Deep Dive
Shownotes Transcript
本周，阿克斯和吉布斯邀请了焦点小组专家和《堡垒》传奇人物莎拉·朗威尔。特朗普已经走出法庭，重返竞选之路，黑客们分析了他对提词器技术的担忧、亨特·拜登的定罪、两方如何为辩论做准备、氛围会议与衰退、跳舞的熊等等更多内容！ </context> <raw_text>0 嘿，拉个椅子坐下。这里是大卫·阿克斯罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲的《黑客酒吧》。他刚刚上来。提词器不工作吗？一点都不。
干得好。然后我不付给做这件事的公司，对吧？然后我最后得到一个故事，特朗普不付钱。我不付给做糟糕工作的承包商。这就是糟糕的工作。这就是糟糕的工作。你根本读不出一个字。好了，你看到了。他在法庭呆了几周，34项定罪后又回到了竞选之路，罗伯特·吉布斯。唐纳德·特朗普回来了。他听起来很放松，准备好了，阿克斯。我是说，那是一个掌控局势的人的安抚声音...
他的提词器。准备好了。他脸红，准备好了，无论如何。但我们有一个人可以告诉我们
也许比任何人都更好，这一切将如何影响美国选民。莎拉·朗威尔，她做着优秀的播客《焦点小组》，也是《堡垒》的出版人，可能在唐纳德·特朗普认为司法部应该在2025年调查的人的名单上名列前茅。
一个叛逆的共和党人，脱离的共和党人。莎拉，欢迎你。非常感谢你让我来这里，也谢谢你把我被审计的事情放到宇宙中，第二次特朗普回到办公室时。哦，这不是秘密，我的朋友。这正在传播。这正在传播。是的。你最好把那些堡垒书整理好。它们锁得很紧。我告诉你，我知道他们要来找我。我知道。听着，
你知道，我们几周前请了克里斯·克里斯蒂来这里，在判决之前，克里斯蒂说我们看待整个事情的方式是错误的，我们专注于选民对判决的反应。他说最重要的事情可能是唐纳德·特朗普对判决的反应。他预测特朗普会更加愤怒、更加复仇、更加偏执。自从定罪以来，我没有看到任何东西能让我相信他是对的。
我想问你的是，当你听到这些时，想到你与许多交叉压力选民交谈过的所有选民，仍在试图弄清楚他们想做什么。你是如何理清这一切的？你知道，他特别是，嗯。
可能是因为上周末提词器不工作。一个失控的特朗普对特朗普有帮助吗？不。这就是，听着，我要让你们都对。克里斯·克里斯蒂是对的，你们也是对的。因为问题在于，这不是如何... 我跟克里斯蒂在一起，仅供记录。我不是说他不对。问题在于选民如何在真空中对定罪作出反应。是如何...
他们如何对唐纳德·特朗普的反应，因为唐纳德·特朗普又回到了他们的意识中？对。很多人谈论特朗普失忆，这确实是事实。唐纳德·特朗普最好的事情就是他被踢出推特，必须在真相社交平台上生活。而且媒体在与特朗普的所有先前战斗中感到恐惧，不敢以某种方式提升特朗普或提升。
提升他的谎言。是的，他在自己的小地下室里。小泡泡。他在自己的小泡泡里。你需要选民看到他。我们需要他离开法庭。我很高兴他以定罪的方式出来。我们需要他在外面，面对人们，让他们看到他是个疯子。只有这样，这场竞选的动态才会改变，它们不会因为拜登而改变。拜登不会变得更年轻，他就是他，他做了他做的工作，他有他的记录。顺便说一下，我预测他不会变得更年轻。
是的。很好。这就是他们支付你的原因。不，听着，这就是人们收听的原因，这种你只能在这里获得的令人难以置信的政治见解，伙计们。你只能在这里获得它们。给我一点时间。我只需要写下阿克斯刚才说的几件事。我只需要。
好吧，吉布斯认为他永远不会变老。所以，你知道，他对这一切有点怀疑。我每天都能感受到。给特朗普的一个建议是，你知道，他现在在亚利桑那州、内华达州举行集会，期间气温达到或超过100华氏度。他们在亚利桑那州的集会上有十几个人退出。我
我可能开始在美国的夏季转向一些，嗯，你知道，傍晚的集会，跨越阳光带可能是一个好的开始。今年让我印象深刻的是你说的其中一件事，基本上，我在转述，但你可以自己选择词汇，拜登不会改变这场竞选。我想当我听到这个时，作为一个曾经参与总统竞选的人，如果我在拜登竞选团队工作，这将是非常不安的。可能确实如此，基于我们所知道的一切，但你坐在那里，基本上四个半到五个月，
而你不会成为赢得这场竞选的原因。这确实把很多事情从你的手中拿走了。好吧，让我扩展一下，因为并不是说拜登不能对自己造成伤害。他当然可以。而且他可以做一些事情来帮助自己。但这些事情就像进行一次非常好的辩论。对。就像是事情发生时。好吧，这是个好主意。对。
好的辩论展示人们你可以做到，就像他有一条非常具体的界限要跨越，而这不是关于拜登的这个或那个信息，而是展示人们你仍然可以做这份工作。我的意思是，但我所谈论的特朗普是，美国政治中最大的联盟是反特朗普联盟，没有人能像特朗普那样将反特朗普联盟聚集在一起。
特朗普是将这些人聚集在一起并掩盖分歧和问题的人。为了做到这一点，我们必须看到他们。选民必须记住，这就是我观察选民时所看到的，当你有双重仇恨者时，我们称之为，右？那些不想为任何人投票的人。你试图让他们弄清楚
他们都谈论较小的两个邪恶。特朗普是更大的邪恶。特朗普是他们更讨厌的人，因为他们实际上并不讨厌拜登。拜登老了。对。所以你必须让他们专注于特朗普。这并不是说我认为这不是启示性的。疯狂比老化更糟。是的，我会。但但看，特朗普一方的强度似乎确实比拜登一方的强度强得多。
确实如此。但我认为问题是，我不反对你关于双重仇恨者的结局的看法。我不知道我是否相信这个事实，我的意思是，特朗普。是的。特朗普的疯狂是危险的。特朗普。
是保持他的选票在原地的原因，我不是再说一遍，拜登和拜登竞选团队之间是有区别的，所以我如果没有机会，最后一次我不在这里，我在谈论需要一个更强大和积极的代理游戏，因为我对民主党人感到失望的事情之一是
特朗普和共和党人能够控制氛围。他们能够控制叙事。看看他们是如何从这次定罪中走出来的。他们做了什么？他们团结在一起。他们都在同一页面上。他们都在说同样的话。他们不仅创造了自己的回音室，他们创造了自己的现实。对。当我看到拜登的事情，比如经济，嘿，拜登，对拜登来说是个好消息。
经济实际上很好。我们处于氛围会议，而不是衰退。你如何改变氛围，对吧？你通过全力以赴，刀刃向前，与你的整个联盟一起，努力向外推进来改变氛围。民主党人必须停止怀疑这是否应该是这个信息，还是应该是这个信息。
就去吧。大家都去吧。去吧，和我争论。听着，你有20秒的暂停。问题是我完全同意你关于代理的事情。我一直对为什么没有更集中和组织的代理计划感到困惑。但如果你和那些会成为主要代理的人交谈，
他们没有一个人知道他们应该说什么。他们得到大约11个要点。这反映了我认为的事情，我在一个观点上不同意你，我确实认为竞选需要一个信息，而信息不是一个问题。信息是一个叙事。
而特朗普有一个叙事，那就是世界失控，拜登不在掌控之中，而我强大，他软弱。这就是整个共和党的信息。他们使用的所有问题都为他们的信息提供了信息。所以问题是，什么是相应的，或者我不知道是什么
但民主党的版本是什么？拜登的信息是什么？现在，我认为其中一部分，他们正在逐渐接近的，就是我支持你。他支持他。是的。我认为这是一个相当强大的元素，但它必须，然后你在那棵树上挂上装饰品时，必须是关于人们关心的事情，他们正在考虑与他们的未来相关的事情。所以你得到的是什么。如果你和我在一起，你会得到什么。如果你和他在一起，呃，
而且很多事情必须与经济有关。我认为拜登理所当然地为我们在应对疫情和所有这些经济问题方面做得比其他任何国家都好而感到自豪。但如果你坐在厨房桌子旁，那是冷冰冰的安慰。就像我说的，如果你在厨房桌子旁谈论民主，那是因为你不必担心桌子上食物的成本。
我认为，他需要更加积极进攻。我在你这边。他在。他不是。而且你知道，我的意思是，我认为这个信息必须是所有代理人共享的东西。它必须是他在这场辩论中起诉的东西。我同意你。特朗普把标准设得如此之低，以至于如果拜登在90分钟结束时站着，
你知道，人们会感到胜利。你知道，我在政治中有一个我称之为跳舞熊规则的东西。就像如果一只熊跳舞，没有人会说，天哪，他跳得不好。他们会说，哇，熊会跳舞。所以拜登有一个最低标准要通过。但。
但如果他在这个庞大的观众面前传达一个信息，并让特朗普处于防守状态，他可以为自己做得更多。不是在每个人身上。我是说，我认为这不是关于起诉和民主的问题，而是关于其他事情。所以无论如何，抱歉，伙计们。
你让我感到兴奋。我喝了几杯茶，我就像，我本来要说，上面的茶很浓。是的，但我，但我看，我同意你。看，共和党人总是擅长说同样的话。我认为说同样的话，如果是错的，只意味着很多人都在说错误的话。对。并且我想再次强调一下，大卫所说的，民主党人往往会将一系列问题视为信息，对吧？我们支持教育。我们支持医疗保健。我们支持处方药费用。我不知道我和候选人或团体谈过多少次，说，问题列表不是信息。再一次，我真的很担心经济。我不认为每个人都在同一页面上可以让人们对经济感到更好。我们认识的每个人...
都在为他们重要的东西支付更多，无论他们在工作上还是其他方面。是的，你说得对。我认为这是一个挑战。呃，我确实认为，针对大卫的观点，我确实认为，拜登在这场辩论中必须做两件事。第一，如果他，
充满活力。如果他表现良好，他确实承担了这个家伙的中心叙事，即他在睡觉，根本无法胜任这份工作。这是一个巨大的事情。我同意大卫。第二件事是，这里必须对某个更大的案件进行起诉。不是让每个人在那晚结束时完全不同地思考这个案件，而是他们将在接下来的四个月里起诉的某个东西。莎拉，
在你的焦点小组中，当你向人们展示关于经济有多好和多强的统计数据时，他们的脑海中会闪现出灯光，想，哦，我的天，我刚刚完全搞错了。事情实际上真的很好。绝对没有。绝对没有。让我明确一下我在这里说的内容。好吧。我不是说你不应该承认
通货膨胀是真实的。不，人们在焦点小组中，我和我的同事JVL总是有这个争论，因为他说，经济很好，你知道，无论如何。好吧，是的，纸面上很好，很多人对此感到良好。但也有很多人因为利率太高而无法买房。进入公寓的成本极高。他们在杂货店支付更多。
你必须承认这一点。你这样做的方式对我来说似乎并不难。这就是你不让拜登去做的事情。你让代理人去做，这就是要说这是如何扭转氛围会议的。唐纳德·特朗普管理不善疫情，把经济推入了沟渠。乔·拜登进来了。他让我们重新站起来。我们现在拥有任何其他工业化国家中最好的复苏。我们不能让唐纳德·特朗普回来，给富人减税，而不做任何事情来帮助你。我们正在努力恢复。你必须让我完成这项工作。就像，
有一种方法可以做到这一点，承认价格对人们来说仍然太高，但也指责特朗普，提醒他们他上次做的坏事。我认为，民主党人确实存在这样的问题，像是分析瘫痪，每个人都在想，确切的正确信息是什么？而我认为你必须有一个信息。是的。但你真的需要的是，好的。
乔·拜登谈论民主岌岌可危的事情很多。我听到民主党人谈论民主岌岌可危的事情很多。我也谈论很多。
谈论民主岌岌可危的事情与像民主岌岌可危一样竞选是不同的。我不想再听到它岌岌可危的事情。我想要的是展示而不是讲述。我想要感觉到每个人都有这种紧迫感。对我来说，实际上我发现有人说，我不知道信息是什么。我必须等到从拜登竞选团队那里得到我的行动指令，这让我对民主党人对这里问题的直觉感到极度不安。他们可以主动出击。他们可以谈论
特朗普。我是说，格雷琴·惠特默，我刚刚看过，我昨晚在詹·萨基的节目上，乔什·菲耶罗在我之前上了节目。我想，
放开这个家伙。把他放到任何地方。他太棒了。他们是优秀的传播者。他们是优秀的传播者。但再说一次，莎拉，我的观点是，我们往往会对新闻中的内容做出反应。我们往往会说，我们再次，我们往往会谈论民主。我们往往会谈论这些事情。我认为有一个更大的案件必须提出，关于选举的更广泛结果是什么。
而我不知道它是否总是以那种方式填补。我不知道民主党人是否完全做好了起诉所有这些事情的工作。我真的不知道。我认为他们没有。我给你一个例子，就是关于定罪。人们对是否将其政治化感到非常担忧。我们是否谈论它？我只想说，就我而言，作为一个来自共和党竞争方的人，这种情况是绝对不会发生的。
就像人们会毫不留情地追击民主党人，如果乔·拜登被定罪了什么。但让我问你这个问题，因为，再次，我非常关注，看看，大卫和我观察共和党人。他们真的很擅长说同样的话。三百个人。我常常认为他们通常是错的，但从不怀疑他们的信息是什么。
而我实际上并不认为花很多时间告诉人们唐纳德·特朗普是一个被定罪的罪犯是双重仇恨者群体的关键。当我们谈论经济时，乔·拜登面临的挑战不仅仅是价格。你所谈论的经济在COVID期间崩溃了，按2比1的比例，
这些摇摆州的选民在选择特朗普的经济管理与乔·拜登的经济管理时，选择了特朗普。这并不是因为民主党人没有正确的信息。不，是因为他们没有正确的音量。是因为他们没有全力以赴地提出这个案例。在我提出这个观点之前，我在这个播客和其他地方说过一百万次，我是一个难民的儿子。
我成为了美国总统的高级顾问。我是最感激的美国人。我，呃，尊敬我的父亲来自于，嗯，东欧的暴动期间，经历了可怕的境遇，而美国给了我们一个未来。我对此感到无比感激。并且我，
我非常害怕特朗普不相信任何规则、法律、规范或制度。他认为世界是腐败的，强者想要什么就拿走什么。我认为这带来的影响是戏剧性的。但我已经确信。我认为这个论点应该成为我们想要的未来的一部分。
但那些在这场竞选中没有参与的选民是低信息选民，他们主要关心经济。顺便说一下，民主。我们在两年前的芝加哥大学政治研究所做了一项民意调查。我们问了一个同意与否的问题。政府是腐败的，针对像我这样的人。56%的人说是。
所以其中一个目标应该不仅仅是谈论保护民主，还要让它和系统为更多人更好地运作。我认为如果我们采取这种策略，不仅是为了拯救它免受唐纳德·特朗普的掠夺，还要认识到我们必须做得更好。
我认为我们会在需要获得的选民中做得更好。我认为我们在这里谈论自己相当多。我认为这存在真正的危险。我同意这一点。但我认为这是当我说音量时，我会告诉你我在焦点小组中听到的选民的声音，他们对拜登为他们做了什么没有任何感觉。
他们用强和弱的框架进行讨论，特朗普有点坏但强，而乔·拜登不是坏但他软弱，而这就是我认为乔·拜登必须展示他能做这份工作的地方。我确实认为，当你刚才所说的事情时，我确实认为
人们可以感受到对比的方式之一是，乔·拜登热爱美国。他想要对人们最好的东西。也许他老了，但以一种他可以回顾并说，这是一个伟大的国家，我热爱一切。我热爱成为其中的一部分。我热爱成为总统，和美国人民在一起是最好的。你知道，让唐纳德·特朗普做他的美国大屠杀的事情，让那成为对比。我不是说他不需要有
关于他是谁以及这场竞选是什么的肯定信息。但我确实认为这关乎拯救国家。这是一个比较。确实如此。我知道你知道你有这样的感觉，我也有这样的感觉，但，呃，我再次认为，对于摇摆选民，摇摆选民，呃，需要有，
与特朗普更有形和更粗糙的对比。在某种程度上，我认为他的道德和伦理堕落是烘焙在蛋糕里的。
而且，你知道，问题是，选举其中一个家伙或另一个家伙对你和你日常生活的意义是什么？如果人们相信唐纳德·特朗普会降低他们的价格，尽管顺便说一下，他的经济计划的每一项分析都将使通货膨胀飙升。如果唐纳德·特朗普，如果他们相信，因为他强大而拜登软弱，
你知道，我认为拜登必须积极应对他们。我只是认为他需要积极应对他们，而不仅仅是在民主问题上。是的，我同意他们对这个国家的竞争愿景，但必须承认很多人今天觉得这个国家并没有在他们的利益下运作。你需要向他们保证你在他们这一边，而他不在。好了，保持这个想法。我们将进行短暂的休息，现在是我们的赞助商的广告。
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你发现了什么？因为我认为我们都坐在这里。我当然在刷新民调更新，以试图弄清楚和辨别选民在定罪后的立场。我刚才说过，我认为提醒人们，我认为没有很多文章关于这件事，之后你知道，我们应该尽可能多地说被定罪的罪犯。
我认为这很重要。再次，我认为这不会成为事情的关键，但我坐在这里，看着这些事情，试图辨别是否有任何真正的变化。我看到，你知道，我们现在确实看到，我认为对拜登的某些全国民调有一点变化。很难说这在摇摆州意味着什么。CBS做了一项民调，汇总了战场州，这让我有点疯狂，但汇总了它们，发现拜登略微领先。我认为在那项CBS民调中，有一个有趣的变化。我可能会把这些稍微颠倒，但我认为独立选民在他们三月的民调中是
拜登+8，特朗普-9。再次，所有通常的警告，国家民调，样本量有点小。但你在你的焦点小组中看到的关于特别是那些双重仇恨者的情况，以及他们如何接受这一切？
是的。所以在定罪的第二天，我们恰好安排了一组两次投票给特朗普的选民，但他们对特朗普有点失望。所以，这是一个我们经常与这个小组交谈的群体，因为这是我们在与反对特朗普的共和党选民工作中可说服的窗口。我们考虑那些在1月6日基本上是红线的人，他们投票给特朗普两次，但他们是捏着鼻子投票的。他们不喜欢他。1月6日就像，他们
结束了。好消息是，很多这些选民都是这些白人大学受教育的郊区选民，在宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州有很多，他们那里有很多白人选民。所以在这个小组中，他们对定罪的看法是，他们说没有什么错。
本周，阿克斯和吉布斯邀请了焦点小组专家和《堡垒》传奇人物莎拉·朗威尔。特朗普已经走出法庭，重返竞选之路，黑客们分析了他对提词器技术的担忧、亨特·拜登的定罪、两方如何为辩论做准备、氛围会议与衰退、跳舞的熊等等更多内容！ </context> <raw_text>0 那种感觉，我，我讨厌这个家伙。他们说，我，我已经对他厌倦了，但关于大会的事情是，我无法相信他竟然被允许再次参选。嗯，这就像是放大了他们已经知道的事情。这里就是运动。
在小组中，九个人中有五个，当你逼他们做出二元选择时，五个选择了拜登。我认为这次定罪让双重仇恨者或那些真的有点……有没有双重仇恨者的T恤？我从听众那里得到这个问题。我不知道，但成为双重仇恨者并不好。这是一种阴暗的生活空间。我想是的。我不确定我们是否应该庆祝它。应该是一件黑色T恤。黑色T恤，是的。我试着提醒人们，也许我已经说过这一点，那就是……
关于双重仇恨者有趣的是，他们并不讨厌拜登。他们不想投票给拜登。然而，定罪所做的事情是，它推动人们说，是的，我要投票给拜登。我认为这是一个重要的观点。
我在这些选民中看到的关键是，你必须让他们从“我不会再投特朗普”转变为“我会积极投票给乔·拜登”。当然，在某种程度上，那些人不投特朗普也是好事。但你希望获得净选民的增加。你希望保住上次获得的摇摆选民。2016年投特朗普的人在2020年投了拜登，让他赢得了胜利。你必须把那个联盟保持在一起。由于感觉到一些人已经开始退缩。
好吧，我仍然是一个中间偏右的选民，而乔·拜登的执政方式像个民主党人。我不喜欢这样。在此之前，这只是一个理想。因此，我们在小组中看到了一些退缩。但定罪帮助人们意识到，看看，乔·拜登是唯一一个站在特朗普和白宫之间的人。所以我必须投票给那个人。我认为这就是它的帮助所在，并推动人们前进。回到我们之前的谈话。
帮助双重仇恨者转变的第一件事是意识到他们更讨厌特朗普，人们越是看到特朗普，就越会记得他们讨厌特朗普。就像特朗普在第一次辩论时的表现。对，辩论对特朗普来说是个危险。这回到了我们一开始讨论的内容，我们在谈论定罪如何让他疯狂影响选民？他表现得越不同。
就像个疯子。就像现在人们看到他，他有很强的疯子气场，他们将其视为强大的能量。但你需要他们开始倾听他所说的话，并说，哦，不，不。好吧，让我们听听第二个，因为这有点道理。但那些1月6日的战士，他们是战士，但他们更像是受害者。他们所做的只是抗议一场被操控的选举。这就是他们所做的。是的。
然后警察说，进去，进去，进去，进去。那位在脚手架上的斯卡福德·乔呢？或者那个大FBI家伙，或者他来自哪里？
大家都进去。那真是个圈套。真是个可怕的事情。你知道，这两方面都有影响。相信我。所以，莎拉，根据你所说的，你的双重仇恨者对这个论点不会感到印象深刻。他们不会感到印象深刻。是的。我的意思是，这基本上是一个可鄙的阴谋论。
特朗普总统有时会涉及到这种事情。我必须提出一个问题，因为在我们谈话的过程中，亨特·拜登案件的裁决出来了，三项罪名全部成立。我们应该花几分钟讨论一下，这有什么影响，如果有的话。你们，莎拉，基于你所听到的。
你听到人们说亨特·拜登的事情。这个话题经常出现，显然在两次投特朗普的群体中，大多数人，他们并不是，他们就像拜登的家庭，知道，这就是他们的说法。但选民们很清楚，亨特·拜登和乔·拜登不是同一个人。
老实说，选民们对亨特表现出极大的同情。他们只是说每个家庭都有一个黑羊。我是说，你真的能从摇摆选民那里听到这一点。好吧，成瘾问题对很多人来说都很熟悉。对很多人来说都很熟悉。所以我听到的就是，没什么大不了的。选民们实际上在所有的。
我谈到选民并不总是非常关注这些事情，我们高估了他们的关心程度。我会说，摇摆选民们很清楚，如果乔·拜登牵涉到某些事情，他做错了事，那对他们来说会非常重要。如果只是亨特，
那么这只是一个悲伤的故事。就这样。对他们来说没有意义。是的。我会说两件事。我想我们都知道乔·拜登。我认为心理上这是一个大问题，就像特朗普一样，但继续。是的。真正的问题是他如何反应，这意味着什么？我们昨晚发短信讨论这个问题，距离这场辩论还有两天和两周。乔·拜登必须专注。我知道，
他的头脑和心灵，以及他的很多家人在威尔明顿的法庭里。所以我认为这对他心理上和家庭来说都是一个重大打击，因为他们关系非常紧密。你知道，有一件事，我不喜欢在刚才说完后再谈论它，我确实认为这有一些政治利益。我有共和党人……
我们是黑客在现场。我知道。抱歉。你这个无情的混蛋。但我在过去几周里，特别是在特朗普定罪后，有共和党人对我说，你知道，这种想法，像是，难道这不是他们所说的法律战争失控了吗？
乔·拜登基本上是在起诉他的敌人。我说，如果乔·拜登在起诉他的敌人，为什么他的儿子会坐在法庭上？就这一切都是荒谬的。他以某种方式策划这一切。特朗普可能会说，现在他把自己的儿子推下了公交车，只是为了给自己提供掩护。是的。所以我确实认为这有，我的意思是，我确实认为这有助于人们理解
无论你是谁，都有可能犯罪。但我确实认为，从心理上讲，这对拜登来说将是一个沉重的事情。是的，我同意你的看法。我认为这是一个大问题。你知道，乔·拜登失去了两个孩子，他看着他的儿子与成瘾作斗争。这是一个打击。
这是一个打击。嘿，我想让你听听众议院监督委员会的科默说的话，因为这与你的观点有关。现在，共和党人将试图在这个圈子里找到平衡。他们将试图让乔·拜登承担责任。让我们听听这个。你是在说我们可以期待对乔·拜登进行洗钱的刑事指控吗？这就是你刚才所说的吗？
好吧，我认为乔·拜登犯了许多罪并不是什么秘密。我认为你很快就会看到一份报告。那份报告即将发布。那可能是一份临时报告，更新每个人关于拜登及其政府在整个调查和奥巴马-拜登政府期间所犯的罪行。
所以你看到了。拜登的犯罪音乐在最后升起。对此我的初步想法是，这是如此重要，如此突发的新闻，扎克。
以至于在福克斯商业频道，他们无法保持商业休息。他们需要播放奥斯卡音乐来慢慢引导……不，他们只是兴奋地了解这个突发故事。听着，这些家伙，就像许多侦探克鲁索一样，试图将拜登与亨特及其财务问题联系在一起，已经有几年了。他们试图，你知道，他们试图，而且，你知道，这一切都是以想要弹劾总统为幌子。他们迫切想这样做。我得说，我理解政治，但这真是一堆废话。
我的意思是，真的？这对他们来说是尴尬的，但这，我很抱歉，这就像是其中一个真正的优势。但这会奏效。不会在你们的老部落中奏效吗？作为共和党人的优势是你们毫无羞耻。当你完全没有羞耻时，对吧，你会学会，这就是构建你自己的现实，基于谎言。
他们没有，他们是无拘无束的。欢迎你加入容易感到羞愧的行列。所以我们很高兴你在这里。很高兴你在这里和我们在一起。我有一个问题要问你们两个。稍微远离亨特新闻一点，但我想问你们两个这个问题，因为我认为这与莎拉你从小组中听到的内容有关，但阿克斯，我也想把你放在辩论准备室里。因为你知道，NBC今天有一个故事，基本上，你知道，战略的一个重要部分，莎拉，你的观点是，让特朗普做他自己，对吧？让他去。而且，再过两周零两天，我们可能会看到我们一生中最大的总统辩论，因为这将是如此早。下一个将在CNN上。无论如何，继续。抱歉。插入你的广告。但你知道，我们不会在十天或两周后看到一个。这将是两个月后的事情。但就你的观点而言，阿克斯，
让特朗普做他自己是这个练习的一部分，对吧？那种准备和指导必须是吸收特朗普所说的，然后再回到如何回应它，并以一种方式框架，使其看起来不那么……
他们看到这一切，特朗普的所有声音听起来都差不多。这就是你这个信息的想法，必须把他所说的内容框架化，以便那些双重仇恨的选民，如果他们在比赛早期观看，可以专注于这意味着什么。你会怎么做？如果你的主题之一是我支持你，而他支持他，那么你必须把所有这些问题反过来。
在他身上，无论是关于民主的问题，显然是关于民主的问题，但无论是，特朗普在民主问题上根本是自私的，但在经济、边界等问题上也是如此。有很多好的反驳可以直接反击特朗普及其自私的。
动机。但我告诉你，困难的事情是什么，你们。他们通过没有观众和尝试一些限制做了一件聪明的事情。我对我的同事杰克·塔珀和达娜·巴什充满信心和信任。但
你知道，目前还没有一个能够约束特朗普的护栏。我认为他的一个想法是，我只会不断骚扰这个家伙，试图让他看起来困惑和分心。
我认为如果你在准备，你必须让每一个扮演特朗普的人在每一个转折点上都在他耳边，试图激怒他，试图分散他的注意力。这对拜登来说将是一个真正的任务。我实际上对此没有明确的答案，因为我认为有一个
你必须做两件事。首先，你希望特朗普成为那个大疯子能量，对吧？所以你希望他像第一次辩论那样，试图用COVID杀死乔·拜登，他满身是汗，失去理智。我是说，选民们，我记得在那之后做焦点小组时，人们说，
那是什么？那家伙失去了理智。就没有机会我想要他。所以你希望看到那种版本的特朗普，因为你知道，番茄酱，但你就是不能让它让你失去冷静。没错。但你也必须是那个酷家伙，对吧？所以乔·拜登必须既是战士，对吧？他必须能够战斗。他必须能够交锋。他必须向人们展示他准备好了。他可以应对这个家伙，同时又不被特朗普的做法拖入泥潭，这使得乔·拜登看起来
是的。就像他被拖离了他的游戏。因此，这就像是一个艰难的道路，因为你必须同时做到这两件事。是的。顺便说一下，我认为他会在他儿子身上攻击他。我是说，如果这些起诉的事情出现，你知道，我认为他知道这是一个情感上的脆弱点，所以他必须为此做好准备。是的。我深深地爱着我的儿子，但他不会成为美国总统。
但我认为这将更多地体现在，他把他儿子放在了聚光灯下。他把他的儿子推下了公交车。他，你知道，那种东西，这对拜登来说是一个热按钮。不，不，会有很多类似的东西，如何让他感到不安？如何让彼此感到不安？如何让他们失去比赛的节奏？我一直在想阿克斯，我知道为现任总统准备一系列辩论或在任何情况下准备是多么困难。
是的，考虑到你知道你有，当然拜登在全球各地发生的事情上有越来越繁忙的日常工作。我看着他的日程安排，你知道，最近几天在法国。是的，我真是受够了G7和所有这些事情，他要回意大利，然后他们在6月15日在加利福尼亚有一个筹款活动。
我的意思是，推测他们会在那之后让他停下来。但那是在辩论前的12天。我是说，这家伙，我认为我的优先事项应该是休息和准备，休息和准备，因为这件事情是高风险的。你知道，我听到你听到来自民主党政治家的声音，他们坚定支持拜登，但私下里说，如果事情不顺利怎么办？
如果事情不顺利怎么办？你知道，比尔·马赫在他的节目上问我。好吧，你知道，这会让人们去找他，告诉他他必须像，我是说，我在努力梦想。是的。我的意思是，人们需要知道。
我们在1968年停止在大会上提名候选人。好的，我们现在主要在初选和党团中提名候选人。他们被提名。特朗普和拜登被提名，那些代表团是承诺的，他们必须在第一次投票中投票给他们。乔·拜登不会放弃那次提名。乔·拜登会继续战斗。这就是选择。因此，人们必须停止投票。
认为会有另一个选择。这就是选择。现在，来自我们赞助商的一句话。伙计们，如果你是《黑客在现场》的常规听众，那么你知道我对一只名叫麦克的四条腿的伙伴有着荒谬的热爱。
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让我们谈谈一些第三方的事情。你知道，我们都看到了2016年发生的事情。那些第三方候选人对削弱希拉里·克林顿产生了实质性影响。你和人们谈过，可能有很多人正在考虑。
谈谈你对第三方的看法，以及这一切将如何展开。是的，我的意思是，双重仇恨者面临的最大问题是，当他们讨厌两者时，他们在寻找一个选择。这就是第三方所提供的。因此，你知道，如果你给我一个选择，我会说，如果你正在建立一个反特朗普的联盟，或者你正在维持一个反特朗普的联盟，任何分裂那个联盟的事情对拜登都是不利的。这是我的一般论点。然而……此外，特朗普从来没有……他有一个高底线，但他总是有一个低上限。没错。没错。因此……但是，你知道，你不能让RFK被排除在外。你知道，他在其中。因此，你必须处理……你必须根据现状来处理。除非他在这20个州中的一些州未能上选票，但他在一些州上选票。我认为他会。我真的这样认为。是的，我也这样认为。我也这样认为。因此，这意味着……
好消息是，我和拜登选民交谈过，他们对RFK感兴趣。我和特朗普选民交谈过，他们对RFK感兴趣。而民主党人和这些双重仇恨者的情况是，
RFK变得不那么重要了。他变得就像一个罗夏克测试，人们看到他们想看到的东西，以便让自己到达那里，因此民主党人说，哦，他是一个大环保主义者，但他们是对的，但你知道，他也是一个反疫苗的疯狂家伙，对吧？你也可以看到，民主党人可能会因为教育问题而被转移，而你也可以看到，某些教育背景的特朗普选民可能会非常感兴趣，因为特朗普选民喜欢RFK的一些关键情感因素。
这些特朗普选民，他们喜欢的不是一个普通的政治家。他们喜欢一个内外兼修的人，对吧？一个了解内部情况，但站在他们这边的人。他对他们来说是新的和闪亮的。特朗普对一些基础中最大的超级粉丝做得很糟糕的事情是疫苗，是“快速行动”。因此，如果RFK在那里……他无意中做了正确的事情。没错。因此，像这样，虽然这不是我的工作，但，
在某种程度上，人们能够教育特朗普选民，为什么RFK对他们来说是一个更新、更闪亮的对象，你确实希望利用这一点。但让我问你一个问题。是的。你不认为双方都会向对方提出最佳案例吗？
关于RFK？就像，共和党人不会在进步派中投放广告，特别是在社交媒体上告诉他们肯尼迪的环境吗？而且，记住，在民主党的左翼，对机构的愤怒也相当激烈。确实如此。你知道，关于左翼的RFK类型还有什么有趣的是，他们对健康方面的事情非常感兴趣。因此，
你会看到这些家伙和你谈论，像是人们现在睾酮水平低是多么重要，RFK真的在提高这个上限。因此，这种灾难，塔克·卡尔森一直在谈论这个。就像是男人不再是男人的想法，他们的睾酮水平低。因此，
我认为这是一个不同的播客。我认为我们有一个关于这个的广告。我不知道。我们销售一种治疗方法。等一下。那将在下一个商业休息中到来。如果你正在遭受，开玩笑的。我是说，这是一个奇怪的五月发布，但，呃，但重点是，关于你的罗夏克观点，双方都有东西可以操控，试图操控这些第三方爱好者。是的。吉布斯。
我有三个快速问题要问你们。哦，三个。我只是，你看到吗？我就像我在新闻发布会上。总统先生，我有四个。我知道，你从中学到了什么。
我有四个问题要问你。你曾经管理过的狩猎者。对。因此，我对你们两个在这里的看法很感兴趣。因为RFK的数字，我是说，我们几个月前肯定看到了它们。你可以看到它们在高十几的地方。现在它们似乎在高到中个位数之间。你们两个认为这个数字，你认为他会在大多数地方获得五分以上吗？还是你认为……
当推到墙角时，他们意识到，是的，他是一个有趣的载体，但他成为总统的可能性仅比我们三个人稍大。因此，我不能浪费我的选票。你们怎么看？听着，首先，我认为那些投票给他的人已经做出了决定，他们
他们并不是在为赢家投票。他们是在进行抗议。因此，其次，我认为他的选票会缩小，但我认为它仍然是可测量的。在一场边缘选举中会产生不可预测的影响。因此，你知道，你看看这些在密歇根、宾夕法尼亚和威斯康星的战场州的民调，平均而言，你谈论的是不到一点。
他会在那些州获得超过一点的支持吗？绝对会。因此，这是一种复杂性。我们还没有谈论吉尔·斯坦，她将在这些州中的一些州以绿党身份上选票，这给了你知道，失望的进步派另一个选择。我不喜欢从拜登的角度看第三方的事情。我认为一对一的较量，人们必须在你知道，老迈和疯狂之间做出选择。
对拜登有利，特别是如果他能传达一个信息，说，嘿，我们都不会在这里待很久。这是关于你的未来，而不是我们的。我在为你而战，而他在为他而战。好的。是的。因此，让我给你一个快速的答案，我认为这为我思考整个竞选提供了框架，选民们正在经历基本上是对这两位候选人的五个阶段的悲伤。因此，他们的第一个阶段是愤怒。对，像
不，这就是拜登有35%的支持率的原因。我如此生气他再次参选。你知道，这就是为什么你看到尼基·哈利的数字，即使她已经退出选票，仍然吸引人。人们愤怒。他们想投票反对特朗普。因此，你处于愤怒中，然后进入否认。
这不可能是这两个人。他们会在大会上换掉哈里斯。他们会换掉特朗普。我听到人们说，他们会在特朗普成为定罪的罪犯后换掉他。就像，对吧。那种否认。然后是讨价还价，讨价还价就是第三方的事情。这是没有，没有标签和RFK。然后现在，我们在这里。我们在抑郁中。
对吧？我们稍微从讨价还价转向抑郁，感觉就是，这就是为什么在播客开始时，我把所有的刀子扔给你，因为人们情绪低落。我在每个小组中都看到了这一点。能量就是不在。人们感觉糟糕。我们必须扭转气氛，因为你必须让人们接受，因为接受是人们与头对头生活的地方。我在关于第三方的焦点小组中听到的事情之一是
人们想去第三方，除非这将选出他们最害怕选出的那个人。那时你就能到达那里。这就是你需要对特朗普进行猛烈攻击的原因，因为你必须让人们说，我不会进行抗议投票，因为我必须把特朗普挡在白宫之外。对。这就是我们在这里努力做的事情。达到接受，然后让他做出二元选择。你认为或者你在你的小组中听到的句子是
特朗普所接受的判决会对人们对定罪的看法产生影响吗？是的。因此，我听到的唯一一件事是，我们一直在向其他媒体渠道提供一些声音。我想给他们的声音之一是人们对他是否会被判刑持怀疑态度。就像人们有一种感觉，他会像他对待一切一样逃脱。这些摇摆选民。但你知道，我认为他们必须走一条相当小心的道路。我认为太大的判决。真是的。
<context>双重仇恨者（与莎拉·朗威尔） 本周，阿克斯和吉布斯邀请了焦点小组专家和《堡垒》传奇人物莎拉·朗威尔。特朗普已经走出法庭，重返竞选之路，黑客们分析了他对提词器技术的担忧、亨特·拜登的定罪、两方如何为辩论做准备、氛围会议与衰退、跳舞的熊等等更多内容！ </context> <raw_text>0 确实助长了这种政治猎巫的说法。因为关于定罪，摇摆选民有趣的一点是，他们确实认为这是出于政治动机，但他们也认为陪审团做出了正确的决定，并且他们尊重这一点。因此，你想让他们保持在陪审团做出了正确的决定。我尊重这一点。他可能会被判一个月的监禁，或者其他什么，这听起来并不夸张。是的。有趣。好吧，让我们在这里休息一下，听听我们的赞助商的广告。我们马上回来。
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你刚才提到这一点。你提到了两个副总统候选人。我心里有个想法，我想听听你们的看法，在几周内，我们离共和党大会不远了。我们将知道唐纳德·特朗普的副总统候选人。我们知道
现任副总统候选人是现任副总统。这将有多重要？因为无论谁就职，乔·拜登还是唐纳德·特朗普，都将是我们国家历史上第一位就职的最年长总统。这些副总统候选人有多重要
特朗普的选择将意味着什么，以及这将成为竞选余下时间的重要背景吗？我认为这非常重要。你看，焦点小组中的人们对此非常清楚，当他们谈论乔·拜登的年龄时，他们会谈论卡马拉。就像，哦不，她会是替代者。这对他们来说很重要。这是个问题。我认为唐纳德·特朗普会选择蒂姆·斯科特或马尔科·鲁比奥。
也许是J.D.范斯，但我总觉得，我不知道，我一直觉得他们对吃掉民主党的午餐感到兴奋，或者至少，抱歉，让我换个说法。他们正在与西班牙裔和黑人选民建立联系。我认为他们会倾向于这一点。如果他这样做，你会看到华尔街日报那一派在终于接近马尔科·鲁比奥或蒂姆·斯科特的总统职位时的喜悦程度。对他们来说，他们会觉得，这就是我们如何夺回政权。这就是我们如何让党重新振作起来。我确实认为，这会在某种程度上激发目前对唐纳德·特朗普并不热情的选民的热情。
他们会试图把那些尼基·海莉的选民拉回来，认为特朗普很快就会离开，我们会有一个正常人回来。所以问题是，我曾经是蒂姆·斯科特的支持者很长一段时间。他在电视上的表现并不好。特朗普，你知道，他把这当作选角导演。我不知道他是否看起来适合鲁比奥。我认为特朗普，
你知道，我知道鲁比奥在这里竭尽全力地做一个好士兵。你知道，在定罪后他几乎无法自持，他在呼吁。我认为他可能是呼吁起诉检察官的人之一。但参议员，如果我错了，你可以下周来。我们可以谈谈这个。
但我有点想知道他是否不会选择伯古姆。我认为的原因是，是的，你在摇头。不，比尔·克里斯托尔也这么认为。我知道他有很多钱。他可以承担这个费用。不仅仅是因为他有很多钱，而是特朗普也尊重那些有很多钱的人。他并不是想要钱，而是这个家伙是个亿万富翁。
而特朗普尊重这个故事。他在电视上的表现比人们想象的要好，虽然他并没有引起轰动，但他也没有失误。那家伙真无聊，伙计。是的，你认为唐纳德·特朗普需要更多的刺激吗？是的。
我不知道。我认为他需要，我认为他想要。首先，听着，我认为你错过了特朗普会非常喜欢拥有一位黑人副总统的视觉效果。我可以理解。听着，我认为你说的很有道理。鲁比奥的事情，我认为。
考虑到2020年和2021年发生的事情，这让我感到惊讶。我只是认为特朗普会重视忠诚。但这也有居住地的挑战。他会让鲁比奥搬家。是的，这可能是他狡猾的计划，给鲁比奥提供这个职位，让他搬出州并辞去工作，然后再把这个职位给别人。
是的，这不会是特朗普第一次违反合同。是的。有女性候选人吗？我一直认为至少斯特凡尼克会在这个名单上排名很高。我认为她被列为他们正在审查的七八个候选人之一。但在我看来，他们并不认为这能给特朗普在选举中带来太多帮助。
是的，我认为，听着，我一直是一个大黑马，凯蒂·布里特的人，直到她在互联网状态下做出回应。我也听到克里斯蒂·诺姆在小组中经常被提及，她是一个受到特朗普选民喜欢并注意到的人。然后她发表了演讲，我认为她毁掉了自己的机会。所以，你知道，我认为这两个人都不行。我曾经认为这两个人可能会是其中之一，但至少。
我认为他在郊区女性中表现得一样好，就像与蒂姆·斯科特的感觉一样，与伊丽莎·斯特凡尼克的感觉一样。我不确定伊丽莎是否完全符合他的要求。是的，我同意这一点。她也是，你知道，没有什么比转变者的热情更强烈的了，我想。但我的意思是，她从温和派转变为极端保守派的变化太大了。所以我不知道。再说一次，这是信任的问题。但在此，我要特别向罗伯特·吉布斯表示歉意，我想告诉我们的听众，你们的问题都是活跃的，并且会被重新投入到下周节目的抽奖中。所以请继续，如果你还没有发送，请发送到[email protected]或我们的电话号码。
773-389-4471。我会重复一遍，因为谁能记住这个？773-389-4471。就像AI假装是迈克·墨菲的生命线风格，但这就是号码。这也是你可以打电话支付赎金以让迈克脱离他被囚禁的黑暗房间的地方。我不确定我是否想支付赎金。为什么我想支付赎金？我不是
暗示任何听众会支付。莎拉·朗威尔，你真有趣，你实际上是我们都在闲聊时，你带来了每次都带着大量的焦点小组材料，我们非常感谢你，期待你很快回来。这是最好的，我喜欢它。谢谢你们。好的，吉布斯，下次见。阿克斯，外面要小心。好的，兄弟