Hackzpah (with Jonathan Alter)
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新年快乐，黑客们！阿克塞尔罗德和墨菲与新闻界偶像、无与伦比的乔纳森·奥尔特一起迎来了新年。奥尔特是《他最好的一面：吉米·卡特的一生》一书的作者，他加入了黑客团队，一起回顾卡特总统的逝世和他留下的非凡遗产。黑客们还深入探讨了拜登的过渡、特朗普持续不断的法律纠纷、对其任命和竞选承诺的预期，以及社交媒体在我们民主中不断变化的作用——以及社交媒体高管在塑造其发展中所承担的责任。 </context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是戴维·阿克塞尔罗德和迈克·墨菲主持的“黑客畅谈”。向参议院议长递交的美国总统选举结果如下。被任命投票选举美国总统的选举人总数为538人。在这个总数中，多数票为270票。

美国总统选举结果如下。来自佛罗里达州的唐纳德·J·特朗普获得312票。卡玛拉·D·哈里斯。来自加利福尼亚州的卡玛拉·D·哈里斯获得226票。好吧，就是这样。正式宣布了。又是平静的一天。

华盛顿的选举认证。是的，没有警察被打进医院。这是一个令人耳目一新的变化。但卡玛拉处理事情的方式很好。我们应该过一会儿再谈论这个，但首先

我想介绍一下我们今天的嘉宾。在这个特殊的一周里，没有比他更合适的人了。乔纳森·奥尔特，几十年来一直是美国最伟大的政治记者之一，也是一位伟大的历史学家和作家。迈克，与这相关的，是他的书，

吉米·卡特的传记，他将在本周下葬。《他最好的一面》

推荐给大家。呃，他，呃，但他可以给我们很多关于很多主题的智慧。我们还将花大量时间讨论卡特。绝对的。乔纳森，很高兴见到你，老朋友。欢迎回来。很高兴见到你，迈克。我们，我们回到直言不讳的快车。是的，是的。我永远不会忘记那个tiki酒吧。好吧，我们不会谈论任何恶作剧，但是，呃，很高兴见到你，老兄。我很高兴和你谈谈，呃，

卡特，特别是卡特的竞选活动，但我们会谈到这个。但我们有一些新闻。首先，新年快乐，大家。我们在假期休整后又回来了。我们是黑客，我们有很多事情要谈。是的，在接下来的相当长一段时间里。是的，我的意思是，我们必须注意到这种对比。事实证明，当

特朗普获胜时，情况比特朗普没有获胜并且不想接受结果时要平静得多。而且，你知道，我不想过分强调这一点，但是我们应该，历史就是历史。四年前，他撒了一个恶毒的谎言，这引发了一系列事件，最终导致了国会大厦的暴乱。

因此，昨天平静的程序与四年前发生的事情之间的对比，突显了他现在被认证并即将开始第二个总统任期是多么令人瞩目。

是的，更多的人投票给他。我不知道这说明了他还是美国，但这就是我们的现状。他光明正大地赢了。很高兴能有一点正常状态。我认为我们现在正处于一种正常的迷雾中。你知道，有一种感觉，好吧，他赢了，他当选了，而且，你知道，事情会好起来的。也许会。我希望会。我喜欢任何类型的总统都能成功。但是

你知道，我认为这是暴风雨来临前的平静。我最喜欢的奥尔特是特朗普昨天向休·休伊特抱怨拜登使过渡非常困难。这给“厚颜无耻”一词赋予了新的含义。是的，他总是这样做。显然，这对他的作用很大。我的意思是，我发现昨天非常痛苦。

因为双重标准，你知道，他们只想要和平地权力过渡，当他们获胜时。问题是，在特朗普离开后，你知道，与很多人不同，我实际上认为第二十二修正案将会生效，如果他还活着，他将在2029年1月20日离开。而且，你知道，如果

我不知道，你知道，乔什·夏皮罗击败J.D.万斯。我在这里编造故事。无论共和党是否会让，你知道，那次选举继续进行，因为他们在2020年没有这样做。所以，你知道，当我昨天观看哈里斯时，我在想近代历史上两次副总统必须这样做的情况。

所以，在1961年1月6日，刚刚输给肯尼迪的理查德·尼克松宣布肯尼迪获胜。在2001年1月6日，刚刚以537票之差输给布什的艾尔·戈尔宣布布什获胜。正如尼克松所描述的那样，他说，这一刻，你知道，宣布你的对手获胜是

证明了我们制度的庄严。我昨天想到的是，1月6日的这些事件证明了我们制度的脆弱性，这是第一次这种庄严在四年前被中断，他们想把它从记忆中抹去。他们有一群

声称支持强力执法的MAGA人士，但是他们……是的，淡化了对140名警官的袭击。除非是政变，否则他们支持警察。哦，这很好。是的，我还没听过这个，杰克逊牧师。这相当不错。我觉得我们这里有记者中的穆罕默德·阿里。是的，就是这样。但是危险的是，你说共和党人会抵制。

他们是反体制的政党。特朗普使他们更加如此。但是，你知道，我的担忧是，所有这些民主规范都依赖于系统中人们的诚意。如果你开始抛弃它们，它们就很难重新组合起来。所以，是的，这令人放心。但是，你知道，我的意思是，我对此整体感到担忧。

在很多事情上。但是让我们谈谈你们认为事情将如何发展。首先，特朗普本周有几个障碍需要克服。一个是试图阻止特别检察官、特别顾问杰克·史密斯的报告发布。

你记得司法部有一项政策，或者制定了一项政策，发布了关于乔·拜登的特别顾问报告，这损害了他。我们应该注意到这一点。

现在特朗普正在法庭上试图阻止这些报告的发布。在第二个方面，他试图避免在周五被判刑。这狗屁事重要吗？我的意思是，重要吗？应该重要，但实际上不重要。问题是它是否会进入所有这些起诉书所进入的同一种渠道。看，当你获胜时，就会有重置，无论你是否应得。

所以所有这些都是MSNBC的素材，很多律师将能够讨论这个起诉书和那个起诉书。而45%讨厌特朗普的国家将以此为乐。但就真正发生的事情而言，在我看来，特朗普的政治未来将取决于他能否成功。

在人们期望他做的事情上，这些期望非常高，因为他创造了疯狂的期望。我本周末在《伦敦星期日泰晤士报》上写到了这一点，因为你了解我，我现在正在接触全球舞台。我认为它充满了鲨鱼出没的水域。去海外寻找出版你的人，这可能是另一件事。好吧，《每日赛马论坛》和《勇气》不付钱。所以我只能求助于我的英国朋友，他们很棒。我喜欢为他们写作。《星期日泰晤士报》或在线。但是

最初的泰晤士报，而不是殖民地的新兴势力。但我的意思是，基本面将决定他们的成败，就像它们决定拜登的成败一样，实际上是失败。尽管这些法律问题与我有关，但我认为人们已经放下了，可悲的是。

看，几乎两年后才会有另一次选举。所以，你知道，他们的反应对我来说并不是最重要的。最重要的历史。好的，所以杰克·史密斯的报告非常重要，这样我们就能得到尽可能好的解释，因为案件已经结案了。

他对推翻选举所做的事情。如果未来几天某个法官接受了他荒谬的论点，即作为候选总统，他在这两个案件中都这样辩称，他具有一定的地位。如果某个艾琳·坎农类型的法官阻止这份报告的发布，这对历史来说将非常糟糕，撇开政治因素不谈。在另一个案件中，关于判刑，所以这是我……

我一直关注的事情，你知道，我写了一本书，这本书在……你知道，我每天都在法庭上。我骗到在这个审判的法庭上永久占了一个座位。我几天前在《泰晤士报》上写到了这件事，因为我认为人们显然非常失望。

在这个案件中也是如此，因为特朗普不会坐牢，他甚至不会缓刑。但是梅森，除非判决被搁置，我认为不会，他将给这位被定罪的重罪犯判处无期徒刑。

所以如果梅森胜诉，纽约的梅森法官，如果他胜诉，你知道，一方面，这甚至不是轻微的惩罚。他让他在一种叫做无条件释放的惩罚下逍遥法外。所以就惩罚而言，正如我们所认为的那样，他逍遥法外了。但他受到了惩罚，因为这个被定罪的重罪犯的标签

将伴随他。这就是他如此努力奋斗的原因，但你知道吗？让我们，让我们，让我们，但是让，但是让我们，让我们对迈克的观点说实话。我不确定对他来说，最好的事情之一就是纽约的这项起诉。呃，因为我认为有一种感觉，呃，他受到了区别对待，呃，呃，而且，呃，它，

是，你知道，一种应用于他的新颖的法律理论。他把自己变成了受害者。如果他在周五被判刑，他还会把自己变成受害者。所以作为一个政治问题，我只是认为它会煽动——我的意思是，我认为他应该被判刑，因为他被判有罪。但退一步说，这是——你知道，我认为我同意——

墨菲认为，从政治角度来看，这是一个小小的尴尬，但它也是那些认为制度腐败等等的人的火箭燃料，这就是所有这一切的危险，这回到了第一次讨论，那就是他引起的这种愤世嫉俗的数量，所以你知道我们会看到的，但与此同时，迈克是对的，问题是他做了什么，而且

我记得拉什·林博在奥巴马就职的那天说，我希望他失败。如果唐纳德·特朗普能让美国人更加富裕，降低他们的成本，以允许强劲的合法移民并使这些梦想家合法化的方式改革移民制度，我实际上是……我的意思是，如果他做了这些事情，

全力以赴。我支持。是的，取得胜利。我不想学中文。你知道，我支持他，但我反对他的赌注，因为我是一个现实主义者，我知道我们正在和谁打交道。但我希望我错了。我只是想说，我完全同意。如果狗狗币，你知道，在政府规模上采取一些常识性的削减，那就太好了。但我不会屏住呼吸，因为关于特朗普唯一一致的事情是，每当你认为他触底时，他都会冲破地板。

所以当涉及到令人失望时，他从不令人失望。是的，他是存在的原子钟。是的，他就是他。而且，毫无疑问。我刚刚在看他的新闻发布会的开头，这场新闻发布会正在马阿拉歌举行。他介绍了一位，呃，中东房地产大亨，他将投资于，呃，

美国的AI计算中心。但是特朗普，你知道，对他赞不绝口，因为他是一个房地产大亨。而且，你知道，你首先想到的是，是的，我想知道特朗普集团将与

那个人在海外达成什么交易。是的，特朗普会在里面建一栋公寓楼。实际上，当你还是记者的时候，你报道了很多关于你在伊利诺伊州的“权钱交易”的情况，对吧？是的。你只是得到，所以我可能对此错了，但我认为这项

政府中最大的“权钱交易”将是关税豁免。他们在第一任期内做了一点。但是，你知道，他必须遵守这些关税的承诺。他可以根据快速通道授权单方面实施其中一些。但是，你知道，他的朋友们不会喜欢这些关税，或者他的一些朋友。他们会说，好吧，我想要一个豁免，理由是A、B、C和D。

他们将获得豁免，然后记者将不得不弄清楚他们为豁免支付了多少钱，他们向谁支付了钱。而且你知道，一些特朗普的亲属或各种共和党人将获得报酬。实际上，这恰恰相反。关税是胡说八道。为了逃避愚蠢关税的迫害，他们是否花钱买通？

他们肯定会尝试，因为任何利益集团都纯粹是为了交易以维护自身的利益。这是一个有趣的想法，因为，你知道，他们已经开始放弃关税了。他们昨天泄露了一些东西。好吧，我们不是指到处都是。所以他们越有选择性，就越具有政治性。好吧，我认为这就是你将看到的。听着，无论特朗普做什么，他都会宣称这是最广泛和最具历史意义的事情

所以他只是会，他会，他会根据他认为需要的方式来设计关税。他将称它们为有史以来最广泛和最深远的关税。他会驱逐很多人，他会大声疾呼，并试图与大城市市长发生冲突，如果他们聪明的话，他们会对如何处理这件事非常谨慎。但是，再一次，

不要成为他的替罪羊，但他可能会把重点放在犯过罪的人身上。这就是奥巴马的驱逐主要关注的地方，而且比特朗普在第一任期内驱逐的人数更多。但他会说这是历史上最广泛的。关于腐败问题，我认为是

呃，会有，你知道，当你谈论监管问题时，当你谈论司法部反垄断的政治化时，看看，呃，我们稍后会谈论这个，但是看看贝佐斯和扎克伯格在过去几周是如何向特朗普屈服的，美国广播公司新闻，美国广播公司新闻，我的意思是，他会利用每一分影响力，因为呃

这些商人从事

赚钱的生意。他们会按照他想要的方式来玩游戏。所以你谈论伊利诺伊州的旧时代，你知道，我认为这将是，这将是，或者说是狂野的西部。但是，再一次，问题是，人们在乎吗？这是否会影响人们？如果，如果，如果，如果他成功地实现了改善经济，

降低物价，阻止边境入侵。你知道，如果他做了这些事情，他有多少回旋余地？好吧，他从最高法院那里获得了回旋余地，因为他可以逍遥法外地违反法律，因为根据该

豁免决定，他不能被起诉。涉及出售关税豁免的事情是一项官方行为。所以基本上他不能吃这个。这就是我问一个不同的问题。我明白你的意思。而且，你知道，我对你对此的担忧表示赞同，但我是在说，

作为一个政治问题，这就是我将被评判的方式。我认为他把标准降低得太多了。每个人都做这种事情。是的，完全正确。但我仍然认为有一个更大的问题，那就是特朗普赢得了两次总统选举，他作为挑战者攻击一切，反对缺乏活力的民主党候选人。

一切都错了。机构在撒谎。所有这些都是假新闻。你知道，等等。所有特朗普的把戏都像魅力一样有效。他唯一一次以现任总统的身份进行防御性竞选，他就输了。

他的世界将发生变化，因为他将从扔炸弹的人变成拥有现状的人。短期内，他会从那里扔炸弹。他会与市长们发生冲突，他会威胁要逮捕加文·纽瑟姆，因为他保护了涌入的可怕的非法移民，所有特朗普的把戏。但是当你成为人们追究其经济生活责任的人时，这能持续多久？就像他们对拜登那样？

当你开始贸易战，这将损害人们的经济利益，会让人们失业时。

你知道，特朗普的经济计划。其次，看看他的人事选择。他们是否精明地管理这些内阁机构，这样他就不会有政治问题？因为聪明的内阁部长在那里是为了防止麻烦发生并损害总统的政治形象？不。他那里有福克斯新闻的绿屋，他们擅长说俏皮话，但不知道如何管理食品药品监督管理局或交通部。所以我认为他的时间不多了。

我认为他不能作为挑战者竞选。让我在这里加一个星号，因为迈克·墨菲自“黑客畅谈”开始以来就一直在预测唐纳德·特朗普的垮台。所以，随着时间的推移，我会是正确的。我在这里玩的是持久战，阿克塞尔罗德。停表一天对一次，你可能在某个时候会对。好吧，我们要离开一会儿去付电费，然后我们会马上回来。

你知道，圣诞节期间见到很多朋友真是太好了，但这让我想起了，当我继续向前倾听时，我意识到我和他们开始变老了。数百万65岁以上的成年人，我还没到那一步，开始听力下降了。我正在。

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出于很多原因，主要原因是他们对经济状况，特别是通货膨胀感到不满。他的一些承诺与……

与奥尔特相冲突。我的意思是，是的。此外，我的意思是，当然，关税，你知道，是极具通货膨胀性的，因为关税的成本只是反映在价格上。完全正确，这是一种税收。但就基本的政治观点而言，你知道，人们理解他是一个跛脚鸭，但我不知道每个人都了解第二任期的历史。所以你知道谁的第二任期很糟糕吗？富兰克林·罗斯福。

德怀特·艾森豪威尔。另一个你……显然，基本上，没有……我想不出一个例子。还有格罗弗·克利夫兰。我的意思是，所以他……你知道，特朗普刚刚效仿了格罗弗·克利夫兰，他……

在竞选连任时失败了，然后他卷土重来。在他卷土重来的第一年，1893年，发生了1893年的恐慌。基本上是一场萧条。屋顶在他头上塌了。但从那时起，每一个第二任期总统，无一例外，其第二任期的效率都低于第一任期，这部分是因为他们是跛脚鸭，政治上更容易受到攻击。这也是因为他们已经积累了很多经验。

而这种混乱制造者的行为过一段时间就会过时。我们在COVID期间看到了这一点，你知道，在COVID的早期，当他攻击，你知道，格雷琴·惠特默，然后他又攻击福奇。无论他做什么，在2020年对他都不起作用。我认为我们会相当快地，他会有一些早期的胜利。他可能会有一个美好的百日计划。他会得到一些分数。但我认为不会很久，他就会……

如果不是在掩体里，至少，你知道，摇摇欲坠。是的，我也这么认为，尽管我的表停了。我会退后观望。我认为有很多，你知道，在你的家乡，墨菲，有一个你们可能熟悉的精彩的新闻网站，叫做《密歇根大桥》。他们昨天打印了一份特朗普对密歇根人民做出的100个承诺的清单，而且

你知道，包括价格会立即下降，你知道，很快，你知道，关于制造业工作，大量的东西。所以有一些衡量标准可以衡量他，他会受到衡量。我们知道，他将在第一天采取一系列行政命令。其中一些将涉及社会问题。其中一些，很多将涉及移民问题。

但问题是，他有一个大型综合法案的想法。

在他上任的头几个月里通过国会，其中包括他延长特朗普减税政策，10年内4.6万亿美元，也许还包括其他一些与税收相关的政策，呃，委员会，一些委员会，边境问题和能源以及激进的能源，呃，放松管制，呃，而且，呃，

这是一个很大的考验，因为……

他会把所有东西都堆进去。当然，国会的运作方式恰恰相反，因为他们讨厌被塞进一次投票中，因为这会夺走他们所有的影响力以及他们所关心的地方性事务或意识形态事务。他对众议院的控制很脆弱。是的，我认为这是一件大事。所以只需要三个人关心牛奶法案没有包含在综合法案中，就能破坏整个事情。你拥有参议院，它不想放弃这种权力。

基本上说，好吧，给我们一份你想要的一切的清单。我们说“是”，然后回家两年。然后你还有国会领导层知道他们很有可能失去对众议院的控制。在众议院，正如你们所知，当你在少数派时，你什么都不是。你没有任何权力。所以他们想，我们在这里要写遗书吗？实际上，少数派现在确实有……

现在有权力，因为共和党人的优势非常小。好吧，这是真的。这是真的，因为我们基本上没有多数派。这里充满了鲨鱼出没的水域。很难用错误的选民和巨大的期望来做他想做的事情。他们已经在谈论把这个法案分成两部分了。很快就会变成四部分。所以我们会看到的。但它更难……

从制度上来说，难得多。奥尔特，想要一份法案的人是众议院议长，因为完成某件事的传统方法是制定一份足够大的法案，让每个人都能得到他们绝对想要的东西。我不确定这是否适用于那些顽固的自由核心小组成员。当然不，因为他们想削减政府开支。好吧，他们在12月份差点破坏了它，你知道……

新年快乐，黑客们！Axe 和 Murphy 与新闻界偶像、无与伦比的乔纳森·奥尔特一起迎来了新年。奥尔特是《他最好的一面：吉米·卡特的一生》一书的作者，他加入了 Hacks 节目，一起回顾卡特总统的逝世和他留下的非凡遗产。Hacks 还深入探讨了拜登的过渡、特朗普持续不断的法律纠纷、对其任命和竞选承诺的预期，以及社交媒体在我们民主中不断变化的作用——以及社交媒体高管在塑造其发展中所承担的责任。 </context> <raw_text>0 即使在特朗普时代，这也是在放羊，而且特朗普在个人游说方面所能做的也仅此而已，因为，你知道，他们中的许多人并不担心初选。并非所有的人都担心。所以我并不担心，你知道，这项法案会

陷入僵局。我认为它会陷入僵局。他们会通过一些东西，但最终不会那么激进。我更担心这些行政命令，因为我认为他骨子里就是一个无法无天的总统。就像 J.D. 凡斯说的那样，他们甚至不一定遵守最高法院的裁决。最高法院为特朗普做了很多事情。但如果你看看他的第一任期，他们并没有

在许多问题上站在他一边，他们甚至没有审查任何那些挑战 2020 年大选的 60 个案件，所以最高法院不会在所有事情上都支持他们。让我担心的是，例如，当他们说，哦，你终止出生公民权的行政命令违宪时，

特朗普是否会遵守，因为凡斯基本上说，让我们面对现实吧，凡斯和这个人，罗素·沃格特，你知道，还有苏西·怀尔斯，他们将在特朗普看电视和打高尔夫球的时候管理政府。我的意思是，如果你要深入了解实际细节，那将由这三个人来做。我并没有

你知道，当然，我害怕凡斯基本上在回应安德鲁·杰克逊时说，首席大法官塔尼已经做出了他的决定。现在让他执行吧。凡斯基本上认可了这一点。如果我们开始违抗法院命令，这很可能发生。

那么我们就完全违反了宪法。是的。好的。但我并没有，我不怀疑这一点。而且，你看，我与你一样担心特朗普的违宪行为以及他的冲动，这些冲动基本上是，你知道，世界就是一个丛林，你想要什么就拿什么，无论你如何得到它。这就是他一直以来的行事方式

但在这个问题上，我只想指出，各种各样的东西，要把这些东西融合起来将是一件极其困难的事情。

众议院议长的担忧，试图获得他需要通过某些法案的选票。他将面临压力，试图只用民主党人的选票来做这件事。他们之所以想这样做，是因为有一个条款，一个预算条款规定，在与预算相关的事务中，你可以在一个任期内一两次通过一项法案，

只需获得多数票即可。所以它让你在参议院绕过了阻挠议事，因为那是

他们的担忧。是的。所以他们没有能力在参议院打破阻挠议事。所以他们想利用这一条款，把所有东西都塞进去。顺便说一句，目前还不清楚所有东西是否符合规定。是的，这是一件大事。有很多问题，他们会解雇参议院议事规则员吗？因为参议院议事规则员在这些和解法案上所做的是他或她现在是一个她。

他们就法案中的内容是否与税收和支出有关做出裁决。如果不是，如果你想取消教育部。没错。它不符合。你需要 60 票。他们对这些事情非常严格。因此，这将限制他们可能想要做的一些真正激进的事情。除非参议院否决，他们可以这样做。

他们有能力否决参议院议事规则员。但我们已经深入细节了。关键是，你可以看到这件事的复杂性。他必须处理的另一件事是你提到的，迈克，你谈到了他任命的内阁的性质。他们必须通过参议院。

问题是，我会问你，墨菲，因为你曾经是这个部落的一员。你仍然在那里有一些朋友。如果四位参议员说不，那么这些被提名人就会被否决。

你认为在任何这些情况下都会发生这种情况吗？赫格塞思？我在纸面上看到了。赫格塞思。问题是沃格特，他很危险，而巴特尔，我认为，将会成功。你是对的。沃格特将管理政府。幕僚长苏西·怀尔斯将拥有传统的本能，因为她会对传统的痛苦敏感。至于谁会被削弱，当你这样做时——他有两个问题参议员，来自缅因州的科林斯——

和来自阿拉斯加的独立派、倾向共和党的默考斯基。然后麦康奈尔有点像在最后一次骑行，现在他已经不是领导人了，现在是图恩了，表现出某种不耐烦。所以对于这些人中的许多人，他都有三个非常不稳定的选票。米奇可能会选择一两个。问题是，第四张选票是谁？那里有一些可能是。国家安全界不喜欢

赫格塞思，实际上我认为他是那些实力较弱的被提名人中最无害的，因为他根本就不称职。将军们会让他滚蛋，五角大楼的官僚机构会继续照常运行。图尔西·加巴德，国家安全人员讨厌她。但请记住，从他们的角度来看，中央情报局希望永远不要与国家情报总监分享信息。他们现在也不喜欢这样做。所以，你知道，也许他们接受她作为继续做他们正在做的事情的借口。你可以开始看到他们是如何溜过去的。

卡什·帕特尔呢？你知道，我认为他和沃格特一样危险。但我不知道。我认为可能是三个。我不知道会不会有四个。那不是一个需要勇气才能完成的任务。最后，你知道，你会想知道有多少……

特朗普会接受战争之路，你知道，大门关上了。特朗普一句话也没说。也许他会接受。好吧，现在我们知道原因了。但是，是的，没错。但是，当然，你还有小罗伯特·肯尼迪，他也想回到巫毒医学。

我认为核心小组对此非常担忧。所以我认为一两个可能会被削弱，但很多都会通过。我认为更大的问题可能是，这就是为什么提名这样的人不符合特朗普的利益，他将拥有不称职的内阁部长，这随着时间的推移会带来政治麻烦。对此，我听从你的意见，迈克。但我最近听到的一件事是，他们不希望共和党人再对一些被提名人进行艰难的表决。

所以那些有可能被否决的人，他们想在委员会中否决他们。也许，你知道，像托普·杨这样的人，他甚至没有投票给特朗普，来自印第安纳州的参议员，让他在委员会中投下决定性的一票，或者，你知道，乔尼·恩斯特。他在军事委员会。他将听到对赫格塞思的提名。你所说的很有趣，因为图恩在约翰·图恩，新麦格雷戈。

多数党领袖昨天在《面对全国》节目中。图恩就像，你知道，他属于不同的类型，你知道，他更传统。哦，是的。他是一个普通人。他是麦康奈尔阵营的常客。他说，他说，好吧，我相信委员会主席，这与你所说的相符，我相信委员会主席。他们会得到他们需要的信息。

然后这些，他们必须经历这个，呃，关于小罗伯特·肯尼迪的委员会程序。你看，他的问题在于，他所说的一些事情是极其合理的，而另一些则完全是疯话。而那些疯话确实令人担忧，因为它们涉及疫苗，例如，这对于公共卫生来说是相当重要的。呃，

他是一个疫苗怀疑论者。是的。对他的某些疯狂立场进行了一些私人民调，有点像参议院竞选中的民调，如果你攻击的话。数字非常糟糕。这些数字正在被悄悄传播。我认为没有任何……你看，共和党人对参议院很自信，因为他们对改选有很好的地图。但没有人希望这个家伙的立场在两年后变得出名，如果特朗普在中期选举中遭遇挫折的话。

而且通货膨胀加剧。经济已经放缓。参议院的政治派系对所有这些都感到担忧。沃尔特是对的。图恩不会想要……如果他认为一名被提名人会被否决……

在参议院投票中？是的，尽早扼杀他们。他不想让这件事提交给参议院投票。没错。他不想让他的手下……我们看到了。当我在奥巴马政府工作时，我们任命汤姆·达施勒担任 HHS 主任，他有一个税务问题被曝光。

尽早，他退出了，因为，你知道，我们不想承受损失，我们也不想让其他人投票。你希望确认投票很容易。与达施勒相比，这与今天的情况相比是微不足道的。是的。想想现在，那将是相当漂亮的弗洛伊德，这可能是对被提名人不利的一件事。通常对最高法院被提名人来说是一个问题，那就是糟糕的纸质记录，而且

在这种情况下，纸质记录就是这些书，这些疯狂的书。帕特尔，包括一本儿童读物，也包括成人读物。帕特尔，小罗伯特·肯尼迪。我实际上读过他的书。它很疯狂。他不只是攻击福奇。他还攻击盖茨，比尔·盖茨，用所有这些谎言，很容易就能被揭穿。

然后，你知道，赫格塞思在他的书中写了一些疯狂的东西。所以民主党参议员将用他们自己的话来攻击这些人，而且将会有非常精彩的听证会。好的，让我们在这里休息一下，我们马上回来。我不是一个很擅长修理家务活的人。不。修理东西不是

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这是我们优秀的制作人汉娜·麦克唐纳的一份简报。坎农法官。

通过拖延时间来为自己争取优势。当然，坎农法官

是特朗普任命的法官，就像老虎机一样被买通了。塔尼娅·丘特金是推翻案的法官。不，不，明白了。但她说的是，因为特别顾问的任命是非法的，我想，我的意思是，我只是在看一份简报，但她的论点是，他不是，他不是，呃，

他是非法的。所以他是一个普通公民，因此他不应该有权发布这样的报告。我相信他们会把它交给查克，她可能会驳回上诉。这是阿尔·帕西诺的辩护。你越界了。整个法庭都越界了，它将被诉讼。嘿，我们可以转向今天最大的投降，这件事吗？是的。是的。

让我们来看一段小片段。这是马克·扎克伯格今天早上在他宣布 Meta 改变政策的声明中鞠躬哈腰。最近的选举也感觉像是一个文化转折点，再次优先考虑言论。因此，我们将回归我们的根本，专注于减少错误，简化我们的政策，并在我们的平台上恢复言论自由。更具体地说，我们将采取以下措施。

首先，我们将取消事实核查员，并用类似于 X 的社区笔记来代替它们，从美国开始。在特朗普于 2016 年首次当选后，传统媒体不断报道虚假信息是对民主的威胁。我们真诚地尝试解决这些担忧，而不会成为真理的仲裁者。但事实核查员的政治偏见太大了，他们造成的信任破坏比他们创造的信任更多，尤其是在美国。

就是这样。那是四五分钟声明的一部分。我相信你可以在网上找到它。这太令人惊讶了，因为他也是倒着录制的。这确实是一种胜利。不，他实际上是跪着录制的。是的，不，不。你看不到特朗普拿着提示卡。这紧随贝索斯投降和撤回对《华盛顿邮报》的认可之后，这……

导致他们在过去几周年底的一些最有才华的记者外流。但是，你知道，我们——这确实是现代通信以及政治的一个转折点。我的意思是，当特朗普——

我以前谈过这件事，当他输了的时候。我的意思是，当他赢了，在做《60 分钟》节目之前，他和莱斯利·斯塔尔在旁边聊天。她说，你为什么总是挑剔媒体？你为什么总是攻击媒体？因为我不希望人们相信你说关于我的坏话。他在这方面取得的成功程度确实非同寻常。

我的意思是，这是又一次打击。基本上，如果你现在去 X 上，那是一个充斥着虚假信息的污水坑，其中很多都是马斯克本人分享的。现在，你知道，Facebook 说我们想变得更像那样。这是一个提议。

给唐纳德·特朗普？是的，这里面有一些历史，因为我过去曾担任 Facebook 的顾问，所以我对内部运作有一些了解。公司内部一直存在一种紧张关系。我们是负有策划责任的出版商，还是我们基本上是一个公告板，在不民主的地方我们非常有用？在过去，他们决定我们不想承认自己是出版商，但我们负有一定的责任。因此，大量的时间、精力、聪明的人和良好的意图都花在了

我们如何才能弄清楚如何策划这件事上。他们真的在努力。顺便说一句，这非常非常难做，因为一个人的策划者是另一个人的。这非常困难，而且成本很高。但现在他们已经把所有这些，这些良好的努力都抛诸脑后了。他们已经从平台上解开了皮带。我们从人的天性和一些算法的工作方式中知道，越令人毛骨悚然的东西传播得越快，而且是免费的。

所以这是他们完全放弃了责任。看看董事会的任命。他让约翰·埃尔金斯，一位伟大的投资者，进入董事会。很好。对股东有利。你知道，笼斗之王。是的，我想听听他对数字业务经济学的深入分析。这是对特朗普的又一次讨好。这是如此无耻和透明。它变成了一个喜剧剧本。

这是如此夸张和无耻。这真的很令人沮丧。就像如果你捐款给就职委员会，很多人都在谈论这件事，这在每一届政府中都发生过。对，对，对。你知道，这是不同等级的危险。这完全令人恐惧。基本上，他们说 X 在下水道里。我们要和他们一起进入下水道，我们要让所有这些谎言都流出来。

就像谎言的熔岩一样，不仅在美国，在全世界都是如此。好吧，是的，马斯克，我们，我们，我们今天没有时间讨论这个问题，但我们将处理马斯克的全球扩张主义，现在他正在为……我的意思是，他明天将与德国极右翼领导人举行在线会议。所以他正在到处玩，你知道，英国各地。好吧，

我想在假期之前向你们指出一点，呃，众议院否决了一项参议院通过的法案，我认为是 96 比 3 通过的，目的是为……呃，在线青少年和年轻人创造一些保护措施，这将……呃，限制算法执行某些操作，并……呃，基本上让年轻人上瘾，并……呃，让他们接触到……你知道……危险的东西。自从

2010 年以来，随着……你知道……很多这些东西被激活，我们看到青少年的自杀和焦虑症急剧增加，这是一项两党法案，田纳西州共和党人玛莎·布莱克本和来自田纳西州的民主党参议员布卢门撒尔。

康涅狄格州，发起人前往众议院，它将在众议院通过。然后众议院议长在最后一刻否决了它，说存在言论自由方面的担忧。顺便说一句，Meta 正在将一个计算中心，一个中心迁往路易斯安那州。但是，扎克伯格在这个声明中宣布，他们将把他们的 AI。

审核设施迁往德克萨斯州。所以，我的意思是……我想他们在阿拉巴马州找不到地方。让我们明确一点，这是一项巨大的业务，他们正在做出商业决策，但这些商业决策会对我们的国家产生影响。对，这又回到了策划责任的问题，如果你有出版的权力。以及我们孩子的焦虑，顺便说一句，我认为这对民主党来说是一个非常好的

政治问题。现在，这听起来像是一大堆东西，但我认为人们，每个人现在都知道什么是算法了。20 年前他们不知道。五年前他们也不知道。现在每个人都知道什么是算法了。我认为算法改革是为了保护我们的孩子

保护我们的孩子是一个好问题。这是数字芬太尼。我也同意你们的观点。顺便说一句，他们也会对 TikTok 放松管制。他们是北京的朋友，那些玩弄人心的人。也是一场悲剧。好的，让我们在这里休息一下，听听我们赞助商的广告。我们马上回来。

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我们必须谈谈吉米·卡特。约翰，让我先开始吧。你对这个人比任何人都了解，因为你写了这本精彩的传记。让我印象深刻的一件事是——

吉米·卡特和唐纳德·特朗普都作为局外人来到华盛顿。他们都谈到要清除沼泽。但相似之处到此为止。他们有着完全不同的观点。卡特带来了强有力的道德改革。他说，我从不撒谎。据我所知，他从未对

美国人民撒谎，有时这对他自己不利。但谈谈这个。谈谈吉米·卡特是谁，以及他被安葬在华盛顿并受到尊敬的讽刺之处，他在那里只度过了他一百年人生中的四年。而且并不特别适合那里。他在那里遇到了很多麻烦。就在唐纳德·特朗普再次受到推崇的同一周。好吧，卡特是反特朗普的。你知道，当特朗普走下自动扶梯时，我正在卡特图书馆做研究，

而 MSNBC 说，去演播室吧，他发短信说墨西哥强奸犯。之后我回到图书馆。在接下来的五年里，我会翻阅关于吉米·卡特的这些页面和这些文件，它会消除毒素。这与我不同，特朗普并没有免费居住。

在我的大脑里，因为卡特，反特朗普的，你知道，占据了这个地方，对吧？所以我一直都有这个，这就是如此令人耳目一新，我希望对读者来说也是如此令人耳目一新，这个人，他是特朗普在除了你提到的局外人身份之外的所有事情上的镜像，其他所有事情。所以特朗普是一个大人物，行为却很小，

而卡特是一个身材矮小的人，行为却很大。你知道，特朗普迎合了我们的仇恨和恐惧。而卡特迎合了我们的理想主义和希望，我们可以促进人权和民主以及他在总统任期后所做的事情，而不仅仅是在总统任期内。

总统。所以，我希望人们从中学到的是，像迈克这样的人，你知道，是共和党人，他们从小就讨厌吉米·卡特。在他担任总统期间，他确实犯了很多错误。部分原因是他没有逢迎，你知道，不像奥巴马，他不喜欢逢迎，卡特不酷。他可能是

而且自以为是。

所以他处于这种模糊不清的、未定义的自由主义左中派立场，预示着克林顿和奥巴马。他是第一个新民主党人。好吧，他是最后一个真正的托利党民主党人。

你可以为克林顿辩护，但这最终是事实。他是一位伟大的放松管制者。我的意思是，我认为这是一个非常复杂的总统任期。我不是超级粉丝。但有些事情被忽略了，这些事情非常出色。所以我不是一个只批评卡特的评论家。在外交政策方面，和你交谈对我来说真的很有趣。

共和党人谈论卡特为赢得冷战所做的贡献，像瓦茨拉夫·哈维尔这样的人谈论的软实力，你知道，捍卫人权。他在总统就职的第一天就给萨哈罗夫写信，并因此对苏联施加了很大压力。而且，里根使用的武器都是在卡特五角大楼制造的。

你知道，这项技术都是从哈罗德·布朗担任国防部长开始的，他是一位来自加州理工学院的杰出人物。你知道，所以除了放松管制之外，还有很多事情。卡车放松管制创造了亚马逊喜欢的准时送货系统。而且，你知道，与中国关系正常化，否则就不会发生。

没有卡特，全球经济的基础……我的意思是邓小平在与卡特会面后离开华盛顿，他下周就将私有财产合法化，他们迎来了人类历史上最伟大的经济扩张，所以你拥有这个糟糕的经济，就像伊拉克和伊朗一样，导致了他的失败……但是

解决可怕的通货膨胀经济的办法是保罗·沃尔克。谁任命了沃尔克？卡特。卡特，是的。你知道吗？是的，是的。我只想说，这场讨论比他卸任后的讨论更重要，这众所周知，而且他得到了很多赞誉。但我相信无论他今天在哪里——

这仍然让他恼火的是，总统职位有点像脚注，他没有得到——我的意思是，有一些问题和困难，我们也谈到了一些。是的，这是复杂的。这完全是复杂的。你们可以再花一个小时讨论卡特的伟大之处。我不是说他应该属于拉什莫尔山，迈克。不，不，不。但我认为他应该在通往拉什莫尔山的路上有一个休息站。但我想，在我们有限的时间里，我想向他致敬一次。

让我们回到“随时待命的黑客”节目，历史学家随时待命播客可以就此展开争论。乔纳森，你应该参与所有话题的讨论，包括卡特和特朗普。但他们在76年进行的竞选活动，你知道，佐治亚州并不是一个超级大州。现在它在阳光地带有点像超级大州，当时，

亚特兰大仍然是南方最大的城市，但它与现在完全不同。他们从默默无闻中脱颖而出。在一个公众普遍感到幻灭和民粹主义的时代，他们提出了一项销售计划，这非常出色。他们在政治上组织起来。卡特给74年竞选国会议员落选的每位候选人都打了电话。

亲自，你知道，建立这个网络。他们从大人物那里夺取了权力。所以我只想向汉密尔顿·乔丹、鲍威尔和卡特本人以及他们所有人致敬，因为他们是一场最精彩的总统初选和随后的总统大选的政治黑客。我仍然记得，我还是个孩子的时候，花生穿过手，在关于他的罗申纪录片中。

是的，是的，是的。所以无论如何，向卡特时代的黑客们致以应得的敬意。杰里，只是为了那些记得杰里的人。杰里·拉夫·申，他的媒体顾问。所以他成了我非常非常好的朋友，而且他很搞笑。他告诉我很多搞笑的战争故事，其中许多以前从未发表过，我把它们写进了那本书，因为那场竞选活动是政治黑客们的一场世纪之战。是的。

是的，伙计。所以你刚才说我前几天晚上刚看完那部纪录片，《吉米·卡特：摇滚总统》。每个人都应该看，因为，你知道，你可以说它不酷，但这东西相当酷。他非常酷。我的意思是，我把他的沃霍尔画像放在封面上。他非常酷。76年。后来他才成为他所成为的样子。他变成了一个。

一个“维可牢”总统，而里根是“特氟龙”总统，但早些时候，他不仅很酷，而且还在做你提到的那些事情，你知道他有多不受华盛顿精英阶层的喜爱，以及他具有讽刺意味的是。

他的遗体现在位于华盛顿。是的。他们不喜欢他在乔治城，他不喜欢乔治城，你知道，他不去讨好凯瑟琳·格雷厄姆这样的人，这有点愚蠢。但他想为华盛顿市做一些事情。所以他把艾米送进了公立学校，你知道，奥巴马和克林顿都没有这样做。

这部分，只是为了谈到摇滚乐。所以有一次，他和格雷格·奥尔曼关系很好。格雷格·奥尔曼当时和雪儿结婚了，卡特告诉他的工作人员，叫她奥尔曼夫人。那是在“女士”之前，你知道。叫她奥尔曼夫人。所以他让他的秘书给他接通雪儿的电话。

所以他打电话给她，他说，雪儿，你知道，你就像美国最顶尖的明星。她是。那是70年代。我请你对哥伦比亚特区说一些好话。只要说这是一个居住的好地方，他们值得我们的支持。她照做了。是的。

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他的最好时光：吉米·卡特的一生，作者乔纳森·奥尔特。我们在这里提到的另一本书，《美国清算：特朗普的审判和我自己的审判》。好的，邮件时间到了。让我们听音乐吧。听众来信。

好了。如果你对黑客们有什么问题，你只需要给我们发邮件到[email protected]，gmail.com。你可以做到。我们有这个新东西。这是第二年了，你可以打电话给我们并留下语音留言，但不要说得没完没了。那是我们的工作。简短一点。告诉我们你的名字。告诉我们你酷炫的问题。只需留下它或在你的智能手机上的语音备忘录上录制它，然后将其发送到[email protected]地址。号码是

你也可以在芝加哥下注或登记投票。号码是773-389-4471。我会重复一遍，因为谁能记住这个号码呢？773-389-4471。

迈克·墨菲，随着加拿大总理贾斯汀·特鲁多宣布辞职，人气下降和内部党派压力，这对全球进步政治有什么影响？它可能会如何影响美国的政治策略？让我补充另一个相关的问题。考虑到德国另类选择党等欧洲右翼民粹主义运动的兴起，其影响力日益增强，

你在美国政治格局中看到了哪些相似之处？主流政党应该如何应对？我认为这是一个很大的问题。主流政党应该如何应对？是的，这是一个棘手的问题，因为你到处都能看到它。你知道，特鲁多在那里待了很长时间，他很久以前就触礁了。所以他们最终把他挤出了办公室。现在保守党遥遥领先。

正如我们在德国谈到的那样，你有了德国另类选择党。基尔·斯塔默在英国触礁了。你到处都能看到民粹主义保守主义，或者我甚至不知道它是不是保守主义。我们称之为右翼民粹主义的增长。它往往像这里一样，有两个燃料来源。

文化保守主义，通常是由移民和经济不满引发的。大众汽车从未裁员。现在他们在德国裁员3万人。通货膨胀仍在继续，尽管它已经下降了，但在加拿大的认知却有所不同。

所以人们到处都在按下弹射按钮，就像他们在这里对拜登做的那样。而且，你知道，这很难，因为许多这些执政的技术官僚政党一直是政府，而这正是人们想要惩罚的。所以当他们进入荒野时，是时候重新连接那些实实在在的问题了。我认为是时候摆脱一些超级左翼的文化问题了，这些问题可能会将他们定义为精英阶层的政党，而不是关心……价格的政党

我想想除了土豆以外还有什么好的加拿大主食，是吗？所以我必须打电话给我在安大略的朋友汤姆·朗来了解一下。但对工薪阶层来说，生活的价格，以及再次与之建立联系，否则他们就会把场地让给右翼。你也在整个欧洲和加拿大都看到了这种情况。

是的，让我补充一点。我的意思是，我认为你看到了同样的动态。这些是运动，它们是工人阶级的运动。它们往往始于农村地区和城镇，在非大学毕业生中。这部分是由于进步党派已经成为聪明人选民的反应。

大都市……政党，它们……渴望成为工人阶级的政党，但却与他们没有多少联系……或者尊重他们，我认为……进步党派需要进行反思……重新思考方法，不仅是在问题上，而且在态度上，多伦多的那些年轻的街头精英，我们必须给他们发个信息，你们的旧客户

民主党面临着这些挑战。所以好消息是，在中期选举中，精英阶层会投票，而且，你知道，投票意愿低的选民会待在家里。所以这给了民主党在中期选举中一些优势，但从长远来看，这还不够。他们必须远离身份政治。是的。他们必须离开。不再有清单了。就像，

如果你竞选公职，某个利益集团，即使是美国公民自由联盟，也许尤其是美国公民自由联盟，因为它严重损害了哈里斯在非文件监狱进行变性手术的声誉，那就说“不”。只要说，听着，这些问题很复杂。我不做问卷调查。我会告诉你我的立场。

而且，你知道，不要试图把我钉在HR 2792上，无论我是否支持它。然后还要真正说英语，而不是。

官僚机构，民主党人仍然这样做。他们只是沟通得不好。大卫，你擅长让你的客户这样做，通过你与街头人士的采访。所以你会有一些说英语的人与选民沟通，但许多政治家仍然做不到。我认为这适用于全世界。你看到欧洲一些国家的精英政治家。我刚听到斯塔默谈论

埃隆·马斯克攻击他，他并没有以一种非常人性化、有效的方式回应。他用抽象的概念来回应。所以我认为在信息方面还有很多工作要做，不仅要处理媒体的分裂，而且要

离开布鲁克林，离开伯克利。但让我再说一句，我们可能必须在这里结束，因为出于显而易见的原因，有很多事情要谈。

今天，但是有一种态度问题，你知道，在……50年代，你知道，我认为这主要针对阿德莱·史蒂文森，你的家人可能认识并为他工作过的人。是的，约翰，因为你来自芝加哥，而且他们积极参与政治活动，但是，你知道，有一种说法，那就是自由主义者的定义是爱人类但恨人的人。

你知道，你不能接近你。我的意思是，缺乏尊重。你知道，我以前在这里和其他地方说过。我们作为传教士和人类学家来到这里，我们对劳动人民说，我们在这里帮助你们变得更像我们。

那里有一种不言而喻的轻蔑，这真的需要。这些人让国家运转起来。好的，他们制造东西。他们运输东西。他们照顾人。他们种植东西。他们让这个国家运转起来，他们值得尊重。而他们没有。这不是民主党人一直以来的做法。我可以引用一句阿德莱·史蒂文森的名言来证明你的观点吗？

所以一个女人在1952年走到他面前。我记得。我知道你要说什么。史蒂文森州长，你获得了每个有思想的美国人的选票。他说，这很好，但我需要多数票。是的，没错。没错。不，这总结了这一切。我们必须在这里总结一下。但乔纳森·奥尔特，感谢你的到来。感谢你所做的一切伟大的工作。人们可以在MSNBC上看到你。我怀疑在接下来的几天里，他们会在NBC和MSNBC上看到你很多……

一周，或者接下来的几天，当我们缅怀卡特总统时，墨菲很高兴在新的一年里见到你，新年快乐，每个人看起来都不错，我很高兴你没有过度庆祝，我们将会，我们下周再见，你知道那些你不想醒来的梦，但你必须起床去实现它们，因为你不想把你的梦想留给你的睡眠

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