Russian Roulette (with Sarah Longwell & Patrick Gaspard)
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海勒曼本周独自主持，但别担心！在阿克塞和墨菲缺席的情况下，海勒曼邀请了两位以其敏锐的分析和无可挑剔的智慧而闻名的黑客：莎拉·朗威尔和大卫·加斯帕德大使。他们一起分析了特朗普与马克龙的记者招待会、俄乌冲突的最新进展、隐藏在同理心背后的技巧、埃隆的最新四维象棋招数（或脾气暴躁？）、装死等等！ </context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是大卫·阿克塞尔罗德和迈克·墨菲主持的“黑客畅谈”。

这样你就能理解，欧洲正在向乌克兰贷款。他们会收回他们的钱。不，事实上，坦白地说，我们付了钱。我们支付了总违约金额的60%。而且是通过，比如美国，贷款、担保、赠款，我们提供了真金白银，说清楚了。我们在欧洲有2300亿美元的冻结资产，俄罗斯资产，但这并不是贷款的抵押品，因为这不是我们的财产。

所以它们被冻结了。如果最终，在我们与俄罗斯进行的谈判中，他们准备给我们，给我们。太好了。最终会很漫长。俄罗斯将为此付出代价。如果你认为这没问题，我同意。唐纳德·特朗普、埃马纽埃尔·马克龙，呃，呃，昨天，呃，在白宫。我们在这里，呃，“黑客畅谈”。我们错过了，呃，实际上，我应该说我们摆脱了，呃，呃，呃，呃，经常，嗯，

呃，总是令人大开眼界，呃，但有时又略微，呃，呃，呃，令人不安的迈克·墨菲和大卫·阿克塞尔罗德的出现，两人都缺席了。所以，呃，我邀请了两个更具，呃，精确性、智力、专业性，呃，和更沉着的人。谢天谢地，我们得到了帕特里克，独一无二的帕特里克·加斯帕德，前，呃，

嗯，很多前任，包括美国驻南非大使，现在是CAP的大人物。帕特里克，你好吗？很好，兄弟。你好吗？

正如在这种情况下的预期一样好。还有莎拉·朗威尔，“堡垒”的出版商和朗威尔合伙人焦点小组的指挥家，以及我想象中可能会和她一样好的人，她的版本可能比我的还要黑暗一些，这已经说明了一些问题。朗威尔，你好吗？嘿，很好。我希望迈克·墨菲听到了这段介绍。是的。

你知道，帕特里克，我看那场会面时，我在想你。通常情况下，国家元首的会面都经过精心策划，你知道，当当当当当总统们聚在一起的时候。然而，在这里，除了每个人都指出的奇怪的握手之外，你还有，你知道，特朗普和马克龙对他们的手势如此奇怪。

但这就像对总统进行实时的事实核查，你知道，马克龙就像，“对不起，总统先生在这点上是错的。”而特朗普则一直在做鬼脸，你知道，做着手势，然后基本上说，“这家伙完全在胡说八道。”这根本不……嗯，当你看到昨天在白宫发生的这一切时，你有什么想法？告诉我你对这是否对美国在世界舞台上的形象有好处有什么看法。

当然不是，约翰。你知道不是。你与马克龙举行了那次会面，实时地对他进行事实核查，紧随其后的是乌克兰入侵三周年纪念日。特朗普、卢比奥和他们所有人都在发表声明，责怪乌克兰，在联合国安全理事会提出奇怪的决议，再次责怪乌克兰和美国总统。

试图为和平而从乌克兰GDP中提取的比例高于协约国在一战后从德国提取的比例。这对美国来说是一个奇怪的形象。基尔·斯塔默，英国首相，本周晚些时候将到来。我们有一位新当选的德国总理。

我从未想过我会活到看到德国总理说美国现在必须被视为全球舞台上的对手的那一天。所以，这一切对美国来说都不是什么好形象，而且实际上，当涉及到经济和他们的长期安全时，这些事情对普通美国人没有任何好处。这很奇怪。

我喜欢帕特里克的一点是，他既是一位政治家，呃，但最终也是一位黑客，你知道，因为他把它带回了政治。自豪地成为一名黑客，伙计。是的。不，我是，是的，我们在这个节目中只喜欢自豪的黑客。嗯，还有莎拉，我，你知道，我，我，你知道，当你把它带回政治时，我一直都在看“堡垒”上的东西。我认为我前几天看到一篇，你知道，可能是莫娜·查兰写的这篇文章，关于，你知道，现在正在发生的事情，呃，

在特朗普2.0混乱的最初五个星期里，很多事情都很糟糕，但理论上是可以扭转的。美国在全球领导地位的丧失是一件很难挽回的事情。谈谈你认为

美国人民看到时会怎么想，他们会想些什么，你知道，你花在与真正选民交谈上的时间比我和帕特里克加起来乘以10还要多。而且，我想说，你知道，这些都是大事。我们看到了民调显示的内容。这个国家知道，呃，泽连斯基不是独裁者。这个国家知道弗拉基米尔·普京发动了战争。那么，当这个国家看到美国在关于

乌克兰入侵周年纪念日的问题上与俄罗斯和朝鲜站在一起，并表示我们不想承认俄罗斯是侵略者时，他们会怎么想？当他们听到特朗普对泽连斯基说那些荒谬的话，以及与普京的亲密关系时，他们会怎么想？那些荒谬的、反事实的和有害的话？公众的看法是什么？政治——

在美国选民中的政治影响。是的。所以，这里有一件事在过去十年左右的外交政策中变得最棘手，那就是，显然，随着媒体基础设施的分裂，选民们，就像，他们会怎么想？他们知道吗？他们知道昨天在联合国，美国与一个

俄罗斯和朝鲜站在一起，并没有承认俄罗斯是入侵乌克兰的国家吗？就像没有告诉人们这个故事一样，外交政策已经成为美国意识中首先消失的事情之一。而其中一件事情是，你需要美国人民来支持我们的外交政策，就像人们信任美国政府一样，因为他们相信

在其核心，美国人民的精神将站在乌克兰一边，并将永远反对俄罗斯。我认为世界正在努力应对的是，我们的民选领导人似乎能够动员

一群顽固的活动家说，我不想让我们在国外花钱。我不想让我们在国外做任何事情。我希望这些钱花在国内，这确实转化为普通选民。这种想法是，为什么我们要在那边花钱，而应该在国内花钱？但是然后

这支撑着，真正可怕的部分，唐纳德·特朗普所诉诸的部分，那些长期在线的部分，那些积极与俄罗斯站在一起的部分，那些听取塔克·卡尔森意见的部分，然后得到了支撑。

通过广泛的冷漠和冷漠，以及不确定什么是真实的，因为过去你可以认为美国人民会反对普京。坦率地说，如果你只是问他们，如果你只是说，你反对普京吗？美国人会说，是的。但如果你说，你支持泽连斯基吗，对吧？

他们可能会说，嗯，我不知道，因为我听说过关于这个家伙的一些非常糟糕的事情。他们不一定会说他是独裁者，但他们已经失去了清晰的认识，我们知道世界上谁是坏人，我们知道世界上谁是好人。美国与好人站在一起。相反，有很多这样的事情混杂在一起。

而与此同时，另一部分人，也就是特朗普的支持者和马斯克的支持者，则热烈支持与坏人站在一起。

是的，我完全理解。而且，你知道，泽连斯基，我认为他被公正地视为英雄。如果你——历史会认为泽连斯基除了英勇之外什么都不是，并且在能够抵御俄罗斯入侵三年并仍然屹立不倒方面做了一件非凡且不可能的事情，即使是遍体鳞伤，也毫不屈服。

帕特里克，但他并没有在翻译方面为自己赢得任何好处。他接受采访时，他半开玩笑地谈论着2000亿美元的失踪资金，突然之间，这成了右翼的谈话点，就像，嗯，有2000亿美元的失踪资金。这并不是他真正想说的，但这是一种结合，他有点轻率，翻译也不太好。但我认为这并不重要，约翰。实际上，我认为这根本不重要。

我认为泽连斯基可以对阳光下的任何事情都轻率。如果你有一位美国总统，如果你有美国的领导人说，这是一个好人，这是一个重要的目标，这对我们很重要，我们将全力以赴，那么即使他对一件事或另一件事轻率，这也不会有什么关系。

莎拉不仅与的选民交谈比我们多，而且比我们更擅长体育运动。重要的是，当你听她说话时，要理解，尽管我们身处分裂的媒体生态系统中，总统仍然拥有巨大的影响力，并且可以以这种或那种方式左右公众舆论。目前围绕泽连斯基和乌克兰的混乱是唐纳德·特朗普所播下的怀疑的产物。约翰，我记得，当我为奥巴马总统工作时

而且，你知道，在美国关于同性婚姻的民调中，谁支持，谁不支持。我记得看到非裔美国人对同性婚姻的支持在那一刻到下一刻发生了翻天覆地的变化，当时他们不确定奥巴马在哪里，直到他们绝对100%清楚奥巴马在哪里。你看到指针移动了，不仅仅是一点点，而是戏剧性地移动了。因此，每位总统及其核心选民都有能力

发挥这种影响力，尽管我们的注意力现在被分散到一万个方向。特朗普的

特朗普在这件事上的立场，他用自己的拇指压在俄罗斯一边，实际上颠覆了我们的历史、本能和倾向，并将一部分核心人口转移到首先是模棱两可的空间，然后让他们对乌克兰和泽连斯基怀有敌意。了解这一点非常重要。

所以，我不知道是不是只有我一个人，但我听了特朗普与布莱恩·基尔米德在他的播客中进行的采访，他在其中谈到了他为什么以这种方式处理这件事。而且

我从不完全相信特朗普的话，因为很明显，他沉迷于普京，在他公开生活的整个过程中都沉迷于普京。但他也只是在谈论他对泽连斯基以及战争持续时间过长的核心层面的挫败感。我想播放一下。听听这个。我播放它的原因是

我认为莎拉，你提到的一个观点是捕捉到一些对，呃，

一些重要的选民来说确实有共鸣的东西，这会影响特朗普对外交政策政治的思考方式。我已经关注这件事很多年了，这是一场本不应该开始的战争。我知道，因为我当时在那里，而且我有它。它没有开始。如果我赢得了选举，它就不会开始，我确实赢得了选举，这是一场永远不会开始的战争。所以我已经关注这件事很多年了。

我一直看着他进行谈判，没有任何筹码。他没有筹码。你会厌倦的。你真的会厌倦的。我受够了。我认为其中一部分是真实的。我的意思是，特朗普与普京有另一套议程。但其中一部分是特朗普就像，“我受够了这个家伙。让我们，你知道，这个家伙不知道如何达成协议。他应该读读《交易的艺术》。他会知道他没有筹码。如果他知道这一点，他就会照我的方式去做。

莎拉，我的意思是，我认为，正如你所说，确实有一部分，一部分MAGA基础。甚至超越这一点，这有点像对世界上几乎所有持续一段时间并使美国花费任何金额的事情都持有这种态度。他们的态度就像，“我受够了。我不想再听到这件事了。如果特朗普决定与普京同床共枕或强奸乌克兰，呃，呃，呃，我并不关心

矿藏为了做到这一点。请让这个故事消失吧。我觉得特朗普对此有所感觉，这会影响他对追求这种明显的不符合美国利益，而且正如我之前所说，在世界舞台上具有破坏性议程的政治代价（如果有的话）的计算。是的，我不打算深入探讨我对美国人民的广泛心理学的看法，我只想说唐纳德·特朗普真正培养的一件事

就是这种稀缺性的想法。这是资源不足的想法，对吧？所以这会蔓延到移民问题，蔓延到我们的外交政策。这就是这种想法，嗯，馅饼确实是有限的。所以我们有它。我们不能把钱送到那里。我们在国内有太多的问题。特朗普利用这一点，而这正是“美国优先”心理学的核心。这就是这种观念，看，过去人们对美国的感受是，我们是一个大国。

富裕的国家。唐纳德·特朗普在乌克兰这样的情况下会怎么做，他们会说，“嘿，伙计们，你知道泽连斯基有什么吗？你知道卡迪有什么吗？他身后有美国人民和热爱民主的自由世界。所以走开吧。那是一个美国人。听起来像个美国人，但唐纳德·特朗普改变了。

当然，他狂热追随者的更广泛特征，然后是另一边更少的热情和更多的冷漠，并创造了一种感觉，就像，嗯，看，如果馅饼只有这么大，我们就不能把它给移民，我们不能，我们不能，我们没有空间容纳它。我们也没有空间把它送到国外。而这正是，这，

这已经发生了。我认为，在疫情加上通货膨胀导致经济困难的时期，这比以往任何时候都更容易在美国公众中找到更深的立足点。

我们总是假设美国人不会关注外交政策，也不会根据外交政策投票，直到突然他们这样做。我们都知道，在阿富汗可怕的撤军之后，乔·拜登的支持率从未恢复，你知道，那真是太血腥了，造成了人员伤亡等等，

但我们这些关注整个故事的人也知道，我们之所以在阿富汗处于那种境地，正是因为唐纳德·特朗普不是一个好的谈判者。他在2020年2月向塔利班拱手让出了所有东西。然后乔·拜登不得不为此付出代价。现在，唐纳德·特朗普正处于一场关乎乌克兰命运，甚至关乎世界命运的生死攸关的谈判之中。

北约的命运，而他是在上任第一年就做到了这一点。所以他并没有像去年在总统任期内那样，能够摆脱这种困境，避免为此付出代价，如果乌克兰和欧洲的情况恶化的话。

我确实相信，人们不会关注这些事情，直到他们关注这些事情。当且仅当，我认为当事情在结果上进展不顺利时，我们被视为软弱和安抚普京，并且真的削弱了北约和我们的联盟，我认为这开始刺痛人们。

特朗普在2026年之前以某种有意义的方式。嗯，我只是插话谈论这一点，帕特里克，还有莎拉。你新上任的德国总理基本上说了一些非同寻常的话，他甚至说这些话是非同寻常的。欧洲必须独立于美国。我是欧洲最大、最重要的

经济引擎和军事力量。德国人现在基本上说，我们必须走，我们必须弄清楚现在如何在没有美国伙伴关系的情况下继续前进。他们不，他们不可信。我们不能与他们合作。这方面的经济影响可能非常巨大。莎拉，正如你所说，再加上

你知道，稀缺性论点是推动你听到特朗普所说的原因之一，你知道，正如他经常在周末的CPAC演讲和其他场合所说的那样，你知道，我们必须回到，回到顺利的霍利时期，因为，你知道，我们，我们可以，我们可以再次变得富有流动性，这是基于这种稀缺性的概念。在特朗普看来，美国是一个贫穷的国家。所以，你知道，我将采用关税，这将损害我们与欧洲贸易伙伴的关系，更不用说我们的亚洲贸易伙伴了，但是，但是，

你知道，如果欧洲经济和战略安全联盟破裂，这不仅仅是一件理论上的事情。这将以一种非常直接的方式影响美国人的钱包，从现在开始，如果不是中期选举，那么肯定是在2028年之前，唐纳德·特朗普可能会试图获得他的第三个任期。是的，我只是，我想提出一些东西，那就是，你知道，

很多时候，那些不想做任何事情的人会躲在美国的冷漠背后。就像，所以美国人有点，他们要么觉得外交政策令人困惑，要么对它漠不关心，或者其他什么。所以你会听到领导人说，嗯，美国人不想这样做。这其中有一些道理。但是，这也回到了帕特里克最初提出的观点，我认为这是一个非常重要的观点。

领导力在外交政策中非常重要。我们讲述的关于我们自己的故事可能非常有力。如果民主党现在有一位领导人能够找到自己，站起来，我不知道，召集摄像机过来，或者做一些类似的事情，民主党人都在说这不是美国的行为？美国不会与

俄罗斯在联合国站在一起。我们应该对此大声疾呼。现在到底发生了什么？所以，作为一个前共和党人，看着唐·贝肯斯之类的人，或者看着其他知道这件事有多糟糕的共和党人谴责它，却又不提及特朗普，因为这是他们的

他们可怜又懦弱。因此，民主党人，虽然他们确实有一些共和党人的支持，这些支持仍然来自这些共和党人知道与普京站在一起是多么错误的这一源泉。民主党人应该利用这一点，对他们展开攻势，让那些更加冷漠的人。如果你告诉他们正确的故事，你可以把冷漠变成一个更清晰的愿景，但你没有看到

你看到的是一些普遍的叫喊，但没有协调一致的努力来说，伙计们，这太疯狂了。我们永远不会在这些事情上与俄罗斯站在一起，反对，你知道，欧洲和西方联盟以及美国和平与二战秩序。我们应该谈论这个问题，因为你可以让美国人关心它。我认为我们需要现在稍微休息一下。让我们这样做，我们将在另一边见面。

大家好，我是约翰·海勒曼。如果你见过我，你会知道我对头发稀疏有一些经验，头发稀疏到没有头发的地步。但这不仅仅是我。这是一个非常常见、非常令人沮丧的问题，许多男性都会遇到这个问题，从压力、营养到荷尔蒙、生活方式。如此多的内部因素都会影响你在外部看到的东西，而看不到外部，你的头顶。幸运的是，Nutrafol在这里提供帮助。

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我想回到民主党人和那个问题。我想把这个放在播客的结尾，并将所有这些放在一个篮子里。莎拉显然提出了一个很好的观点。以及为什么到目前为止还没有，以及在政治日历的这个时间点上，民主党人的声音是否真的有机会出现的问题。我们将讨论这个问题。我想把谈话带回到更接近国内的地方，因为，同样，在马克龙时代，

昨天的简报，昨天的闲聊，提出了一个不同的问题，特朗普对此做出了值得一听的回答。这个问题是，现在我们的共同总统埃隆·马斯克在X上发布的一系列电子邮件和帖子，这些帖子与周末发送的一封电子邮件有关，这封电子邮件基本上告诉所有联邦工作人员证明他们的存在或他们在过去一周所做的事情。

或者，呃，回答这个问题并告诉我们，或者，呃，我们将认为这实际上是，呃，辞职。而且在这几天之后，对此进行了来回讨论，你有一些，呃，来自各个特朗普机构的领导人反对他们的员工，并说，不要回复这封电子邮件。呃，

呃，马斯克现在说，给人们第二次机会，截至今天说，你现在还有一周时间来回复这封电子邮件，但如果你不这样做，那么你肯定会被，你肯定会被解雇。嗯，这引发了一系列关于，关于不仅仅是公务员保护的问题，还关于谁真正负责的问题。

而且，你知道，这些电子邮件在人的层面上代表了一种令人难以置信的贬低和侮辱的事情。而且它具有极大的破坏性。昨天特朗普在与马克龙会面时被问到这个问题。他这样回答。埃隆·马斯克在推特上发布了这条消息，并说，伟大的总统，当特朗普回答时。你在谈论上周发送的最后一封电子邮件吗？

他想知道你本周做了什么。顺便说一下，你知道他为什么想要这个吗？我认为这很棒，因为我们有些人没有上班，而且没有人知道他们是否为政府工作。所以，通过提出问题，“告诉我们你本周做了什么”，他所做的是说，“你真的在工作吗？”然后，如果你不回答，就像，你被半解雇了，或者你被解雇了，因为很多人没有回答，因为他们根本不存在。

帕特里克，我无法告诉你我被解雇或被半解雇的次数有多少。在我的人生经历中，被半解雇是一件大事。我从许多工作中都被半解雇过很多次。我被半解雇的次数比我被半录用的次数还要多。但我们必须谈谈埃隆·马斯克的一切。但先从这个开始。从选举的那一刻起，埃隆·马斯克就出现了，

在马阿拉歌，坐在唐纳德·特朗普旁边，在他选举后第二天给世界各国领导人打电话时。特朗普，马斯克一直在他身边，扮演的角色比任何人都大。我敢挑战任何人说，他们在选举前预测埃隆·马斯克会在本届总统任期内扮演这样的角色。

每个人都预测过，有时是合理的，有时是略微难以置信的，但大多是合理的。你知道，他会变得太自以为是了。人们不。他很具有破坏性。人们不喜欢他。他会比特朗普更大。特朗普会认为他正在利用他。他们会分手，因为这就是唐纳德·特朗普和任何站在唐纳德·特朗普一边的人都会发生的事情。他们总是会分手。

据我所知，唐纳德·特朗普在这个时期除了认可、肯定和赞扬埃隆·马斯克所做的事情之外，从未说过任何话。在某种程度上，这段蜜月期持续的时间比任何人都预料的要长。我问你是否认为……

海勒曼本周独自主持，但别担心！在没有阿克塞和墨菲的情况下，海勒曼邀请了两位以其敏锐的分析和无可挑剔的智慧而闻名的黑客：莎拉·朗威尔和大卫·帕特里克·加斯帕德大使。他们一起分析了特朗普与马克龙的记者招待会，俄乌冲突的最新进展，隐藏在同理心背后的技巧，埃隆最新的四维象棋策略（或脾气暴躁？），装死等等！ </context> <raw_text>0 不可避免地，蜜月期将会结束。但更重要的是，为什么蜜月期还没有结束，这两位之间没有任何紧张或破裂的迹象。你本以为椭圆形办公室容不下他们两人，但到目前为止，特朗普似乎对埃隆·马斯克非常满意。这是一个很好的问题，约翰，但我认为我们现在还无法回答这个问题。我们不知道为什么它到目前为止还没有破裂，就像我们不知道为什么唐纳德·特朗普对弗拉基米尔·普京和俄罗斯如此亲近一样。

我们就是不知道。感觉埃隆·马斯克正在利用特朗普来对付特朗普，要么是与特朗普合作，要么是与特朗普对抗。我们不清楚。这有点模糊。我认为在一段时间内都不会清楚。但我认为这不是重要的问题，对吧？我认为更重要的问题，对我们这些黑客来说更重要的政治问题是，众议院和参议院的共和党人何时会厌倦

埃隆·马斯克，因为他将严重拖累他们的选情和表现。那时你就会看到对特朗普的反弹，这必然会导致某种分裂以及埃隆·马斯克权力下滑。我们已经开始看到一些迹象了。但这里有一件值得关注的事情，一件有趣的事情值得关注。我将先回到欧洲，然后再回到美国来回答这个问题。关注这些数字，约翰。特斯拉的销量

上个月在德国同比暴跌了60%，此前马斯克全力支持极右翼的法国人民阵线党。

在德国，这是一件大事，一个月内暴跌60%。因此，所有在美国欧洲和世界各地美国商会工作的美国首席执行官都在关注这个数据点。在政治方面，众议院和参议院的共和党人关注的数据点是，上个月，埃隆·马斯克的支持率低于选民5个百分点。

现在他的支持率低于选民12个百分点，他们开始看到这会拖累特朗普本人。如果你是在佐治亚州的里克·麦考密克，如果你是在堪萨斯城的马克·阿尔福德，你出现在你的市政厅，市政厅，你知道，里克，我认为麦考密克的席位，他赢得了，特朗普赢得了大约30个百分点，对吧？所以这是一个安全的共和党席位。人们走过来对你大喊埃隆·马斯克的表现。阿尔福德也是如此。

在堪萨斯城。现在，这些共和党人一直在为……他们只能说一些诸如“如果你是被解雇的工人，上帝会为你安排计划”，或者“你的工作是人工智能的重复工作”之类的话，这是里奇·麦考密克在佐治亚州公开说的。

这行不通，最终这会咬到他们，最终特朗普将被迫回应，因为他需要这些选票来实现他的税收计划或他试图完成的所有其他事情。所以，莎拉，帕特里克刚刚打开了一个潘多拉魔盒和一个充满麻烦的盒子，我只是想把它扔给你，因为这里有一个——我将承认我的观点是

埃隆是不同的，他和其他人都不一样。他和班农或其他任何在特朗普身边的人都不一样，因为他拥有所有这些钱，这使他能够——给特朗普进一步——

打击任何表现出不忠的人，能够资助初选挑战。而且他还拥有这个平台。他拥有X，这对唐纳德·特朗普来说非常重要。埃隆·马斯克带来的这两项资产是其他人从未在特朗普身边短暂拥有过的。所以我预测这段婚姻会比许多其他婚姻持续更久，因为特朗普看到了他从埃隆·马斯克那里得到的东西。而且他总是非常注重交易。但帕特里克提出了一个更大的问题，那就是

狗狗币的反弹，我们在共和党的市政厅看到了，我们在全国各地都看到了。你知道，如果你把埃隆的所有东西都拿走，

呃，他所做的，呃，到目前为止，他，这直接有点像在他肩上。呃，这种反弹有多大？这种反弹有多真实？它现在开始反噬了吗？它开始削弱了吗？我知道我们有一些，一些来自你的焦点小组的声音，我们一会儿会播放，但我只想了解你对……现在有一种说法，那就是，“嘿，这对特朗普来说开始走下坡路了。”呃，因为，因为狗狗币和因为埃隆·马斯克，你在多大程度上相信这是真的？

呃，所以我关心。听起来你已经得到了我与卡拉·斯威舍一起做的焦点小组播客，我们问很多人关于埃隆的问题。这极具启发意义。呃，埃隆·马斯克现在是特朗普的保护伞的程度，他可以承受很多打击，而且有点不在乎，对吧。他根本没有政治计划。因此，在某种程度上

他必须把唐纳德·特朗普拖得很低。而且唐纳德·特朗普目前也只有一种政治计划，那就是他维持权力，也许在2028年再次竞选，并继续横冲直撞，完全掌控共和党。我从选民那里看到的东西，比如选民对埃隆的看法很有趣。具体来说，这些人是投票给拜登然后投票给特朗普的人。

他们分成两类。有一种观点认为，嘿，人工智能来了。你知道，世界正在变化，特朗普身边有一些人了解这个未来世界。所以我喜欢这一点。然后还有另一类选民，同样也是特朗普的选民，他们认为，

为什么这个卡通反派亿万富翁参与了我们所有的事情？我不明白，对吧？而且，你不需要说服他们这一点。他们已经在身体里感受到了一种超级富有的怪人现在全部参与其中，他的手指插进了我们所有信息的感觉。卡拉说了一些我从未想过的事情，她说的时候让我大吃一惊，那就是埃隆的目的。所以唐纳德·特朗普和埃隆都有他们

他们所追求的目标，而且它们是互补的，这就是我认为这件事还没有爆炸的原因。我同意你的看法，事实上。我认为这会持续更久。我的意思是，我们必须从根本上改变我们关于“好吧，特朗普最终会生气，把任何对他至高无上地位构成挑战的人都抛弃”的想法。不，他从埃隆那里得到了很多东西。但埃隆从中得到的东西

如果他的主要目标，现在他不确定他是否像关心两件事一样关心特斯拉和所有这些，那就是去火星并殖民它，也许成为第一个万亿富翁，但他最想要的东西，他获得这些东西的方式

是通过获取所有政府信息。这是卡拉提出的我从未真正考虑过的一点，那就是人工智能语言学习模型正在耗尽一样东西，那就是信息。最大的信息数据集，所有信息，都在联邦政府中。如果埃隆能够获得这些信息，他就有真正的动机留下来获取这些信息，并构建他的AI，使其能够与他正在与之竞争的萨姆·阿尔特曼等人竞争并击败他们。

要理解今天的政治，你必须对流行文化以及科技等其他信息空间有如此深刻的理解，才能知道发生了什么，这不仅仅是政治了。完全正确。我会说，支持这一论点论据的是……

你知道，我们这些员工，政府员工被迫发回的答案正在被要求或被告知要发回的答案，我们今天早上已经报道了，计划是将所有这些回复输入人工智能，并让人工智能做出决定。这变成了有线新闻上的一个轻率的笑话。哦，人工智能将弄清楚谁会被解雇，谁会被半解雇。但事实上，这确实是更阴险的谈话的一部分。

但这很明显。但这已经很清楚一段时间了。我们的海外竞争对手也很清楚这一点。我们也知道，埃隆·马斯克在政府中四处奔走的23岁年轻人并没有创建防黑客系统。因此，所有输入人力资源部门的数据都可以被中国人访问。他们可以对信息进行同样的整合，并了解国土安全部、五角大楼、我们的农业预算等方面的情况，

过去他们并不完全清楚。所以这是一件极其危险的事情。但是莎拉，当你说埃隆·马斯克没有政治计划时，我很震惊。我认为所有这些都是政治计划。这是关于积累某种特定权力的。当然，对他来说，这会增加他的经济利益，但它始于政治巩固，这本身就是一个政治计划。而且

我认为很清楚。而在这个政治计划中取得成功的唯一途径是通过某种挤压我们体系中民主问责制的方式。我认为这显然是一个侵略性的政治计划。我认为最终，不是最终，但我认为我们已经开始看到一些共和党官员因这个政治计划而承受的压力迹象。当你拥有

一百个堪萨斯州的人，在这个市政厅出现，他们最近被退伍军人事务部解雇了。他们对马克·阿尔福德国会议员说，我们需要对此进行解释。这太随意了。这给中产阶级社区造成了真正的伤害。他们中的许多人都投票给了唐纳德·特朗普。你不能只是告诉我们上帝为我们安排了计划。这根本行不通。

所以我同意你所说的所有内容，除了这个政治计划的概念。你提出了一个很好的观点，但我认为我所说的政治计划是指史蒂夫·班农的那种政治计划，对吧？就像他有一种他认为世界应该在政治上定向的方式一样。

我认为马斯克也是如此。你说得对，埃隆·马斯克有一个政治计划，但它是为了如何提升埃隆·马斯克？对。这有点像特朗普的计划。他们都在寻找。我实际上认为不是。我认为存在。我认为有一个存在。埃隆·马斯克的政治计划中贯穿着一种存在主义的观点，唐纳德·特朗普的政治计划中也贯穿着这种观点。它与你听到他们对南非等地方所说的一些话相呼应。

例如，埃隆·马斯克每天都在做和说的一切中都充满了各种奇怪的、奇特的控制人口的哲学。它是私营部门的业务，也是他如何对待政府援助，例如美国国际开发署的避孕资源，例如。那里有一种哲学。这与史蒂夫·班农的哲学大相径庭。

但它是反乌托邦的。这是一种人口存在主义。它不仅仅是关于身体。当你提到人口存在主义时，你是指白人至上主义吗？出生率，白人生育率。他们阐述了这一点。他们以一些非常有力的方式把它摆在那里。这贯穿于这些人所做的一切和他们所说的一切。这是一个事实。我们现在需要稍作休息，但我们会马上回来，继续进行黑客入侵。

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我想回到的一件事是莎拉，你的观点。我12月也和斯威舍谈过这个。她一直在谈论埃隆对去火星的痴迷。我一直都不是直接民主的忠实粉丝，你知道，比如，比如，比如，做，你知道，像全国性倡议这样的倡议。但如果我们可以对将埃隆·马斯克送上火星进行投票，我相信在帕特里克·加斯帕德、莎拉·朗威尔和我们行业其他聪明人的帮助下，我们可以赢得这场战斗。我们可以达到50%。我们可以达到50.1，现在就送这个人去火星，对吧？

这正是我对卡拉说的。我的回答是，我多久可以把这个人送上火星？因为，你知道，我认为你不会从火星回来。所以让他殖民火星吧，拜托。这将是一张单程票。我们会支付单程票的费用。我很乐意为此提供资金。听到这些人说话，然后听到他们在网上描述联邦劳动力为广泛的福利计划的朋友们，这很有趣。

然后人们现在才意识到，30% 的联邦劳动力是退伍军人，对吧？那里存在有趣的紧张关系，我认为这对这些人来说很难调和，也很难实现他们所预测的目标。在我们录制这个星期二节目的同时，这场战斗正在酝酿之中。特朗普2.0早期阶段的关键时刻是什么，这是

投票的开始，众议院预算和解法案的第一次程序性投票。我们很快就会进行债务上限投票。当我说这是一个关键时刻时，这是一个关键时刻，因为直到现在，

立法部门基本上以任何有意义的方式都没有参与特朗普所做的大部分事情。他发布了一系列行政命令，非常激进，非常活跃，引发了一系列法律挑战。法院非常忙碌。行政部门非常忙碌。国会也很忙。

因为它由共和党控制。它几乎完全处于瘫痪状态。它基本上说，征服我们，做你需要做的事情。但最终，正如我们都知道的那样，我们将达到需要采取立法行动才能做某些事情的地步，包括通过预算，进行大幅减税，提高债务上限。这些现在正在到来，或者说这一天是这一时期的下一阶段的第一天。随着这一天的临近，呃，

我们在一些民主党顾问阶层中有一种观点，那就是这是随着对狗狗币的一些早期反弹感而产生的。现在，唐纳德·特朗普和共和党面前的政治环境更加不友好了。而且，你知道，这将是政治物理学发挥最大作用的时候，

这种观点的支持者是我们的朋友詹姆斯·卡维尔，他在周末对接下来将要发生的事情做出了一个大胆而典型的卡维尔式的预测，不是三个月，不是三年，而是在接下来的30天内。让我们来听听这个。我公开说过，民主党需要装死。整个事情都在崩溃。

它不需要伊丽莎白·沃伦和一些人尖叫来安抚华盛顿的一些进步倡导团体，顺便说一句，我希望这些人只是没用。他们实际上比没用更糟，他们是有害的。他们永远、永远学不会闭嘴。所以，丹，这就是我相信的。我相信，不到30天内，这个政府将在巨大的崩溃中。

尤其是在公众舆论的崩溃中。六周后，这将很容易被抓住。莎拉，六周后很容易被抓住？我的意思是，我不确定。而且，我同意他的观点。民主党应该应该。

这是什么？当你的敌人忙于自我毁灭时不要打断他们，或者，你知道，现在确实有这样的道理。我认为这取决于他所说的装死的含义。正是。因为我认为民主党应该做的是确保他们不向共和党人提供任何选票。就像你必须一样。民主党有它。

这里有一些机构，他们应该表现得像反对派一样，就像他们反对他们所反对的事情一样，不要给共和党人，让他们自己辩论这件事。我的意思是，让他们，因为埃隆·马斯克已经在推特上说，我不知道，如果他们要增加这么多债务，听起来很糟糕。如果他们，你知道，因为托马斯·梅西正在谈论这个预算有多糟糕。你有一些非常强硬的右翼人士。他们会给迈克·约翰逊制造麻烦。埃隆会帮助他们。你应该让他们

自相残杀。但我也不认为民主党应该什么都不说。我不知道是否有人注意到，民主党缺乏有效的沟通策略已经损害了他们的利益大约四年了。所以就像灾难性地损害了他们的利益一样。所以我敦促他们，是的，要有一个积极、体面的信息。我不知道我会让伊丽莎白·沃伦来传递这个信息，但是

拜托，上帝，你应该说一些事情。帕特里克，你是帕特里克。帕特里克几乎像一种反射。头非常用力地点头。帕特里克，你一直在非常用力地点头同意莎拉所说的话，但没有比那更用力了。并且带着灿烂的笑容。你同意这一点。所以每当我听到莎拉，每当我读到莎拉非常用力地点头时，莎拉就是正义的。

但是看，我点头赞同的并不是詹姆斯·加诺刚刚所说的一切。

你知道，詹姆斯·卡维尔总是能说出一些非常有趣的话。他总是能说出一些不必要的、令人震惊的抨击左翼党派基层的话，顺便说一句，我们仍然需要他们。第三件事是，民主党多年来一直在装死。这就是我们刚刚输掉该死的选举的原因。装死不是一个好策略。唐纳德·特朗普现在最大的问题是，大多数选民对

对经济感到不满，他们对唐纳德·特朗普对经济的回应感到不满。如果你看看最近发布的所有民调，无论是路透社、CNN民调、昆尼皮亚克民调还是CBS民调，所有民调都显示，绝大多数美国人认为他们的经济仍然处于错误的轨道上，而且他们中相当大一部分人会说唐纳德·特朗普没有充分关注经济，也没有试图解决生活成本问题。你必须推动这一点。而且这种

房租支票现在正在华盛顿特区的常规账单排序中到期，这给了民主党一个机会大声疾呼，而不是装死，而是以一种开始在整个党派中建立广泛共识的方式这样做。约翰和莎拉，在选举之后，民主党人开始进入他们的循环射击队模式，这是一种时尚。

如果我们能够在保持帐篷完整的同时，非常清楚地说明我们的故事、我们的价值观以及谁是恶棍以及我们正在高呼的人是谁，那么我们只有在2026年和2028年才能取得成功。所以，帕特里克，当你这么说的时候，我认为所有这些在抽象意义上，我认为……

很有道理。我认为许多人会说，是的，这是有道理的。帕特里克刚刚所说的，它实际上听起来像什么？我的意思是，我知道你不是，你不是主要的信息传递者。这并不是你的，你不是一个，有些人会说我在这方面很糟糕。好吧，我不会这么说，但我可以说，但我不会说你不是一个广告制作人，你知道，你不是大卫·阿克塞尔罗德，上帝知道，呃，或者，或者短语制作人。呃，但就像，你认为它听起来像什么？以简洁的方式，它看起来像什么？

民主党现在应该做什么，因为他们开始，昨晚在瑞秋·马多节目上，你看到了哈基姆·杰弗里斯，我很喜欢他，但他基本上说我们将聚集在国会大厦的台阶上，我们必须。他说关于他把即将到来的医疗补助削减放在首位的事情，这显然是一件在全国范围内对许多对阻止特朗普竞选活动中发生的事情至关重要的选民具有巨大政治意义的事情。

在特朗普的议程上。这将是一件会让许多共和党人

国会议员，他把它放在首位。但当谈到，好吧，我们必须讲述人类的故事，我们必须，我们必须，我们必须大声疾呼。我们必须确保我们了解它如何影响，确保每个人都了解它如何影响现实生活中真实的人们的生活。而且我还没有听到任何民主党人以非常有效的方式这样做。那么，按照你刚才抽象地描述的方式来进行这场战斗，它听起来像什么？你知道，有很多民主党人，我认为，做得很好。我会和你谈谈

呃，J.D. 普里茨克几天前发表的演讲，他直接称那些人，那些人，那些试图，那些把美国人民当傻子对待的人为白痴。他只是在调整他的语言。然后他非常、非常、非常清楚地谈到了他们想要做的事情的不利影响。他阐述了几个北极星，以及我们必须为工人做些什么，我们必须在住房方面做些什么，呃，以非常简单的术语来谈论医疗保健。而且他并没有在该死的国会大厅进行谈话，对吧？成员们，呃，

在华盛顿特区，需要离开华盛顿特区，到实地去，不仅是在他们安全的地区，而且，你知道，在有争议的地方。他们需要能够以一种提升持久、多数派价值观的方式大声疾呼，并提升其在各个方面都具有普遍性的政策。而且

当我们这样做的时候，我们就会赢。当你谈到公平和平等的结果时，尊严最终，保护我们共同自由感，公平、尊严、共同自由，然后你谈论税收政策。然后你谈论移民的结果应该是什么样子。然后你提升医疗补助和社会保障。我们有点，你知道，我认为该计划的构成要素

都真正受欢迎，但你必须出现在有争议的地方。你必须听起来像个普通人，你必须被抓住在倾听那些对人们核心关切的事情。我们现在需要再进行一次简短的休息，但我们会回来继续进行黑客入侵。♪

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帕特里克刚刚提到了 J.B. 普里茨克。那次演讲引起了一些关注。我认为，与其说关注的是帕特里克刚才所说的内容，不如说是 J.B. 普里茨克将华盛顿发生的事情与二战前纳粹在德国的崛起直接类比。我不是这么想的。不，我知道不是。我说的是与你关注的理由不同的原因，但我认为对很多人来说，这就是他们关注的焦点。但 J.B. 普里茨克绝对属于……

举起你的公爵营地。加文·纽瑟姆一直在这个营地。克里斯·墨菲一直在这个营地。非常直接，有点像，好吧，我要走出去对抗这件事，但我要直面特朗普政府。我知道他们不一样。他们的信息不同，但是

具有侵略性，对吧？还有其他民主党人采取了更为温和的态度。也许我们可以与特朗普政府合作。贾里德·保罗就是其中一人，格雷琴·惠特默也是其中一人，也许我们可以与特朗普政府在移民问题上进行合作，等等。然后还有一群失踪人员，你知道，在 2028 年或潜在的 2028 年候选人中，你知道，我没有听到乔什·夏皮罗的消息。也许有人可以告诉我乔什·夏皮罗在哪里。

安迪·贝希尔大多保持沉默，韦斯·摩尔大多保持沉默。我听到很多人的声音不多，也许是我错过了，但这些事情肯定没有引起很多关注。莎拉，你在民主党一方听到有人说，这个人并没有完全形成神奇的解决方案，但正在传播你认为确实开始指明民主党人应该如何应对特朗普议程的道路吗？

不太好。马克·库班是我会提到的一个人，你知道，显然很多人都在谈论库班。他本周末参加了校长第一次会议。事实上，你知道，他的，他倾向于成为一个医疗保健人员。就像他实际上已经经历了尝试成为，拥有真正的医疗保健专业知识的过程，我认为这很重要。但是看，既然我们从詹姆斯·卡维尔开始，我想回到詹姆斯·卡维尔在之前的生命中说过的话，因为有两点，两方面。

像这样的公理。在沟通方面，我遵循的两件事。一个是 KISS 原则，即保持简单，笨蛋。第二个是詹姆斯·卡维尔。是经济，笨蛋。我不知道为什么他们两个我认为结尾处的“笨蛋”是为了表明它们的自我证明特性，对吧？这些都是不言而喻的事情。为什么特朗普？为什么特朗普？为什么特朗普的支持率下降？原因很简单。

在我们的世界，宏观经济世界，《华尔街日报》社论版的世界中，有一种感觉，就像，看，乔·拜登的经济很强劲。我们是全世界的羡慕对象，我们比任何其他国家都更好地从疫情中恢复过来。然而，我知道，因为我一直都在倾听选民的意见，那里的经济痛苦是真实存在的。然后通货膨胀基本上吞噬了乔·拜登的总统任期。

它也正在向特朗普袭来。所以，就像，是经济，笨蛋。所以，如果你想要民主党人，特朗普做了什么？他们是如何通过所有不受欢迎的事情的？这一切都建立在

经济很糟糕的基础上。乔·拜登毁了它。他毁了经济，我会让它变得更好。人们记住了。我的意思是，他们对特朗普时代有奇怪的健忘症，但他们认为当时的经济更好。现在，那些投票给唐纳德·特朗普的人，不是因为他们关心 MAGA 或美国优先，而是因为房租太高，杂货店的东西太贵了。什么时候有人会解决这个问题？特朗普无法专注于经济，而是专注于狗狗币。这就是民主党人

本世纪的机会。告诉人们他们的经济痛苦是特朗普造成的，因为他专注于破坏政府。他专注于与俄罗斯站在一起。他做了所有这些事情，这些事情都没有帮助你的经济状况。这就像一条信息。它很简单。这是一个简单的信息，它会对人们起作用。然后每个人都需要走出去说，说实话，我并不太在乎谁

那些人是谁。你知道民主党人什么时候拥有他们最好的时刻吗？民主党人最好的时刻是他们在卡马拉之后、转换发生后开始试镜副总统职位的时候。对吧？因为每个人都像，哦，我的雄心壮志正在增强。所以我是，人们正在看着我。他们不需要找到它。只要找到那种可怕的 2028 年候选人能量，走出去，开始说明为什么你是民主党内最好的沟通者，因为现在这是一个非常开放的空间。莎拉的论点很有力，约翰。我只是想

只是补充一下所有这些。我喜欢她在你没有提到的时候提到了马克·库班，因为我们必须认识到，现在美国政治和世界社交媒体的未来与娱乐相关。所以我们必须像看待我们过去一直在这个问题上发声的传统声音一样，寻找新的声音，这些声音将缓慢但肯定地以强大的方式涌入。是的，我完全接受这一点。我不是故意这样做的，我认为马克是一个我不太认为

我最终不太认为马克是一个民主党人。我认为马克超越了党派。帕特里克，你说的这一点也是如此，就像特朗普实际上也超越了党派民主党人一样。完全正确。他是一个短期主义者。这就是我需要了解他的全部。他非常成功。他是一个老板。他有点像阿尔法。酷。他是一个老板。

他是一个亿万富翁。他是前家伙，小牛队，也是鲨鱼坦克的人。这些都是事情。他最终与民主党人的关系比与共和党人的关系更密切，但他也有商业信誉，这在我们的世界中非常有帮助。最后一件事情——我只是想播放最后一个片段，然后我们会让你们离开这里，只是因为我认为——这是第一件既——我发现如此令人振奋和如此——不是令人兴奋，而是有点像——第一件可能有点像——

这是前几天白宫发生的时刻，当时特朗普让一群，嗯，让一群州长在房间里，并且谈论，嗯，

跨性别法令，以及 NCAA 已经遵守，但一些州没有遵守，他点名缅因州。而州长米尔斯就在观众席上，就在大楼里。特朗普对米尔斯州长做了他试图做的一切。他试图公开羞辱她。他试图威胁她。他试图贬低她。他试图做特朗普所做的一切，而她根本不接受。我认为这指出了某些重要的事情。让我们播放一下。缅因州在这里吗，缅因州州长？

你不会遵守吗？好吧，我们是联邦法律。

好吧，你最好这样做。你最好这样做，因为如果你不这样做，你将根本不会获得任何联邦资金。顺便说一句，即使你的民众有点自由主义，尽管我在那里做得很好，你的民众也不希望男人参加女子运动。所以你最好遵守，否则你将不会获得任何联邦资金。我会在法庭上见你。每个州。很好，我会在法庭上见你。我期待着。这应该是一个非常简单的案子。谢谢，委员会。

享受你州长后的生活吧，因为我认为你不会再从事政治了。他显然不会，因为特朗普对政治一无所知，不知道她任期已满，她将在第二任期结束时离任。另外，我要说，你知道，

如果你正在寻找让你感到害怕的讨论，以及特朗普 2.0 真正需要担心的事情，他说的那一刻，“我将，我正在”。然后他说，“我们正在”，但两者都一样糟糕。“我正在”。“我们正在”。联邦法律是，是一个真正说明他如何看待事物以及特朗普扩大行政权力、试图集中权力并走向更专制、更独裁政权的真正危险的标志。但是莎拉，我问你，这是一个最后的问题。

那里存在机会主义。她认为这是一个机会。民主党人面临的部分问题是他们没有发现自己……当你什么都不负责的时候很难。你并不像南希·佩洛西，她是众议院议长。当你没有领导拥有实际权力的事情时，很难找到一个平台

某种意义上的平台。你如何找到一个突破的平台并不显而易见。她发现自己得到一个平台，并通过它，我认为，全国各地的民主党人都为她欢呼，想知道，缅因州州长是谁？我们如何让她竞选总统？我

所以谈谈这一点，以及在态度上和她在最佳意义上抓住那一刻的机会主义方面，民主党人做得不够好，他们需要做得更好。你知道，心理上主导这一时刻的事情之一是对唐纳德·特朗普所造成的恐惧和威胁，唐纳德·特朗普已经将这种恐惧和威胁注入民主党人。

但是我们的民选官员、商业领袖，说他会报复，对吧？他会报复他的敌人。所以没有人想成为他的敌人。因为他对他的朋友很好，并给予他的朋友他们想要的东西，人们想成为他的朋友。所以我们处于这个非常交易的空间。自从特朗普获胜以来，这种情况一直占据主导地位。但是另一方面，人们迫切希望看到人们站起来对抗唐纳德·特朗普，因为真实的事情是，唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克，这些人是

最薄弱、最软弱的人。打破他们施加的咒语的方法是让人们站起来，当面说些什么。你知道，这个周末，我参加了这里的校长第一次会议，自豪男孩们出现，试图与哈里·邓恩、迈克尔·法诺内和这些其他 1 月 6 日的警察对质。恩里克·塔里奥，最近……

被赦免的自豪男孩领导人也在那里。他们是多么的幼稚。第二天，有人打电话进行炸弹威胁。让我告诉你，我在这个有 1000 人的房间里。炸弹威胁被发出，所以他们必须疏散房间。

每个人都回来了。当他们清理大楼时，每个人都回来了。你只需要这样做，就像站起来对抗他们。这就是为什么她得到了这样的反应。这并不是因为人们可能甚至同意她提出的观点。就像唐纳德·特朗普，公众舆论更倾向于唐纳德·特朗普而不是她。但是人们迫切希望看到人们站起来对抗他，并且说，你不能那样规定。这就是现在所有的权力所在。让我再告诉你一些事情。对不起，只是为了和你第一部分争论一下。

当你没有权力的时候，你不能，你不能像赢得论点一样。是的，你可以。共和党人就是这样做的。他们生活在反对派中，并且喜欢生活在反对派中。民主党人只需要找到他们的反对立场，因为他们可以用它造成很大的破坏。让我和莎拉争论一秒钟。我没有说不能。

我没有说不能。我只是说这更困难。你必须更有创意地找到提出论点的平台。这就是我想说的全部。我不是说你不能。我说你必须更有创意一点，因为如果你不是众议院多数党领袖，媒体就不会给你提供自然的平台。约翰，我很快就要总结了，共和党人理解少数派的力量，他们理解即使他们在多数派中，他们也必须表现得像叛乱分子一样。

米尔斯和特朗普之间的事情说明了旧的更衣室规则。你还记得高中一年级的时候，那个大个子欺负所有人，最后有人对他挥拳吗？之后他是否把那个人打倒并不重要。每个人都记得他挥拳了，然后它让其他人也有同样的许可结构去挥拳。

丛林法则，更衣室法则，这适用于特朗普，也适用于马斯克。看到米尔斯州长没有选择每一场战斗，而是选择这场具体的战斗并攻击他，这令人兴奋。这激励了所有人。走吧。有一个人我不想在更衣室里遇到，那就是帕特里克·加斯帕德。有一个人我绝对不想在丛林里遇到，那就是莎拉·朗威尔。两位丛林更衣室街头斗士，他们体现了……

民主党需要更多的东西。我想说不是民主党，而是民主团队需要更多的东西，因为它试图应对白宫唐纳德·特朗普正在发生的事情。莎拉，帕特里克，感谢你们今天加入 Hacks on Tap。一如既往，很高兴。谢谢，约翰。谢谢。