022年存在这些疑问。而吉布斯，这当然加剧了这一点。好吧，我认为至少在短期内，而且我不，我不，我没有建议这会改变政治观点，我同意斯科特在这方面的观点，但是

共和党策略师在过去三周里必须感到痛苦，尤其是在观看总统的椭圆形办公室演讲、总统对特拉维夫的访问、外交活动和节奏，而不是弄清楚谁能获得217票。而且，你知道，这让我感到震惊。我们都花了一些时间观看1994年金里奇革命。

而且，你知道，至少有一个关于他们想要做什么、想要提出什么论点以及想要如何引导政府方向的理论。我有点震惊，这里没有发生这种情况。正如你所说，这就像我宁愿上推特、Instagram等等，发表观点或进行福克斯新闻采访，

并筹集资金。并筹集资金。但是，没有关于“这是整个共和党应该代表什么”的积极推动。对我来说，令人惊奇的是，你没有一个能够团结起来或没有一个人能够团结这个群体的人。我的意思是，对我来说，这很了不起，因为你不必相信哈斯特，

或者金里奇，或者这些人是议长领导的万神殿，但至少他们带领人们前进。我知道从那时起发生了很多变化，但是，而且这对于，对于退后两步观察并弄清楚我们如何解决这个问题，我们如何解决这个问题，在巨大的外交危机中，麦卡锡带领他们前进，他走得太远一步，掉下了悬崖。

呃，由于该党所处位置的性质令人震惊，斯科特，我听说，呃，你知道，我们的一些同事对上周提出乔丹感到困惑，并且有很多关于他们怎么能提名一个否认选举结果的人，一个参与了1月6日事件的人等等的讨论，我想是的，这真是太不可思议了，然后就像

等等。唐纳德·特朗普在共和党总统初选中领先50个百分点左右。我的意思是，这就是共和党市场，至少是共和党初选市场，现在正在购买的东西。是的，很多专家都参与了关于此事的讨论。但是，大多数共和党人已经把这件事抛诸脑后了。这对他们来说甚至不是一个问题。所以，无论他们是在选择总统候选人、众议院议长还是其他任何职位，这都不是一个……

你知道，对他们来说，这不是一个门槛问题。令人难以置信。我的意思是，你一开始就听到，你知道，埃默的问题是他竟然认证了选举结果。这是他和特朗普以及许多共和党人之间的一大障碍，他说，是的，这是一场合法的选举。这就足以让你完蛋。我们会看到它是否会这样。而且，你

无论是他还是其他人，我认为他机会最大。但如果他真的成功了，并且以某种方式让我们所有人感到惊讶，并在未来三周内成功地渡过难关，那也许是朝着正确方向迈出的一小步，那些相对……

呃，你知道，那些思想比较传统的共和党人，呃，可以获得领导职位，并且至少在短期内取得成功。你的家伙对此有什么看法？你是，你是米奇·麦康奈尔的顾问。这就是我接下来要说的。所以你指的是那些思想传统的共和党人。是的。他很有趣。你知道，他，显然，如果你在参议院，你，你，你会对众议院在他们最好的日子里的表现持悲观态度。是的。顺便说一句，反之亦然。

是的，这就像一种仪式。你可以想象参议员们在众议院最糟糕的一天是怎么看待众议院的，那就是现在。他知道无论如何都会解决这个问题。我认为他与这些人没有深厚的关系。我确实认为值得注意的是，参议院正在利用这个真空期来做一些工作。他们显然正在与白宫沟通。当你开始在支出优先事项、国家安全支出甚至边境问题上达成一致时，

麦康奈尔在周日脱口秀节目中表示，他也对解决边境问题感兴趣。因此，在没有人与众议院沟通的情况下，参议院正在重新确立自己在政策制定方面的作用，并将试图强行通过。说实话，我认为他们在这方面会取得很大成功。如果众议院能够解决其领导层问题，参议院可能会提出一些对每个人都有利的东西。如果你关心国家安全，如果你关心边境安全，他们也许能够

在这里想出一个好主意。斯科特，阿克塞尔通常在我变得像妇女选民联盟一样并提出政策问题时会告诫我。哦，天哪。我要去上厕所。我马上回来。一会儿见。但就这一点而言，因为我认为麦康奈尔已经公开支持补充支出法案。他在临时决议之争中已经退后了一步

但这，我的意思是，这不仅仅是麦康奈尔的事情，也是舒默的事情，但这，你认为这两者是否有可能与白宫一起推进？我想，挑战在于，无论他们选举谁为议长，无论参议院提出什么来解决这个问题，甚至能否在众议院进行投票？

是的，好问题。我认为现在还为时尚早。我希望如此，特别是如果他们为边境问题制定了强有力的方案。我的意思是，这——除了国家政治动态之外，在问题动态上，是通货膨胀和某种程度上移民和边境安全真正激励共和党选民的原因。而你拒绝边境安全方案的想法，特别是如果它是一个——

正在设置障碍和雇用特工对我来说有点疯狂。所以我认为将这些事情结合起来可能足以作为诱饵来获得所有这些选票。好吧，先记住这一点。我们将短暂休息一下，现在是我们的赞助商的广告时间。♪

如果事情按照这种方式发展，这最终可能会对拜登非常重要，因为边境问题是一个真正令人担忧的政治痛点。我的意思是，你知道，当我……

我可以告诉你，在芝加哥市，这是一个正在沸腾的问题，在许多其他城市也是如此。纽约，其他城市，是的，波士顿。顺便说一句，芝加哥是大会城市，所以明年夏天出现移民帐篷城的想法并不是一个令人愉悦的景象。为了让这个方案通过，他可能不得不接受比他自己提出的更多的方案。所以，你知道，从某种意义上说，你知道，你正在……

双方出于不同的原因将药丸放入苹果酱中，以让成员吞下他们不想要的东西，这当然就是立法交易的运作方式。但拜登可能是这个方案的受益者，而且可能有一些他并不特别喜欢

或者他的支持者不喜欢，但这可能有助于解决这个问题，吉布斯，或者至少减少这个问题。绝对的。我认为，问题回到了我之前所说的，那就是，能否达成一种老式的妥协，你看到一个问题并有解决方案，我看到一个问题并有解决方案，让我们把所有这些问题和解决方案都放在一个法案中，每个人都可以回家说他们做了一些事情。我认为这将非常引人入胜。

斯科特刚才说的是，假设你拥有，我不知道有多少，我忘了边境安全有多少资金。

拨款请求，但你会回家吗？你会回家走你的选区，然后有人说，等等，我们可以这样做，而你说不？我的意思是，在某种程度上，让完美成为优秀之敌，但我确实认为它可以产生积极影响。我的意思是，我认为，再说一次，拜登在这里很聪明，白宫在这里也很聪明。很多人会说，是的，但你做得还不够。好吧，看，我们通过了这个。我们一起做了这个。我们做了……

你知道，我的意思是，这不会让每个人都满意，但我认为这是一个好——如果白宫能够获得一个运作良好的众议院来通过这个法案，那么白宫就处于一个有利的位置。好吧，我的意思是，真正的问题将只是议长是否会将法案提交到议事厅？对。没错。会有足够的选票通过。

一个方案。我的意思是，有些民主党人会对以色列感到不满，还有一些人会在这方面偏离。越来越多的共和党人会对乌克兰感到不满，他们会在这方面偏离。一些民主党人会对边境安全的一些内容感到不满。但白宫，你知道，

应该能够获得他们需要的民主党选票。我认为如果这个法案提交到议事厅，它就会通过。问题是议长能否将它提交到议事厅。我的意思是，我无法想象这些人想再次回到这场闹剧中来。你现在不会把停摆的可能性定在50%以上吧？哦，当然。我的意思是，在缺乏微妙的领导力的情况下，时钟在滴答作响

绝对的，因为我们还没有听到前进的道路，特别是当你考虑到一些共和党人，一些参议员，你看到像J.D.万斯这样的人已经提出这样的论点，乌克兰与以色列不同，需要单独投票。我认为有很多众议院共和党人都在提出同样的论点。所以你会有一些共和党人想要分别投票支持边境和以色列。

本周，Axe 和 Gibbs 与共和党策略师、保守派专栏作家和 CNN 评论员 Scott Jennings 进行了会谈。这些专家揭开了这场众议院议长之争背后的幕后情况。他们讨论了潜在的候选人、各派系之间的关系建设、民主党人的作用以及旁观者的评论。专家们还讨论了边境安全、乌克兰和以色列的资金、拜登在以色列问题上的立场、潜在的民主党总统挑战者、特朗普的法律纠纷和认罪协议。此外，专家们还回答了听众的邮件问题！ </context> <raw_text>0 但他们会要求对乌克兰进行单独投票。所以我还没听说有人说他们有办法解决这个问题。但这将是保守派强烈抵制这项计划的主要推动力，因为他们不想对乌克兰投赞成票。他们可能想对其他两件事投赞成票，但他们会要求单独投票。只维持政府运转怎么样？好吧，对这些人来说，这并不是一件坏事，David。这就是我想要说的，你知道的。

你知道，别拿美好的时光来威胁我。政府关闭。我昨天确实听到马乔丽·泰勒·格林在离开党团会议时说，我想知道谁会站出来对抗一个给人民带来如此多痛苦的政府。所以说到你的观点。是的。我的意思是，这些人认为政府关闭或国会瘫痪，或者说，某种程度上的功能失调……

是可以接受的。事实上，我认为他们中的有些人，我认为他们的大多数选民都赞同政府瘫痪的想法。所以他们不会，你知道，这不会真正困扰他们……

说实话，他们为此承担责任。好吧，X，为了发挥你蒙提·派森的比喻，挑战在于楼梯顶端不仅仅是前任议长的尸体，在角落里还有我们刚才谈到的所有问题，对吧？乌克兰、边境，你打算如何解决这些问题？无论你是否维持政府运转。我的意思是，政府……

没有运作。众议院已经21天没有运作了，而且人们似乎并没有因此而焦虑不安，而且似乎也没有……我的意思是，我认为很多人在我们这个圈子里，在202区号里都在谈论这件事。我只是不知道他们在205区号里是否也在谈论这件事。我只是不认为那是……我不认为这已经成为人们最关心的问题了。直到你把送牛奶的人带进房间……

和其他的死去的送牛奶的人一起。牛奶送不来了，人们想要牛奶。所以最终会出现问题。这一切是不是都在为节目结尾的送牛奶人的死亡之歌做铺垫？我们是不是……我们是不是正坐在那里？我现在正在罐装牛奶。关于战争，很明显，总统上周发表了一篇我认为很有力的演讲。首先，你对演讲的印象是什么？我们有一小部分内容。我不知道我是否需要播放它，但你对……

Scott，作为忠诚的反对派，你对演讲的印象是什么？然后是Gibbs。我认为它读起来比说出来更好。从技术角度来看，我觉得他有点仓促。我不同意。首先，我同意他的观点，我同意麦康奈尔和其他人的观点，他们认为以色列、俄罗斯……

对不起，伊朗、俄罗斯、中国、乌克兰，所有这些情况之间存在一致性。这是一种完美的叙述方式。是的。麦康奈尔我认为称之为邪恶轴心。我的意思是，他已经走上了这条路。所以我同意这一点。我不喜欢的是，他立即转向谴责美国人的伊斯兰恐惧症，并花了大量时间讨论这个问题。我的观点是，现在这不是问题。问题是猖獗的……

反犹太主义在城市、大学校园和媒体的角落里。你从医院的故事中看到了西方主流媒体多么迅速地准备对以色列采取强硬措施。

所以我只是，对我来说，我希望听到更多关于反犹太主义的谴责，而不是谴责美国。然后昨天，卡琳·让-皮埃尔犯了一个我认为很大的错误，她回答了关于反犹太主义的问题，再次谴责美国人的伊斯兰恐惧症。所以我认为他的核心信息是正确的。我认为左翼对他施加了压力……

试图，你知道，压制，你知道，让我们现在不要谈论太多反犹太主义。你还有其他问题。我只是认为他需要摆脱这种困境，并在这个问题上真正地对抗他自己的党派。但总的来说，我认为他在将所有这些世界上的坏人联系起来方面具有战略意义。首先，我只是……我听到了你的话，Scott，但是……

我来自芝加哥。我们有一个六岁的孩子被刺死了。你知道，我的意思是，我不认为……我的意思是，我们国家存在仇恨问题，我们必须解决这个问题。是的，我的意思是，看，我是一个犹太人。我对反犹太主义问题非常敏感。而且我一直对……Gibbs知道这一点……以色列政府的政策表示强烈批评，关于定居点……

以及对任何形式的谈判达成的两国方案缺乏兴趣。我认为这会产生长期的后果。但是，我们10月7日所看到的事情是没有任何理由的。但是，Robert，仅仅就其政治性而言，因为我们是专家，对吧？我们不像《外交政策评论》那样。看，我知道他正在告诫我，Scott。我太关注政府的解决方案了。

是的，那是你另一个播客的内容。但在本播客中，我们是专家。顺便说一句，我同意你的观点，Scott，校园里发生的事情非常令人担忧。但我正在看前几天发布的民调结果，华尔街日报的民调。大约40%的30岁以下受访者表示，美国有责任帮助以色列对抗哈马斯，远低于65岁及以上人群的73%。

在这个问题上存在很大的代沟。我认为部分原因是同样对以色列关于定居点和谈判和平的政策的担忧。但是这些大学生非常……非常关心人权。我不知道你如何通过这种视角来解释哈马斯所做的事情，但它确实如此。拜登在年轻人中已经遇到了问题，他需要他们大量涌现。你认为他在这件事上非常强硬的立场……

会对激励年轻选民产生影响吗？从长远来看，我不这么认为。我认为主要是因为我不知道……我不认为……我不认为年轻选民的激励性问题，这个问题超过了他们更感兴趣的其他问题，比如气候变化等等。

所以我认为这给了总统一个机会，让他看起来精力充沛，看起来专注，看起来指挥若定，看起来掌控全局。这并不是说所有这些事情都会顺利而轻松地解决。我认为我们都同意，接下来发生的事情很可能会漫长而极其漫长……

悲惨而混乱，一点也不容易。而且结果显然还有很长的路要走。

我认为当你广泛地看待使用椭圆形办公室时，David，你会记得，我不认为总统们充分利用了这个场所。我知道这不是一个舒适的地方，因为你坐在那里。很难在那里发表演讲。好吧，我们尝试过一次。不太好。我认为我们再也没有做过。我认为他所做的一切都是站着做的。

就像在东厅或其他地方一样。如果你习惯在国会或其他地方发表演讲，并且习惯于获得掌声或嘘声，或者任何来回互动，那么独自坐在一个房间里并不容易。我认为这有助于……

而且我认为我们总是纠结于，有多少人，有多少百万人通过ABC和CBS观看？总共有2200万。在这个时代，这是一个相当不错的观众数量。是的。而且这还不包括很多人在手机上观看剪辑片段。对。但我认为这有助于推动一种叙事……

他试图推动的一种叙事，关于某人已经掌握了这种情况并真正地专注于它。据所有说法，他正在……正在外部公开地进行部分工作，并在幕后进行部分工作。嗯，我认为正如Scott所说，显然校园里发生的一些事情非常令人担忧，但挑战是，我认为这让我有点想起911事件后的布什，那就是我们必须非常清楚地向世界那个地区表明……

以色列与谁开战，我们帮助以色列与谁开战，我们与谁不开战。我们没有与更广泛的群体开战。巴勒斯坦人与恐怖分子。好的，那么让我们在这里休息一下，我们马上回来。♪

拜登在政治上遇到的问题是表演性的。当他出现在镜头前时，他给人们的感觉并不强硬，但他在这个问题上一直很强硬。在他那样的时候飞往以色列是一件……

一件大胆的事情。而且，而且他非常……你知道，他对这些问题非常熟悉。这是他的热情所在，外交政策问题等等。你认为他会从他在这个问题上的坚决态度中获益吗？或者说，是……是……

表演障碍，这太难了吗？我认为他的选民，美国人民，对应该做什么持有非常、非常不同的观点。我的意思是，记住，有相当数量的美国人现在处于孤立主义情绪中，他们不想让我们参与这些情况，无论是以色列、乌克兰还是其他任何事情。而且他们中的一些人属于他自己的党派，顺便说一句。我认为孤立主义贯穿……

贯穿两者。我认为对于年轻人来说，我正在查看我的朋友盖伊·本森转发的一项民调。这是哈佛-哈里斯民调。我的意思是，想想看，18到24岁的年轻人中，略微过半数的人说，哈马斯屠杀平民，“可以用巴勒斯坦人的不满来解释”。然后是完全相同的群体，62%的人说，“引述”……

他们确实同意这场大屠杀是种族灭绝。所以你有一群年轻人说，是的，这是种族灭绝。但他们中的大多数人说这是合理的。所以我不知道你怎么……我不知道如果你总统。嘿，他们……他们很大程度上是你的政治运动的一部分。老实说，我不知道你该如何处理这个问题。而且我不……然后你……然后你看着电视，看到人们走来走去，撕下失踪的以色列儿童和其他被杀害或……

被劫持的人的海报。我的意思是，在我看来，我们国家存在着严重的的反犹太主义疾病。对我来说，他最终最能从中获益的地方就是不要被这件事中的双方分散注意力。

这意味着，我认为，要对抗媒体。我认为这意味着要对抗他自己的同胞。特别是，这意味着要对抗这些年轻的选民。所以你是说他不够强硬，因此在这个问题上看起来不够强硬？好吧，我认为我们还不知道。我认为他做得最好的一件事是立即做出回应。来自白宫的最初讲话，而不是椭圆形办公室的讲话，而是对袭击的最初反应，我认为是他对此发表的最佳声明，因为它清晰明了……

甚至还说，以色列有责任做出回应。我认为我们持续的时间越长，我就越感觉到一种想要稍微收敛一点的压力。我认为我们还不知道，直到我们看到美国将采取什么行动来帮助以色列。我认为美国人民还不知道我们将在A，打击恐怖主义，以及B，将任何仍然作为人质的美国人带回家的全部参与程度。

我不知道。以色列人似乎认为他非常强烈地支持他们。我的意思是，他有两艘战舰在那里。他正在向那里提供武器。我们正在击落据称从也门飞往以色列的无人机和巡航导弹。所以我们有点……我们参与其中了。他在以色列比以色列领导人现在受欢迎得多。

所以，你知道，我们将拭目以待。我并不是说这些事情有什么不好。我认为美国人民在很大程度上仍然厌倦了战争。我认为乌克兰和以色列的混淆，尽管我倾向于同意这些事情是相关的，因为这很大程度上是对……

你知道，自由人民的恐怖分子和独裁者的袭击。我认为美国人民仍在试图决定他们是否同意这一点，这将真正决定结果。我只想说一点，我的意思是，我们生活在一个……正如我们经常谈论的那样，一个极其两极分化的世界。所以我不知道，即使大多数共和党人……

相信并看到乌克兰-以色列之间的联系，并看到一位强有力的总统。我不认为你会……我不认为我们会醒来后看到一个大相径庭的认可率，但我认为这不是拜登需要的。我认为这次选举将由6%或8%的真正独立的选民决定，他们通常不是独立的，而是与一个从2016年到2020年浮动的政党非常具体地结盟。他们……

他们的选票在2024年将被争夺，他们可能会看到一位总统，他们被告知这位总统并没有那么精力充沛，并且被告知他并不完全胜任，并且没有掌控局面，他们会看到一位……我认为只是为了为该党树立一个标杆，我认为民主党人对特朗普更加团结一致。

乔·拜登正在做的事情，以及他如何同时帮助世界，帮助以色列，确保以色列不会因为试图……或者没有关注加沙的人道主义状况而失去国际联盟。这就像开车一样，对吧？有一点油门，一点刹车，你必须转向。我认为乔·拜登在……

两周多的时间里做得相当不错。独立选民，他们的倾向是反对现状。而现在，拜登在独立选民中的支持率落后。他上次以13个百分点的优势赢得了独立选民的支持。这是一个令人担忧的问题。他们必须迅速将其纳入比较之中，你知道的，我认为他们做得越快越好。我的意思是，乔·拜登……

可能无法击败乔·拜登。如果这是一场全民公决，我不知道他能否获胜。很少有现任总统能够做到这一点，但他们必须进行比较。听着，星期五是一个重要的日子。人们没有意识到这一点，但在Haxit，在TAP上，我们意识到了这一点，因为这是新罕布什尔州的登记截止日期。问题是，是否有人会登记，任何值得注意的人会在那里的民主党初选中登记……

因为我认为如果答案是否定的，那么也许不会是拜登的最后一丝希望将会破灭。非常、非常盛传的谣言是，来自明尼苏达州的迪恩·菲利普斯众议员将要登记，而且还有一些人正在考虑登记，Gibbs。这重要吗？不。

一点也不。不，我的意思是，首先，你有点……我甚至不认为会有……

好吧，当然现在在新罕布什尔州这样的地方不会有代表选举竞赛。但我认为……我认为迪恩·菲利普斯众议员可能会……伙计，你把这句话说出来就像，“哇”。好吧，我只是认为这家伙来了。我会这样说。如果在两人阵容中，我会……我会很难认出他。

而且我明白了他在试图表达和做的事情背后的信息。他成为了那些对拜登感到不舒服的人的容器。但是如果你要开始这样做，如果你要发出这个信息，我的意思是，我当然不认为你会通过看着他并看到，“哦，这是一个我认为可以做到的人”来发出这个信息。而且正如你所说，所有截止日期都过去了。我们有这个……

这么多人这么长时间以来一直都有这种幻想。我一直读到这个，就像有人需要走进椭圆形办公室一样。没有发生。他是候选人。他是提名人。这种想法，你知道的……任何登记的人都必须问自己这个问题。你认为你会改变这个提名过程的结果吗？就候选人是谁而言？

或者你只是会损害候选人？这是一个沉重的计算，另一边是唐纳德·特朗普。Jennings，你看起来好像有什么事要告诉你。你知道，你提出了一个很好的观点，因为如果你菲利普斯或其他人，你知道，你为什么要竞选？我可能会赢。他肯定不这么认为。或者也许你认为你会改变政策轨迹……

你的政党通过……你知道，提出一个问题并使之成为政党意识的一部分。这似乎也不是他的问题。我的意思是，这似乎只是，正如你所说，抗议选票的容器，既不改变政策。但问题是，你抗议的事情真的很尴尬，因为迪恩·菲利普斯一直非常支持国会的总统。如果他竞选，他不会因为认为总统的政策有什么缺陷而竞选。他将竞选是因为他认为总统太老了。而且……

这是一个非常尴尬的事情，你知道的，这是一个尴尬的理由。所以，你知道，我们将拭目以待。我猜，David，正如你所说，我认为……

我不反对他基于他竞选的原则而竞选。我还只是认为，这个项目可能给拜登竞选带来很多损害的可能性，我会把它放在潜在损害评估中的极低位置。好的，让我们在这里休息一下，听一听我们赞助商的广告，我们马上回来。♪

在我们进入问题之前，Scott，我必须问你，在政治中，玛丽·L·库莫曾经说过，你知道，只有在牛仔电影中，人们才会向后射击。通常情况下，当人们对你进行负面宣传时，这意味着你正在取得进展。在爱荷华州，我们现在发生了一场冲突，这场冲突发生在罗恩·德桑蒂斯及其超级政治行动委员会和妮基·黑利之间。

妮基·黑利作为州长的中国记录，黑利州长为中国公司铺平了道路。他们想在南卡罗来纳州做生意。我们的家，你的家。她给了他们数百万美元的税收减免、补贴和免费土地。一家中共所有的高科技公司获得了200英亩土地，距离一个军事基地5英里。我认为中国真的善意地做了很多事情。他们是我们的好朋友。妮基·黑利，判断力有问题，对中国危险，永不放弃。

在你评论之前，让我播放黑利的回应。他还攻击了她对加沙的立场。所以我没有她对这个的回应，但这里有一个黑利的回应。可怜的罗恩·德桑蒂斯。他输了。他在撒谎。

所以现在他向妮基·黑利泼脏水。真相？妮基·黑利已经明确表示，中东的其他阿拉伯国家应该接收巴勒斯坦人。我一直说我们不应该接收任何加沙难民进入美国。妮基·黑利警告联合国哈马斯对以色列的威胁。哈马斯做了这件事。你知道伊朗是幕后黑手。消灭他们。他们应该为他们所做的事情付出代价。SFA基金公司对本广告的内容负责。

所以它们并不是完全平行的广告。但这里的重点，Scott，是德桑蒂斯在这里拼命想赢得爱荷华州。如果他输了，他就完了。黑利，你知道，总体上正在上升。这告诉你关于这场竞选的什么信息？特朗普不应该享受这一切吗？哦，他非常享受这一切，因为如果你看看现在爱荷华州的民调平均值，他……

坐在50%或以上，而黑利和德桑蒂斯正在争夺大约25%的选票。所以无论……你知道，无论其中一部分流向黑利还是一部分流向德桑蒂斯，只要特朗普的得票率保持在50%以上，他认为这是一个惊人的发展。尽管我认为黑利正在迎来一个时刻，但德桑蒂斯在全国和爱荷华州的民调中仍然领先于她。只是他们都没有能够击败对方……

到足以对特朗普构成有意义的挑战的地步。德桑蒂斯的支持者认为，如果他退出竞选或离开，他的选民无论如何都会投给特朗普。我认为这可能是真的。我完全同意他的观点。所以其中一些是关于特朗普之前的与特朗普之后的。德桑蒂斯很大程度上是一个特朗普之后的人。

黑利很大程度上是一个特朗普之前的人，而且我不相信该党现在将提名或想要回到特朗普之前的人。所以我认为德桑蒂斯的论点是，如果你不想要特朗普，你将不得不为共和党人提供一个来自他那个时代的人。而这里唯一一个合理可能的人就是我。

而且他可能……他可能说得对。话虽如此，我相当喜欢观看妮基·黑利不仅没有惩罚德桑蒂斯，而且还因为他们的愚蠢而惩罚了维韦克·拉马斯瓦米等人。我的意思是，她在上次辩论中把拉马斯瓦米放在膝盖上，狠狠地教训了他一顿。我希望她在下一次辩论中再次这样做。我不认为这会有多大影响，但这至少……好吧，我只是想被逗乐，兄弟。我很高兴你很高兴。

哦，太棒了。我只想提一下我们在录音时发生的一件事，那就是特朗普法律团队的珍娜·埃利斯，虽然我可以看到目前的特朗普法律团队现在正在起草一份简报，说珍娜·埃利斯不是法律团队的成员，但珍娜·埃利斯在佐治亚州的案件中认罪了。我们……

我们现在有西德尼·鲍威尔、肯尼斯·奇斯默和珍娜·埃利斯在该案中认罪。正如你所说，向后射击和向前射击的可能性，我认为目前没有哪个候选人对唐纳德·特朗普成为提名人或总统的危险性……

比富尔顿县发生的事情大得多。因为正如你所说，如果你有迪恩·菲利普斯在这里试图创造一个选择，你在共和党方面现在看起来像……你如何定位自己成为可能成为继承一部分选票的人，如果他们最终退出，如果你能够坚持足够长的时间与特朗普进行一对一的较量，并影响这场竞选？我仍然不……再次，除了法庭之外，我仍然没有看到一条轨迹，其中……

他面临着无法成为提名人的危险。我不知道这个案子会如何发展。也许如果所有……如果除了他之外所有人都认罪，它就会有所进展。好吧，他们肯定是从底部挤压牙膏。

是的。但是我的意思是，无论这……这是否会发生。是的，我认为如果他……如果他成为提名人，然后成为一个被定罪的重罪犯，我仍然坚持认为有一批共和党人根本不会投票给他。他们不会将他们的特权与他联系起来。但在初选的背景下，在我看来，共和党人的结论是……

拜登将输给某人。对，对。而且很长一段时间以来，争论的焦点是，好吧，如果我们……如果我们提名特朗普，我们肯定会输。现在范式已经转变。现在是，好吧，拜登肯定会输。所以共和党人放弃了战略投票的论点，转而支持，好吧，如果拜登肯定会输，那么让我们提名我们真正想要的人。

那就是特朗普，因为我们想要对特朗普进行辩护。不，我同意。听着，我认为这场竞选中的事情是民主党人。他们喜欢拜登。他们对拜登怀有感情。他们担心拜登，但他们坚持支持拜登，因为他们担心他可能会……你知道，我们有什么人能击败特朗普吗？他已经击败了特朗普。

特朗普的支持者说，任何人都可以击败拜登，所以我们不妨得到我们想要的人。对。他们在这里奇怪地相互依赖。好吧。播放音乐。听众来信。

如果你有电子邮件给我们，一个问题，请发送到[email protected]，我们将尽最大努力回答。如果你想阅读你的问题，因为我们真的得到了它。你可以从这首铃声中看出我们变得非常21世纪了。然后拨打773-389-4471。

这是773-389-4471。有一个与之相关的代码，我可以告诉你，但我必须杀了你。所以让我们来看第一个，汤姆。这是来自伊利诺伊州的汤姆。如果特朗普突然退出竞选，拜登的竞选策略将如何改变？在什么时间点，对手的变化会产生巨大的影响？感谢你们制作了这么棒的播客。好吧，Jennings。

好吧，我会沉溺于唐纳德·特朗普离开的这种幻想。我的意思是，看，我认为我认为拜登的很多……我认为拜登的很多竞选策略只是，嘿，我不是特朗普。我的意思是，整个策略就是，看看这个人。你不可能再次选举他。所以你把其他人放进去。

突然之间，这消失了，你必须开始在政策上展开竞争，如果你看看关于政策的民调，这对拜登来说真的很糟糕。而且情况变得非常、非常复杂，特别是如果取代特朗普的人是更年轻的……新一代的领导人。所以如果拜登最终与特朗普竞争，这对他来说将是一个真正的问题。

本周，Axe 和 Gibbs 与共和党策略师、保守派专栏作家和 CNN 评论员 Scott Jennings 进行了会谈。他们揭开了这场众议院议长之争背后的内幕。他们讨论了潜在的候选人、各派系之间的关系建设、民主党人的作用以及旁观者的评论。他们还讨论了边境安全、对乌克兰和以色列的资助、拜登在以色列问题上的立场、潜在的民主党总统挑战者、特朗普的法律纠纷和认罪协议。此外，他们还回答了听众的邮件问题！ </context> <raw_text>0 其他人。另一方面，如果共和党人，如果特朗普由于某种原因离开，然后他决定拒绝支持某人，或者决定那个人对他不够忠诚，他的支持者会不会不为其他共和党人投票呢？也许吧。所以也许拜登会向温和的共和党人或其他什么人发出呼吁：嘿，跟我走吧。所以

我只是认为，从一开始我就这么认为，对于一位在政策方面举步维艰的年长总统来说，不同的提名人将会非常成问题。但让我回到最初。唐纳德·特朗普极有可能成为共和党提名人。虽然还有一些时间，但时间越来越短了。Gibbs，Brett有一个只针对你的问题。嘿，这是来自纽约的Brett。这是一个实验。如果你摘下你的政治帽子，戴上心理学家的帽子，

为什么拜登要竞选？你必须……我看不到你的帽子是什么样的，Gibbs，但我不知道它是不是心理学家的帽子，但你在这里抽到了短签。所以，开始吧。好吧，让我这么说吧，如果你能看到我们在这里，你就会明白为什么我不打算换帽子，尤其是在看到Axe的头发之后。

头发。他们两个的头发。我认为这很简单。而且我认为，老实说，无论这个人是谁，情况都大致如此。只有少数人担任过美国总统。这很难。在历史上，这将是很难的。而且我认为，我假设，要劝说在那个大楼里的任何人放弃竞选连任。

对。它的心理学是，如果你认为拜登……这有点偏离了Scott的观点，他认为他已经击败了特朗普，而且他是唯一能够击败特朗普的人，他会自告奋勇，以确保国家不必应付唐纳德·特朗普。我认为这种心理学，我认为……我认为你可以对他提出更复杂的论点。而且我认为这对他来说并不容易。

来贯彻他目前所拥有的东西，那就是，我已经击败了特朗普。我可以再次做到。没有人能做到。看着我做。这与Tom提出的问题有关。你有一个来自Kevin的问题。这是给那些还没有掌握易于掌握的手机号码773-389-4471的人。回到发邮件的人。是的，Kevin用

两张额外的邮票寄来了这个问题到Axe的邮箱。所以Kevin问道，鉴于卡玛拉·哈里斯不受欢迎，以及共和党的论点是，“投票给拜登就是投票给哈里斯”，如果拜登在2024年选择不同的竞选搭档，会是什么样子？似乎像西内玛或曼钦这样的中间派人士可能会改变一些未决选民的想法。伙计，我们就像……

是的，这是幻想。这三个问题都像是……我本来想说，这是高兴的谈话。好吧，但是我们应该说明原因。我的意思是，是的，副总统有她的问题。她不如总统受欢迎。在某种程度上，副总统的受欢迎程度与总统有关。她显然将在这次竞选中扮演更重要的角色，因为

总统的年龄，共和党人将试图把她作为这次竞选中的一个因素来提升。但她代表的是民主党的一些选民群体，总统不会反对。他明确表示，为了一个……这是一个非常多样化政党的挑战。人们想要代表。你知道，她是第一位女性

女性副总统。她是南亚裔。她是黑人。她代表着新兴的政党。所以没有办法，而且他明确表示，他不会更换副总统。所以Kevin，把那个幻想和Tom的幻想一起搁置起来。如果你一直在听，这三个邮件问题都是幻想岛，特朗普很可能成为提名人。

99.999%的可能性是乔·拜登将成为提名人。而且他更换副总统的可能性为零。在我们结束之前，Scott，我知道你是一个狂热的读者，你正在读一本书，你想推荐给Hacks on Tap读书俱乐部。如果你想利用Hacks on Tap

读书俱乐部，请访问hacksontap.com/book club查看我们优秀的嘉宾推荐了什么书。开始吧，Scott。是的。我目前正在读一本名为《我们必须不同》（Differ We Must）的书，作者是史蒂夫·因斯基普。你可能认识史蒂夫，他是NPR早间版节目的主持人。是关于林肯的，对吧？是关于林肯的。它有16章，每一章都是关于林肯遇到的人的一个小插曲。

他不同意的人，以及林肯如何利用这些互动来达到他自己的政治目的或政策目的，以及他如何战略性地驾驭这些关系。这本书特别令人愉快的地方在于

史蒂夫·因斯基普，他实际上在肯塔基州的莫尔黑德州立大学上大学，顺便说一下，他是一位很棒的广播员。所以我正在Audible上收听。如果你想……这是一个阅读他写的书的完美人选。这就是正确的消费方式。所以不同。我很期待那本书。是的，我一直想读那本书。是的，非常好。Gibbs，你也有书吗？是的，我必须说，我还没有读过这本书。它刚刚出版。Axe，我敢打赌你把它放在床头柜上了。

但我真的很期待阅读

麦凯·科平的新书《清算中的罗姆尼》（Romney at Reckoning）。它就在这里。看，我就知道。我将在11月1日与麦凯在芝加哥大学政治研究所做一件事情，所以我对此非常期待。那也将是一个播客，Axe Files播客。如果你关注麦凯，他与唐纳德·特朗普有很好的交往，伟大的著作。我认为他非常了解特朗普的想法。哇，这个看起来像是一个难题，Axe，把你的日记和你的内心想法交给

是，呃，我，我着迷了。我很高兴听到你对此的看法。而且，呃，

需要去买我自己的麦凯的书。所以麦凯·科平，《清算中的罗姆尼》。买一本吧。好吧。你可以阅读Scott。你现在是《今日美国》的专栏作家吗？我有时会为他们写作，也为《洛杉矶时报》和CNN.com写作。当我们在CNN的小组中思考当今的大问题时，我看到Scott在电脑上敲打着，提交着

他的专栏文章，考虑到那里的干扰，它们实际上非常有条理。所以你应该读读那些。这只是一周。只是提到一下，因为我在这件事上给了你一些批评，Scott现在在CNN的电话里，让他上镜头。他的头发很完美。

对。他准备好了。他准备好了。我每天都是这样醒来的。我有永久的专家头发。他是。他是主持人。他有主持人般的头发。但重要的是下面的东西，朋友们。好吧，我们很快就会再见。谢谢。