Pardon Politics (with Chris Christie)
01:11:23 Share

本周，阿克斯和海尔曼邀请了前新泽西州州长克里斯·克里斯蒂！这两位黑客深入探讨克里斯蒂作为唐纳德·特朗普前过渡团队主席的独特见解，探索特朗普的第二个任期可能会是什么样子：哪些内阁人选可能会留任，哪些只是特朗普的挑衅方式。此外，大家还讨论了亨特·拜登的赦免戏剧，并请克里斯蒂谈谈他对库什纳大使职位的看法——考虑到他们的历史，这真是一个讽刺的转折。 </context> <raw_text>0 嘿，拉个椅子坐下。这里是大卫·阿克斯罗德和迈克·墨菲的《黑客谈话》。黑客谈话。

那是过去。

而现在是海尔曼。是的。是的。我实际上回去看了，呃，他在六月份接受大卫·穆尔的采访时，穆尔问他，你会接受这个判决吗？他说，是的。你会排除赦免吗？他说，是的。然后我相信两周后在北约峰会上，呃，

在华盛顿，六月底，他再次被问到。然后他再次说，甚至没有被问到是否会排除赦免，他直接说，我不会赦免我的儿子。我相信这只是无数例子中的两个例子。是的，包括选举后的一个。我不知道。

有很多。如果你现在想做超级剪辑，可以做很多超级剪辑。显然，很多右派人士现在都想做超级剪辑。但我们甚至还没有向我们的嘉宾打招呼。好吧，我们需要听听。好吧，一位特别嘉宾，黑客鲁，一位杰出的嘉宾，黑客鲁，最近对法治发表了不少看法。克里斯·克里斯蒂，前新泽西州州长，前总统候选人。

候选人。州长，你怎么看……他在这段关于乔·拜登保证的叙述中一直在点头。他在练习。他在准备。他很少发言。他喜欢低声说话，手握大棒，克里斯·克里斯蒂。这是其中之一。是的，那就是名声。那就是名声。我认为他撒谎了。对我来说，这一切中最大的问题就是他完全撒谎。

我不想听关于变化、情况的事。你一直都知道，如果你是乔·拜登，唐纳德·特朗普有可能当选。所以别告诉我，哦，好吧，现在情况变了。或者唐纳德·特朗普所说的一些事情让我忘记了。最近他没有说任何不同于他在过去九年中在国家政治生活中所说的内容。因此我认为……

你知道，我认为这是一个更大、更广泛的问题。这是一个代际问题。我认为乔·拜登和唐纳德·特朗普代表了婴儿潮一代的自恋。他们从二战一代手中接过了这个世界上最伟大的国家。对他们中的许多人来说，从那时起一切都与他们有关。

这在乔·拜登身上反映出来，不仅在他的赦免中，也在他决定竞选连任中。在那里他也对我们撒谎了。他说他会是一个过渡性人物，实际上让选举变得比本来要复杂得多，因为这个决定。

我们可以列出唐纳德·特朗普以同样方式行事的方式。因此，从实际政治的角度来看，我认为最糟糕的部分是，这现在完全授权唐纳德·特朗普在赦免上做任何他想做的事情，因为无论他赦免谁，他的回答都会是，哦，我没有赦免我的儿子。

在我说我不会赦免之后。因此，乔·拜登在政治上也把这个交给了他。是的。你知道，每当我被问到，或者我在电视上或其他地方被问到法治等问题时，我都会说，看看总统在起诉自己儿子时对司法部保持不干预的事实，没有比这更好的例子了。

这与唐纳德·特朗普形成了鲜明的对比，他认为司法部应该是白宫及其自身政治需求的一个机构。因此，这种海尔曼的批评直接击中了要害，并且增加了。我是说，特朗普所依赖的就是这种观念，即没有人比我更好，每个人都在同样的浑水中游泳。

这只会增加愤世嫉俗。100%。我认为你们两个都有一件事情，嗯，可能不止一件事情，你们有我没有的经历，那就是为人父母。我会说，作为一个非父亲来说，以下的事情很奇怪。

我认为这是100%可以理解的。就像，我可以理解乔·拜登为什么会这样做。这并不是合理的。你可以解释它。你可以理解任何父亲为什么想帮助自己的儿子。你可以理解一个曾经是毒瘾者的儿子……

为什么一个父亲会担心把他放在一个可能会有毒品的地方，甚至监狱里。你可以理解他对司法系统的不公正感受，认为对于那些指控，枪支指控通常不会导致监禁。你可以理解这一切。然而，我和你们俩都是一样的。就像，你知道，作为一个像你一样的人，大卫，或许像你一样的州长，像是在电视上说，嗯，

你知道，乔·拜登允许司法部起诉他的儿子。这是一个与特朗普形成对比的观点。你会说，你知道，他没有阻止司法部起诉他的儿子。他说他不会赦免他的儿子。我记不清在竞选过程中我说过多少次。然后他转过身来，轻松地把这一切抛到一边。在那次北约新闻发布会上，他被问到，

他是否觉得他的儿子在司法系统中得到了公平对待，以及他是否认为司法系统是独立的，没有受到政治的影响。他说……

我有，你知道，他对司法系统表示了信心，并说他对司法系统没有任何抱怨。而现在这成为了他这样做的理由之一，他说司法系统是不公正的。因此，这使得谎言变得更加无情。试图把香肠切得太薄。他说这不是司法系统的问题，而是政治影响干扰了司法。换句话说，国会。毫无疑问。好吧，当然。我是说，这就是上帝的真理。

你知道，无论对错，但可预测的是，拜登在决定首次竞选时把目标放在了他儿子和家人的背上，知道他们有这样的风险。我是说，我，你知道，但我同意你的看法。我是说，作为一个父亲，我是同情的，作为一个美国父亲。

我真的很担心这只是又一个，你知道。我有一个问题要问克里斯蒂州长，关于这一点，首先，我有两个相关的问题。其中一个是

我并不完全相信。我也不是律师。大卫也不是律师。现在这个播客上只有一位律师。对我来说很好。是的，对你来说很好。我实际上在某种程度上把你从我们中降了一级。但你可能可以对此发表评论。我不确定我是否真的理解赦免权。我是说，我明白应该有一个执行者，无论是州还是国家，应该能够行使权力。

怜悯或试图推翻一个错误判决的案件，尽管我不确定任何首席执行官真的处于可以提出这种主张的位置。但我认为这一切都很容易被滥用，越来越多的情况下我们看到赦免权的滥用。特朗普在2020年离任时给予的赦免是令人发指的，其中一个我们稍后会谈到与

查尔斯·库什纳有关，但它们是令人发指的。我对比尔·克林顿、马克·里奇的赦免也有这样的感觉。我觉得过去有很多例子，总统滥用这一权力。我想知道你是否认为有某种改革可能是有用的，以使其，

对其施加一些限制，第一。第二，你对这个十年普遍赦免的看法是什么？因为右派对此非常关注。在他们看来，这基本上是关于布里斯马的。这就是为什么它追溯到十年前。我很好奇你对此的看法。好吧，我确实认为有一种改革是可行的，约翰，这很简单。选出更好的人。

好吧，在国家历史的180或190年里，我们没有这些赦免权的问题。然而，突然之间，我们最近有比尔·克林顿、唐纳德·特朗普和现在的乔·拜登，他们显然滥用了赦免权。所以我认为赦免权不需要改变。我们需要选出更好的人。看，我不是这个小组中唯一的律师。我是唯一一个曾经赦免过任何人的人。

我在担任新泽西州州长期间赦免了数百人。我对此非常认真。我寻找的是两种情况之一。一个是，在被定罪后，生活发生了显著改善的人。他们基本上已经改过自新。并且他们的定罪妨碍了他们过上完整的生活。

或者当我认为某个判决或刑罚是不公正的时。我使用的就是这两个标准。如果你不符合这两个标准中的任何一个，你就不会得到赦免。现在，关于十年的性质，唯一可以得出的结论就是乔·拜登觉得他的儿子可能在

他的行为中有某种风险，作为一个，不管你怎么称呼的游说者影响者，或者你想用的任何术语影响贩卖者，对吧？你也可以用那个。

我认为这就是他这样做的原因。没有其他解释。是的，只是为了公平起见，我并不是在为这一切辩护，很明显，但我认为如果他在这里，他会说，我认为他没有风险，但我认为他们仍然会彻底调查这件事，让他花费数百万美元为自己辩护，

这将毁了他的生活。他一直在说，他们试图让他重新陷入成瘾，这也是我知道你非常感兴趣的事情。我确实如此。但他们会这么说。但你……

你的观点是，我的意思是，显然这是一个预防性的，如果你可以这么说的话。预防性赦免。我们可以在这个播客上说这是一个全新的赦免类别。是的，预防措施。没问题。看，我想对大卫说的是，你知道，这是我们系统现在受到特朗普和拜登等人物影响的“你也这样做”的现象。

哦，不，我这样做是因为他们那样做。你知道，右派立即听到的是，哦，看看这个。然后左派的回应是，嗯，查尔斯·库什纳和罗杰·斯通呢？我们怎么不去一个标准，让每个人都按照同样的标准来评判？对错？而不是说，嗯，我有理由犯这个错。

因为他犯了一个我认为更糟的错。看，作为一个父亲，我也想参与父亲的部分。我认为当总统说他不会赦免他的儿子时，那是任何父亲能给出的最愚蠢的回答。从政治上讲，这是愚蠢的。因为他把自己放在了一个框里，我几乎认为

2024年总统选举不会因为乔·拜登是否明确拒绝赦免他的儿子而决定。我会说，我不知道我会怎么做，因为我会根据审判来判断，无论我认为审判是否公正，判决是否公正。

然后我会做出我的判断。但我不能预先判断。我也不会像对待任何其他寻求总统赦免的人那样预先判断我的儿子。我之前认为，我可能在这个播客上说过，我肯定认为特朗普会这样做。但我认为拜登在那场辩论中是如此盲目。

在那场辩论中，他没有，但如果我是特朗普，我会在那场辩论中说，我不明白你为什么会赦免你的儿子。我，你知道，我知道，大多数人会很难理解。我是说，我认为他可能会，因为我认为他认为这可能会激怒拜登。是的。是的。这将是一个聪明的举动。如果那是一场真正的辩论，你可能会想要，可能会从中获得一些好处，但特朗普甚至不需要去那里。我只是，你知道，

我完全同意克里斯蒂关于这一点的观点，因为不仅如此——你不必走得那么远，说亨特·拜登——赦免问题不会产生任何影响。不仅不会改变选举结果，甚至不会把亨特·拜登的问题从桌子上移开。特朗普无论如何都会对乔·拜登进行攻击。我的意思是，无论他承诺赦免与否，这都无关紧要。但他试图避免——

我们现在看到的。他试图建立一个标准，表明他遵循法治，而特朗普没有。对，当然，特朗普会称他为骗子，并说，当然，他会赦免他的儿子。如果你想说他会说，那他无论如何都会说，这没有关系。我确实认为，最终双方都在做某种事情，我看到一些人在有线电视上在过去的24小时内这样做。我想，

伙计们，如果你们要成为民主党人，维护民主、法治、民主标准的政党，你们的论点不能是，哦，看看特朗普做了什么。是的，当然，当然。我是说，这显而易见，但让我惊讶的是，现在你听到左派的人说，

是的，我在你的网络上听到过一些人，实际上。我在各种地方听到过一些人，包括我的网络，是的。但我发现令人震惊的是，这现在是，嗯，标准将是，你知道，特朗普做的事情更糟。说到这一点，我们应该谈谈特朗普正在做的事情，因为他现在是总统。周末他做的事情之一，约翰提到，州长，他赦免了，

查尔斯·库什纳，查理·库什纳。州长，你对查理·库什纳有任何了解吗？让我给州长刷新一下记忆。是的，他可能忘记了，因为他处理过很多案件。他处理过很多案件。州长，正如我在法庭上所说，让我刷新一下你的记忆。谢谢。库什纳先生认罪。他承认了罪行。那么，作为检察官，我该怎么做？我的意思是，如果一个人雇佣妓女，

诱惑他的姐夫并录像，然后将录像带发送给他的姐姐，试图威胁她在大陪审团面前作证。我真的还需要更多的理由吗？我的意思是，这是我作为美国检察官起诉的最令人厌恶、最恶心的罪行之一。

而我曾是新泽西的美国检察官，玛格丽特，所以我们那里发生了一些令人厌恶和恶心的犯罪。我很高兴有那个附录。那个小尾声在这里真的很重要，因为我本来要说，在尾声之前，我本来要说，这是最令人厌恶的，来吧，州长。但正如法国人所说，哦啦啦，把这个家伙送到那里作为大使。但他在周末被特朗普任命为法国大使。我只是想知道，

当你听到这个消息时你有什么想法？好吧，首先，我一点也不惊讶。首先，这应该告诉你，贾里德·库什纳对唐纳德·特朗普仍然有巨大的影响。

他消失在他的投资基金和迈阿密的圈子里并不意味着他在当选总统面前不再有重要的分量，他的女儿和妻子伊万卡也是如此。所以我想到的第一件事就是，贾里德永远不会消失。这是肯定的。其次，我一点也不惊讶。

这就是唐纳德·特朗普的本性。实际上，我认为库什纳的任命就像是一个人类的中指。这就是它的本质。我可以做任何我想做的事情。怎么样？现在我要这样做。就这样说，看看你们中有没有人有胆量说不。这就是查尔斯·库什纳所成为的。我现在确实在想库什纳先生，为什么他想把这一切都翻出来

你知道，这个案件发生在20年前。所以，你知道，为什么他现在想把这一切翻出来

以便成为法国大使。我是说，这是个好工作。这是个不错的工作。这是个好工作。是的。是的。对一个富人来说，这不是个坏工作。我相信那里很好，他们有快速的可颂，一切都很棒。嘿，我想你可以在纽约找到这些，但尽管如此，你知道，尽管如此，我认为，部分原因是，这真的是一个与大卫所说的关于拜登的有趣类比。

你知道，拜登决定竞选总统，知道他的儿子正在康复，他的儿子在生活中参与了很多非常破坏性的行为，知道如果你要竞选总统，这将受到审查。他说，去你的，我还是要这样做。查尔斯·库什纳知道，至少民主党人，可能还有一些共和党人会把整个故事翻出来

关于妓女和他对他姐姐所做的事情，更不用说他是一个完全的逃税者，还是在他的竞选捐款上撒谎。但他们真正会提到的是他所做的事情。你知道，人们应该知道，他做了这个。他自己看了录像，

然后他安排在他姐姐儿子的订婚派对那天秘密将录像送给她。好吧。我们在谈论的是一个人，他完全不在乎他的兄弟姐妹之一。事实上，你知道，以那种方式行事。所以我不知道他为什么想把这一切翻出来，因为这对他的妻子、他的家人来说不会愉快。

但是，你知道，这些家伙，另一个婴儿潮一代，我像是在说这一切都是关于我的。

而且这是另一个人在那条漫长的链条中。等一下。你也在那个类别中，不是吗？你是婴儿潮一代吗？刚好。你是一个自我厌恶的婴儿潮一代。好吧，我不厌恶自己。我只是厌恶其他人。好吧，当你描述整个录像和妓女的事情时，我想到的一件事是，必须让感恩节变得非常不舒服，你不觉得吗？刚刚结束感恩节晚餐。任何节日。

我有一个事实问题，克里斯可以回答，那就是他，他做了这个，他策划了这个非常可疑的事情。我的意思是，你再次称之为令人厌恶。这是相当令人厌恶和残忍的，对他的姐姐显然是病态的。但，目标是，正如我所读的，我对这个案件的所有细节并不熟悉，可能比我们许多听众都多，但没有你那么多，但

他试图威胁她在大陪审团面前作证。以什么方式，什么，什么，解释一下他的思维过程，为什么这是他试图用来实现这一目标的机制或工具？只是从他的角度解释一下，为什么他走上这条路，而不是其他许多形式的威胁，以及这种威胁应该如何在这个特定的策略上发挥作用？我希望我能，约翰。嗯，他没有作证。

他认罪，承认了我刚才概述的事情。所以我只能推测。我不知道。但威胁是目标。因此，必须有某种理论来解释威胁应该如何运作。好吧，我的意思是，当然我们当时的理论是，他有这个，她不想在他们的社区中广泛宣传，她的丈夫参与了这种活动。基本上，就像，我有证据证明你丈夫是个花花公子，

我会利用它。所以这也有勒索的成分，对吧？是的。好的。我想是的。现在，再次，我想明确的是，这是我们的推测，但这是我们认为他所做的背后的原因。继续，大卫，来吧。怎么了？他已经在脑海中开始构思他的剧本了。所以他在问，我真不敢相信有人还没有做到这一点。百分之百。可能会有法语版和英语版，但卡纳尔·克吕会在一瞬间资助这个。

好吧，让我们在这里休息一下，听听我们的赞助商的广告，我们马上回来。所以海尔曼，正如我想你知道的，因为我谈论过他们，我有三个孙子，还有一个在路上。所以这让我处于一个不被称为技术精通的世代。

但是，但是。好吧，这也让你处于一个拍很多照片的世代。绝对是，我确实如此。是的，我的孙子们对此抱怨很多。但现在最棒的是，有一种叫做Aura数字相框的东西。我有孙子们可以帮我设置它。它是技术，但很简单。告诉大家Aura相框如何帮助你与家人和朋友互动，即使他们不在身边。

对。我是说，看看，我在手机上简直是个疯子。甚至不需要你的手机。

它将照片配对在一起，比如同一个人或同一只小狗的两张照片，或者同一天的照片。它们直接进入Aura系统，并直接在相框上弹出，没有任何麻烦。这就像，基本上是一次点击的事情。你可以是世界上最大的技术白痴。即使是你，大卫。我知道。这对你来说足够简单。我知道你是一个仍然爱着他的寻呼机的人。我只是不知道我该把胶卷插在哪里，这是个问题。对，是的。

但我告诉你，你甚至可以上传视频信息，在你插入相框时播放。所以你家人听到的第一件事就是你的声音，以及你有多爱他们。

对。这就像你想分享你拍的照片。你上传它们。你把它们发送给你的家人。它在相框上弹出，而你基本上是在说，嘿，看看我可爱的阿克斯罗德孙子们的下457张照片。无需记忆卡或USB。Wirecutter将其评为第一。这是顶级数字相框。

是的，没有记忆卡，没有USB，也没有胶卷罐。我们这里有一个限时优惠。你去访问AuraFrames.com。那是A-U-R-A Frames，全部一个词，AuraFrames.com。你在结账时使用促销代码HACKS，可以享受Aura最畅销的Carver垫框架的45美元折扣。那是A-U-R-A Frames.com，促销代码HACKS。

这是一个独家黑色星期五、网络星期一的优惠，尽管黑色星期五和网络星期一都已经过去。我们仍在延续网络星期一。这是他们一年中最好的交易，所以不要错过。我们知道他们怎么说，大卫。条款和条件适用。

但让我们回到这里的主要问题，那就是你说的非常有趣，州长，那就是，嗯，那个大中指的事情。这就是所有这些任命的意义所在。这些提名都是关于这个的。但让我们逐一看看这些。可以问最后一个库什纳问题吗？哦，天哪。就这样。只是我认为这是值得的。

把你的思想从下水道里拿出来。不，不，不。这是一个贾里德·库什纳的问题，因为州长提到了这一点。他说，你知道，这证明贾里德·库什纳仍然有巨大的影响力。我认为这显然在未来是相关的。

所以你花了很多时间，你起诉了这个案件。你也花了相当多的时间在贾里德身边，虽然不一定总是愉快的时光，但你得以观察他在他工作的环境中，特朗普的环境。说库什纳们没有远离树木，是否太过分了？这是吗？

本周，阿克斯和海尔曼邀请了前新泽西州州长克里斯·克里斯蒂！这两位专家深入探讨克里斯蒂作为唐纳德·特朗普前过渡团队主席的独特见解，探索特朗普第二个任期可能会是什么样子：哪些内阁人选可能会留任，哪些只是特朗普的反叛方式。此外，大家还讨论了亨特·拜登的赦免戏剧，并请克里斯蒂谈谈他对库什纳大使职位的看法——考虑到他们的历史，这真是一个讽刺的转折。 </context> <raw_text>0 夸大了还是他们的性格有很多相似之处，让我问你一个严肃的问题，你知道他们两个吗？他们在运作和行为上是否相似？他们的性格是否相似？我不认识他们中的任何一个，我只知道贾里德一点点，我从未见过他的父亲，他们相似吗？我会说，父子之间有很多相似之处，我认为他们之间最大的区别是查理有一个火山般的脾气。

我认为贾里德从观察他父亲身上学到的一件事就是，正是这种火山般的脾气让他陷入麻烦。我认为贾里德致力于不让情绪或脾气影响他的判断。现在，他可能会做出许多与他父亲相同的判断。

但这些判断在贾里德的心中不会出于愤怒和脾气，而他的父亲在新泽西以脾气发作和采取的行动而闻名。我决定停止谈论库什纳的事情。顺便说一句，这是一个很好的回答，也很有趣。是的，我自己觉得这很有趣。是的，我能理解。现在回到所有的中指上。也许

也许是时候让我离开了。如果我能在这个迷人的话题上结束。不是，不是，谁知道特朗普有像30个不同的中指，戴维，谁知道他有很多中指，很多人，约翰，他的中指一直竖着，但，呃，让我们先谈谈，呃，司法部和FBI的任命。呃，

显然，马特·盖茨迅速失败。你认为他知道自己会失败，还是他只是测试水温，看看自己能走多远？我认为他并不在乎。我认为他认为这是个好主意。但正如唐纳德·特朗普常常发生的那样，当压力太大时，他确保那个人被解雇。

这很好。我们已经看到这种情况一再发生。几乎发生在布雷特·卡瓦诺身上。是的，我在福克斯新闻上见过帕姆·邦迪很多年。她从未给我留下深刻印象。再说一次，我并不是在将她与盖茨进行比较。我试图将其与检察总长的实际理想进行比较。她给我的印象并不是一个法律重磅人物。我这样说公平吗？州长，这算公平的评估吗？

我不知道这是否公平，约翰。我的意思是，我与帕姆在阿片类药物委员会合作过。她是阿片类药物委员会的委员之一。在那段时间我对她了解得相当不错。她在这个问题上是一个非常有洞察力、关心他人的人。

她在委员会上非常努力地工作。因为在那之前我根本不认识她。她是总统任命的委员会成员之一。我认识委员会上的大多数其他人。我对帕姆并不太了解。我可以告诉你，我认为帕姆当然有能力成为检察总长。我认为帕姆需要注意的最大警告是，她必须明白她不是总统的律师。

对。她是国家的律师。这将是她面临的重大挑战。我将看看她是否能应对这个挑战。但说她不够聪明或不够勤奋，或者突然之间，我不会这样说。我认为如果他从一开始就选择帕姆，

皮特·赫格塞斯现在会感到更舒适。好吧，我们会谈到他。但就不做总统的律师这一问题而言，唐纳德·特朗普并不相信这一点。他认为检察总长应该在政治上负责。

对他忠诚，并应执行他的检控决定和其他事务。我是说，她足够聪明，能够在这些条件下接受这个职位。正如你所知道的，她是2020年选举谎言的直言不讳的声音之一。我的意思是，她是这些谎言的传播者。她在过去一年里在福克斯新闻上公开表示，我们应该起诉检察官，调查调查者，追查深层国家。无论她是否相信这一点，我不知道，但她是一个较少...

在过去一年中，她在公开场合上所说的关于麦凯布和斯特鲁克等人的事情，都是关于她认为应该发生的事情，卡什·帕特尔希望看到的那些人，长长的名单。因此，她似乎认为检察总长的角色应该是唐纳德·特朗普在司法部中的武器，而不是美国的律师。我的意思是，听着，所有这些任命的主线，基本上，唐纳德·特朗普就像宇航服中的一部分一样不安定，对吧？他从一开始就说过，

上次他任命的人不够忠诚，他将优先考虑忠诚。问题是关于她，当然还有帕特尔，这些难道不是优先考虑忠诚的任命吗？好吧，是的。

对于邦迪和帕特尔有两个不同的答案。关于邦迪，我想说的是，现在假设她得到确认，我相信她会，她现在必须证明自己将成为怎样的检察总长。媒体、法律界将对司法部进行巨大的审查，她必须经受住这种审查，她的行为必须经得起这种审查，我希望

帕姆所做的是发挥她的能力，因为我认为如果她这样做，她将能够在一些事情上顺利度过，而不必仅仅基于忠诚测试而做出决定，而不是基于什么是正确和公正的。我想告诉你，我认为检察总长需要根据执法方面遵循总统的优先事项，但这应该是止步于此。

它不应该涉及个案和其他所有事情，而是说，好吧，我想优先考虑暴力犯罪。我想优先考虑白领犯罪。我认为这些事情是总统候选人竞选时所关注的，他们应该有权拥有一位以这种方式指导的检察总长。我希望这就是她展示忠诚的方式。但我们知道，我们知道他要求他之前的检察总长去追查某些人。

他们划定了一些界限。问题是，她会划定一些界限吗？答案是我不知道。但我认为她有能力做到这一点，不像盖茨，我认为他既没有能力也没有兴趣去做。对。我认为邦迪有能力，我们将会发现。如果你在参议院，你会投票支持她，基于你所知道的。是的，基于我所知道的。因为除了曾担任州长这一事实外，我确实认为，

总统有权选择他的选择，只要这是合理的。作为参议员，这不必是我的选择，对吧？所以我认为他有权选择。我认为帕特尔是完全不同的—

可以这么说，鱼的另一种类型。我认为，我认为他没有资格。克里斯·雷是你推荐的，呃，FBI局长，你看到他是你在担任美国检察官时合作过的人。呃，现在显然他正在被安排解雇，像科米一样，呃，为卡什·帕特尔腾出空间，后者是一个

连续的阴谋论传播者，他说他想对FBI做什么。听着，我认为有必要，我想分开你的问题。我认为解雇吉姆·科米是绝对有理由的。事实上，我在过渡期间建议当时的总统当选人特朗普解雇科米，基于希拉里·克林顿的信件。

我说，那完全不合适，也不当。没有FBI局长应该写那封信，也不应该举行他所举行的新闻发布会。我对他说，听着，我知道这对你有帮助，但他会，他已经显示出这样做的能力，这意味着他也会对你这样做。错就是错。好吧，你现在在这里部分是因为这个，但你需要把他解雇掉。他说，不，我认为我可以和他合作。好吧。

我能否说，认为“错就是错”的论点会对唐纳德·特朗普产生任何影响是我听过的最可笑的事情之一。这显示了我不灭的乐观，约翰。我知道他帮助过你。唐纳德，我知道他帮助过你。我知道他为你赢得了选举。但听着，错就是错。严格遵循原则是你的优势之一。

这是你一再展示的事情。约翰，为了表明我并不是完全愚蠢，我随后补充了我认为会激励特朗普的事情。那就是他会对你这样做。他会对你这样做。所以他没有接受。科米对他这样做了。所以他解雇了他。克里斯·雷完全没有做任何事情。什么都没有。

以证明解雇的合理性。事实上，他所做的是清理了科米领导团队中的所有人，把他们都赶了出去。所有那些劝说和支持科米做他所做的事情的人。他在中国问题上非常努力地工作，并且作为国家的首席执法人员，真正为国家聚焦了这一点。FBI的士气从未如此高涨。

我认为特朗普再次低估的是，无论帕特尔是否在那里，或者是其他人。解雇雷将严重损害FBI内部的士气。我现在想说这一点，并且现在记录下来。对。让我们开始录音。是的。如果在这个国家发生恐怖袭击。是的。在接下来的四年里。

而他任命了一个被认为不合格的人作为FBI局长，那么那血就会在他的手上，因为在克里斯·雷的领导下，七年半以来没有发生过这样的事情。好吧，那么我们就在这里休息一下，我们马上回来。

这个播客《Hacks on Tap》由《华盛顿邮报》赞助。如果你收听这个播客，很明显你是那种关心世界发生什么的人，尤其是政治世界。但如果你想要更多关于我们疯狂世界的精彩报道，尤其是与政治交集的报道，你应该订阅《华盛顿邮报》。

当你访问WashingtonPost.com/hacks时，我们的听众可以获得独家优惠，第一年每周仅需50美分订阅《华盛顿邮报》。这是我每天查看的第一件事。我相信你也是，海尔曼。你知道，他们的政治报道非常出色，但他们在政府和其他事务上也有很好的报道。我在这里看到一条关于邦妮·雷特的标题。

关于邦妮·雷特的个人资料，她是今年肯尼迪中心荣誉奖的获得者之一，她是我最喜欢的音乐家之一。所以有很多好的评论等等。你真的应该利用这个机会。我使用他们的应用程序，这让我很容易跟上最新的新闻，保存和分享故事，关注我最喜欢的作者。

《邮报》还为像我们所有听众这样的音频爱好者提供了一个很酷的功能。你实际上可以在阅读文章的同时收听它们，或者你可以只收听它们。你可以处理你的待办事项清单，同时跟上新闻，因为我们开始这个新的特朗普政府。

保持最新信息真的很重要，因为很多事情正在发生。保持对世界和华盛顿特区的最新信息比以往任何时候都重要。所以访问WashingtonPost.com/hacks，第一年每周仅需50美分订阅。这是他们典型报价的80%折扣。所以这真的是一个便宜的交易。

在华盛顿发生的第一次偷窃。再次强调，访问WashingtonPost.com/hacks，第一年每周仅需50美分订阅。

首先播放，因为这以一种我想简要评论的方式打开了对卡什·帕特尔的讨论。但让我们播放帕特尔的片段。我知道，戴维，你剪辑了这个片段，帕特尔说他想关闭胡佛大楼，把所有在那工作的人都送到外面。让我们播放这个，然后在另一边谈谈卡什·帕特尔。

FBI的足迹变得如此庞大。FBI面临的最大问题来自其情报部门。我会将该部分分开。我会在第一天关闭FBI胡佛大楼，并在第二天重新开放，作为深层国家的博物馆。我会把在那栋大楼工作的7000名员工送到美国各地去追捕罪犯。去当警察。你们是警察。去当警察。去追捕谋杀犯。

和毒贩以及暴力罪犯。你需要7000人在那里干什么？司法部也是同样的道理。所有这些人都在这里做什么？寻找下一个政府晋升，寻找下一个华丽的政府头衔，寻找他们的政府跳伞。所以在你引入合适的人时，你还必须缩小政府。

所以，约翰，你认为这对士气有害吗？好吧，这就是卡什·帕特尔。今年九月，他在与肖恩·瑞安的播客中说的。我强烈建议任何想知道卡什·帕特尔有多疯狂的人去听整个两个小时的采访，因为它包括的不仅仅是这样的事情，这是一个很好的声音片段。谁知道他是否真的意味着关闭胡佛大楼并将其变成深层国家的博物馆。但他详细谈到了克里斯·克里斯蒂的...

他详细讨论了他对情报界成员的所有阴谋论，包括FBI局长克里斯·雷，他谈到为什么克里斯·雷必须去，因为他腐败，关于所有的...有很多不同的——好吧，他还——你没有播放的另一个片段是他谈到追查所有类型的人，包括记者。是的，媒体。所以有报复主义的部分，但也有这个疯狂的阴谋论部分。这是我认为如此——当他谈论——在这里做出明显的观点。我不是这个领域的专家，但我知道胡佛大楼的7000名员工中有一些人在做什么。他们处理国家安全和反情报。

并监测恐怖主义和克里斯·克里斯蒂刚才谈到的事情。好吧，让他谈谈。所以我即将说的是，州长，我的意思是，这种情况，是什么样的？你对一个刚被提名到这个职位的人有什么看法？他对如果他获得这个职位所说的事情非常明确，这些想法是什么？好吧，我怀疑他知道这不是真的。

也许他不知道。这可能更令人不安。但让我给你几个例子，而不是仅仅谈论模糊的概括。当我担任美国检察官时，我不知道。我相信你知道你现在在哪个播客上。大概念是我们的中间名。我明白。我一直试图忠于这一点。但现在我必须打破这个规则。当我担任美国检察官时，有两个案件可以阐明FBI在美国内部的情报视角。

我们与俄罗斯FSB合作，抓住一个试图从旧乌克兰向新泽西的一个也门恐怖组织走私肩扛导弹的人，以便在商业航班从纽瓦克机场起飞时将其击落。正是FBI努力找到这个人。

将这件事情组织起来以抓住他。然后我们起诉了他，并将他终身监禁。其次，在美国境内，有一群穆斯林正在策划攻击新泽西的迪克斯堡。

他们有一个详细的计划，想要切断迪克斯堡的电力，然后制造混乱，尽可能多地杀死美国的男女。正是FBI。

及其情报部门发现了这些人，与我的办公室合作，我们起诉了他们，并将他们全部送进监狱终身监禁。现在，除了FBI，没有其他人可以做到这一点。CIA不被允许进行国内情报调查。FBI是唯一的。所以这个想法，我们在那个答案中，也许他是随口说的，

我不知道他是否会拆分情报能力并将他们派出去，去追捕谋杀犯和毒贩。顺便说一句，FBI特工，至少在毒贩方面，每天都在做这些事情。如果美国参议院的人对此感到担忧，那应该引起很多关注，因为在过去的23年里，我们对美国本土的攻击变得自满。

而我们变得自满的部分原因是，主要是FBI在遏制这些事情方面做得非常出色，司法部的检察官也是如此。这让我非常恼火

当我听到像他这样的人贬低和轻视这项工作，因为他通过所说的言论正在这样做。这有两个方面。一个是FBI的基本职能。我的意思是，在选举前一周，FBI挫败了一个显然受到伊朗启发的阴谋，企图暗杀唐纳德·特朗普。呃，我不知道他们认为谁会做这项工作，但，

阿尔帕伊警长，我想。另一个方面是，帕特尔想花很多时间追查他所说的与乔·拜登合谋窃取上次选举的人。

所以，你知道，你必须，你必须知道，他们只是有一系列的担忧。问题是，你们，国会参议院能接受多少？我想播放田纳西州的比尔·哈格提参议员在周日的发言。让我们听听他对这些提名的一些问题的回应。

他所做的是，他在接触并扩大党派和我们的影响力。他将图尔西引入他的内阁以实现特定目的，我期待支持这一点。但参议员，你说你对那些会议不熟悉，因为它们是秘密会议。在你投票支持之前，你是否有关于那些会议的问题想要得到答案？我对这些会议的唯一理解是，它们发生在过去的某个时候。它们让你担心吗，参议员？你是否对此感到担忧？

我可以对此感到担忧。我可以理解。我甚至可能不同意。但这并不意味着我必须反对或支持某个候选人。但我计划支持特朗普总统的候选人，因为美国公众需要看到戏剧性的变化。而她是能够做到这一点的候选人。那是他对图尔西·加巴德的评论，她被提名为国家情报局局长，尽管她没有情报背景，并且与巴沙尔·阿萨德进行了秘密会议，并一直在传播普京的立场。问题是，州长，作为一名共和党人，他们是否接受你。许多人接受。我是说，参议院在这些提名上有多少...

骨气？我们应该花几分钟谈谈韦格、塞斯和肯尼迪，但他们到底有多少骨气？他们把盖茨赶走了。他们还有多少子弹？我想我不应该使用那个术语，但在你看来，他们还有多少机会？我认为不多。

我在一周前的电视上说过，我认为他们应该挑选一两个他们认为最不合格、最令人反感的人，花时间和精力在那上面，而不是采取更广泛的方法，因为我认为这在政治上必然会失败。所以，你知道，我也对民主党人提出同样的警告。

我认为他们在选举中应该已经意识到，天空在崩溃的言论是无效的。如果在总统选举中无效，那么在过渡期间就更无效了。

当人们觉得我们已经做出了决定时，给我们一个喘息的机会。你知道，现在唐纳德·特朗普对此也有贡献，对吧？所以他们必须决定他们认为最令人担忧的是什么。

最不合格的就是我会看待的方式。他们需要专注于这些地方，以及他们可以建立联盟来推动反对，因为参议院有他们的特权，他们不应该，嗯，做比尔·哈格提所暗示的那样。

就是简单地，嗯，妥协。我非常了解比尔。我在2016年聘请比尔担任特朗普过渡团队的人事主任。他所说的与我在2016年聘请的那个人并不相同。然而，我提出的挑战是。我同意，政治资本有限。唐纳德·特朗普的中指不会全部被砍掉。对吧？而且其中一些将会通过，或者说将会保持竖立。挑战在于，皮特·赫格塞斯

刚刚遭遇了这篇由简·梅耶和《纽约客》进行的残酷调查，关于他在这两个退伍军人组织中的行为，他被驱逐出局，嗯，酗酒、放荡行为、性骚扰。这简直是一个令人难以置信的清单和漫长的历史。在管理组织方面的渎职行为。在管理组织方面的渎职行为。所以这是一个被要求接管五角大楼的人，那里有300万人在工作，拥有20年的基本公共酗酒、猥亵、脱衣舞俱乐部活动，所有这些肮脏的事情。

这对共和党参议员来说是一个简单的目标——就像盖茨，对吧？我们真的要批准一个被指控的性贩运者，他显然在某个时候与一个17岁的女孩发生过性关系，并为此付过钱吗？我们要让这个人成为检察总长吗？不。

皮特·赫格塞斯有那种缺陷。你可以争论多或少。但这个人是否会赢得美国军队的信任和尊重？我认为任何诚实的共和党参议员都会说，可能不会。不，我只是想问，因为你提到。

克里斯，你认为他是那种人吗？如果你有几个否决权，你会用在他身上吗？好吧，我认为他们应该这样做，戴维，而不是专注于约翰刚才所说的几乎任何事情。他们通常不会。是的，公众对个人行为的讨论感到疲惫。虽然我认为个人行为很重要，

嗯，这不是一种赢得方式，试图将焦点放在这里。我认为戴维，你触及了正确的事情，那就是他在任何之前的努力中都没有表现出管理8800亿美元预算和300万名员工的能力。至少，我们需要一个能够管理大型组织并且能够良好运行的人来领导五角大楼。几乎没有任何组织像五角大楼那么大，所以你不一定会有完全类似的东西。但是，你知道，大型组织应该有一个负责的人，知道如何管理并且已经表现出能够做到这一点。我认为这就是他们需要关注的地方，因为所有其他的事情……是的，我同意。如果特朗普时代给我们展示了任何事情...

任何事情都不会改变公众舆论。这就是这些参议员将要反应的事情。这就是他们对盖茨的反应。我确信，州长，你的立场并不是说一个长期以来酗酒的人，那个在公共场合有酗酒问题的人，不应该在核指挥链中。这在优点上不是个好主意。约翰，你知道，你们提醒我，我在《Hacks on Tap》。

而现在你是那个要走上道德高地的人。我试图——我试图在这里进行政治分析。那么问题是，针对戴维的观点，如果你考虑一下排名——作为政治分析师排名，关于赫格塞斯的事情是那种——

本周，阿克斯和海尔曼邀请了前新泽西州州长克里斯·克里斯蒂！这两位专家深入探讨克里斯蒂作为唐纳德·特朗普前过渡团队主席的独特见解，探索特朗普的第二个任期可能会是什么样子：哪些内阁人选可能会留任，哪些只是特朗普的挑衅方式。此外，大家还讨论了亨特·拜登的赦免戏剧，并请克里斯蒂谈谈库什纳担任大使的看法——考虑到他们的历史，这真是一个讽刺的转折。 </context> <raw_text>0 那些事情在某种程度上反映了关于盖茨的一些事情。那些事情让他在政治上脆弱吗？你认为他在特朗普的其他中指面前政治上脆弱吗？这肯定没有帮助。对赫格塞斯来说，它们最不利的方式是，如果这种情况继续下去，这种“特朗普式”的行为继续下去，更多的事情被曝光，特朗普将会切割并逃跑。这就是将要发生的事情。这不是一个会说，

记住唐纳德·特朗普的本质。忠诚是一条单行道。无论你认为皮特·希克斯是否值得忠诚，这都不是希克斯需要担心的问题。因为我可以保证你，他不会得到它。好吧，让我们在这里休息一下，听听我们的赞助商的广告，我们马上回来。

晚上喝几杯酒。偶尔会发生。是的，偶尔。并不是说这事发生得那么频繁。但当它发生时，我的恢复能力没有以前那么强了。我是一个年老、衰弱、悲伤、缺乏韧性的人。很多晚上我必须做出选择。我想，我可以有一个美好的夜晚

喝几杯酒，玩得开心，或者我可以有一个美好的第二天。然后前一晚就显得有些乏味，没有酒精带来的活力。这个选择是我面临的选择，直到我发现了前酒精。

前酒精。是的，Z-Biotics前酒精益生菌饮料是世界上第一种基因工程益生菌。它是由博士科学家发明的，不仅仅是一些低级科学家，而是拥有博士学位的科学家，旨在解决饮酒后的糟糕早晨。我敢打赌，他们将来会在五角大楼传播一些这个。根据我的经验，它是这样工作的。当你喝酒时，酒精在你的肠道中转化为一种有毒的副产品。

而正是这个副产品，而不是很多人认为的脱水，实际上是导致你第二天宿醉的真正原因。然而，免费的酒精，

那种Z-Biotic带来的特殊东西，它产生一种酶来分解这个副产品。只需记住在晚上第一杯饮料时喝前酒精。负责任地饮酒，你明天会感觉最好。随着假日季节的到来，大卫，我知道我会比平时多喝一点酒。怎么会这样？

这是一个很高的标准，我会说。但有了前酒精，我可以保持正轨，不让这个季节把我搞得偏离方向。所以请访问zbiotics.com/hacks了解更多信息，并在结账时使用hacks获得首单15%的折扣。那是zbiotics，Z-B-I-O-T-I-C-S。

B I O T I C S.com/hacks。它有百分之百的退款保证。所以如果你出于任何原因不满意，他们会毫不犹豫地退还你的钱。记得访问Z-Biotics.com/hacks，并在结账时使用代码hacks以获得15%的折扣。我想问你们两个这个问题，但回到我想再次提出的事情，就是帕特尔和邦迪一起，对吧？所以，

所以帕特尔和邦迪都有资格胜任这个职位的简历。假设他们两人都没有任何财务不当行为或任何个人不当行为。我们所讨论的关于现金·帕特尔的争论将围绕他的意识形态。而克里斯·克里斯蒂，我想对你说，这是我认为从政治角度来看这是一个有趣的问题的原因是

帕特尔-邦迪的任命反映了大卫之前提到的内容，这一点被史蒂夫·班农大声阐述过，

他的观点是，特朗普不仅是总司令，也不仅是首席执行官，还是首席法官，司法部和联邦调查局为唐纳德·特朗普工作，他们应该追求他的议程。他们认为这就是他们在行政部门和司法调查中想要的革命。

如果你认为这是不合适的，认为联邦调查局和司法部在某种程度上应该独立于这些政治目标，你如何阻止这一点？你如何尝试以一种在参议院中政治上有效的方式反对它，以阻止帕特尔或你之前已经说过的邦迪？他已经对帕特尔提出了论点，即他没有能力保护我们。他从他的公开评论中并不理解。

我不得不得出结论，他并不真正理解或尊重联邦调查局的情报能力和必要性，或者可能两者都不理解。

我认为这就是你提出论点的方式，你使用他自己的话，现在，我不知道，约翰，老实说，我不知道这是否是一个成功的论点，因为我讨论过的自满，因为人们已经与此事相隔23年。我是说，我这个学期在耶鲁教了一门课，大卫来过，90%的学生

在那堂课上要么没有出生，要么在911事件发生时不到两岁。所以他们对这件事的重要性没有任何线索，除了他们可能被教过的内容。因此，我们所有经历过这一切的人在成年时期对国家造成的影响的感受，以及在此之后追捕本·拉登10年的过程，以及这对国家的重要性，

我宁愿让那些负责此事的人，比如莱昂·帕内塔，而不是那些似乎没有欣赏或理解情报工作如何帮助保护国家的人。我本来想提到当哈格提的片段播放时，我最喜欢的引用是，

我对那些会议所知道的就是它们发生在过去，这就像……大多数会议都是如此。确实，确实。但我确实想问你关于鲍比·肯尼迪的事情，因为在你谈论卡什·帕特尔的方式上，负责卫生与公共服务部、疾病控制与预防中心、食品药品监督管理局和国立卫生研究院的人有生死攸关的责任。

而我们这里有一个传播疫苗阴谋论的人。我在感恩节时有一些孙子孙女过来。我不想让他们接触到我们认为显然会被接种疫苗的疾病，但我们认为已经消失的疾病，比如小儿麻痹症和麻疹等等。这可能真的很危险。

克里斯，难道你所提出的政治论点不也适用于他吗？当然。他也是一个wifi阴谋论者。他说，wifi会让你的大脑漏水。而我，我有很多理由认为我的大脑漏水。是的。这解释了很多，海尔曼。正是如此。

他关于海洛因帮助你更好地阅读的观点是对的，我只会这么说。听着，约翰，我对你的大脑有很多理论，但那可以是另一个完整的播客，毕竟我是被你报道过的人。但我想说的是，关于肯尼迪的事情，我认为有一系列关于他的担忧，我认为需要在他的确认听证会上适当地提出。

我确实认为，再次可以提出论点，关于RFK小的，他有什么能力来管理某些事情？是的。我是说，唯一一个与五角大楼相媲美的部门。是的。在规模和复杂性方面是HHS。所以我认为需要对他进行能力论点和探索，但同样，

听着，我认为这件事的讽刺在于，这可能是唐纳德·特朗普唯一坚持的交易。是的。我猜他承诺给他卫生与公共服务部长的职位，以便让他退出竞选。对。通常特朗普不会遵守这些交易。哦，情况发生了变化，或者其他什么，他不会遵守这些交易。这一次他遵守了。为什么？我不知道。

让我提出一个理论。他们进行了一次电话录音的对话，我们没有听到整个对话，但也许特朗普知道他有一段录音记录了他做出那个承诺。你知道，这就是唯一的事情，特朗普，他确实交付了一些东西，很多其他人都没有，鲍比退出竞选并做他所做的事情可能对他有帮助。

但第一个理论对我来说是有道理的。第二个则没有。我会告诉你我如何击败那个提名。如果我想的话，我会在福克斯新闻上投放广告，赞扬一位支持堕胎的环保主义者担任一个主要政府机构的负责人。我会大力宣传这个。

也许这会让一些共和党选票流失。大卫，这里有一个标题，约翰，给你。

大卫·阿克斯罗德同意迈克·彭斯的观点。是的，我看到了彭斯的观点。对，因为迈克·彭斯的论点是，这是美国历史上最支持堕胎的卫生与公共服务部长。我不知道这是否准确，但我会告诉你，我认为，你知道，我认为这可能会有很多不同的方式发展。但我回到我最初的前提，即你只有这么多机会，你必须在这个群体中决定。

你认为哪些人最不合格，最令人反感，如果你是美国参议员？现在，让我们记住，假设历史会重演，你将不会得到任何民主党人投票支持这些提名，这意味着你需要四个。

你需要四位美国参议员来阻止任何这些提名。你知道，这对白宫来说是一个非常狭窄的事情。大卫，你曾在那里处理过这些事情。你知道，当每位参议员突然成为一天的国王或女王时，一些要求变得相当高，以便让人们支持某些事情，即使他们...

并不原则上反对，他们可能会看到一个杠杆的机会。所有这些事情都会在这里发挥作用，我们将看到它在最后的结果如何。但没有人应该对此感到惊讶。没有人应该感到惊讶。我们对此发出了警告。我是说，我进行了整个竞选，警告这将会是什么样子。

现在我有些人表现得很惊讶，我想，嗯，我不知道你为什么会感到惊讶。你认为，首先，你认为他会发布什么样的行政命令？我认为这将围绕边界展开。

以及国内的移民执法。我认为选举显示这是前两三大问题之一。我认为这是他最容易通过行政命令来处理的事情，相比经济问题，这可能需要国会的帮助。

所以我认为这就是他开局时的重点。关于F计划的事情呢？是F计划吗？无论如何，摧毁公务员系统。我认为他不会以这个作为开局，大卫。我认为，听着，我不知道，但如果我是他的顾问，我会说在移民问题上开局。这是你的标志性问题。这是人们最能认同你的事情。

早早在账面上取得一些胜利。所以如果你考虑这个问题，特朗普的世界中的分歧在于强硬派和相对务实派。务实派会说，我们必须把那些在国内犯罪的非法移民驱逐出境。这就足够了。

以兑现他在2024年竞选中的驱逐承诺，这就像是他竞选的广告牌承诺。还有其他人会说，并且正在说，你知道，我们需要追究任何在国内非法居留的人。这显然会涉及其他问题。显然其中之一是规模。另一个是实用性。还有商业界。还有很多西班牙裔选民认为，针对罪犯没问题，但针对我在这里工作一段时间的姐夫就不行。

你认为他会如何处理这个问题？他会冒政治风险，采取更强硬的措施吗？

克里斯，还是会退回到更务实的政治方法？不，因为我认为在短期内这并不实际。我认为在短期内，追究那些在国内犯罪的人既更具政治可接受性，也更实际。因为他所谈论的其他事情的规模和范围是如此之大，以至于将主导地方、州和联邦的执法活动。

在接下来的四年里。他不想处理这个问题。现在，他会错误地描述它，认为它比实际情况更严重。对。最大的问题是任何人见过的最大问题，是的。就像他建的墙一样。对，是的。从实际的角度来看，我认为他会专注于犯罪分子。我认为这将使他在政治上保持正直。

而这个国家的很多人，包括我自己，支持这一点。然后在那之后，我认为等他深入到这个问题时，他会接近中期选举。这是一个实际问题。你谈论的是，取决于你查看的估计，但在国内有超过一百万人是非法的，并且被指控犯罪。这是我认为，拜登确实失败的地方。你知道，

与地方执法合作，将那些人驱逐出境。这是低垂的果实，他没有做到。这是可能让民主党失去选举的事情之一，但我们实际上采取了，你知道，我们，

最终驱逐的人数比特朗普在四年内的数量还要多，在奥巴马政府期间。为此受到了一些压力，但专注于那些违法的人。这绝对是可以做到的。我要说的是，在这里结束，因为我们得走了，另一个因素我认为会吸引特朗普的是，你会看到一些大城市的市长们在为此做好准备。我认为他会欢迎这场斗争。

在政治上。这实际上发展得很完美，大卫。在他会欢迎斗争的城市，他会得到它。而在他不想进行斗争的城市，纽约，他不会得到它。埃里克·亚当斯将此视为他的一条政治生命线。因此，他将全力配合特朗普。

有两个原因。首先，因为他意识到这对纽约市的影响，如果他对自己的政治未来有任何希望，他需要改变这一点。其次，谈到赦免。这个人很可能在纽约南区发生的事情之后会寻找一个赦免。绝对如此。听着，让我们注意到这一点。

唐纳德·特朗普正在变得有点像，你们会记得在《捉鬼敢死队》中，戈泽尔，那个毁灭世界的鬼魂，让狗和猫开始一起睡觉。我们有唐纳德·特朗普，他让大卫·阿克斯罗德和迈克·彭斯在政治策略上同舟共济。你有巴拉克·奥巴马。但让我们明确一点。彭斯会坚持我们要明确表示我们没有一起睡觉。没错。你会看到巴拉克·奥巴马感谢唐纳德·特朗普，感谢他解除自己“驱逐首领”的称号。这将是一个很大的，特朗普和奥巴马，终于对特朗普感激不已的事情。克里斯·克里斯蒂又可以重温所有关于查理·库什纳的故事，这对查理·库什纳来说从克里斯·克里斯蒂的角度来看，真是太棒了。这是一个伟大的故事。你可以在接下来的几个月里继续讲这个故事。约翰，约翰，我只是做我的工作。好吧。是的。

20年前，但只是做我的工作。如果你告诉我20年前我会在20年后仍然谈论那个案件，我是绝对不会相信的。是的。20年过去了，依然年轻而充满活力。克里斯·克里斯蒂州长。谢谢你。很高兴你能来。对我们的听众来说，今天我们跳过了邮件包。请将您的评论和问题发送到Hacks on Tap。

在gmail.com。这里是您可以留言的电话号码。773-389-4471。我再重复一遍，因为谁能记住这个？773-389-4471。即使穆菲不在这里，我们也能听到这个。总是提醒我们他是多么特别。克里斯蒂州长，真高兴你能来，希望你能常回来。

绝对如此，大卫。谢谢你，约翰。谢谢你。很高兴见到你们俩。保重。