Musk, Mayors, and Moore (with Lis Smith)
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本周，Axe 和 Murphy 邀请了民主党策略师兼政治活跃分子 Lis Smith。Hacks 深入探讨了 Ernst 参议员的奇怪道歉、Elon 对“伟大而美丽的法案”的反驳、州长 Wes Moore 的未来国家舞台、纽约市长竞选等等。系好安全带！ </context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是 David Axelrod 和 Mike Murphy 主持的 Hacks on Tap 节目。大家好。我想借此机会，为我昨天在市政厅发表的一番言论真诚道歉。

看，我当时正在回答一位听众提出的问题，这时一位非常痛苦的女士从礼堂后角大声喊道：“人们会死。”我错误地认为礼堂里的每个人都明白，是的，我们都会从这个地球上消失。

所以，我道歉。而且我很高兴我不必再提起牙仙子的事了。就是这样，Mike Murphy，爱荷华州的 Joni Ernst 参议员，这是我最近看到的伟大的政治自我毁灭行为之一。她举行了一次市政厅会议。

关于医疗补助以及国会正在考虑削减医疗补助的问题。有人喊道，人们会死。她说，我们都会死。她或许能够巧妙地处理或解释这个问题，但她第二天却加倍下注。我的天。

你做了很多爱荷华州的政治工作。我认为很多爱荷华州人不会喜欢这个。好吧，不会。我的意思是，她用这种奇怪的人质视频窒息镜头的方式做了这件事，你知道，看着她的手机，四处走动。参议院多数党领袖 Thune，我想，仍然聘请了 Feelgood 医生。参议院助手或许应该帮助这位参议员找回理智的指南针了。

嗯，我不知道该如何解释，但这很尴尬。她是一个有趣的人。我，我不知道该如何解释她脑子里发生了什么，除了她不喜欢在市政厅会议上被大声斥责，但是，嘿，我要说的是你上了那趟火车。准备好听到汽笛声吧。Liz Smith，民主党一位伟大的顾问，呃，美国一些最有前途的年轻政治家的顾问。很高兴见到你。她将不得不，他们都将不得不习惯在市政厅会议上回答很多棘手的问题，因为这项预算协调法案正在推进，不是吗？他们不是吗？是的，是的，他们是。对我来说，关于

这件事，你知道，她最初的评论和后来失败的回击或玩笑，我认为突出的问题是，没有特朗普，特朗普主义就无法运作。我认为很多人试图做到不道歉以展现实力。相反，他们看起来只是显得缺乏音调的傻瓜。发现这段视频非常奇怪，非常令人反感。我不知道。我认为这应该是好笑的，但它却毫无效果。是的，这很令人毛骨悚然。这很令人毛骨悚然。而且

你知道，我和 David 谈过这个，但我认为爱荷华州是一个非常有趣的州。你知道，这是奥巴马两次获胜的地方。民主党最近在那里获得了巨大的成功。但在 2026 年，我们有很多有希望的候选人，有很多好的竞选。爱荷华州众议院第一选区、爱荷华州众议院第三选区。但是参议院竞选呢？我看不到——而且参议院竞选——

是的，但是谁……有可能。是的，我的意思是……问题是，能否出现一位能够突破并获得认真对待的人？是的，而且这是否是一个巨大的年份，其中……

现实会惩罚共和党人。你需要一场完美的风暴，但他们有一些候选人。我认为 Zach Walls 是一个被认为是潜在候选人的人，他可能是民主党在那里最强大的候选人。但同样，我认为我们将拥有一批非常有趣的众议院、参议院候选人。

那里的州长。它是我确实想关注的州之一，因为民主党人不能仅仅因为最近这些州没有向我们靠拢而放弃像爱荷华州这样的州。你认为失去全国 90% 的县是不是一个

增长计划？不，不。你正在诱使特朗普支持者产生虚假的安全感，然后像一只强大的豹子一样，你会猛扑过去。Mike，凡事适度。这已经做得过火了。明年将是像 86 年或 94 年那样对我们有利的一年，如果你能把事情都安排好，你就不必做得很好就能获胜。所以即使是民主党人——

也会有一些幸运儿，包括可能在一个或两个州范围内。这就是历史的暗示。特朗普时代的波动性是，

或者这些，我说的是几年，但这仅仅几个月。按照目前的航向和速度，你会这么认为的。关于这项法案，关于这项税收法案，它实际上是一项附加了支出削减的税收法案，因为出于程序上的原因，他们需要这样做，而且出于他们党团的政治原因，他们需要这样做。Murphy，这个医疗补助问题，

情况如何？你知道，你听到共和党人说，不，我们只是把它从那些能够工作的人那里拿走，我们把它从非法移民那里拿走，我们把它从那些不合格的人那里拿走。我的意思是，预算人员说 730 万或 760 万，或者其他数字，其他人认为更多的人会失去它。我的意思是，他们能否以一种方式定义这场斗争，

他们所做的事情没有痛苦？好吧，这是他们唯一能做的事情，你知道，指向波浪的界限。权利政治很难。美国的每个人都喜欢权利，来自政府的免费东西。现在，医疗补助是一个很大的欺诈问题。

尤其是在州一级。你知道，这是一个合作项目。我的意思是，在加利福尼亚州，我们是整个人类历史上医疗补助欺诈的冠军。但话虽如此，它仍然是在拿走人们基本上喜欢的东西。老保罗曾经告诉我，

试图通过削减浪费和权利的工时要求来做正确的事情，就像跳进一个装满剃刀刀片的游泳池一样。这对民选政治家来说不会有好结果。所以他们最好的办法是把它变成人们同意的小事。哦，我们不会让非法的帮派成员——会有工作。但是那是——

那很难。你知道我喜欢什么吗？这让我感觉很好。这让我觉得我们正在实现这个播客的承诺，那就是你偶尔会回到你以前的共和党暴躁状态。你偶尔证明一下这一点很好。

但我从财政角度不喜欢它。医疗补助为养老院的很多人提供资金，医疗补助支持残疾人。所以继续吧。但这很有趣，因为这是 30 年的政治。永远不要让 Liz 插手。这是双重稻草人。

共和党人戴上眼罩，说他们浪费了大量的钱作为谜语或欺诈者。我们是正确的。民主党人制造了他们的稻草人，那就是现在有一位获得国会荣誉勋章的获奖者在养老院里，他会饿死，因为共和党人。那也可能发生。所以稻草人都是正确的。

他们是否是稻草人的检验标准是你能产生什么。你不能仅仅说你不喜欢的东西是浪费、欺诈和滥用。是的。但你会认为医疗补助是？不，我认为政府中没有一个项目，大型企业中可能也没有一个项目，不能提高效率，不能更严格。我。

对此我毫不怀疑。但这并不是由它决定的。这是因为他们必须找到一大笔钱来抵消减税。坦率地说，Liz，如果唐纳德·特朗普有胆量和能力强迫他公开建议的事情通过，那就是……

只是将年收入 250 万美元或以上的人的税级恢复到他减税前的四年前的水平。如果他们这样做，那将是一场杰作。但他做不到，因为 Mike Johnson 说，不，我们不能通过这项法案。

是的，这样做并关闭利息避税漏洞。我认为民主党人应该明智地采取其中一些政策。这可能不会在政治上受到一些共和党捐助者的欢迎，或者可能不会受到 Mike Johnson 的欢迎，但我认为在广大公众中，是的，非常受欢迎。让我补充 Axelrod 的话。我无法相信现在是 2025 年，Mike Murphy 竟然在医疗补助问题上站在 Josh Hawley 右翼的立场。看，我在所有事情上都站在 Josh Hawley 右翼的立场。

好吧，不是所有事情。好吧，公平地说。但是，不，不，不。他在这方面是一个廉价的民粹主义者。你不能支持大规模减税而不进行抵消性削减。Holly 试图两全其美，因为他是一个廉价的煽动者。但请继续。是的。我认为他还——

他也是一个政治现实主义者，对吧？他意识到现在很多共和党选民，很多特朗普选民也喜欢医疗补助。已经发生了政治重组，他们确实有很多工薪阶层选民。他们确实有很多依赖医疗补助等项目的选民，旧的裂痕，旧的意识形态界限并不适用。我确实认为这场争论对民主党人来说会很简单。那就是，如果他们保留这些，共和党人就会大幅削减医疗补助以资助或削减医疗补助以资助富人的减税。它不会比这更复杂。在民主党的论点中，它不会比这更复杂。共和党的论点将是所有这些东西 X 以前都经历过。总的来说，我认为民主党人在这方面会得分更多，因为美国人沉迷于权利，而共和党人，作为一个保守派，这让我很生气，

我们对债务支出必须承担一些责任并不诚实。你知道，这对我来说很有趣。对特朗普的第一次真正政治反对是关于这种赤字支出，你知道，在参议院，并在某种程度上在众议院，人们实际上说“不”太多了。这是第一次。这很有趣。这就是他们想战斗的战场。

我同意，我想谈谈这个。你是对的，你需要抵消这些支出，这些税收支出，这些减税，但一种方法是

做特朗普建议的事情，你知道，只是将年收入超过 250 万美元的人的税率恢复到 2016 年的水平。Murphy，你必须多花一些钱，但这没关系。不，我让第一个过去了。我支持我支持让每个人都回来。

你知道，民主党的做法是让我们找到一个比例很小的群体，并不断地对他们征税。不，这是这个百分比。是的，你们在这里玩民意调查游戏。对于那些——但让每个人都回来。人们想知道这些东西要花钱。你拿到支票，你就要交税。让我们来做这个——我很想进行这场辩论。我很想看到这场辩论。

民主党人，民主党人应该提出的观点是，鉴于通货膨胀对他们造成的损害以及特朗普的关税将对他们造成的损害，我们应该绝对续签全国各地工薪阶层人士的这些减税。他们最不需要的就是更大的税单。但对于那些从这一切中获利的人来说。

哦，上帝。好吧。好了。跑。年收入 250 万美元的人。几千美元的额外税款不会伤害他们。不，它会奏效。好吧。好了。好吧。不，不。它会在政治上奏效。我只是感觉很好。这很有疗效。不，不，不。这是阶级斗争。我很感激。这是流淌在民主党血管里的血液。这就是现实。

为什么是阶级斗争？因为你们说的每件事都是……当所有利益和政策都流向那些已经处于优势地位的人时，那不是阶级斗争。但当你这么说时，嘿，你知道吗？你们这些做得非常好的人可以多付一些钱，这样我们就不用像我们正在讨论的那样大幅削减医疗补助。是的。这变成了阶级斗争。我不明白。是的。

我认为这能吸引他们的

爱国主义感，这个国家给了他们很多。他们受益于这个国家的成果，因此，他们应该多付一些钱。这将帮助我们减少赤字，帮助我们减少债务。我认为这对每个人来说都是双赢的。但我会告诉你关于这个赤字问题，在离职的路上给对方重重一击的人，正是 Doge 先生本人，Elon Musk。让我们来听听这个。

所以，你知道，看到这个大规模的支出法案，坦率地说，我很失望，它增加了预算赤字，而不是减少它。它提醒了 Doge 团队正在做的工作。我实际上认为，当这个伟大而美丽的法案出现时，我的意思是，就像他在 Doge 上所做的一切，在第一年就被抹去了。

我认为船可以很大，也可以很漂亮。我不知道它能否两者兼得。我个人的意见。是的，正如预测的那样，浪漫结束了。这是世界上最明显的事情。它持续的时间比我想象的要长一点。

而且我认为有一个有趣的——这就是 4000 亿美元、2000 亿美元或任何他拥有的东西会为你做的事情。你可以延长浪漫。随着特斯拉品牌的崩溃，它正在迅速萎缩。但是你看到欧洲的销售数据了吗？令人难以置信。他们不妨卖石棉内衣。是的。

有趣的是，你看到了 Jared Isaacson 的事情吗？Maggie 有一个故事。他是我朋友。他是个好人。他们终于找到了一位非常优秀的特朗普任命者。这将非常适合 NASA。但是 Elon 的朋友，嗖，突然他不再合格了。令人难以置信。因此，毫无疑问，表面之下，有不好的感觉。毫无疑问。他们发现他给了……

那不是真的。对民主党的捐款。他们显然从一开始就知道这一点。是的，这就是我的观点。我有，让我们这么说吧。我对这件事有很多了解，他们完全知道。他们完全知道。不，不。只是抓住 Elon。现在白宫开始出现一些高中生的东西。对于这些人来说，这并不令人震惊。是的。现在，它也出现在 Elon 离开的那一周，泰晤士报报道了他似乎

失控的吸毒行为，当你看到他拿着电锯跳出来时，这并不令人震惊。

他很幸运仍然有他的手指。是的。我们很幸运仍然有我们的手指。当你被炸飞时，你最不想要的就是电锯。它们不能混合。是的。在他与特朗普竞选团队纠缠在一起之前，有很多关于这方面的报道。而且我不确定他们与那个沉迷于氯胺酮的古怪亿万富翁同床共枕时期待什么，他独自一人想要重新繁衍地球。

但它也做得不错。我在那里得到了一笔信用。他是一个多产的繁殖者。但我确实认为这是我们之间将看到的第一次，但可能不是最后一次冲突。而且，同样，这是目前政治中最可预测的故事之一。你知道，我有点痴迷于三个月前很多众议院成员的次要故事，但是，哦，Elon 是中期选举的关键，他会花很多钱来拯救我们的。我认为，是的，猫王已经离开了那栋楼。

我们会看到的。现在到那时之间会发生很多事情。他可能需要一些他——好吧，他最需要的是参议院不要扼杀这些 IRA 东西。这会把他杀死的。现在有一个有趣的运动，为什么当汽车公司没有达到排放标准时，我们要强迫他们从 Elon 那里购买积分，这是他最赚钱的业务？这笔钱不应该进入基础设施基金吗？所以我预测特斯拉将面临更多麻烦。

是的，我也认为从政治上来说这只是一个混合包，因为我们在威斯康星州看到了这一点，他在那里花了大量的钱。然后他成为竞选的中心。而且他非常不受欢迎。你知道，他现在在广大选民中非常不受欢迎。他在加利福尼亚州的负面评价率为 70%。如果他想提高自己的数字。

而他应该做的事情是支持你所说的阶级斗争，并说，是的，我们是。我们是。我喜欢我。不，我只是认为这是好的政治，而且这将是好的政治。我不我不怀疑这一点。顺便说一句，对于你提到的氯胺酮，这对他来说是明智的，Liz。

我想说的是，有一些人使用氯胺酮，对他们来说，它具有重要的治疗作用。所以我不希望。哦，绝对的。哦，绝对的。绝对的。你也可以滥用它。显然，他的药。相当相当充分地使用了其他增强剂。对。我们读到的关于他的报道表明他正在滥用它。我确实认识到有一些合法的用途。这确实说明了特朗普的一些情况。

他基本上会任命一个人作为一段时间内的联合总统，因为他正在经历所有这些事情。我的意思是，这有点令人担忧，而且确实会引发一些疑问。这几乎就像特朗普是交易性的，你知道吗？是的。我的意思是，哇。我们总是在这里发布新闻。很好。就是这样。我们这里有一个叫做“显而易见”的小角落。好吧，让我们在这里休息一下，听听我们赞助商的广告，我们马上回来。

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但为了解释整件事，他还与 Casey Hunter 一起参加了竞技场。这是黄金。这是一个经典的磁带。这只是原来是一场令人痛苦的对抗视频的一部分，

他不得不去。他会服用氯胺酮。让我们听听这个。你因对疫苗的怀疑而声名狼藉。在夏天的一个采访中，你曾说过，“没有一种疫苗是安全有效的。”你仍然相信吗？我从未说过。阻止我。我们有剪辑。请播放剪辑。我刚谈过这个。媒体通过称你为反疫苗者来诽谤你。你曾说过你不是反疫苗的。你是支持安全疫苗的。

难题。你能说出任何你认为好的疫苗吗？我认为一些活病毒疫苗可能比它们造成的麻烦更多地避免了问题。没有一种疫苗是安全有效的。是的，还有其他几个点，他说他从未说过什么，而她则播放了视频。录像带是一个。

残酷的东西，伙计，当它回来打你的脸时。但事实是，有很多事情会破坏这个国家的疫苗使用。它是由谎言和阴谋论驱动的。这是危险的。这是这里可能脱落的轮子之一。

所以这是一个交易性的任命，Mike。我的意思是，他想要他的认可。RFK Jr. 在互联网上和社区中的一些群体中确实拥有一批追随者。特朗普达成了协议。是的。我的意思是，没有底线。我的意思是，我们在这里。我的意思是，看看一些。

这个疫苗问题，我的意思是，我们对此一笑而过。我对此一笑而过，因为它太明显了，但它正在产生现实世界的影响，就像 USAID 的削减一样。我的意思是，为了暂时标记 Elon，Doge 对 USAID 做了什么，David Brooks 前几天在 PBS 上提出了这个论点。你可以直接说这会杀死 10 万人。

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所以字面意思是，由于小丑表演的着装和游戏支出削减，人们会死。让我生气的是，有人想看到政府减少支出。当我们的事业被腐败的傻瓜以某种可以做好事情的名义破坏时，我讨厌它。这个 USAID 的事情和谷歌，谷歌 Brooks，因为 David Brooks 对此非常了解。这太可怕了。

是的，我会告诉你，基本上结束我们所知道的世界上外国援助的决定将成为该国历史上最糟糕的对外政策、国家安全和公共卫生决定之一，因为它将在疾病传播回这里方面得到回报。它将在恐怖主义方面得到回报。它将得到回报。你知道，我的意思是，它只是它只是继续下去。不，它像他们所做的大部分事情一样愚蠢。但这在他们的想法中是好的政治，因为美国人。好吧，那是他们。一切都是好的政治。你知道，把 8 岁的孩子扔进 ICE 的巡逻车后座。好的政治。好吧，我们会看到持续多久。但是，是的，这就是他们的运作方式。

这很愚蠢。这很残酷。但我确实想把这个话题再回到 RFK Jr. 身上一会儿。是的，请。因为有一件事让我非常沮丧，作为领导者……你做了很多关于他的工作，不是吗？我做了。我做了。你刚才播放的采访实际上是 2023 年 12 月的，但它每隔几个月就会疯传，因为它是一个经典的类型。Casey 巧妙地将 RFK Jr. 的话还给了他。在这些采访中，他就像一个非常狡猾的人。他只是走出去，只是喷洒……

完全编造的东西。但是当有人在采访中说，哦，好吧，300 项研究将自闭症与疫苗联系起来时，你该如何反驳呢？她所做的是回去，真的用视频攻击他，并说，

我认为这就是为什么上周他们发布 Maha 报告时非常引人入胜的原因，结果发现它是人工智能生成的，人工智能为它生成了虚假的链接。这就像是对 RFK 和 Maha 以及所有这一切的绝妙隐喻，所有这一切都是建立在谎言之上的。嗯，还有 RFK 的另一件事总是，嗯，

本周，阿克塞和墨菲邀请了民主党策略家和政治火花丽斯·史密斯。黑客们深入探讨了恩斯特参议员的奇怪道歉、埃隆对“伟大而美丽的法案”的反驳、州长韦斯·摩尔的未来国家舞台、纽约市长竞选等等。系好安全带！ </context> <raw_text>0 让我有点困扰的是，他竞选卫生与公众服务部长的大部分活动都是建立在虚张声势之上的。哦，我这么做是因为我想让美国再次健康起来。我想把食用色素从我们的食物中去除，把种子油从我们的食物中去除。这实际上就像是他真实议程的烟幕弹，他的真实议程是破坏疫苗。而且，你知道，几十年来，他一直是反对疫苗的领先声音。在……期间，他是疫苗错误信息的主要传播者，

新冠期间。他从中获利颇丰，赚了几百万美元。所以这将永远是他的真实议程。这疫苗的事情让我非常不安。但我有两个问题。一个是，

你认为是否存在——现在，你看到了这些，你知道，麻疹疫情。还会有其他事情发生，以及我们认为已经征服的疾病将会有新的生命。你认为这有政治影响吗？

我的意思是，他说了一些事情。让他有效的原因是他是一个非常反企业的声音，而且存在滥用行为。我的意思是，高度加工食品。所以很多这样的东西确实让我们不那么健康，让我们的孩子肥胖，等等。我的意思是，当迈克·布隆伯格谈论这个问题时，每个人都跳出来反对。但确实有这样的受众。

为此。所以他把谎话和人们认为真实的东西混在一起。绝对的。对不起。我只是，你知道，我花了一年时间研究这个人。所以我在这里要声明一些特权。但其中绝对有一些真实的东西，以及我们的人民。

你知道，我们的孩子越来越生病了。我们的孩子吃的是更糟糕的食物。我们国家确实存在慢性病流行。所以他利用了这一点。他还利用了我们对一些专家依赖的合理担忧。你知道，人们……我认为……

在新冠期间看到了一些仅仅跟随专家的危险，对吧？我们看到专家们引导我们走了一条道路，他们遵循了关于病毒和流行病学的资料，却没有关注长期停课会对我们孩子的精神健康造成什么影响的资料。所以人们认为，因为我们当时被提供了错误的信息，所以我们也许应该抛弃我们得到的所有信息。

来自专家。我认为民主党需要认识到，我们确实在人们中播下了不信任的种子，民主党人、共和党人和无党派人士，因为我们采取了一些政策，比如，你

你知道，学校停课时间过长。然后，这确实促使一些人去寻找像小罗伯特·肯尼迪这样的另类声音。对。但人们并非无辜的。人们可能是愚蠢的，而且，你知道，他们不会因此而获得奖励。专家们往往并不完美，但他们比其他任何东西都好得多。当你正在对抗一场大流行病时，

你想在治疗过度方面犯错，因为如果它像野火一样蔓延开来，你就会遇到真正的、真正的麻烦。所以，是的，他们在学校方面过于谨慎，因为他们普遍过于谨慎。他们不知道。我们很久没有经历过一次了。我们没有数据报告工具。所以关于专家的这种后视镜式的看法，我很反对。我同意这一点。好吧，这一切都与民粹主义的兴起有关。但我会告诉你一些关于学校停课的事情。如果我们完全诚实的话，我同意你的观点。而且你看，我不想，我不想让政客们决定我们如何处理公共卫生危机，

基于他们认为当前的政治需要。我希望他们拯救生命，我希望，你知道，我希望他们也能平衡利益。但发生的事情是，我认为让人们感到沮丧的是，到了2021年秋季，已经有足够的证据表明可以重新开放学校。而它们没有重新开放的原因很大程度上是因为，坦率地说，来自教师工会和其他团体的压力，这些团体，

白宫在2020年春夏和秋季屈服于这些压力。没错。是的。我同意。我完全同意。我们现在知道了这一点，这将影响未来的协议。只是，在那一刻很难有神奇的远见，你总是想优先考虑

安全和保护。政府是一个蛮力组织。在它变得更聪明之前，它总是会在它知道的事情上犯错。所以我们学到了。这就是这些事情中发生的事情。好吧，让我们在这里休息一下，我们马上回来。

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让我们继续讨论韦斯摩尔，最重要的是纽约市长竞选。韦斯摩尔在南卡罗来纳州的一个集会上，我认为是美国黑人民主党领导人的集会。迈克·沃尔兹也在那里，他显然正在考虑重返国家政治。我们不必谈论这个。是的，他在加州与哈里斯发生冲突。我们不得不在州大会上谈论此事。但让我们先谈谈韦斯。现在。

我们被要求采取行动并领导。人民想要一个不断壮大的中产阶级，他们等不及了。人民想要获得工作和财富的机会，他们等不及了。

人民想要在自己的社区和自己的皮肤中感到安全，他们等不及了。人民想要获得可以获得和负担得起的医疗保健，这是一种基本人权，他们等不及了。

人民想要好的学校来支持我们的教育工作者。他们希望学校教导我们的年轻人不仅如何成为雇员，而且如何成为雇主。他们等不及了。丽兹，你是一位研究人才的大师，也是一位推广人才的大师。你认为韦斯·摩尔在2028年的图景中处于什么位置？他是否在说其他人没有说的话？

呃，或者他，呃，你知道，他在传统程度上处于什么位置？他适合在哪里？是的。我的意思是，他是顶级人才。嗯，

就表面上的方面而言，他拥有一切，你知道，他长得很好看，家庭很好，演讲很棒，励志的故事，但他也有，如果这就是你所需要的，那么墨菲和我将成为总统。敬请期待。我还认为他作为州长做了一些有趣的事情，你知道，他的一些帮助该州年轻人的倡议，他非常关注减少，

减少巴尔的摩的犯罪。我认为，他对这一问题的关注不足，而且令人印象深刻。所以我认为他是一个非常有趣的声音。我希望听到更多他的声音。而且

许多民主党人会对这样的信息做出积极回应，即像他那样犹豫不决的时代已经过去了。我们需要采取实际行动。我确实认为，这就是担任行政官员的好处所在。如果你是一位州长，如果你是一位市长，你更有能力走出去采取行动，特别是如果你在一个三方执政的州担任州长，就像马里兰州这样的民主党三方执政的州一样，是前四名竞争者，或者可能是前十名。

我可能没有像你们那样密切关注它，但我认为他会排名前十。是的。你知道，肯定排名前十。事情是这样的。人们总是问我这个问题。他们说，比如，你认为谁会？你喜欢谁？是的，像他这样的天才有很多。还有许多其他人。但我认为人们没有评估，也无法评估三年后的情况是

2028年市场究竟在寻找什么？你知道，我们倾向于坐在公共汽车上，向后看，并对过去发生的事情做出回应。总是，总是。这个过程也决定了他们。他们必须参与其中。日历将是他南卡罗来纳州方程式的很大一部分，因为初选中非裔美国人的因素是一个巨大的因素，在某种程度上是基于日历的。是的。

如果南卡罗来纳州是第一个，我会感到震惊。是的。我认为他们可以重新排序。我认为，是的，一个新的州可能会出现，我们已经讨论过这个问题。但我认为对行动的渴望和更大的事情，那就是，我对所有我的民主党朋友说，无论你喜欢与否，唐纳德·特朗普正在进行拆除工作。

问题不在于问题是什么，而是你要建造什么？你是否会仅仅成为恢复党的成员，并说，我们将把一切都恢复原样？这是失败的一招。他们可能会这样做。或者你是否会成为更新党的成员，并说，你知道吗？是的，我们将建设一些更好、更能回应人民声音、更能抵制那些已经普遍存在于我们政治中的影响的东西，呃，

由阶级斗争的强大粘合剂结合在一起。我忍不住要回顾一下。我真的认为这一刻……

谈到2028年，我真的认为这是一个适合奥巴马式时刻的时机，这是一个变革候选人，他反建制，有点反对现状特殊利益。但在左中路线，你知道，在我们的党内，那些被视为反建制、以反建制身份竞选的人来自极左翼政党。

来自极左翼。他们有一个自然的极限。艰难的政治。我们是黑客。在卡玛拉·哈里斯之后，非裔美国人提名人，对民主党来说，加减或无关紧要。好吧，我认为有些人会对此感到紧张。当然，有些人会对此感到紧张，无论这是否

阻止他。听着，没有人认为奥巴马能够做到这一点，即使在他开始竞选时，黑人社区中也存在很多抵制，因为他们不认为一个黑人能够当选总统。然后他赢得了爱荷华州的党团会议，突然之间，计算方法发生了变化。所以人们的表现是

你知道，我认为所有这些人的最大考验是，当你，当你被置于总统竞选的显微镜下时，这比你曾经面对的任何考验都要激烈得多。

你是否是你向自己展现的样子？你是真实的？你是真实的？对我来说，这是对候选人的最艰难的考验。我认为这是卡玛拉·哈里斯难以应对的考验。她脱稿很棒，即兴发挥很糟糕，这让她的一些胡说八道计量器超出了范围。但我认为逆风我自己。是的。

是的，这是真的。毫无疑问。奥巴马一旦开始行动，就有点顺风了，因为我认为人们都在支持这个想法。但这现在对她来说已经结束了。相信我，兄弟。我当时在那里。存在怀疑。

当然，尤其是在开始的时候，我记得。当我预测奥巴马将成为提名人时，人们会嘲笑我，因为希拉里拥有组织。但无论如何，让我们谈谈纽约。我会说人们会说，你一定是在听那个白痴迈克·墨菲。不，不，相信我。我记得。还记得我们和詹姆斯和玛丽一起参加《与媒体见面》节目吗？我当时预测到了，这很有趣。我会给卡维尔记功。所以镜头前，哦，不，希拉里拥有组织。而镜头一关，他就说，如果那匹马能——

开始在爱荷华州奔跑，他将成为提名人。卡维尔也看到了这一点。我只是愚蠢到在电视上说出来。但丽兹，大苹果。

在我看来，这里像星球大战酒吧场景一样的人正在竞选市长。我们有这个有趣的人，我将把他的名字弄错，佐兰·马米德。我没有我的备忘单在我面前。马姆达尼。马姆达尼，谢谢你。佐兰·马姆达尼。他正在进行一场令人印象深刻的竞选活动。现在，他是一个坚定的左翼人士，但在我看来，他似乎正在迅速崛起。但这是排名选择投票。所以，你知道，你选择你的前五名。那么我们怎么想呢？首先，你是否有候选人？我们应该问问你这个问题。

我没有。好的。所以这里有趣的一点是特朗普在这一切中的作用。他介入了此事。他假释了市长。他给了市长缓刑，现在，你知道，他是他的手下，尽管他不喜欢以这种方式表现自己。他还启动了一项调查。而且，你知道，司法部/共和党全国委员会对

我想他们应该称之为司法部/共和党全国委员会，对安德鲁·科莫进行了调查，他是这场竞选的领先者，特朗普想要击败他。这就是科莫对此的回应。让我们听听这段广告。首先，他们在威斯康星州逮捕了一名自由派法官。特朗普政府对美国自由的最新攻击。然后是新泽西州的一位民主党女议员。然后他们追捕了纽约州的总检察长。

现在他们正在攻击安德鲁·科莫，以干涉纽约市的选举。为什么？因为安德鲁·科莫是他们最不想当市长的人。一位经验丰富的领导人将勇敢地面对恶霸，让纽约恢复生机，并为这个城市的人民服务。如果唐纳德·特朗普不希望安德鲁·科莫当市长，那么你希望。我认为迈克·墨菲，作为像我一样的老广告制作人，我认为这在战略上非常、非常聪明。

是的，当你可以利用特朗普时，你想利用他，尽管我看到的所有数据都是一样的——而且我最近参加了一些民主党焦点小组。他们——我该如何表达呢？他们有点厌倦了特朗普。是的，是的，我们讨厌他。你将为我做什么？所以我认为他在这里弹奏了正确的音符。今天《纽约时报》有一篇关于每个人的广告的文章。如果你看看投掷重量，那就是其他东西。

似乎比其中一些人尝试的更有吸引力，特别是兰德，我认为，试图抓住特朗普的事情。我对蒙达米很感兴趣，因为他有点不典型。他很狡猾，擅长社交媒体，在社交媒体上的支出比例高于其他人。我认为在排名选择的情况下，他可能不会成功，因为我不知道有多少第二和第三选择，

你知道，让我们称之为对以色列冷漠的候选人会在那里做什么，当一些较小的候选人被淘汰时。但丽兹，你在那里。什么，什么，什么，现在给我们你的赛马预测吧？是的。好吧，我认为，安德鲁·科莫是最受欢迎的。嗯，我，呃，

我认为这对民主党人来说真的、非常令人沮丧，对全国任何希望从这场竞选中获得2024年调味剂或希望之光的民主党人来说也是如此，因为科莫将拜登竞选和特朗普竞选的最糟糕方面结合在一起

竞选活动合二为一。你知道，他结合了特朗普的所有道德问题、包袱以及所有，你知道，面向未来的事情，那就是他不是，我认为没有人认为安德鲁·科莫是为了让纽约市变得更好而竞选。他竞选是因为他想恢复

你知道，帮助他的形象，并对所有他的敌人，所有他认为不公平地将他赶下台的人进行报复之旅。他没有为这场竞选带来任何新的活力、新的想法。而且他不会，那将是，我不像我应该那样密切关注这场竞选。但这不正是那种将他描绘成特朗普式人物的明显回应吗？

对我来说，是的。我欣喜若狂地没有参与本周期的任何纽约市竞选。这对我的身心健康都非常有益。但是，是的，我认为会的。但另一件关于这件事非常令人沮丧的事情是，它带来了拜登竞选的最糟糕方面，那就是他得到了民主党特殊利益集团的支持，无论是与民主党人结盟的富有的商界人士，还是，你知道，更老式的工会。他得到了许多民主党建制派的支持，他们只是，你知道，不想打破现状，想选择可能的赢家。所以有很多力量聚集在一起，帮助将他推上台。我认为这对纽约人来说不会有好结果。他还，他还受益于民主党人现在感到虚弱和

虚弱，你知道，科莫看，科莫看起来很强壮，你知道，所以，这对他有帮助。

他受益于墨菲所说的，那就是他的主要对手是佐兰·马姆达尼，让我明确一点，他非常有才华，非常有魅力，确实有很多活力，正在为这场竞选注入很多新的想法。问题是，这些新想法不会有广泛的支持基础。是的，这就是排名选择让他失败的地方，对吧？对。因为他是一个孤岛。

公共安全等问题对纽约人来说仍然非常、非常重要。而且，你知道，这个人的纲领可能没有明确地说要取消警方的经费，但在政策上，它确实支持这种政策。但你认为初选中的其他候选人是否有机会，还是只剩下这两个人，科莫是最受欢迎的，这就是我想说的，尽管我认为在第一选择方面，你知道，蒙达尼正在迅速积累民调数字，初选进展迅速。

我们将进行两次辩论。我认为这是任何人的最后机会。关于这些辩论的事情是，由于公共融资，并且由于安德鲁·科莫正在接受公共融资，他必须参与其中。他不能做特朗普那样的事情，如果他没有接受公共融资，我相信他会这么做的。所以这可能是另一个声音崛起的机会。再说一次，这回到了我们对2028年的说法。

就像，这是另一场竞选，对于一位改革导向的反建制左中派民主党人来说，这是一个如此重要的机会，你知道，就像2008年的奥巴马一样。我告诉他去竞选，但是，你知道，他讨厌纽约。芝加哥人。没有人看到这条路。所以我们做出了一个糟糕的选择。

在一个像安德鲁·科莫这样的腐败的、道德上具有挑战性的民主党恐龙和一个社会主义者之间。是的。所以恐龙赢了，这要感谢排名选择，尽管第一轮投票很接近。所以现在恐龙科莫在那里煎熬了一段时间。进步人士都很生气，因为他们，你知道，那里有虎皮书封面候选人。蒙达尼没有得到它。

亚当斯现在是否有机会？他以独立人士的身份竞选，市长。你知道，他是特朗普在纽约市的伙伴，特朗普在那里获得了大约30%的选票。但即便如此，科莫，远非完美。他有任何机会吗？还是已经尘埃落定？好吧，我认为有趣的是，如果佐兰·马姆达尼然后以第三方身份竞选，在工人家庭党的名义下竞选。对，他已经这样做了。

对。所以这可能会颠覆整个竞选。我并没有真正看到埃里克·亚当斯有什么机会。但如果科莫获胜，我认为你会看到一些科莫自己创建了一个第三方阵线。是的。是的。所以这将是6月份的初选，然后是11月份的大选。这将受到这些外部变化的影响。

我可以告诉你我们如何解决这个问题。那里的宪章委员会很有可能将前两名初选列入投票，让独立人士稍微打开局面。现在是排名选择，但初选是封闭的。所以纽约有一百万独立选民必须等到大选。所以谁知道呢？我们可以进行一次有趣的全民公决。是的，就像加州的制度，前两名。这将大大打开局面。

我认为这对纽约来说是件好事。最后一点关于民主党潜在候选人的新闻。我们参加了加州州大会。蒂姆·沃尔兹在这里。卡玛拉·哈里斯发送了一段视频，有人在谈论为什么如果她竞选州长，她不在这里。沃尔兹对她进行了一些挖苦。

所以加州政治八卦界正在沸腾，卡玛拉的人们为此攻击沃尔兹。所以我们可能会在这里爆发一场小佩顿广场事件。好吧，我认为沃尔兹肯定正在竞选总统，因为这在加州民主党大会上是一种相当大胆的举动。对她进行挖苦，以及他将如何听到此事。嗯。非常、非常生气卡玛拉的人。许多记者试图追逐关于此事的公开报价，因为他们喜欢这场斗争。

但在这个民主党的事情中，肘部开始有点被扔了。这是一个值得拥有的提名。你也喜欢这个，不是吗？好吧，你知道，谁知道呢？我去年投票给了民主党。也许我会参加初选。还有待观察。

好吧，如果你这样做，你还能做播客吗？我相信我会得到特别的豁免。我仍然是一个右翼疯子。我只是无法忍受共和党。我也没有加入社会主义者团队，所以我将继续用我的保守观点来激怒你。迈克，我想让你安心。我认为社会主义者团队也不想让你加入。

我们对此意见一致。是的。好吧。好吧。丽兹，很快，纽约的副州长是由州长任命的，以填补她上一任副州长遇到一些法律问题后的空缺。那会是一场竞选吗？霍楚尔州长有竞选吗？安东尼奥·德尔加多，前国会议员，现在正在2026年的初选中与她竞争。所以。

所以德尔加多，他有一个非常有趣的身世故事，非常有才华的政治家。他在2018年赢得了艰难的席位。他在哈德逊河谷的偏远地区是一个有趣的接手。这有点像帕特·瑞安现在在国会代表的地区。但是。

这是，你知道，我认为这将是一场非常艰难的攀登。传统上，叛乱运动在全州范围内表现不佳。看看2014年泽菲尔·蒂乔特对抗科莫的情况。看看2018年辛西娅·尼克松对抗科莫的情况。我参与了那场竞选，围绕着他们两人有很多传闻。而且，你知道，他们的竞选活动都失败了，我怀疑。

德尔加多的竞选活动将遵循这些竞选活动的方式，仅仅是因为，你知道，霍楚尔尽管存在所有问题，但她正在筹集巨额资金。作为现任州长，你拥有如此多的体制优势。我们已经看到很多人在一天之内出来支持霍楚尔。所以我认为在初选中挑战她将非常困难。班比对阵哥斯拉。我会押注州长。

如果科莫当选市长，他显然对她不满意。他会飞到那里参加那场竞选吗？我的意思是，不是为了竞选州长，而是为了反对她而背书。如果最后很接近，我敢打赌他会这么做的。

你知道吗？他是那个总是谈论自己很强壮的人。那个人，那个人不喜欢那样冒险他的政治资本。他对自己的认可非常谨慎。所以我并没有真正看到他会这样做。他与德尔加多没有真正的联系。现在有传闻说霍楚尔可能会在市长竞选中支持科莫。所以如果她这样做，如果她这样做，我会，这将回答这个问题。是的，她会这样做，以避免科莫这样做。所以，你知道，我们将拭目以待。让我们

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并就此进行一场大型对话，而不是仅仅说塔珀书的坏话。用它来揭露特朗普。非常感谢。我喜欢你们的节目。再见。利奥娜，我听到了一些马萨诸塞州的口音。我很高兴你是一位听众。感谢你的提问。克里斯托弗·L·塔珀的书，这是一本好书。我读过。我知道他因为大力宣传这本书而受到了很多批评，但这实际上是一本我认为

它涵盖了许多重要的历史。现在，我不认为，丽兹，你可以插话一下，有一种说法认为，除非你谴责拜登，并说，我知道那是2028年候选人的绝对先决条件，我不确定这是否是我们在2028年要讨论的内容。

你知道，我说这话的时候，我曾经很早就说过拜登不应该竞选的对话或竞选活动。但就特朗普而言，这很有趣，因为他们都很善良。我的意思是，他总是说一些疯疯癫癫的话，但他并没有为此付出巨大的代价，部分原因我认为他说话非常坚定有力。

所以人们不会把它与衰退或痴呆联系起来。他们只是把它与特朗普联系起来。这种情况会随着时间的推移而改变吗？我的意思是，他将79岁了。我们似乎正在举行一场盛大的游行来庆祝这件事。所以也许，也许会改变。但我确实认为，他79岁的事实说明了塔珀的书强调的一点，那就是这是一份非常艰巨的工作。而且。

而且这对于一个年长的男人来说尤其不容易。这不是一份适合人们的工作。它会让你像狗一样快速衰老。这不是一份适合老狗的工作。我认为这将是特朗普的一件事。我同意。他做任何事都充满热情。所以它掩盖了。好吧，拜登显得行动迟缓，这让他付出了代价。但年龄现在成了一件事。拜登将此作为总统讨论的类别。所以我认为明年，随着我们为选举做准备，

这将成为特朗普更重要的事情，因为这是事实。丽兹，你对这与28年民主党候选人相比有什么看法？是的，我不。

我认为现在对人们来说，谈论他们如何处理这种情况是一个相关的问题。2028年还很遥远。我认为2028年应该并且将会关注未来，而不是关注乔·拜登。我确实认为，作为一个政党，我们需要讨论如何防止这种情况再次发生。而且，你知道，制度力量和党派忠诚力量让我们所有人……

除了大卫·阿克塞尔罗德和少数其他人之外，我们都接受了这种大规模的错觉。但我认为这不会成为2028年的主要试金石。不，但我认为可能不到80岁将是一个要求。是的。你想成为一个对比。你知道，你想年轻，有远见，重建政党的人。是的。是的。我确实认为年龄将很重要。对。而且民主党人……

我认为民主党人在我们成为一个看起来和听起来都像未来的政党时总是做得最好。我们真的应该在2028年支持这一点，而不是让一个在当总统时将近80岁甚至70多岁的候选人，并关注下一代。当然。迈克·墨菲，克雷格。

他提到了你的名字，所以你必须回答这个问题。我很想知道你对2028年共和党总统候选人的看法。J.D.是否已经表现出自己是一个不受欢迎的小人，无法登上王位？小马可的荣誉是否和他的人一样缩小到几乎看不见？德桑蒂斯的妻子比他更有机会吗？

墨菲是否正在为竞选做准备？哦，睿智的预言家，接下来的一个月会有什么预兆？我必须说，这可能是我们收到的最好的问题了。是的，克雷格，你就是新的吟游诗人，谢谢你提出的问题。我认为卑鄙的时代需要一个卑鄙的总统。所以我认为J.D.万斯是目前的领先者，知道局势可能会发生变化。我们的中期预测很糟糕。

以及特朗普关税引发的经济螺旋式下降等等，J.D.万斯现在的镀铬可能会生锈，也可能是换台的时候了。想要这样做的人并不少。至于我的计划，敬请期待。我会说，我一直很喜欢在新罕布什尔州初选投票并制作一部关于以“消除中间商”为口号竞选的纪录片的创意。

所以敬请期待。敬请期待。我有这个。这完全是题外话，但我几年前在我的办公桌上捡到了一幅漫画。上面有两个角色。

顾问们在后台看着舞台上的人，一个人对另一个人说：“哦，我的上帝，他正在对蓝领工人发表白领演讲。”所以，总之，这是我们最糟糕的噩梦。所以，丽兹，

詹妮问，康涅狄格州的克里斯·墨菲参议员在特朗普总统连任后，是如何提升其全国知名度的？这与人们对2028年总统竞选的猜测有何关系？在你回答之前，我们有一段录音。我前几天对此很感兴趣。他被问到这个乔尼·恩斯特的事情。而且，你知道，他很老练。

让我们来听一听，这将是你思考这个问题的开端。当你失去医疗保险时，你更容易早逝。当农村医院因为这项法案而关闭时，当爱荷华州和美国农村地区的药物治疗诊所因为这项法案而关闭时，更多的人会在更年轻的时候死去。所以为什么……

现实情况是，这项法案事关生死。为了什么？我的意思是，我想这就是我们许多人在这里的问题所在，他们正在削减医疗补助，让1500万人失去医疗保险，以便为超级富豪和公司减税。这根本就是不道德的。就是这样。你怎么看？

是的，我同意。非常巧妙的回答。而且我通常对他印象深刻。我认为民主党人在2024年应该听从他的建议，试图纠正移民问题上的航向，对特朗普及其在扼杀两党边境法案中的作用进行更强烈的攻击。

他帮助协商了这项边境法案。他确实做到了。是的，他做到了。就像几十年来通过的唯一一项枪支法案一样。枪支安全法案。所以我们看到他正在加强他的活动。你知道，他开设了一个超级政治行动委员会。他一直在做很多事情，制作了很多在网上疯传的内容。我们甚至看到他在报道中说，嘿，也许民主党人对枪支等问题过于激进。

绝对主义的，这在红色州、红色地区损害了我们，我们不应该对人们要求他们同意我的每一项枪支管制措施才能竞选参议员。所以他一直在采取很多有趣的行动。我认为在2028年，不像

20年前或30年前那样，人们会受到惩罚，那时被认为过于雄心勃勃和过于激进被认为是一件坏事。人们渴望这种东西。我确实认为很多基层民主党人都在寻找能够带领我们走出困境的声音。我认为有人走出去试探一下，看看是否

你知道，他们的信息有受众，这并没有什么坏处。他正在做我认为很多民主党人现在渴望的事情。我的意思是，他正在挑战我们所看到的腐败，他真的揭露了所有这一切。而且他，他与特朗普针锋相对，而且他们正在社交媒体上宣传这一点。

无论他是否……我的意思是，无论美国参议院的任何人是否会成为人们在2028年寻找的东西，这是一个问题。你之前提到的观点，我认为，距离今天华盛顿的混乱越远，无论你站在哪一边，在2028年可能都是一个更好的位置。

但我们会拭目以待。丽兹，非常感谢你让Hacks变得更有档次。享受大苹果。这是一个有趣的地方，我们必须让你回来。我会关注你的帖子的。谢谢。很高兴和你在一起，迈克。让Hacks变得更有档次的门槛很低。我正要说门槛很低。但你轻松超越了，所以回来吧。谢谢。我会的。我会的。好的，阿克塞，再见。好的，谢谢。

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