Elon and Order (with Kaitlan Collins)
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在这个完全正常,一点也不疯狂的一周里,阿克塞尔和墨菲邀请了白宫专家和CNN主播凯特琳·柯林斯——她姗姗来迟地首次亮相《黑客》。《黑客》节目剖析了埃隆·马斯克的最新举动、针对民主党的圈套、关税、特朗普的内阁成绩单、现代民主党现状、加拿大(是的,真的)以及持续破坏的政治规范。 </context> <raw_text>0 嘿,拉把椅子过来。这是戴维·阿克塞尔罗德和迈克·墨菲主持的《黑客畅谈》。我认为加拿大人有点困惑,为什么我们最亲密的朋友和邻居选择将我们作为目标,而不是世界上许多其他充满挑战的地区。

我不认为有很多美国人早上醒来会说,哦,该死的加拿大。哦,我们真的应该对付加拿大。该死,墨菲。终于,啊?终于有人,有人对加拿大人强硬了。我告诉你,枫糖浆,他们越界了。我受够了。我受够了。你知道,每个人都知道世界上最粗鲁的人是加拿大人。

这就是为什么我最喜欢的笑话之一是:你怎么让28个喝醉的加拿大人离开游泳池?嘿,伙计们,请离开游泳池。我的意思是,这太荒谬、侮辱人和愚蠢了。这是愚蠢的。你知道,我们会谈到这个。把我记下来,对加拿大愤怒的强烈谴责。好吧,等等,我把它写在这里。好的。好的。好的。就是这样。你明白了。但是,但是你知道,呃,

最后两点,我想先说欢迎来到2027年,因为感觉我们已经到了那里。凯特琳·柯林斯来了。她在2025年留着乌黑亮丽的头发,现在却有了几缕灰发。

因为她是CNN的白宫首席记者,也是晚上《消息来源》节目的主持人。所以她日夜工作。凯特琳,欢迎。很高兴见到你。我可以告诉你,我昨天看到一个表情包,内容是:你怎么惹恼那些从ATM机取钱时会感谢ATM机的加拿大人?是的。

这需要很多努力。我们做到了。我们稍后可以播放一段多伦多猛龙队比赛的片段,其中星条旗被加拿大人嘘声一片。谢谢你,总统先生。凯特琳,很高兴见到你。感谢你今天成为我们的黑客。在我们开始讨论这一切之前,凯特琳,过去几周的一个特点就是这

大量的事情接踵而至,就像一场“让美国再次伟大”的狂欢活动。我想问问你,作为报道此事的人,媒体是否能够充分地

在如此多的火灾同时发生的情况下,进行覆盖和深入报道。

我认为这很难,但我认为这是可行的。我认为有帮助的一点是,许多报道第二轮特朗普的人也报道了第一轮特朗普。因此,你对他们会对你做什么有所了解。当真是所有事情都发生时,你只需要有辨别力。你必须对什么是紧急的,什么是重要的进行分类。并且

什么两者都不是。所以我认为过去两周最大的挑战就是弄清楚,你知道,墨西哥湾是今天的主题,还是特朗普签署了一项行政命令,授予任何他认为有必要的人安全许可?

应该有的人可以获得安全许可,而无需进行联邦调查局的背景调查。我认为就是这样。它是在筛选什么内容引人注目,什么内容对人们的生活真正有影响。所以是的,我认为这是可能的,但我认为你必须关注它。当特鲁多昨天出来说,我们将暂停关税,因为我们正在实施这项10亿美元的计划时。是的。

好吧,你知道,我们是第一个指出,好吧,但他早在12月,也就是这件事发生很久之前就宣布了这一点。是的,这是在特朗普赢得选举之后,他知道这场斗争即将到来。但是,是的,你知道,你必须确保你掌握了所有事情,以便能够为事情提供适当的背景,而不是仅仅因为白宫以某种方式描绘事情而歪曲事实或宣布事情。但是,确实有可能发生很多重要的事情,你无法强调所有

所有的事情,你知道,呃,所以我们有,呃,呃,马斯克的军队进入并一夜之间关闭了美国国际开发署,好像人们正在,呃,为此苦恼,呃,呃,你知道,教育部正在,

我的意思是,这些都是相当大的事情,你知道。我们会讨论所有这些。但我认为埃兹拉·克莱因昨天写了一篇很棒的专栏文章,我认为,关于这件事,史蒂夫·班农基本上是这样说的,你知道,你只需要发射所有武器,这样他们就不能,你知道,他们就不能阻止所有飞毛腿导弹穿过。感觉真的就像,我的意思是,这就是

这就是正在发生的事情。好吧,我认为这就是他们试图做的。是的,这就是他们试图做的。这是公平的。你知道,不管他们是否能成功,这又回到了关于如果你在媒体中如何报道这个问题的故事?因为投球手每分钟向你投出100个球,很难击中每一个球。另一方面,一个大的叙事开始形成。它变成了一个真实的故事,那就是投手没有穿衣服。

所以,随着这一切的持续,一个大的叙事将会形成。要么特朗普在“让美国再次伟大”的胜利中彻底重塑政府,要么特朗普的一系列行动变成“基石警察”,因为它像以前那样在法庭上陷入困境。他们削减了所有拨款,哎呀,没有人与任何人交谈,因为这是混乱的。他们把所有拨款都放回去了。

我们刚刚对加拿大宣战。现在,如果加拿大人同意让军队在边境上来回行进,我们将使其消失。你知道,随着时间的推移,这里会出现更大的图景。我不知道这是否会成功。现在,这是一台新闻稿/真实行政命令的机关枪。但我认为,你知道,当我们六个月后回顾全局时,你知道,

然后大故事就会出现。是的,不,听着,我同意你的观点。你知道,还有一种可能性,那就是他彻底重塑政府,然后发生坏事。危机再次出现。

你已经消除了数千年的体制记忆和专业知识。哦,绝对的。而且,你知道,你不得不打电话给埃隆的某个19岁年轻人,你知道,或者给埃隆·马斯克员工中的某个19岁年轻人发短信

试图,你知道,扑灭熊熊大火。好吧,尤其是当埃隆和特朗普大发脾气,而埃隆在六个月后就走了的时候。好吧,让我们来谈谈这个。凯特琳,谈谈埃隆·马斯克,因为我们从未见过这样的事情。你知道,这个人以颠覆者闻名,他不尊重规则、法律和规范,

他只是在总统的许可下进来并行动。看起来他正在粗暴地管理政府。谈谈这个,谈谈他们之间的关系。好吧,我认为对埃隆·马斯克来说,这始终是他的行事方式。这就是他一生中一直以来的行事方式。这对他来说总是有效的。他总是能够基本上,你知道,利用这一点来达到自己的优势,只是

你知道,冲进某事,直到他实现了他想要的目标才停下来。这就是他的个性。我和以前认识他并为他工作过的人谈过关于他和特朗普之间这种动态的事情。而且,你知道,有趣的是,是

是的,每个人都说,每个人似乎都在猜测,这似乎是注定要发生冲突的,因为这是两个人都不喜欢被拒绝的人,他们分别是自己圈子里的著名颠覆者,每个人都在他们周围的轨道上运作。那么,在这种意义上拥有两个引力中心是什么感觉呢?我认为这是一个很好的问题,而且是,我们如何看待这一点?特朗普昨天在椭圆形办公室里第一次对埃隆·马斯克听起来有点谨慎,他说道......

你知道,我们会让他做我们认为合适的事情,但我们认为不合适的事情,我们不会做。这是一个真正的问题,即谁真正密切关注他,马斯克正在做的一切。显然,特朗普并没有,他有很多事情要做。但我还和其他人谈过,他们说,我认为这里不会发生冲突,因为这对他们来说将是相互保证的毁灭,因为他们已经变得如此交织在一起,并且因为,你知道,

一方对另一方拥有如此大的权力,就特朗普和埃隆·马斯克而言,后者拥有主要的政府合同,反之亦然。埃隆·马斯克是世界上最富有的人,在帮助特朗普当选方面发挥了巨大作用,尤其是在宾夕法尼亚州等地。所以我认为这是一个真正的问题,即这种动态如何发展。但毫无疑问的是,埃隆·马斯克拥有巨大的影响力。现在我们正看到他的影响力有多么广泛,而我们才过了两周。

我的意思是,墨菲,这太不可思议了,他可以走进联邦机构,财政部,你知道,美国国际开发署,基本上他和一群小跟班

20岁的年轻人和一个19岁的年轻人,他们可以把这个地方翻个底朝天。是的,这取决于他们两人,两只雄猫和皮洛萨克。我采取托洛茨基的观点。这将会很糟糕。但是,凯拉,你可能是对的。他们是相互依赖的。我认识一些特斯拉的高级员工。

呃,而且,呃,他帝国中技术方面的高层人士曾经告诉我关于他的一件精明的事情,那就是,你知道,这里最大的滑稽之处在于他是一个糟糕的工程师。他真的很糟糕,但他有一个令人难以置信的绝技,这对他非常有效,那就是他看着某样东西,无论是充满人的组织还是我们组装特斯拉的方式,他都开始扯掉零件以节省资金。

他不断解雇员工。比如每隔三个人或每层楼上每个左撇子解雇一个。他不断这样做,直到事情崩溃。

但他一看,现在人数减少了一半。这对特斯拉来说很好。他现在正在做的事情。是的,是的。但随后他必须修复损坏。而且有麻烦。然而,在政府中,政府并非......他将了解所有这些。顺便说一句,我们有拨款者等等。他们正在产生巨大的破坏性影响。但随着时间的推移,你知道,我们将看到他们对这个巨大的自我推进的东西——美国政府——的控制程度有多大。让我用民主党人即将犯下的政治错误来结束......

那就是对“哦,我的上帝,他们在有趣步行和测量标准部解雇了一名官僚”感到震惊。因为大多数美国人认为政府支出的三分之一是浪费。他们是对的,但这就是认知,这就是政治中的现实。因此,民主党人应该更好地接受这样一个想法,即我们需要改变政府的运作方式,否则他们就是在选择刀子的锋利的一端来战斗。政府的整体理念可能会被撼动。

激进改革和肆意破坏之间是有区别的。没有人比我更同意这一点。我认为这很糟糕。我想具体谈谈我认为民主党人正在陷入的一个陷阱。但是,凯特琳,我好奇的一件事是,他们正在做他们在推特上做的一切事情来让人们辞职。

他们正在斩首政府高层,并将对宪法的忠诚替换为对特朗普的忠诚。你认为他们让大量公务员辞职的效率如何?

因为这似乎是马斯克的目标。但这是一个虚假的承诺。他们无法兑现奖金。对。是的,问题是,同意这项收购的人会怎样?有多少人?你知道吗?

我今天早上读到接近2000人。我认为我们不知道。好吧,在美国政府中,这不算很多。是的,而且现在没有经过验证的来源。你知道,是谁在计算这个。所以我不知道这个数字是否完全准确。我认为这是一个问题,即在完成时它是什么样子。

但我确实认为他们在这一点上是有效的,因为你知道,他们会让它变得如此糟糕,以至于人们不想在那里工作。我们已经看到他们愿意解雇他们甚至可能无法合法解雇的人。这个问题,你知道,进入这个阶段,以及这个阶段的样子是为什么发生这种情况。我昨天和一个......的人谈过。

在特朗普的世界里,关于这件事。这是因为对特朗普所说的“深层政府”存在如此严重的误解,以至于所有担任这些职位的人都在反对他,并且他们都在试图阻挠他的议程并暗算他的政治任命人员。这是他们的担忧。因此,而不是你知道,以一种更具辨别力或细致的方式来处理这个问题,他们只是认为所有这些人应该离开。

你看到斯蒂芬·米勒最近在接受杰伊·塔珀采访时说,他们调查了联邦工作人员的政治倾向以及他们的投票对象。当然,居住在华盛顿特区的人显然更倾向于自由主义。这只是你可以查看数字。这是显而易见的。但要说这会影响国务院或五角大楼或你知道的人员如何运作

预算局,他们如何运作显然是,你知道,用一个宽泛的、宽泛的毯子来掩盖事情。这是一个真正的问题,即当联邦员工减少时,情况会是什么样子,因为我在过去两周注意到的一件事是,没有那么多政治任命人员出现在这些机构。

是的,他们仍在努力让每个人就位。是的,此刻仍在进行确认听证会。但是许多可以立即开始工作的低级别政治任命人员并没有大量出现在这些机构。这使得一些职业工作人员说,情况并非我们想象的那样,这表明。

人员配备问题以及如果没有人在这家机构工作,情况会是什么样子。是的。他们确实让墨菲赶走了联邦航空管理局局长,当飞机在波托马克河坠毁时,这是一种令人尴尬的事情。然后特朗普出来开始表演他1960年代皇后区的例行公事。哦,你知道他们在那里做什么吗?他们让黑人负责空中交通。我的意思是,这只是一个巨大的种族主义诽谤。这令人难以置信。你知道,他们不知道,因为他们缺乏深度,

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那么机构就不能运作。我从过去认识的一些政治任命人员那里了解到,事实是,他们都非常兴奋,我们将改变印刷和雕刻部门。然后你发现自己依赖于职业人员的体制知识,那里只有知道如何操作机器的人。那里有一些思想家,这对保守派来说是一个问题,但也有很多非常称职的职业人员。

所以他们正在射杀人才,留下凯特琳所说的真空,让其他人进来填补空白,上帝保佑,即使假设他们知道如何去做。这将变成政治问题,因为当机构无法运作时,麻烦就会浮出水面。这就是总统,这就是政治。无论如何,他们在国会选举中都有一个计时器。他们可能。他们实际上可能。

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这将是一种解决方法。华盛顿已经有足够的懒汉了。我认为我们已经准备好了。我知道。我把这个留给你了,凯特琳。我想知道谁会第一个接住这个。白宫将对你的幽默感造成恐怖。所以听着,我认为有很多事情正在发生,这些事情将被诉诸法律,也应该被诉诸法律。宪法的基本前提存在一个真正的问题。你知道,我们的开国元勋们建立了它,因为他们对人的不完美深感担忧,他们刚刚从一个疯狂的国王那里解放了自己。所以他们建立了这个权力制衡系统,特朗普正试图通过所有这些来打破它

行政命令总统们以前也这样做过如果我们的朋友凯特琳·斯科特·詹宁斯在这里,他会说他总是说的那句话,我很好,拜登和学生贷款怎么样?这不一样,我的意思是,这是完全不同层次的事情,呃,但是,但是,所以这一切都将被诉诸法律,但我之前提到过,就像我,我,这个美国国际开发署的事情

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通过为人们提供食物,通过治疗人们,通过,你知道,PEPFAR和挽救了2500万艾滋病毒感染者生命的项目,主要是在非洲。而且,你知道,这个机构做了这么多事情。它完美吗?不。有,你知道,它可以改革吗?绝对的。我对此深信不疑。但我看到所有这些民主党人在美国国际开发署外面集会

美国国际开发署总部昨天。他们应该在法庭上试图阻止这一切。但我正在考虑那些投票给特朗普的人,他们并不一定对特朗普感到兴奋,根据民意调查,他们认为我们30%的资金用于对外援助,并认为我们应该削减它。他们首先看到的是国会议员的领导人站在美国国际开发署面前。我不禁想到,

从政治上讲,我敢打赌特朗普欢迎这场斗争。哦,对他来说这是一场伟大的斗争。为民主党人设置圈套是最容易的事情,因为你甚至不需要好的奶酪。他们总是对这类事情做出反应,他们反应过度,因为每一次,听着,我是一个老右翼分子,我们一直在进行国内政策斗争。撤销你的资格,伙计。不,不,我们有一个秘密的地下据点。我们来了。但每次我们试图削减政府的任何东西时,老

这首歌和舞蹈是,嘿,民主党自由主义支出部门想要他们每年5%的增长。让我们把它削减到1%。这是对寡妇和孤儿的4%的削减。你知道,所有支出都是好的。因此,民主党人正再次陷入这个陷阱,你知道,插入机构在这里。

毫无疑问,联邦政府存在浪费。但我认为民主党人可以进行的辩论——但特别是关于对外援助——哦,不,人们讨厌对外援助,他们对此很愚蠢,因为——尽管如此,对外援助确实存在巨大的浪费。但有人昨天提出了这一点,我和美国国际开发署前高级官员谈过,就......而言,是的,它确实建立了善意,是的,PEPFAR在阿富汗挽救了2000万人的生命——

谈谈国家安全。但中国也在为其他国家这样做。所有这些都是软实力的东西。我们正把他们赶到中国的手里。是的,这不仅仅是来自美国内心的善意。对。它从来就不是这样。完全正确。不,它是一种地缘政治武器,而且很重要。是的。

它是一种精明的政治武器,其他国家肯定在使用,当然是中国,以帮助。所以这不是你从民主党人那里听到的东西。不,我没有听到很多民主党人提出这个论点。我也没有听到任何老派共和党人提出这个论点。比尔·卡西迪是为PEPFAR辩护的人。我看到尽管他们获得了豁免,但他仍然说非洲仍然有一些诊所无法获得药物。但这是我们看到的唯一一条推文。

听着,这就是他对所有事情所做的。你知道,你开始挥舞关税就像挥舞棍棒一样。你所做的是你的贸易伙伴开始说,

我必须在这里找到其他来源。我必须建立不同的关系。我必须创建一个不同的供应链,因为美国人不再可靠了。但我认为民主党人应该对抗的方式不是

你知道,挥舞捕梦网并哭诉说美国海外诗人部门的预算削减了6%。哦,我的上帝,哦,我的上帝。这是,听着,政府太大,效率低下,优先级错误。问题是,我们是否有疯狂的,不聪明的,

斧头还是用聪明人制定的聪明计划来改革它?因为这是与特朗普的斗争。你赢了。因为特朗普秀将继续出现更多这样的“基石警察”行为。不,我认为,我认为民主党人,我的意思是,对民主党人来说最大的问题是,

在人们愤怒的时候,在人们对机构和精英感到愤怒的时候,在许多选民看来,该党已经成为一个机构和精英政党。凯特琳,关于这个贸易问题,你知道,我们在开头播放了特鲁多的内容。

到底是什么......我有自己的理论,但到底发生了什么?因为,你知道,对墨西哥和加拿大的威胁的公开目的是芬太尼和毒品流动。我认为加拿大是......边境是进入美国的芬太尼的十分之二的来源。所以......

想法是什么,还是仅仅是,让我进行一场我可以迅速获胜并说我看起来很强的战斗?

是的。如果你将来自加拿大边境的芬太尼与美国南部边境进行比较,它会穿过南部边境,或者正如我们所知,会通过合法的入境口岸进入。这显然是一个巨大的问题。没有人否认这一点,因为任何受这场危机影响的家庭都不会,你知道,他们不关心数字,因为它影响了他们的家庭。所以,我完全同情并理解这一点。

所以,当你看到这一点时,这就是特朗普的助手昨天争论的,这不是贸易战。这是一场毒品战争,这是他们的主要担忧。当他们吹嘘白宫声称从加拿大和墨西哥获得的东西时,他们指出了15000名墨西哥国民警卫队士兵前往边境。然后是特鲁多实施的芬太尼沙皇计划。

他说是他将任命的。显然,我们以前见过15000名墨西哥军队被派往边境。实际上,这发生在2019年。我认为后来也是,但请继续。我的意思是,它定期发生。他们说现在是永久性的,所以......对。然后在加拿大,你知道,这是特鲁多之前宣布的计划。但另一件事是,

这就是特朗普的助手所说的。但如果你听听他说的话,他还在抱怨美国与加拿大之间的赤字。我问,为什么我们要补贴加拿大?当你看到他昨天在两次电话交谈后与特鲁多达成的协议时,它并没有解决赤字问题。所以这仍然是悬而未决的事情,因为他仍然为此感到困扰,并且今天对它的看法大相径庭。

但这——我会说两件事。白宫内部发生了一场巨大的斗争,因为他的财政部长认为关税应该降低,他们将实施。史蒂芬·米勒也是如此,他现在是他的国土安全顾问和首席政策顾问。

所以他们争论说,降低关税,然后你可以提高关税。特朗普更喜欢让这个巨大的数字保持在25%。然后,当然,正如预期的那样,它昨天出来了。股市根本不喜欢这个。他打了这些电话。他能够争辩说他获得了这些让步,然后将其吹捧为胜利。

但我向共和党人施压的是,现在有什么具体不同之处,值得取消这些关税。除了芬太尼沙皇之外,实际上没有任何东西可以指出来。该付钱了,但我们会马上回来。现在,让我们听听我们的赞助商。

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是的,是的,但这集很糟糕。我告诉你,这对他来说并不是一场胜利。你可以对特朗普的选民进行调查,问他们,你认为在墨西哥边境部署军队会阻止芬太尼和毒品吗?他们会说不会。他们会说墨西哥军队是问题的一部分。我不确定。我的意思是,我不知道。我不知道。你可能是对的。这件事明显很荒谬。他们有点过火了。

每个故事都需要一个好的反派。加拿大人不是一个好的反派。问题不在于你我的想法。问题在于它的表现以及它通过那些......

呃,那些,那些,那些选民获得的渠道的表现。是的。我认为这些渠道太狭窄,无法维持他在中期选举中的总统职位。这就是我的观点。我,我,我不认为你一直在预测他的厄运,是的,自从我们开始这个播客以来,我们都参加了很多竞选活动,你,你,你,你知道,一个乏味的媒体路线。这件事太薄弱了。我告诉你,这不是一场真正的胜利,他们闻到了假货的味道。我昨晚就争论过这一点。我相信这一点。

但是,凯特琳,我的感觉是,他现在做的很多事情都是关于它的。他仍然在某种程度上坚持他的主要信息,那就是我很强大。我很强硬。我是一个行动派。我完成事情。不像拜登,他软弱无能,世界不尊重他等等。我的意思是,这不是他试图创造的故事线吗?

在这里宣传细节几乎不如行动的外表重要。

如果你看看选举结果,这个故事似乎是有效的,因为这是他在竞选活动中提出的论点。当然,现在,你知道,他上任时经济强劲。他上任时,边境过境人数达到了特朗普离任以来的最低水平。现在,这是因为,你知道,拜登在选举升温,边境是他头号问题时采取的行动,当然。但他正带着这个上任。问题是,你知道,细节是什么样的。

因为在移民问题上,这是我们一直非常关注并将继续关注的一件事,那就是......

他最终是否会进行大规模驱逐?数字与拜登总统的数字有多大不同?因为到目前为止,我们看到的数据略高一些,但实际上相对稳定。而且昨天我看到他们,你知道,特朗普在就职时签署了结束“逮捕和释放”的行政命令。但我们昨天读到,他们释放了一些被拘留的移民,因为没有床位来安置他们,这就是

汤姆·霍尔曼,他的边境是,他一直非常坦率。他没有试图掩盖这一点。

但非常清楚地表明他们没有足够的床位。那么,这个承诺是否真的像他在竞选活动中反复对选民所说的那样?显然,只有时间才能证明。但这是一个例子,他声称他要这样做,而且他说的次数很多,以至于人们认为,哦,他正在这样做。而且,你知道,他们正在发布移民乘坐C-17军用飞机前往危地马拉的照片。但是数字实际上看起来有那么大的不同吗?你能看出区别吗?这就是问题所在。

我的意思是,事实是,奥巴马在他最初的四年中驱逐的人比特朗普多,而且实际上是专注于罪犯。但这并不是为了炫耀的目的。这并不是为了展示。但你说了些有趣的话,墨菲,你应该——

你应该参与进来,这就是他一遍又一遍地说的话。我的意思是,特朗普有一个——我记得我们的CNN同事艾丽莎·法拉·格里芬说过,她曾经去找特朗普,他让她出去说些什么。她说,这不对。他说,如果你说够多,人们就会相信这是真的。我认为这是他的根本——这就是他写的方式。不,我同意。这是他的标准作业程序。问题是,作为现任总统,这对他有用吗?作为挑战者,它有用。

这是关键。给混乱加时间。叙事会变成什么?现在,他们正在推动行动,伙计。但让我们看看实际会发生什么。我完全同意你的观点。我的意思是,这些行动会产生后果。我不知道他们是否考虑过后果。一个重要的问题是,那些必须在2026年竞选连任的共和党人,以及摇摆选区的共和党人和一些竞争激烈的州的共和党人?

你知道,他们是否愿意,他们愿意坚持多久,如果人们开始感到恼火,也许边境问题不是。现在,事实是,拜登大约三年后才开始关闭边境。但一年前,我们不能将边境政策与边境政治混为一谈,对吧?

你知道,无论政策失败是什么,边境政治总是相同的。哦,他们来了。我们很软弱。特朗普永远不会改变他对这个问题的看法。这将是他不断播放的热门歌曲。问题在于,超人无法举起火车头会有多少疲劳感。对共和党人来说,不,他们会软弱下来。共和党人和民主党人有相同的DNA。有多少人想在初选中自杀?不幸的是,很少。是的。

你知道,在摇摆选区,他们有一个问题,因为那些帮助他们赢得初选的事情可能会帮助他们输掉大选。但是,凯特琳,这确实是——这是特朗普的超能力,是他坚持自己版本的现实的大胆方式。所以,无论驱逐发生什么,他都会说这是有史以来最大规模的,是有史以来最广泛的。

曾经。问题是,它会随着时间的推移而持续吗?我认为你必须考虑的是特朗普是如何进入这个局面的。

他不担心连任。我的意思是,是的,他关心他的数字等等,但他,他与八年前他上任时的状态完全不同,就他而言,他不担心连任,他不担心国会山的政治后果,比如弹劾或定罪,也不担心法院。我的意思是,他们看待事物的方式。

他们一直在做的一切,就法院而言,也是一个非常有趣的故事,那就是他们基本上根本不担心,他们会做事情。如果法官阻止它或冻结它,它对他们的影响与以前不同,因为这只会延迟它。我的意思是,这类似于他自己的法庭案件的处理方式,他面临所有这些起诉,他只问他的团队,他的法律团队。

我从一个直接熟悉此事的消息来源那里听说过。只要把我关在监狱外直到选举。那才是他的法律策略。对于这件事,显然,策略是,如果它只是被推迟,那就没关系。但就这一刻而言,我们赢得了这场政治斗争等等。那些律师做得很好。他们现在正在领导司法部。所以。

好吧,这远不止是司法部。我的意思是,特朗普的律师现在实际上参与了司法部和西翼的各个方面。我认为有一次我们计算过,可能有六个人曾以个人身份为他工作过律师,现在担任这些职位。但问题是,作为认证的专家,我们试图解决的问题是什么?

特朗普在未来一年会成为一个疯子,做很多疯狂的事情,我们会与所有人进行断断续续的贸易战吗?是的,我认为。而且对此几乎无能为力。对。真正的问题是,在下次选举还有20个月的时候,特朗普会发生什么?他会获得或失去政治权力吗?他会变得更强大还是更弱?我认为他正走在变得更弱的道路上。我们将拭目以待。

但在短期内,是的,你知道,他们选了他。现在我们有一个拿着锤子的猴子在椭圆形办公室里,他正在寻找很多按钮来按,并且反复无常等等。所以我只是想知道,除了我们知道他可能对体制造成的损害之外,还有什么目的,这是一种已被证实的特朗普行为。我很遗憾地说,我会押注更多。

是的,好吧,我的意思是,有两个不同的故事线。一个是政治,我同意你的观点。我认为,你知道,如果人们的成本没有下降,如果那些使他们疏远的事情继续下去,最终,面包和马戏对他们来说是不够的。

对他们来说。但体制损害可能相当严重。我一直担心的一件事是,你知道,他不相信规则、法律、规范和制度。我的意思是,特朗普认为世界是饥饿游戏,强者得到他们想要的东西,弱者则被淘汰。他相信,这反映在他所有的政治和政策中。但我们知道的一件事是,所有你破坏的规范,

都很难重新组装。我不断地告诉人们,当我出去演讲时,我上周在德克萨斯州,我与很多投票给特朗普的人交谈过。

我说,你必须考虑的是,当他不再是总统时会发生什么。现在你已经摧毁了所有护栏,你已经摧毁了建国者写入我们宪法的所有这些制衡。现在你得到一个你不喜欢的总统。是的,伯尼·桑德斯在没有护栏的情况下横冲直撞。想想看,我的保守派朋友们。

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您将获得一对助听器,仅需297美元。我认为特朗普在他感到刀枪不入时对自己和他人最危险。记住,我认为是在穆勒事件结束后的一天,他打电话给泽连斯基,让他抹黑拜登。你知道,当他感到无法问责时。

不可抑制,不可征服,就是当他犯错的时候。但是

当你这么说的时候,他们并不介意法庭案件。呃,你知道,他,我也认为,你知道,当他做第十四修正案的事情时,出生权,呃,你知道,出生权,呃,公民身份,对我来说,我认为对他来说,斗争比结果更重要。哦,我认为总是回到,他想要政治,而不是政策。好吧,

好吧,他还重塑了最高法院,以及最高法院如何裁决某些事情。关于出生公民权,重点是法院的斗争。他们从未想过他可以通过签署行政命令来推翻宪法的一部分。而且

但我们知道的是,他们几个月来一直在计划,行政命令,我们每天仍在看到,如此高水平的行政命令。它们都有意义吗?不。昨天其中一些是关于被指定代表美国和英国的某些人。顺便说一句,马克·伯内特,如果你喜欢特朗普的历史。实习生的执行制片人。看到特朗普把谁放在关键职位上,这是一个非凡的时刻。

但就第十四修正案而言,他们希望它最终出现在最高法院面前,因为他们认为这可能对他们有利,并且实际上可能对他们有利。这实际上也是很多事情的重点,这就是他们设计的方式,他们希望它最终落入这些法律纠纷和诉讼中。是的,我会告诉你,虽然,我的意思是,我完全同意你宣布的策略,但如果他们认为这是一个民粹主义的MAGA法院,而不是一个

一个严格的传统保守派法院以及他们如何看待法律。因为你不能成为一个严格的宪法主义者,然后像这样进行大规模的规则弯曲。我们看到它正在走向那里。你是对的。这就是橡胶将与道路相遇的地方。我认为我们应该很快在这里对被提名人进行内阁记分卡。大卫,你怎么想?是的,当然。我刚看到一个东西说印第安纳州参议员托德·杨,呃,

呃,一直对特朗普持抵抗态度,呃,但非常,呃,重视国家安全,他说他会投票给图尔西·加巴德。所以,呃,加上苏珊·柯林斯,伟大的,果冻的直布罗陀。我的问题是关于,我的意思是,我对这个,呃,呃,对,呃,卫生与公众服务部和卫生政策有浓厚的兴趣,因为我自己的家庭经历。呃,

我真的很,真的很感兴趣。我认为今天最有趣的故事,凯特琳,是来自路易斯安那州的参议员比尔·卡西迪,以及鉴于他20年来反对疫苗的运动以及他所有......

关于疫苗的阴谋论。是的,我们应该对卡西迪进行一些生物分析。他是一位医生。他投票弹劾特朗普。他是一位保守派共和党人。好人,我的朋友。但他很有原则。他也要参加竞选连任。而且,你知道,在路易斯安那州,该州正在改变其选举法以惩罚他。

在他们过去都用一张选票进行决选的方式上。或者以某种方式控制他们。是的,没错。让我们听听卡西迪参议员上周在听证会上说的话,凯特琳,然后你再发表评论。他对疫苗问题非常直率。你是否对其他人感到放心?

明确地、毫无保留地表示麻疹和乙型肝炎疫苗不会导致自闭症。参议员,我不会带着任何......这是一个是非题。因为数据就在那里。这是一个是非题。我不是想打断你,但这确实是一个是非题。

如果数据在那里,我绝对会这样做。现在,数据就在那里,因为我过去做过乙型肝炎,正如我所说。我知道数据在那里。好吧,那么我将是第一个人。如果你给我看数据,我将是第一个人。

向美国人民保证他们需要接种这些疫苗。他们相信卡西迪最终会以他们的方式倾斜吗?他对此非常热情,他讲述了这个故事。

他如何治疗一位患有乙型肝炎的病人,以及这有多可怕,以及他如何开展一场运动以确保孩子们接种疫苗,并为数万名儿童接种疫苗。但他们正在对他施加很大的压力。那里的赌注是什么?他的重点是,没有母亲应该处理因疫苗可预防疾病而导致孩子死亡的问题,并提出问题和

阴谋,正如R.K. Jr.所做的那样。卡西迪参议员的总结陈词非常清楚。我会说,他们刚刚进行了委员会投票,卡西迪参议员对R.K. Jr.投了赞成票,并表示他

他所说的与白宫进行了激烈的周末会谈,并表示他得到了政府的承诺。我认为我会说一件事,我们已经从所有这些投票中看到,这些投票的人对这些被提名人非常犹豫,他们描述了他们在幕后进行的这些谈话,以及他们在幕后与这些人进行的这些互动。参议员托尼·恩斯特就是其中之一,与皮特·赫格塞斯一起。

我们并不总是看到这种情况在公开场合发生,但我们确实看到了卡西迪参议员和RFK Jr.的情况。这甚至不仅仅是关于疫苗。他问他关于医疗补助的基本部分,RFK Jr.无法阐明这一点,并且谈论到医疗补助人员的高保费,而众所周知,医疗补助人员大多不支付保费。拥有医疗补助的全部意义在于,他们赚的钱不够多,无法负担得起,因为医疗补助的费用非常高。但RFK Jr.

但我昨天在白宫与一位共和党参议员交谈,我问他是否认为RFK Jr.最终会过线,他说是的。我说,但他无法阐明医疗补助的关键部分,医疗补助或医疗保险是如何运作的,此外,他还承认他曾经推测莱姆病是一种人为制造的生物武器。

这位共和党参议员说,是的,但他实际上不会负责那种事情。我认为共和党参议员在这里错了,因为我与特朗普的人交谈过。我和RFK Jr.交谈过,他的盟友和他的手下。

他将拥有巨大的权力。我认为,他不会使用它,并且会在几十年来一直在这个领域的人之后委派所有这些权力,这是共和党参议员的一个根本性误判。我们将看到这将如何体现出来,因为他现在似乎即将获得确认。好吧,这是一种他们可以坚持的理由,墨菲,这就是它。这就像遮羞布一样,最终他们会连任,我想。卡西迪,

采用了慕尼黑战略。他需要明白的是,他投票弹劾唐纳德·特朗普。你认为特朗普会原谅他吗?不。共和党机构将在连任中烧毁这个人。

也许他有机会获胜,因为他在家乡很受欢迎,但他们改变了规则,使其更容易击败他。而且,你知道,他在这里投票是为了自保。但我认为他应该退一步,他将留下这样的遗产。他们仍然会试图削弱他,他们很可能会这样做。我的意思是,可悲的是,他知道肯尼迪说的话是完全胡说八道,因为肯尼迪一直在谈论。他写过关于它的书。

这个疫苗和自闭症问题。是的,不,不,不。这就像特朗普和关税一样。他的意思是。你知道,我知道我们仍在做歌舞伎表演,但特朗普认为关税是好的政策,这就是为什么它们现在对中国生效的原因。有一个关于对中国进行地缘政治挤压的论点。但关税,你可以争论。疫苗?

没有灰色地带。这是科学。这是非黑即白的。这与你可以说特朗普有权征收这些关税的政治问题不同,这当然是他作为总统的职权范围内的。也许人们喜欢它。也许他们不喜欢它。也许它会使食品杂货的价格上涨。这些都是真实的、可争论的论点。

但在疫苗问题上,就脊髓灰质炎疫苗而言,这并不是一个论点,就脊髓灰质炎疫苗而言,以及它的样子而言。所以我确实认为这将是一个需要密切关注的巨大领域,因为我们看到了——我的意思是,每个人都了解卫生与公众服务部的范围,尤其是在经历了COVID-19大流行之后。我认为这是一个真正的问题,即它的样子。我会说——

根据我的报道,特朗普非常依赖RFK Jr.,并信任他,并且相信他在这里试图做的事情。所以他将成为一个有权力的卫生与公众服务部部长。我同意。这太疯狂了。顺便说一句,关于关税的全球经济论点与疫苗论点一样有力。你只将它们用作小型武器。但重点是,一个持有偏激观点的无资格疯子被赋予了巨大的权力来造成损害。

这就是这里发生的事情。在疫苗怀疑论日益增长,我们看到我们认为已经征服的儿童疾病卷土重来的时候。所以,不,这是一个,你知道,我很难对卡西迪过于苛刻,因为,你知道,

他过去表现出一些勇气,他表现出至少提出这个问题的勇气。但是是的,这真的很令人失望。你必须问问自己,代价是什么?

那么,如果你认为自己会这样做,你以什么代价来保住你的参议员席位呢?听着,我知道凯特琳很快就要竞选了。我还想进一步讨论一下民主党,因为......让我们谈谈民主党全国委员会。他们上周举行了一次会议,选举了一位党主席,基本上是模仿了所有......

这是如此代价高昂,应该成为反思的源泉。唯一真正抵制这种滑向极端身份政治的人是伯尼的人,富尔默。

法伊斯·沙基尔是主席候选人,获得了两票。我要说的是,是的,勇敢地。因为他认为,也许我们不应该走这条路。也许我们应该关注这些经济问题。这就是他的结局。再见。

是的。不,这很严峻。这很严峻。好吧,这没关系,因为民主党全国委员会不会为民主党设定信息。

和一位战时领导人,它可能是沟通的焦点。相反,他们选择了一位来自明尼苏达州的优秀人士,他险胜佩洛西和舒默支持的来自威斯康星州的优秀人士。他甚至没有那么险胜。他把他们打败了。所以,民主党仍然完全掌握权力,这是投降派。是的,我认为,凯特琳,危险在于,民主党人......

他们采纳了墨菲理论,认为特朗普会自我毁灭,并认为这已经足够了。等等。我要吹嘘......我要对此提出异议。自从你告诉我通货膨胀不会成为竞选问题以来,我一直在这个播客中争论这个问题。不,你说对了。他们需要更多的进攻。但我认为特朗普给了他们一个机会,因为他倾向于作为现任总统而自我毁灭,这就是为什么他输了......你是说更多进攻还是更多进攻?

不,更多进攻。不再进攻了。已经够多的进攻了。尽管我写了很多。我的致命之笔。

不,我只是认为,你知道,民主党已经,我已经在这里说过一百万遍了,已经成为一个受过大学教育的大都市政党,他们仍然把自己打扮成工薪阶层的政党,但却像人类学家和传教士一样对待他们。民主党人出现并说,我们来这里是为了帮助你变得更像我们。

并带来所有,你知道,这些关于其他问题的道德说教,让人们却步。而且至少在那个房间里,缺乏对这一点的认识,那个房间基本上是充满由国会任命的人。

拜登竞选活动。再一次,道路通向......顺便说一句,看看玛格丽特·胡佛的《火力线》,卡维尔。我上周做了。詹姆斯对所有这些事情做了一个很棒的咆哮,这在 PBS 上非常有趣。当我早些时候指出,特朗普不必害怕连任、弹劾或法院时,你知道,自从特朗普上任以来,我们采访过的每一位民主党人都说,

你的政党将如何处理这个问题,他们将如何回应?我们在过去一周看到的是他们迟来的回应。我认为这是

联邦资金冻结实施三天后,众议院民主党人举行了一次紧急会议,或者你知道美国国际开发署的事情,以及埃隆·马斯克和他的盟友获得对敏感的财政支付系统的访问权限,是的,我们甚至没有谈论过这件事,顺便说一句,是的,通常只有少数人拥有它,因为它......因为它所做的事情,它是数百万美国人的数据,但它也分散了数万亿美元的联邦政府资金,但是民主党人,这似乎

我的意思是,埃隆·马斯克发了这条推文,这条推文指出,他说反对派基本上休息了周末两天,很容易领先。他只是这么说。但事实是,周末没有回应。我们应该在 Doge 那里实施药物测试。埃隆不会通过。

是的。但是,好吧,我们拭目以待。我不想被起诉,所以我想明确表示,那是迈克·墨菲说的。我是在猜测一位公众人物,没有恶意。我是在暗示。我把它带到了极限,伙计。在这个新时代,我们必须有点微妙。不,我们不需要。我们需要大锤和尖棍。够了,这些民主党人的事。现在让我们听听我们的赞助商。听众邮件。

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和往常一样,我们要感谢人工智能提供了这段令人惊叹的声音,听起来完全像迈克·墨菲。你需要花大价钱才能得到真实的声音,但这已经很接近了。凯特琳,一位名叫杰西的听众录制了一条信息。这几乎就像他知道我们会得到你的光临一样。

所以让我们听听他的问题,然后你回答。这是来自威斯康星州麦迪逊的杰西。看起来众议院正在为支出方案进行一场大规模的斗争,这可能包括削减医疗补助金,这在许多摇摆选区似乎不受欢迎。

这是特朗普可能面临的第一次真正斗争,还是共和党会在他身后排队?谢谢。首先,杰西,我喜欢坎普兰德尔,几个月前我第一次去那里参加了巴马比赛。我们赢了,所以如果你是一位威斯康星州的球迷,我很抱歉,但我喜欢它。小小的安慰。当他们演奏《跳跃》时,太棒了。所以我玩得很开心,感谢你的款待。其次......

这场支出斗争将非常值得关注,因为我们听到的是,我的意思是,共和党人在迈阿密聚集在一起。现在,对于他们必须弄清楚的移民税收能源支出计划,他们没有任何计划,此外还有债务上限。现在,他们没有任何凝聚的东西。也许迈克·约翰逊和他的团队有一个想法,但没有任何一个政党凝聚在一起的想法。所以观看它非常引人入胜。

我认为特朗普说过,不要削减医疗保险和社会保障。这对医疗补助意味着什么?它的未来是什么?

以及《平价医疗法案》。以及《平价医疗法案》。显然,他们一直在试图推动,但最终从未提出任何替代方案。他们可以取消资助。他们可以不延长拜登增加的补贴。是的,他们当然可以影响它。这是否会成为他们首先尝试做的第一件事之一。我的意思是,八年前他们试图这样做。它臭名昭著地以失败告终,并激怒了特朗普。我们将拭目以待。但这将是一场巨大的斗争。

问题是,即使要达成协议,也要花多长时间。我们现在不知道,因为我们不知道,因为共和党人不知道。是的,没有计划。这就是为什么富恩想分两个阶段这样做,因为他想在一个阶段处理移民问题。

和解法案,并处理另一封信,因为他预见到了。他们没有计划,因为这很难做到。约翰逊也会说不行,太难在众议院通过了。所以我们将拭目以待。我认为火车失事。我

我的意思是,这里的交易简而言之是,他们想通过大规模减税。自由核心小组中有一些支出狂热者,他们不会接受未经资助的减税,他们想要比他们能找到的更大的减税。一旦你开始进行这种规模的减税,你就会进行特朗普不想进行的减税,因为它们在政治上不受欢迎。所以这是一个他们必须解决的大混乱,杰西。和......

确保你关注 CNN 的消息来源,因为你每天晚上都会发现这场斗争中真正发生的事情。厚颜无耻的宣传。厚颜无耻的。坎普兰德尔做了这个令人惊叹的,我不记得它叫什么名字了,但它基本上是你可以去拿一壶啤酒,然后在水边的露台上闲逛。

在九月,这太棒了。所有的大学生都在那里,每个人心情都很好。就像威斯康星州阳光明媚而温暖一样。太棒了。所以也许就在那里闲逛,等着他们制定一个计划。你看,北方并没有那么糟糕,凯特琳。它有它的优点。另外,他们为了你而输了。所以这很好。你知道,潮流在那里翻滚。是的。

这使得它更好。我们在赛季初势头强劲。赛季末情况不太好。但你知道吗?我们现在的篮球排名第三,所以我们会在任何地方疗伤。就是这样。能抓住什么就抓住什么。好吧。凯琳,我们让你回到你那项要求很高的工作中来报道这里的马戏团。我认为大象今天可能会尝试弹钢琴。我不知道你的经纪人告诉你什么,但如果我是你的经纪人,我会为你协商一个小时工资。说真的,对吧?是的。

我会打个电话。是的,感谢你的到来。很高兴见到你。经常回来。很高兴见到你。你们太棒了。我喜欢这次谈话。感谢你们的款待。再见。保重。好的,对于戴维·阿克塞尔罗德,我们有一个来自凯西的问题。凯西想知道,为什么民主党参议员继续选举查克·舒默为他们的领导人?从外部来看,他似乎效率低下。

是的,好吧,我会告诉你一些事情。我的意思是,毫无疑问,查克·舒默不是你想在电视上看到的人。他不是一个擅长演讲的人。当他出现在那里时,他并没有流露出真诚。他看起来......但是当涉及到......

试图保护他的成员,选举成员,筹款,做所有参议员寻求支持的事情。他不知疲倦。

这就是为什么他不断被重新选举的原因。归根结底,领导者角色的一个重要部分是使他的代表团尽可能多。是的,他们在这次选举中失去了席位。他们也手握坏牌,设法赢得了一些你本来

按照传统,你本以为他们会输,因为特朗普赢得了他们重新选举民主党参议员的州。我从来都不是舒默的超级支持者,但这就是人们选举他的原因。只要他们觉得他能帮助他们获胜,我猜他会说,因为他会比任何人都努力工作。是的,你不能高估这件事的内部工作有多重要。这就像做参议院的礼宾部,而且......

很多。现在还有谁想要这份该死的工作,你知道吗?好吧,我认为哈基姆·杰弗里斯要好得多,但如果领导人是你可以推到前面的人,他们真的可以传递信息,那就太好了。而查克·舒默不会那样。这是我对民主党全国委员会的希望。但是,你知道,失败了。我的意思是,

我认为那永远不会是,而且我不确定它是否会再次成为产生信息的地方。这将来自个体领导人和那些正在成为 2028 年潜在候选人的人。迈克·墨菲,菲利普问道,为什么民主党在关税问题上的信息传递如此糟糕?他的谈判策略,他的......

总统基本上是照我说的做,否则美国消费者或美国消费者就会得到它。他不是一个谈判高手。他是一个恶霸。像所有恶霸一样,他很快就会被更小的孩子打嘴巴。

我敢打赌你会发现很多你同意的观点。好吧,关税的问题在于,许多选民喜欢关税的想法,因为这是论点。好吧,你知道,我们有太多进口商品进入这里。所以我们要对进入底特律建造汽车的加拿大钢铁征收 25% 的税。然后我们将购买更多美国钢铁。所以,当然,真正发生的事情是加拿大钢铁上涨,损害了加拿大人。

它以 25% 或更高的价格进入底特律。所以通用汽车说,好吧,我们最好购买更多美国钢铁。美国钢铁厂提高了他们的钢铁价格 25% 或更多,因为存在短缺,你不能在一周内,十年内建一个新的钢铁厂。

与此同时,加拿大人说,好吧,不再有美国酒了,如果这场贸易战开始的话,在加拿大销售美国酒的酒类商店,每周销售额达 10 亿美元。所以从经济上来说,这是癌症。

偶尔它是有意义的,因为其他人作弊贸易,你需要一种痛苦的方式来反击,作为一种短期方式来谈判你的出路。所以民主党在关税问题上如此糟糕的原因是,许多民主党选民和一些特别是与劳工相关的民主党政治家喜欢关税。他们认为这会创造更多美国就业机会。他们认为保护主义有效。

尽管我们有很多关于这方面的历史,并且谷歌搜索大萧条、斯穆特-霍利法案,但它是毒药。这是不好的,每个人都会被损害,特别是消费者,因为价格会转嫁给你。有研究表明,如果我们有,底特律正在发生心脏病发作。如果特朗普真的这样做,他仍然可能会这样做,那么普通汽车的价格将上涨 3000 到 10000 美元。

所以在美国购买。所以这是疯狂的,但它具有政治吸引力,不幸的是,唐纳德正在押注这一点。是的。

是的,我认为信息很清楚。这些关税所做的是提高美国人的成本,并帮助中国。我的意思是,显然,对中国的关税对中国没有帮助,但对加拿大、墨西哥(我们的另外两个最大的贸易伙伴)、欧盟的关税威胁,

因为这将促使这些国家寻找其他市场和其他供应链。所以这是一个愚蠢的政策。我的意思是,有些地方关税是合适的,但它们是一种手术工具,而不是大棒,而总统不明白这一点。

墨菲,我们将很忙,兄弟。顺便说一句,我们应该告诉我们的听众,我们,你知道,白宫已经开放了他们

新闻发布会上新闻秘书的轮换席位给播客主持人。我们已经提交了申请。请将你的支持信寄给白宫的新闻秘书。我们期待参加这些会议之一。墨菲和我可以一起提出最好和最聪明的问题。我们将为他们做好准备。是的,我也期待着。总统先生,你使用美国制造的发胶吗?

这里有一个小问题。80% 来自泰国,先生。是的,我们正在制定一份清单。所以,是的,让我们进入新闻发布室,在那里我们可以帮助民主运作。好吧,兄弟。下次再见。很高兴见到你,老兄。这很有趣。下次再见。前进。